育児に関する、別にいいけど微妙にモヤモヤすること 164
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世間で問題になるほどでもなく非常識というほどでもなく
それぞれの家庭の方針なんだろうけど…
そこではそれでいいんだろうけど……
例えば、スーパーでお菓子のお金を払ったらすぐに店内で封を開けるとか
お金を払っているんだからいいんだろうけどねぇ
「別にいいけど…」という前提なので、書き込みに対して不必要に絡むのはやめましょう
アドバイスもいりません
どうしても絡みたい人は絡みスレへ
TwitterやSNS等を見た感想、育児に関係のない話は板違いです
それぞれ該当板の専スレでどうぞ
生活全般 https://medaka.5ch.net/kankon/
家庭 https://lavender.5ch.net/live/
ツイッター観察 https://rio2016.5ch.net/twwatch/
ネットwatch https://lavender.5ch.net/net/
不必要な絡みや板違い、それらに触れる人もまとめて荒らしです
次スレ立ては>>980がお願いします
立てられない場合は速やかに誰かに依頼しましょう
【 次スレが立つまではレスを控えてください 】
※前スレ
育児に関する、別にいいけど微妙にモヤモヤすること 162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1656048637/
育児に関する、別にいいけど微妙にモヤモヤすること 163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1656112883/ >>25
ありがとう
たぶん親が私だとは分かってないっぽかった
でも集団バレはしてたし誰に対してもそんな感じなのかもね
その場では知性のカケラもないとまでは思わなかったけど、正直同意できるわ
見た目もいかにもな感じで派手な若い夫婦なのに一番上の子は結構大きそうだったし
ただ男児3人ぽかったから荒れるのも仕方ないのかもしれないけど
せめて横入りやめてね、こっちに並ぶんだよとか言って欲しかったな
靴踏んじゃったのもごめんなさいと先に言えればベストだったね
でもパニックの中で5歳児が必死に説明してるんだからせめて顔見てわかったよくらい言ってほしかった
これ以上だとモヤモヤを超しそうだから考えずに休日楽しみます
ありがとうね 改行の仕方がママ友相談室にいた釣りの人とそっくりだから釣りやろ
あそこ過疎ってるもんね 今日セリアに行ったら、年中さんくらいの女の子がチュールチュールチャオチュールーと歌っていて、可愛いなと思って見てたけど、近くに親らしき人がいなくて完全放牧状態だったからスレタイ 幼稚園のママ友が入園当初から園に対する愚痴が多くて、最近モヤることが増えてきた
最初は私も園の説明不足や書類の不備が多くてそのママの言い分に納得してたけど、
段々我が子ファーストの押し付けが強くなってきて
聞いてて彼女のお気に召すレスでないと「そうじゃなくて…」と説明されモヤることが増えてきた 遊園地さんチラシでもキモいこと書いてたし釣りじゃなかったのね怖すぎ
平気で横入りして親見てても放置な子っているけどこう言う思考だったのか >>20
なんで人の足踏んだのわかってるのにキチンと謝らないの？
遊園地云々なら相手のご家族の方が嫌な気分になってるじゃん
バカ親が放置してるバカ子供がずっとうるさくてぶつかったり抜かしてるのに親がたしなめないのとかねーわ >>34
チラシのも釣りっぽい書き込みだなあと思ってたら同じ人だったわ 大人が二人以上いるのに冷えピタ貼った具合悪そうな赤ちゃんを抱っこしながら買い物する人
どっちか赤ちゃん連れて先に帰ればいいのに 職場の50半ばの女性が育休申請しようとしていて驚いたけど娘が出産するためだった
育休と、娘も働くから子供の面倒で有給使うことも多くなるから優先的に取らせて欲しいとの事だけどすべて却下されていた(有給はもちろんいいけど優先はしない)
娘さん、未婚で産むのかと思ったら違うし「婿さん育児あてにならなさそう」とか言ってるけど
まだ育児経験どころか生まれてもいないのそう決めつけるのもどうかと思うし
旦那さんも姑がこんな人で苦労しそうだなぁとスレタイ 孫が祖父母の介護ならわかるけど、孫の育休って祖父母が取る制度って現実にできるの？
できたとしたら勤め先の好意とかそんな感じ？ 考えたら孫が祖父母の介護で休業取れるなら祖父母が孫の育児で休業取れてしかるべきな気がしてきた >>40
確かに旦那の一年育休より祖母の1ヶ月育休の方が有意義かもね 里帰りで2人目生む時、私の入院中に1人目を世話するために母が休めないかっていうのは交渉してたわ
却下されてコロナ前だったから一時保育使ったりしてなんとかなったけど、今は難しいだろうなぁ >>40
孫疲れしている祖父母は震え上がりそう
子供3人いて、それぞれの子供が2人ずつ産んだら
「どうしてお姉ちゃんの子の時はとったのに私の時はダメなのよ」とか
初孫の時は初孫フィーバーと僅かな若さでなんとかなったけど
次の孫が5年後だったりしたら加齢でもうしんどいとか出てきそうだ 現状育休は2人か多くて3人程度だろうけど
孫の数、多い人は多いからなぁ
自分の子どもで数年育休とった上、孫でも4回も5回も育休とるってなったらさすがにどうなんだろうという気もする
2人までは良い3人目以降は不可、とかできないだろうし 孫対象で育休は無理だろうけど、うちの会社は世話が必要な状態であれば孫対象で介護休暇とれるから、娘の夫海外赴任で娘入院した人が孫の世話で休暇とれた 昨年度の幼稚園の担任の結婚式があってちょっとしたイベントに卒園児が呼ばれた
親は付き添いだけど式場の中には入るのに意外と白トップス率高くてびっくりした
子は可愛らしいドレスやワンピース姿が多い中、一人だけ白いワンピースの胸元にブーケみたいな装飾があってスカート部分はレインボーなチュチュスカートな子がいて目立ってた
なんでこんなにモヤモヤするのか分からんのもモヤ 子供のドレスアップの場にされるのは確かにモヤ
ただ親の白トップスは気にしなくて良いんじゃ？披露宴に出れるくらいの服でいけと？
キレイめ白トップス+スカートやパンツで十分でしょ >>48
白は花嫁さんの色だから避けるのがマナーっていわれてるからじゃない？
レインボーチュチュは...まあ目立つからね
子供でも華やかに装うのはいいけど、悪目立ちしない程度にしとかないと
春先とかなら入学式のスーツ着せときゃ間違いなかったんだろうけど >>46
1年なら困るだろうけど産後1ヶ月だけならなんとかしようすればなんとかなるんじゃない？ 披露宴に出れるような格好じゃなくても黒や紺のワンピースやトップスが望ましいと思っていたからびっくりしただけで、そうかキレイめ白トップスにスカートと思えばビックリするような格好じゃないね。ごめんなさい。
結婚式に関するイベントって白は避けるものと思い込んでいたからモヤモヤしたのかも。
それと同じでチュチュワンピースの子も全身で見るとほぼ白ワンピースに胸元ブーケで花嫁さんの格好みたいだったからモヤモヤしたのかもしれない。
モヤモヤの正体気づかせてくれてありがとう >>46
うちの親、末っ子の私で孫12人目だわ... でも少子化対策‼とか共働き家庭応援‼︎するなら育休も1週間＋有給使用程度ならあってもいいと思うな 働いてる上に子供と孫の世話させられてジジババ死にそう 死にそうな時に子や孫に世話してもらえるからいいんじゃない？ 死ぬ時にみんな来てくれるのっていいなーって祖父看取り時に思った
娘二人息子一人とその子どもたちと姪と甥で勢揃いだったわ >>56
親に頼る系の人はかなりの確率で逃げそう
うちの地元、田舎だからか一昔前は妻実家と近距離～敷地内同居が多かったけど、
親の介護のターンに入る前に教育方針が合わないとか口出しうざいとかで崩壊する家が多かった
それが理由かは分からないけど、最近では近距離で家族仲が良くても親に頼らない人が増えてきた 義姉がシングルで義両親に子を任せて自分は彼氏と同棲してたことがある
彼と結婚してから恩返しのつもりかよく義両親を自分の家に呼んでは一家団欒してたみたいだけど、あるとき義母だけ義姉たちと同居してほしいと頼んできた
そのとき義父はまだ仕事をしてたせいかと思ったら、義姉も働いているから糖尿病になった義姉夫の食事の管理を義母にお願いしたかったらしい
自分の子の世話をほぼ義両親に丸投げしたあげく旦那の世話まで頼むのかと呆れた
結局同居はしなかったけど、いつまでも甘えの対象なんだなと思ったわ 伊藤博文 「ウソつき朝鮮人とは関わってはならない」
吉田松陰 「朝鮮人の意識改革は不可能だ」
新井白石 「朝鮮人は都合が悪くなると平気でウソをつく」
新渡戸稲造 「朝鮮亡国の原因は
朝鮮民族という人間にある」
福沢諭吉 「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
「約束は無効と覚悟せよ」
夏目漱石 「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
本田宗一郎 「ウソつき韓国人とは関わるな！」
↓
安倍晋三
自業自得じゃね？ >>60
その通り
現在日本はどぶさらい中
デパートのキッチン用品売り場、誰も買いものをしてない
同じフロアのニトリには買い物客がたくさん
当たり前だ
デパートのフライパンは15000円、ニトリは1500円
性能は同じ
デパートは誰に何を売りたいんだろう？ カバーのある絵本
特に未満児むけのやつ
どうせぐちゃぐちゃになるんだからつけなくていい
カバーとカバー下にネタが仕込んであるタイプだとなお悪い >>61
性能は同じ（ｷﾘｯ）
んなわけねーだろ
OEMだったらまだわかるけどOEM元が10倍違うなんてないわ
山崎工業ですら300円くらいだわ 「どぶさらい」「ドブさらい」が本日のお気に入りワードのようで 「どぶさらい」「ドブさらい」が本日のお気に入りワードのようで 伊藤博文 「ウソつき朝鮮人とは関わってはならない」
吉田松陰 「朝鮮人の意識改革は不可能だ」
新井白石 「朝鮮人は都合が悪くなると平気でウソをつく」
新渡戸稲造 「朝鮮亡国の原因は
朝鮮民族という人間にある」
福沢諭吉 「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
「約束は無効と覚悟せよ」
夏目漱石 「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
本田宗一郎 「ウソつき韓国人とは関わるな！」
VS
安倍晋三「統一教会マンセー！」
岸信夫「統一教会マンセー！」
細田博之「統一教会マンセー！」
三浦瑠麗「統一教会マンセー！」
二之湯智「統一教会マンセー！」
等
どっちを信じる？
自分は福沢諭吉や新渡戸稲造や夏目漱石の方を信じるよ＼(^o^)／
安倍晋三死んでるし笑 母子手帳が親子手帳になるって話
「親子手帳なんだから父親も知らんぷり出来ないね！」って叫んでる若いママが居たけど
妊娠出産するのは母親だし、体重や血圧、尿検も母親のしか記載されない
手帳に関しては母子手帳でもいいんじゃないのとスレタイ
母子手帳だろうが親子手帳だろうが育児やる人はやるしやらない人はやらないよ 地域の保健センターや子ども支援事業所のイベントを活用し積極的に外出をしていると親世代、祖父母世代から親の自己満足だと注意を受ける。教育ママになりそうだから気を付けろと言われる。
核家族化、近所との繋がりが減っている昨今、そういう横の繋がりは自分で探しに行くことは、ママを孤立化させないために必要だと思う。少なくとも自分は利用したいから行っている。でも、理解してもらえない。
今の時代に昔の時代を当てはめられるとモヤっとする。 >>63
同意。カバーと名乗るならピッタリフィットして本体を守ってくれ 母子手帳って、出産する母と、生まれるまでと生まれてからの子の体調を管理する手帳だから名前そのままでいいのに
父親って、妻が妊娠しても基本的に体調はビタイチ変わらないでしょ
なんだ、パパの気持ちとか書く欄ができるのか、しょーもない くだらないよね
名前変えて意識変わるような夫は母子手帳だろうがもともと子供のこと気にかけるタイプだし、そうじゃない夫は名前変えたところで本人はなにも感じないだろうし 子供の健康手帳ならいいけどやっぱり母体の記録も必要だし。
妊娠手帳と子供手帳にわけちゃダメなのかな。横浜市のだけかもしれないが無駄に大きい無駄に分厚い。 >>73
もともと別の手帳があったのを一体化させたんだよ
世界初だったらしい
調べるとわかると思うけど一体化されてるところがポイントなので分けちゃダメ へーへーへー
でもアラフィフの私は既に一体化母子手帳だったから
すんごい昔の話なのな あくまで生まれてからの子供のものだと思えば親子手帳でも良いと思うけどね
妊娠出産は母にしか出来ないのは間違いないけど生まれてからの予防接種や検診、通院などは父親が連れて行っても一向に構わないので >>75
ググってみたら1948年に一体化されたんですって
今年74歳の人が生まれた年だね 明記しないと国が言わないとやらない馬鹿って一定数いるので仕方ないかな
療育みたいなものよ当事者意識がないと変わらない人多すぎるからこの国 というかLGBTへの配慮みたいなものかと思った
ここでも母親以外で育児するのは父親しかいないみたいな流れだけど、そもそも両親共にいなくて祖父母、親戚、養親、施設なんかの環境下で育てられる子もたくさんいるわけだから
特定の型にはめるのは古いみたいな風潮になってるのが現代だから適応するためなんじゃないかな >>79
でも、LGBTでもなんでも、現状では産むのは生物学的に女性の生殖能力を持つ「母」しかいないからなー
だったら「母子保護者手帳」にでもしますか >>80
それじゃ意味不明だし長いから親子でいいよ
ってことなのでは？ 正式名称は母子「健康」手帳だからなあ
名称に文句言うくらいなら好きなタイトルの育児日記付けたらいいじゃんと思うけど >>81
意図が伝わらなかったようでゴメン
そうやって無意味な配慮をしていくと本質が伝わらなくなるから「母子手帳」でいいじゃんってことが言いたかった
>>82 が言うように母子の健康を管理する手帳なのだから うちの自治体はすでに「親子手帳」だけど、中身に父親要素なんて特になく、名前だけ「親子」。
それはそれでモヤ。
それでも「親子手帳」って名前だから文句は出ないのかな。 引っ越して二人目妊娠して母子手帳貰いに言ったら「父子手帳」なるものもくれた
中身は父親になるにあたって妊娠中の妻を支えましょう、生まれた赤ちゃんのこんな事に気をつけましょうっていう冊子だった
パパ用たまひよももらったけど、育児やらない人は見てもやらないんじゃないかなーって思ったけど見たからやろうって人も一定数いて需要あるのかな 言い方悪いけど教科書的なもの一つあるとやる気が違う人って結構いるんじゃない？男の人って 「お前も当事者だぞ」っていう意識付けの一つくらいにはなりそう
ただ、父子手帳と題されると母子手帳並みに保管しないといけないのかな
面倒だなとずぼらだから思ってしまう 母の体重とかの㊙情報と子供の予防接種情報を一括管理すんのどうかと思うわ >>88
分娩に問題ないならそうだけど、うちみたいに低出生体重児だと連続しているから必要かなと思う >>63
バーコード印刷とかのことがあるから仕方なくつけてるけど実用面なら外して使うのを推奨するって
福音館か偕成社かどっかの偉い人が書いているのを読んだ覚えがある 風邪様症状があったり感染症疑いだったりする子たちと何も症状のない予防接種とかの子たちの待合室を別々で設けてくれてる小児科に行った
無症状の子たちの待合で待ってたら隣で予防接種を待ってた子がくしゃみ連発してて看護師さんが「あれ、くしゃみありますか？」と声かけ
その子のお母さんはぼーっとしたかんじで「ああ、そういえばちょっと前から…」って
何のために待合室分けてあると思ってるんだろ
しかも予防接種の前って体調の変化に特に気をつけない？
あと最後にこれはもう坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になってるのはわかってるけど待合室でそんな全力で絵本朗読しないでほしい 連日仕事で朝から夜中まで在宅していない主人に、「もっと子どもたちにイベント用意して刺激あげて欲しい」と言われてモヤ
モヤの基準が低くなってるとは思うが、何の案も出さずにやれというだけなことになんかモヤったんだ
というか、夏休みに入ったとはいえ子どもたちは習い事があるし、下の子にかんしては風邪ひいてるし、何かやるにも家事やらなにやら大渋滞なんだよな
とりあえず来週あたりから習い事もお休みになっていくから、百均にある自由研究キット的なやつを買い込んで少しずつやったり、ネットで調べた工作やる予定だけどさ…
何も考えてないわけじゃないのにさぁ ママ友が夜、子供だけで留守番させて遊びに行っているらしい
その行為もその事実をSNSにあげている事にもモヤモヤ 育児ネタの地雷が多い友人にモヤる
2歳の子がいるんだけど
「今が一番可愛いときですね」→何勝手にうちの子の全盛期決めてるの
「おとなしいお子さんですね」→家では元気いっぱいですー
「大変でしょう」→は？天使なんだけど大変さなんて吹き飛ぶわ
「うちの子と同い年ですね、うちの子はガサツで…」→何自分の子disってんの
のような感じで、世間話でよくある内容にも噛みついている
母親に「絵本たくさん読んであげて偉いね、
私もあなたにもっと読んであげれば良かった」と言われたときもキレ散らかしていた
因みに、彼女が思う世間話の正解は「写真見せて」からの「可愛い！」らしい
感覚は人それぞれだから別に良いんだけど、どれがダメでどれがOKかいまいち分かりづらいからモヤる 同じ園の子で毎日おばあちゃんが自転車で送り迎えなんだけど、ノーヘルどころか荷台のかご(かごっぽい簡易型チャイルドシートじゃなくて本当にかご、体育座りで乗ってる)に乗せてること
おばあちゃんが時代錯誤でかごに乗せるのは分からなくもないんだけど両親はあれでいいのか？
あれだけ毎日あの状態で自転車乗せてて警察は注意しないのか？
(交番の前も毎日通ってる)
人の子が怪我しようと関係ないけどモヤモヤモヤモヤ >>97
旦那も別で出かけているらしい
子供は小1と年中 >>98
それうちの周りにもいる
1歳か2歳くらいの子がカゴに収まっててかわいいんだけど
シンプルにダメだろ…… >>99
何時間いないのか知らないけどそれは通報案件では... 久々に会ったママ友から「(息子)君元気？」と聞かれたので「今度バイトの面接行くみたいだよ」と伝えたら
どうやらそのバイト先はママ友息子も面接行った事があり不採用だったらしい
「うちの子でもダメだったから難しいかもよ〜w」と言われて(普段からこういう言い方するから慣れてる)
いざ面接行ったらその場で採用だったらしく書類持って帰って来た
しばらくしてそのママからLINEきてどうだったか聞かれたから採用された事を伝えたら
「余程人足りてなくてもう誰でもいいって感じだったのかなw」と言われてスレタイ
モヤで済んでるのは絶対こういう返しをしてくるだろうなと思ってたから >>102
親子ともどもナチュラルに見下されてるじゃん
この返しが予期できる関係性でよくママ友やってたね… >>103
102だけど、互いに下の子が同い年で仲良くてね
子どもが小さいうちはどうしても付き合いが切れなくて、コロナ禍をきっかけに
徐々に疎遠になって学校で会ったら話したりする程度になった
そしてこの会話はこの前偶然会った時の話しで互いの上の子の話 >>102
嫌なママ友だね。縁切りたいレベル
「そうだね～ずっとそこ人手が足りなかったみたいでよっぽど頼りなさそうな子じゃなければ採用してるみたいだよwあ、息子くん不採用だったんだっけ？」みたいに嫌味で返してみたいw そんなに疎遠なら言い返していいんじゃない？
読んでるだけでカチムカだわー恥ずかしくないのかねそのママ友 子の同級生の親に、お宅の子とうちの子同じ名前でうちの子嫌がってて困ってるんですよね〜転校したいとか言われてるんです、ってLINEきたこと
ウザすぎるから、うちの子は同じ名前の子と仲良くなれるといいなと喜んでましたよ〜と返したら、いや、うちの子嫌がってるんでwみたいな返信きて一言返さないと気が済まない性格らしい
そんなに嫌がってるなら改名してあげればいいのに
他のママ友から聞いたらその子が結構な他害あるらしく、同じ名前なのでうちの子だと思われてないか心配な部分もある >>107
「そうですか、転校の手続き頑張って下さい」
って返信して以降スルーしたい >>111
ここまでおかしいの来たらムカつきよりモヤとか笑えたりしそう 同名モヤモヤといえば、
知人から「赤ちゃん生まれました。名前は○子です」とハガキが来たので「おめでとう！うちの娘も同じ○子だよ」とラインで返したら「え？！そうだったの？ だったら絶対につけなかったよ」と来たこと
おそらく相手は「（知ってたら）被らないように配慮して同じ名前にはしなかったのに」と言いたかったんだろうけど、その言い方はないだろう…とモヤモヤした。 言動が明らかにやばい人って周りからもやばい人と認識されてるから逆に腹立たなかったりするよね 確かに
そういう人ってアレな言動しても今日もイカれてるな位で済まされてるわ >>113
生まれてすぐの母親なら頭わやわやしてるから仕方ないかも…
脳みそ溶けたんか？ってくらい思考能力落ちてない？ 上にも似たシュチュエーションのモヤがあったけど、かかりつけの小児科に行った時うちは便秘で受診してたから風邪症状のない人専用のエリアで待ってて。後からきた子が「あっち側入りたい！！」って騒ぎ出してその親が「あそこは熱ある人とか鼻水が出てる人しか入れないの！こっちにいて！！」って結構大きめの声で子ども怒鳴っててモヤモヤ。逆だよ案内ちゃんと見なよ…。 米国防情報局「統一協会は北朝鮮に4,500億円を寄付した」
自●党が協力し、財源には日本からの献金が使われる★3
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658568772/
⚱ 統一協会、北朝鮮でミサイル製造に協力
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658552984/-223
統一教会による「日本人拉致」、安倍元首相は黙殺 女性6,500人が「結婚」後に行方不明
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658392576/
統一教会に金が流れると
南朝鮮だけでなく、北朝鮮に金が流れる
「統一教会が反共」は嘘 笑
統一教会に協力してる自ミン党はチョンの売国奴 森の100階だて絵本を買ったんだけど主人公の女の子の名前が「オトちゃん」
音楽会の話だから「なんの音？」とか「素敵な音」の文があり読みわけしにくい。
何より乙武さんが頭にチラついてしまう。 お祝いで何かもらってもお返しはしない！を公言している友人
それを公表したのは最近だけど、ブログでの公表だから知らない人も多いし
出産祝いや新築祝い等で何が良いかと聞かれたらそれを伝えずに
5000円～1万円くらいの子供の物を要求していた
お返しをしないだけではなく、相手に出産や新築などのイベントがあっても金銭的なお祝いはなし
「半返し？いらないよ、全部受け取ってほしい」という人もいるだろうし、別に良いけどモヤる >>121
お返しいらない派ならいいけどお返ししない派はなんかモヤる
それなのに贈り物を要求するのもモヤる 知り合いの子供３人のシンママがそもそもの年収がかなりある上に元旦那さんからもかなりの養育費を貰っているらしく、我が家より裕福そうな生活を送っている事
子供が希望しているからと言って、夏休み中にUSJに元旦那さんと一緒に行くらしいし、なんとなくモヤ ２歳の子供同士がおもちゃの取り合いになり、友子がうまく言葉にできなくて噛みついた。
すぐに友達は叱りながら「ごめんねしなさい！」と言っていたけど
気づいたら友達はトイレか何かでいなくなってて
友子だけ泣いてて私が2人をなだめることになってモヤモヤした。
前は叱らない方針だったのかまったく叱らなくて
最近叱るようになったと思ったら中途半端でびっくりした… 朝6時前から外で子ども遊ばせてる裏の家…ちょうど今も遊んでる
そんな田舎ではない住宅街で家との間が結構近くて、うちも含め割と子どもも小さい家庭も多いから泣き声とかはお互い様なところがあると思うんだけど。
わざわざこの時間に子どもを外に出す意味がわからない。せめてまだ朝早いから静かにしようねみたいな話ししてるんなら良いんだけど、大人が大きい声で平気で話してる。なんか同居なのか裏庭みたいなところで大人数で22時ぐらいまでバーベキューしてたりするから、前からちょっとモヤモヤしてたんだけど…
閑静な住宅街で他にそんな家が無いからこそ、すごく浮いてるわ。祖父母と住んでるのに意外と非常識という感じで驚き。孫だからこそ甘やかされてるのかな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
