【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】52
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PTAの存在に否定的な人、存在自体は容認だけど鬱陶しいという人
軽い愚痴から、改善の相談まで、話し合いませんか？
投稿者叩きはチラ裏でどうぞ
煽りによるレスバトル禁止！
■PTAとは？
Parent（親）とTeacher（先生）のサークル（Association団体）。
入退会自由な任意加入の自主的な民立ボランティア団体であり、社会教育関係団体です。
※子供は会員ではありません。
※学校で、非会員の家庭の子供だからという理由で会員の家庭の子供と異なる待遇をすることは、一切認められていません。
■前スレ
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】32（48として再利用）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1620175122/
【入退会自由】PTAうざいんですけど【任意団体】41
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1648953825/l50 https://kimochitoshikumi.com/pta-pta/
めんどくさくて全部読んでないんだけどコサージュの件はPTAじゃなくて私立の保護者会じゃね？
公立でもPTAは裁判でも負けないと思ってんなら草生える 何だ、PTAって学校で差別な事しても大丈夫なんじゃないか
こりゃ仕方なく入るしかないか、差別を受け入れるしかないな
そんな組織は問題って思うかもだけど、裁判所がそういうなら諦めるしかないね
差別や嫌がらせされたくなければ入りましょうね まず公立のPTAではなく私立の保護者会のことをPTAとしてるのはいつも謎に思う
私立だから学校を訴えることができなくて保護者会の方を訴えようと思ったのか？
公立ならこんなこと起きる前に学校敷地内で差別することができないんだから裁判なんか起こりようがない
この判例も保護者会訴える前に文科省か弁護士に相談したら良かったのでは？と思う
このサイト信じて>>230みたいな情弱が公立で同じことできると思ったら大間違いだわな そもそも学校行事の中で生徒が身につける物をPTA会費から捻出してるのがモヤモヤ
>>228
市民全員から嫌われって、その連協会は新聞沙汰でも起こしたの？
>>229
その記事でもPTAの自動強制入会や一人一役制度に関しては
>希望もしてない保護者に対して、やれお当番だの役員だのに強制的に巻き込むなんて、違法どうのという前に、人としてやっちゃいけないこと
>個人の一身上の都合をまるっと無視で「全員やってもらってますから」ってあんたら国家権力ですか。戦時中みが強すぎる。
みたいに批判してるね そのブログ書いてる奴の根拠が「PTAは訴えられたら負ける」というネットのセリフに対する反論だからな、アホらしい
正確には「PTAは訴えられたら負け得る」だから、それに対して法的にブラックPTAや差別的PTAが負けないって話が出来ないならただの戯言
実際にはブラックPTAや差別的PTAは今にいたっては訴訟リスクしかない 公立の学校の校舎内にPTA室が常設されてるのって普通なの？ 罵倒を繰り返してるアホの人は訴えられたら負けるけどな >>232
小学校なら私立国立はPTAの制度に納得した上で受験するんだろうけど
高校はどうなんだろうね >>236
私の知ってる公立の滑り止め私立ではクラス委員が決まらずじゃんけんで決めたらしいよ
>>232
>>市民全員から嫌われって、その連協会は新聞沙汰でも起こしたの？
いや、単に性格悪すぎてパワハラモラハラがすごく皆やってられなくなり脱退しまくった >>236
わざわざ受験した＝PTA活動を了承した、っていう図式でよく語られるけれども
私立国立小学校の受験時にPTA活動に難色を示した上で合格した家庭があるとすれば、その前提は崩れるよね
実際のところ、合否にどう影響するんだろう
>>237
なるほど、役職に就くと尊大に振る舞うパターンね
PTAでも役員になって偉くなったと勘違いする人いるしね 小学校は高学年以外は立候補が多くて取り合いになってる？
下の子が保育園で上の子は小学校
小学校の方はここ数年取り合いで、
保育園は相変わらず誰もやりたがらない感じだわ…
なんかもうコロナだからやっとこうみたいな、逆転現象がこわすぎる うちは毎年立候補者多数でいつも抽選
webページで抽選結果発表してる
今年度も立候補者多数なんだが・・
今年創立20周年なんだよね
周年行事でPTA大忙しじゃないのかね
それともコロナでなにもやらないのかな
20周年知らずに立候補しちゃってたりして >>239
面接で「PTA盛んですがちゃんと活動できますよね？」と聞かれて難色を示す保護者はさすがにいないかもしれないけど
そこまで念押しされる学校ばかりではないんだよ
PTA活動する意思を示さなくても合格はできる >>240
一人一回ルールがあるなら、そりゃあ取り合いにもなるよね
みんな嫌々だけど退会する勇気は無いか諸事情で退会できないかどちらかなんだろうね もう結果出たんだ？
続いてきたものを変えることを少なからず不安に思うのが人間だから、そうアッサリ抜けるとは行かなかったか
>>242
PTAが合否の条件として考えられていない、または大きな要素ではないとすると
PTAへの参加圧をかけてくるのは同じ保護者なのかもね 理事の中で30対10か
言わんこっちゃないわ
あんだけ関わるなと言ったのに
一般会員とはわけが違うんだからああいう人種は >>246
入学後にたくさん無償奉仕してくれる保護者かどうかなんて考査では分からないしね
圧をかけてくるのは学校というよりPTAだと思う 会長はん、PTAの新しいお仕事たんとしはって、よろしおすなぁ >>247
今回のことに寄せられた意見が京都市P連のの採決結果ページにあったので読んでみた
結構厳しい意見がたくさん寄せられていて、それに対して正面から答えている姿勢に好感
>>248
棄権4を差っ引くと30対6で差が5倍か
寄せられた質疑を読んでも会長と理事との温度差が結構あったね >>253
【Ｑ】日Ｐ退会の是非という重要な事項を当該年度のメンバーのみで決め、次年度に引き継ぐというやり方は、次年度のメンバーからみて無責任な姿勢ではないか。
これは、一体どうすれば質問者は納得するのだろうね。
次年度のメンバーも含めて議論しろと?
それが無理なんだから無責任だ!やるな!
ってことなのかね
このスレでも単Pの改革が多方面から邪魔されるって話出てたがなんか今回の京都市Pの脱退投票案件で実際の障害がよくわかるね >【Ｑ】４月13日付の日Ｐ会長からの回答にて、市Ｐ連に対し「大森会長には直接及び間接的(近畿ブロックを通じて等)に意見交換の提案をさせていただいていました。
>京都市Ｐ連の理事の皆様にも積極的に意見交換をさせて頂き、日本ＰＴＡの活動についての理解を深めていただく場を提案させて頂いていました」
>とコメントされていることに関しての見解はいかがか。
>
>・日Ｐ会長から市Ｐ連会長に対し、意見交換の提案がなされた事実はありません。
ここシンプルに凄まじい
>>254
もしくは次年度も責任を持って同じメンバーが再任しろということなのかもね
こういう流れ一つ見ても、改善は面倒ごとだから前年踏襲でという空気が蔓延するのが分かる 関わらなきゃいいのに。時間を無駄にするだけだと前スレでも書いた者だけど、こういう仕組みになってるのよ
裏(理事)にはあたおかしかいないの
一般会員が何を言ってもやっても無駄なわけ
黙って退会が一番賢いやり方なのよ
バ管理職がいてもきちんとしたやり方をすれば差別はされようがないしデメリットは0なんだから >>244
そんなんスパッと非会員でいればいいのって
そう思ってる自分はもうすぐ入学… まともな人間は普通に非会員になる
辞められなかったり改革に固執するのは、やはり人としてどこか欠陥があるんだよね じゃあ、ただの改革者憎し？どんだけ性格歪んでんのｗ >>258
欠陥というのは少々言葉が強すぎると思う
抜けたくてもしがらみで抜けられなかったり、関わりのあるものをより良くしようとするのは
ごくごく自然かつ普通に見られる光景だと思うよ >>256だけど改革しようとした人を叩こうとは思わない
これで一般会員が少しでも中枢にあたおかなやつらがいると気付けば良いけどね
ほとんどが無関心だし関心持って何かやろうとしてもあーこういうことねwと気付けば普通、関わらんとこwとはなる
でも改革しようとした人は立派と思う
根回しできなかった時点で自分は勝てないとわかっていたと思うよ
でも未来の子どもたちの苦労を考えたらやるべきことやっておこうと思ったんじゃないかね PTAやめたとか抗議したとか、みんな口だけなんだろうなぁ
本当に質問状とか書いてんの？ 改革というけど、憲法や法律を守ることを望むのって改革？子どもに赤信号を渡り人権無視する姿を見せるのが普通なん？
よくわからんな 3年で10回ぐらいPTAに手紙書いたけど返事がきたのは1回だけ
文章を読み書きする能力がないんだよね
書いてあることを理解できないらしい
だからPTA副会長の教頭あてに書くことにした
でも4月で異動してしまい、手紙は引き継がれず返事は来ない
だから今は教育委員会とやりとりしてる 全国の小中学校のPTA会長の約85％が男性（令和2年度、内閣府の資料より）
原則ってことはないんじゃないの
このスレでも話題になったことあるけど
ただトップが男性の方が対外的なやりとりで舐められないとかスムーズにことが進みやすいってメリットはあるようだけどね >>268
そうなんだありがとう
毎年父親がやってるから、会長は父親から選出するのかと思ってた。 >>265
普通ではないよ
中枢にいるやつらがあたおかだから今は変わらないけど世代交代すれば変わっていくと思う
でも連絡協議会的なものって実は政党絡んでいたりするから世代交代しても変わらない組織はあるかも
それでも退会者は年々増えていくんじゃない？
>>267
そんなことはない
うちの地域は全校女性会長 >>268
85%も男性なんだ！
全校が女性会長なんてうちの地域が特殊だったのか 各PTAで会長は男がやるものって暗黙の了解みたいのはあるかもね
今はコロナで減ってるだろうけど飲みの機会なんかもあるだろうから母親が夜に家に子供残して飲みに行くとかなかなか許容されないのじゃないかなと
京都市Pの大森会長は女性よな
もともとどっかの単Pの会長だったと思ったよ
日P会長とバチバチやりあってかっこえー >>266
貴方に言うわけではないんだけど、こういうパターンでTwitterとか結局続報がない
何々すれば良かったぁとか、やりとりするつもりとかね
やる気もないくせに書くだけで、本当にやってる人に対しては本当にやったの！？みたいな態度になる
実際PTAに文句や何かアクション起こしたり、何もせず退会してる人ってごくごく稀なんじゃないかって思ってきた >>266
私も対PTAはそんな感じでバ管理職はバ管理職で、仲良くやってくださいとかはあ？なこと言うから今はPTAは相手にしないやり方学んだw >>273
たしかにTwitterはほとんど役に立ってないかもね
法律からの視点で調べた方が早い 尚、単Pの改革はそんなに難しいわけではない
今回のは市Pが日Pから抜けるわけだから会長個人で動けないし応援してくれる一般会員の存在もない
これが無茶しやがってと思った理由 役所に務めてるけど、法律とか全く理解してないご意見の多いこと
自分はこうするべきだと思うって感情だけを押し付けて最後は地獄の業火に焼かれるべきである（意訳）で終わる又吉イエスみたいな奴相手に返事なんか書く気にもならん >>278
だから相手にしないんだけど、
そういう人も>>266みたいに相手の能力が足りないって受け止め方をしてるんだろうから、
実際のところどうなのかは相手側の見解も聞かなきゃわからんよねって話
>>266が又吉イエスキャラかどうかは分からないけど、３年で１０回は結構多いから、その線もありそうではある うちの区は区役所にwebで問い合わせしたら必ず返事がもらえるよ（返事を希望すれば）
いろんな問い合わせ、意見があるだろうから役所も大変だなーと PTAは素人だから法律や憲法知らなくてもまあ仕方ないとは思う
ボランティアで訴訟起こされるリスクあることよく引き受けられるよなーとは思うけど
だから話をするなら学校や行政が良い
書面に残せというのはどちらが正しいか客観的な証拠が残るから
ただの言いがかりなのか法的に正しいことを言ってるかは弁護士や法律に詳しい人に聞けばわかるでしょう >>277
うん、話聞いてほしいだけの人が多いのかもしれないね
>>273
ごく稀だとは思う。自分は本部経験してPTAにも学校にも失望したので正直PTAがどうなろうとどうでもいい、自分が納得したいだけ
今は学校徴収金とPTA会費の関係を明確にしたくてやりとりしてる
SNSに晒すのは何か違う気がしてやってない >>273
ちゃんと調べれば、公開質問状→教育委員会案件→校長指導→PTA適正化
とかいろいろ出てくるだろ
>>277
まともな行政ならいいけど、うちみたいな田舎だと教育委員会の中の人が「個人情報保護条例、なにそれおいしいの？」状態だから、、 よほど行動力と勇気がある人以外、どうしても1年間我慢しようってなるよね
それでずっと前年踏襲が続いて、共働きが増えても旧態依然PTAのまま PTAがおかしいのは個々の保護者の無知と無責任のせいで、同調圧力に屈して自分も次の同調圧力の一部になる連鎖で強制は成り立っている
所属した時点で立派に加害者の仲間入りってことが、どうもわかってないひとが多いみたいだね
そこから積極的加害者になるか消極的加害者になるかはそれぞれだとして、加害者なのは同じこと
悪の親玉みたいなのは幻想で、無知で無責任な保護者こそが諸悪の根源 どうしてもPTAに所属しただけで悪にしたがる奴がいるな
非会員と改革派の分断でも図ってんのかこいつは ただの保護者同士で啀み合いたくないな
PTAなければ揉めなかったのにって思うことはある PTAがあるともめる？って具体的に何かはわからないけど例えば退会したくらいで関係悪くなるような人とは今後も関わりたくないわ Twitterでは続報が無い～とあったので、需要ないかもだけど私のその後を報告
前スレあたりで「新1年で加入届出さなかった、今はまだ何も言われてないけど、来週保護者会＆役員決めがあるからそこで何か言われるかも」と書いた者です
役員はサクッと決まっておしまい
PTA会長に「PTAに加入しなくても手伝えることがあったら言ってください、やれる範囲でやります」と伝えたら、「ありがとうございます、途中加入も出来るので、気が変わったらまた連絡ください」と言われただけ
めっちゃドキドキしてたけど、何も無く拍子抜けしまくってるところ 私も前スレで、非会員の子どもは差別するよという規約資料が堂々と学校内で配られ、管理職に凸し、総会で撤回しなければ次の行動を起こすと前スレで書き続報を待つと言われた
で、総会は終わったが総会後資料が配られるのがだいぶ先になるので今はまだ報告できることがない
そのうちまた来るよ >>289
ホワイトなPTAでよかったね
お疲れ様でした >>285
学校が許していることが一番の悪でしょ
子どもの権利や学校教育法なんてよっぽど自分らの方が詳しいくせに保護者を騙してタダ働きさせたり利用しているんだから
学校が許さなければPTAは学校内においてブラックな活動なんかできなくなる >>264
1000人のPTA会員に対して2人の割合でそういう人いたよ、今年度は。 >>287
PTAは親の義務みたいに勘違いさせる空気があるかぎり、そういう危険性はあると思う
>>289
非会員への対応が学校や役職の人柄によってかなり違うから、PTAガチャの当たりを引いた感じね うちの学校では35人くらい
割合でいうと1割くらいかな、非会員の人
このくらいになると金額が大きくなるから記念品渡すのやめようとなりがち 実費取らずに非会員の子にも記念品あげてるのがえらいわ
だからこそ1割も非会員がいるのかな 実費取らずに非会員の子にも記念品あげてるのがえらいわ
だからこそ1割も非会員がいるのかな 今年小学３年生。
コロナ禍のせいか毎年学級委員の立候補が多くて、一年生からぜんぶじゃんけんで負けた。
高学年で下の子の役員も回ってきそう
かぶったらキャパオーバーだわ >>299
そこで退会ですよ
5年生終わるくらいに
それまでに入退会自由になるかもしれんし サクッと抜けられて非会員差別も無いPTAって、会員に対しても強制はしない感じなのかな 会長がちゃんと社会のことを勉強してる人なんだろうね 1年生の親だけど総会行ってきた
免除の条件が副委員長1年やってからの委員長1年なんだけど人気だし忖度ないと副委員長になれない
ヒラだとなんの免除にもならないし…
委員長の仕事も重そうだし嫌いだわーPTA
任意加入なんて規約にどこにも書いてないし入会届ももちろんなかった >>304
ヒラだと免除にならないの？
ひどいね… ヒラ1年やっただけだと、2回目がまわってくる可能性があるんだよね、まあ1回ですむことの方が多いけどね
6年の委員だけちょっと人数多いクラスがあって，一人一回を徹底させる執念かなあと思ってる >>304
任意加入を明記してるとこなんてないどころか、全員加入って書かれてない？
よく読んで？
悪いけど、そういう学校にはちゃんと脱退意思伝えないといけないよ？ 昨今のどっかのサッカー部暴力事件見てて思うんだけどさ
保護者も隷属化、学校の言いなりで情けないよ
蓋を開けたら同じような暴力行為が出るわ出るわ
加害側の学校に任せっきりの黙りっぱなしでPTA何やってたの？
私立だからとか受験して入ってきたんだからとか関係なく
PTAって本来こういう事件が起こらないように普段から保護者が監視すべき団体なんじゃないの？
P連、役員決め、記念品、バレーボール大会、コサージュ、講演会・・・
そんなことより子どもが学校で教師からの暴力で犠牲になってんじゃん
だからPTAって機能できてなくてダメなんだよ
もうちょっとPTAは学校に対して
市民オンブズマン的な役割を持ってていいと思う
それ以外の活動はクソどうでもいい 東京はPTAから学校への寄付を禁止してるよね
実際はどうなんだろ
PTA側が寄付じゃない、協力金だと言って金品を渡してるのかな
あと企業からの寄付は対象外なのかな >>308
学校でいじめがあったとき、校長→PTA会長に話があって、本部役員の間で共有されて、事情通の役員があれはこうだから、みたいな話をしただけで会長が様子見で！と切り上げてた
PTAは子どものことなんか考えてないと感じたよ >>223
こういうふうに改革してくれている人がいてくれてありがたいんだが
私のような非会員から見れば
改革そのものが「ウザくて面倒なPTA活動」そのものなのよね
改革に頑張ってるママさんたちには頭が下がるが
ちょっと待って、冷静に考えて、あなたたち子育て中よね？
その労力その時間その気苦労
全部ご自分のお子さんの教育に役立ってます？
それたった今全部ご自分のお子さんに注いで見ては？といらぬアドバイスをしてみたくなる
こうやって改革に全力を尽くす真剣なママさんたちの姿は
ミイラ取りがミイラになってる状態そのものに見えるんですよ
晴れて改革が進んで正常運転になるころはお子さんが卒業っていうことに
虚しさ感じませんかね？
いじめや教師による暴力など本来取り組むべき近々の課題が学校に多すぎて
しかもPTAは肝心なそういう事例にはノータッチ
学校にたてつくような意見は自分の子どもの内心にひびくからと及び腰
ほんとPTAって何のため？ 役員が2年や6年程度で全部入れ替わるような組織に改革なんて出来るのかって話
子供が2人いてたまたま12年在籍可能な「頭のキレる」役員がいたら、スリム化できるレベル >>310
わかる
「親がPTA役員だから」「親がPTA会長だから」って場面に遭遇したこと
子どもだけじゃなく親世代でもあると思う
PTA役員って一種の権力で使ってる人いるんよ
親がP役員だからいじめられない、先生にえこひいきしてもらえる、
内申点がいい、推薦もらえた等々
自分がひもじい思いした経験があるから
子どもが生まれたらP役員になってやるって
それが「子どものために尽くすいい親になってる感」に浸れるわけよ
幼少時代の劣等感の回収してんの
全部とは言わないけどそういう人たちがP役員やってるんだから
自分の子がジャイアンでいじめっ子だったら親もジャイアンで貫き通すしかないよね Pって驚くほど校内のいじめとか教師の暴力に無関心だよね
県PだのP連だの講演会だの上や横だけで
足元見えてないでやんの
ビミョウな個別案件だからなのかもしれないし
介入しずらいのかもしれないけど
本来なら真っ先に取り組む案件でしょ？ うちは暇人か免除権がほしい人が大半
腐るのも納得
関わらないのが一番だね >>312
まあこれなんだよね
改革したい人はご自由にと思うけど
今のPTAの状態では関わらないことがベスト 全国でどのくらいの学校がPの寄付を許容してるんだろう
本来学校とPはズブズブじゃいかんのですよ
ＰからＰへの寄付（僻地学校への支援）ならいいけど
Ｐの寄付でタブレット端末で授業してる学校あるじゃん
学校教育は平等じゃないんですか？
やるなら全国一律すべての公立学校で導入すべき >>311
今自分や自分の子のために最善を尽くすか、将来にわたり自分や自分の子により良いと思うことをするかの違いじゃないかな
どっちもありだよ
自分は親世代から大して進化してないPTAに属してるので、親何してくれたんだと思ったことはある
子どもに同じ思いをさせたくないから、とりあえず意思表示はするようにしてる
改革というか、会員の総意に基づく活動をしてほしいだけなんだがね
なんか校長や会長が勝手にやってる感が強い そもそもね
おかしいな？と疑問に思ってる場所に首突っ込んじゃいけないんですよ
ましてや入会なぞ
おかしいと思いながら参加する人がいるから存続するわけで
改革など必要ない
参加しなければなくなります
組織とはそういうもの
なあなあにイヤイヤ入会して会費払ってる人に告ぐ
あなたバリバリのP支持者でP応援団です うまい例えかどうかわかんないんだけど
役員やりたくないけどPTAって大事でしょ？っていう人って
私からいわせりゃ
天ぷら屋に行って
「衣ってカロリー高くてダイエットの敵だから」と
出された天ぷらの衣をはがして食う女に似てるの
店主「天ぷら食いに来てるんだからそのまま食えよ、イヤなら来るな」でしょ
天ぷら屋に行かない、PTAに入会しないっていう
個人の判断が許容されてるにもかかわらずですよ ＞ID:TANUk7Pu
なんで他人の行動まで自分の思い通りにしようとするんだろ
権利意識がなく、自他の区別もできてないところを見ると頭の中は保守派PTAと同じなんだろうな 上司のおごりか、付き合いで仕方なく食べに行く人もいるんだろw
その時間をやり過ごせば平穏が訪れる >>321
以前はね
「PTAはやりたい人がやればいい」
「自由勝手にやればいい」
「やりたい人の気持ちを邪魔してまで反対する気持ちはない」って思ってたの
だけど現実問題PTAって
現状は「やりたくない人まで強制動員してでも引きいれなければ成り立たない組織」になっているのよ
逆をかえせば「やりたくない人がやらなければなくなる組織」なはず
私は改革派じゃなくて「だったらそんなPTAならなくなっちまえ派」
理想はPTAサークル化であり学校非公式の保護者によるファンクラブ化 >>321
＞なんで他人の行動まで自分の思い通りにしようとするんだろ
その文言はそのまんま
PTAにお返しします うちの親60代の時のPTAはもっとゆるくてやりたい人がのびのびやってたらしく、強制とか、免除の儀式とか欠席者でくじがあることにびっくりしていたよ
専業主婦が多くてのんびりしていた時代
昭和から変わってないのが元凶と聞くけどどこかからギスギスに変わったんならいつの時点からなんだろうね ちなみに自己紹介しますと
PTAの何たるかも知らず
学校の入学手続き書類のどさくさ紛れに署名書類提出し
あれとあれよいう無知ゆえになーんにも考えず貧乏くじで役員になり
怒涛のPTA活動に没頭し精魂使い果たし疲れ果て
その後小中校と非会員を貫き通し
今は子育て卒業し
現役世代でPTA活動に翻弄されているママさんたちに
憂いている典型的PTA被害者BBAです 通りで熱いわけだ
残念ながらその熱さ、今の平成ママさんたちには響きません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
