【ASD自閉スペクトラム症】親子で発達障害&グレーゾーンその32【LD/ADHD】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
発達障害診断されるほどではないけれど、はっきり傾向や閾値のような状況だったという人
具体的な情報交換をしましょう。
※発達障害傾向があるとズバズバ物を言ってしまう傾向があります。
それがスレが荒れる原因になったりします 健常者を見習い抑えることを覚えましょう。
婉曲に伝えるなどスレが荒れないようにご協力お願いします。
次スレは>>980を踏んだ方が宣言して立てて下さい。
誘導があるまで自重してください。DAT落ちしないので、埋めや保守行為は必要ありません。
前スレ
【ASD自閉スペクトラム症】親子で発達障害&グレーゾーンその31【LD/ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1656067901/l50/ >>1
乙！
早速ですが相談です
親子共々切り替えが下手くそで過集中しちゃうとタイマーとかフル無視しちゃうんだけど何かいい方法ないかな？ >>4
具体的にはどんなこと？
服薬でもしない限り、過集中どうにかするのって難しい気がするけど人によるのかな
絶対に忘れちゃダメなことだけ大音量のリマインダー複数駆使して、あとは手を抜くか過集中しても大丈夫なように手をうつかなぁ
自分は人との待ち合わせ時間とか、他人に迷惑かける系のものだけ全力で気をつけてそれ以外は集中するに任せてる…メリハリつけないと無理 >>6
テレビ→アレクサの定型アクションで、○分後に切れるようにする
読書→上と同じように部屋のライトなりを○分後に切れるようにするか、30分くらい読んでいいならページ数でこの辺までかなってところに大きな付箋でも挟んでおく
色々やりようはありそう 明らかに黒だけど、発達早かったから健診でもひっかからず受けてない小1 女子
（夫は未診断だがほぼ確実にADHD、弟は親から見たら多動度は姉より明らかに低いけど、言葉の発達若干遅めで検査受けたら落ち着きがないと書かれ、現在療育利用中）
最近、なんで私はこんなにおっちょこちょいなんだろう、とか、なんでこんなに喋っちゃうんだろう、とか言い出した。
いずれ困る時が来そうだな…とは思っているんだけど、スクールカウンセラーなどに相談しておいた方がいいのでしょうか？ >>8
既に困り感出てるじゃないの
自己肯定感がグングン下がってるから早めに動いた方が良いよ
スクールカウンセラーに相談の上、発達検査したら今度こそ診断下りると思うよ >>10
んん？主語なし&関係性に使う単語がめちゃくちゃだから多分 >>12
他の人と間違えてると思う
何かというと主語がないから意味わかんないが口癖の人と >>13
何も間違えてないよ
スレタイ言いたいだけの人w >>15
ふーん
じゃあその定型文て何？
あとスレタイ読んで自分の間違いは気が付かないの？ 真面目に指摘すべきなの？
釣られてる？
ここ発達当事者のスレだから書き込む人が定型と思ってる人はいないはず
前スレから勘違いしてる人がいる
当事者だろうとか真っ黒とか変なレスはそろそろやめて欲しい >>17
⑦は負け惜しみなの？
本当だとしたら負け惜しみでなく負けず嫌いだし
嘘なら嘘で嫌われる理由は負けず嫌いというより虚言癖じゃない？
とかそんなことばかり考えてしまうスレタイ 親子でスレタイは周囲にたくさんいる？
うちの周りにはあまりいない >>19
そう言われてみればリアルでは負け惜しみ認定あるかも
例えばスレタイが話の流れに関係なく多少の負けず嫌いで本当のことを言うと「悔しいんだ。負け惜しみだ。」みたいな
例えね >>18
親子スレだよ
当事者限定望んで、変なルール付け足すなら、そうスレタイに書いて欲しい え、たとえば夫が発達で定型の妻が書き込むのはありなのかと思ってたよ >>7
なるほどね
アレクサの導入とスマートスイッチでやったらよさそう！ありがとうございます！ >>25
今までもいたし普通にありだよね
急に追い出そうとしてる人何なの >>25
正直そういうのは別のとこに書いて欲しいとおもう
諍いになったとき「当事者ｗ」て罵倒語として使ってきたり
配偶者への愚痴をこっちにむけてきて知らんがな…てなるのうんざりだわ
わざわざ子どもの発達スレじゃなくここに書くってことは配偶者に不満あるってことが多数だろうしそういうの子供スレだけでおなかいっぱい
カサンドラスレでも鬼女あたりに作って欲しい 追い出される立場の人にとっては
普通に有りなんだろうけど
実世界で片道狭く生きてるのに掲示板まで多数派が浸食してこなくていいじゃんって思う 親子でスレタイならではの悩みで当事者批判でなれば良いかなとは思う
そうでなければ子供の発達スレや、あるかわからないけどカサンドラ系のスレや被害者スレでどうぞって感じはする
今までも書き込みあったから追い出す気はないけど、それこそ当事者じゃないなら空気読んで書き込んでくれたらいいのでは >>28
それならスレ作ってね
嫌なら、スレタイ認定したがる人が居残るだけだよ カサンドラスレはメンヘル板にあるよ
そして鬼女板には旦那が発達障害スレも発達障害被害者スレもある
でも>>8の場合、合ってるのはこっちのスレじゃないかな
小学生からの発達障害を考える【u18】30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1658235248/ 今までもあったとか言ってるのがまさに最近勘違いして居着いた人でしょ
指摘されてたものね
ここ親子スレで配偶者と子どもについて語るスレじゃないから
ID変えないでレスしたらどうなんだろう 自称発達障害の馬鹿どもってさ、それを理由に人様に迷惑かけてもいいじゃんって考えでしょ？
お前らは人に対して一切怒ったりしないの？人間誰しも得意不得意があって、不得意部分に対しては対処したりして頑張ってるんだけど、お前らは障害を理由に何も対処しないわけでしょ？それってただの甘えじゃんw これはわざとやってるから触れたらだめ
ここから先、触れた人も荒らし認定 >>37
でた！都合悪い事は逃げる感じ。だから甘えって言われるんだよ 木曜日って疲れが溜まってきて私のキャパ不足ヤバい、息子の奇行が流せずぶちギレそう
もう寝るー！ 今日は息子の話がいつも以上に一方的で脈絡がない
こっちは一生懸命聞いて相槌打ってたのに、「違う！そんなこと言ってない！お母さんはちゃんと聞いてない！」とか言うから
「あなたの話が下手なんだよ！あなたの話を分かる人なんて一人もいないでしょ？！」って言い返したら黙ってしまった
金曜だからみんな疲れてるせいだから、ということにしたい うちの子も話が下手で何言ってるのかよくわからないしこっちが話を理解できないと怒りだすから困る
こんなんで社会に出られるか心配 また遊んでくださいをどこまで鵜呑みにしていいかわからない
締めの挨拶程度の社交辞令なのか本当にそう思ってくれてるのか自信がない 自分達が楽しくてまた遊びたかったら機会が有れば誘っていいし、その時断られたらもう誘わなければいいよ
あんまりだったなら、誘われたときにまた考えれば 子どもは小学三年生なのに、いまだに妊娠中の母親の様子とか聞かれる
妊娠中どうだったら発達が生まれるんですかね？
うちの家系は発達いっぱいいますから、明らかに遺伝ですよ！と言ってやりたくなる >>45
FGR、低体重児、新生児仮死、その他難産は発達障害や知的障害のリスク上がるんじゃないかな
質問されることと子供の年齢は関係ないと思うけど 確かに周りの発達仲間は難産だった人が多いわ
でも発達で上手く旋回などが出来なくて難産になるって説も聞いてことがある 出産の時緊急帝王切開だったんだけど
切迫感はそんなに無く、先生も緊急帝王切開に切り替えお勧めするよみたいに軽い感じだったから
よくある事よねと思ってたんだけど、
後で母子手帳見たら胎児ジストレス(昔で言う新生児仮死の事)と書いてあってびっくりした
まあでも子の軽めADDは完璧に私の家系の遺伝だと思うけど 逆子で帝王切開で産まれた上の子はウィスクで知覚推理凹だったんで、胎児の頃から性質変わんないなと思ってる 知覚推理凹だとどういうふうになるのか想像付かないな…
天真爛漫系？
処理速度が言語の60下の我が子、どこかで一番2次障害おこしやすいだったか予後が悪いとみかけたけど全くその通りで困る うちは新生児のころから
あれ？なんか他に並んでる新生児と違う？て感じだった >>52
察しが悪いね
天真爛漫と言えば聞こえはいいけど空気読めない系
裏表なくて優しい子なんだけど時々悪意なく失礼なこと言ったりやったりするから、この先嫌われる人にはとことん嫌われるだろうと予測できる 子の頭の回転が速すぎて何拍か置かないと何言ってるか分からない
子がボケても私が健常ならノリツッコミとかも十分に出来るんだろうけど
とうとう「母さんと話しててもつまらない」と言われてしまった >>52
うちもそう
言語や知覚推理が高いので話してると賢い子と思われるのに学校ではトロくて落ちこぼれ扱い
学校や社会で普通に楽しく過ごせる子というのは他が多少低くても処理速度が高いんだって >>59
全く一緒だ
よく言えばマイペースなんだろうけど不安感が強いからいつも出遅れてる感はある 自閉が強くて予想外の出来事が苦手だからか遊び慣れた近所の甥としか遊びたがらない
同級生も慣れてしまえば大丈夫なんだろうけどしょっちゅう遊びに誘うのも悪いかなと思って慣れないまま小２
クラス替えのない小さな小学校だからグループが出来てしまう前に仲良しを見つけたいけど焦る >>61
小学生だとクラスに1人くらいは共通の趣味の子がいたりしないかな？
うちの子はASDで鉄オタだからお仲間チラホラいて気候が良い時期はよく電車眺めに行ってるよ 小2だとまだまだ友達関係も流動的だよ
男女でも一緒に帰ったりする時期
高学年になって10歳の壁を感じる時期から段々グループががっちり固まりだす まさに子は小4くらいまで割と浮いてたな
休日も友達と遊ばず孤独に過ごしてた
小5から塾に行き始めて勉強はできることに気付いて自信持ったみたい
友達増えてウェイ系になって児童会にも立候補して副会長になってた 小中は勉強できるだけでもスクールカースト下位にはならないからね
高校は自分に合ったレベルを選べるからまだしも
うちの子は本当に成績悪くて中学までは人権ない状態も同然で不登校寸前だった
高校で本当に学校での居場所を得た感じ >>69
成績良くない子だと自信もなくて友達にもそれでなくても特性で生きづらいのに更に居場所がなくなる
成績が良ければ自信も出るし友達にも一目置かれて学校も楽しくなるって読み取ったけど違うかな IQは高いけど幼稚だし処理速度低いし
おまけに単純記憶が苦手で漢字の勉強も大嫌いだったから漢字テストの点が酷くてバカだと思われて一部の子に嫌われてたらしい
中受で割と良い所に受かったのを知ったら急に嫌な態度が改まったらしいけど…遅い >>71
単純な疑問でそれだとIQ高いとは言わないはずだけど、どういうことなんだろう >>74
どういう意味？
このスレにいる子は皆んなウィスク受けてるでしょ
もしやIQがなんだか分かってない？ IQ高いイコール勉強できるだったらいいのにね…
うちも処理速度低くてLDもあって散々だけどIQは120だよ >>74
高いの基準が120だからじゃない？
一般的に120を高いって胸を張って言えないはずだし >>75
処理速度が一般的には高い方だか自分比で低い、ならIQが高いと言えるのも分かるんだけど、周りに誤解されるくらいだと書いてあるからどういうことなのかなと思って
本当に単純な疑問 >>77
110～平均の上
120～高い
130～非常に高い
子供のIQを胸を張って言えるとかちょっと何言ってるかわからない >>71のお子さんは中受で良い所に受かってるって事だから漢字以外の勉強は出来るんじゃないの？ 小学校のテストって簡単だから差があまり付かない所に
頻度の高い漢字テストが出来ないとバカだと思われるのは分かる… >>79
一般的って書いても、勝手に変換されるの草 子供の発達が気になって、療育センターに相談中
今日は仕事休んで子供と検査に行くのだけど私が緊張で吐きそう
子供はのんきにテレビ見てるのに
そういえば自分が精神科でWAIS受けた時も疲れて夕方気分が悪くなった >>78
＞処理速度が一般的には高い方だか自分比で低い
何を言ってるのかよく分からないのは私だけ？ >>83
どこの世界の一般か知らないけどWISCの基準ではこうなんだよ
ちなみにいくらスレタイでもお子さんはこの板書き込んだらだめよ >>78
なんで処理速度だけ特別扱い？
処理速度が低くても総IQが高ければ普通にIQ高いっていうでしょ >>87
1行目は逆だけど…
低いに加えて馬鹿だと思われ嫌われたまで書いてあったから漢字テストだけでそうはならないだろうし、処理速度が100よりかなり低いのかと思った
単純記憶も苦手って書いてあったし
それでも(総)IQが低くても120はあるってことか、誤解してごめんね ID:JyRnv6iYが何言いたいのかよく分からない
他の項目が150近くあるなら処理速度80とかでも総IQ120くらいになるんじゃないの
仮に処理速度100以上あっても他の項目との差が大きいとポンコツになっちゃうのはこのスレでもよく言われてることだよ
それこそ周りにバカだと思われるくらいにポンコツになる IQ高いって本人が言ってるのになぜそこを疑うのか…意味不明 同じ発達でも、知的境界域のお子さんを持つ親御さんが嫉妬してるのかと思った >>71だけど、
総IQは130近いよー
処理速度も100以上あるのに側から見て見るからに遅い…
逆になんで100以上出るのか不思議
中受塾での算数なんかはなかなか光るものがあったけど、
学校のテストではつまらないポカミスで100点は半分くらいだった
漢字は低学年から6割、酷いと2割とかだったからバカだと思われて当然…
でも中受前にはいつの間にか受験用の難しい漢字も仕上がってたから驚いた
階段状に成長するタイプっぽい >>92
100なら普通で要するに78の言う通り自分比で低いだけじゃん
それなのに漢字がーとか掌返しされてーとか話がおかしいでしょ なんか全然分かってない人が…
>>89とか読んでないの？ >>91
自閉スレだから高い子いるでしょ
120で高いと言われてもね
うちは140弱だけど、高いとは思わない ？？
IQの高い低いって自分の感覚で決める事じゃないよ？
まさにwiscの結果数値で語べき事でしょ
ほんと意味不明…
あとここ自閉だけのスレじゃないよ
それに自閉系だから高いわけじゃない >>95
そんな稀な例w
まあ>>71が低いとか言って100より上なら71の自分の感覚だったのねーって言われても仕方ないよ
もう拘るのやめたら >>98
稀な例って…むしろ発達障害なら典型では
知的障害とあまり区別付いてないんじゃない？
もうちょっと勉強してから来たら？ 自閉症＝高IQじゃないし
定型で120なら高いけど自閉症で140は高くないとか思ってるのかね
こんな独特な思考の人前はいなかったよね
今までどこに潜んでいたのか >>99
150近くがまず稀だからw
話逸らしてるとこ悪いけどそもそもって感じ >>102
何言ってんの？
自分の>>97のレスを安価>>71につければいいじゃんw まず知識が無さすぎだし
>>95のレスの趣旨も読み取れてないし…
IQ低そう… >>104
悪いけど低くはないよw
マジレスすると趣旨がおかしいんだよ
稀な例出すなっての
例にならない例じゃ話にならないから話逸らさないでちゃんとした例出しなよ >>100
ここは低IQ軽めが大半だから、120って言えば承認要求満たされるとでも思ったのかな？
めちゃおもろいねw id:Sgcn7uukの子は結局処理速度低くないんでしょ？
ならid:0TIQwVS+か必死に説明してるのは一体？？そっちの方が謎 なんか全然噛み合ってないよね
>>71が処理速度低いと言ったのはその時点だと平均(100)より低いのか、他の項目と比べて相対的に低いのか分からなかった
だから>>89ではこう言った
その後、>>92で相対的に低いという意味だったってことが分かった
でも凸凹あったら凹の部分が100以上あってもやっぱりポンコツになっちゃうんだよ
それも>>89に書いてある
凹100以上でも漢字できない、周りからバカだと思われる、は全然あり得ることなので矛盾してない ただの自慢話だったはずが、自分の主張は絶対だからちょっとでもケチ付けられたと思ったら相手の話聞かないで捲し立てるタイプなんでしょ
しつこいよね グレーでない発達障害スレがIQ別になってる理由がよく分かったわ
wiscの凹項目が100を超えてたら普通なんてことは無く
項目ごとの能力差が問題だなんてこと発達障害スレなら基本だと思ってた 自慢って>>71のこと？
全然自慢には思わなかったよ
あるある話として話してるんだと感じたけど 噛み合いませんなあ
実生活でも妄想から拗らせて喧嘩売ってるのが分かる
モゴモゴ言ってそう >>76
うちかと思った
処理速度が知的ボーダーかつLDなのに総合で120
生きづらくて仕方ない LDってどうやって診断つくの？
うちの子めちゃくちゃ字が下手で漢字も極力書きたくないのか平仮名ばかりなんだけど、こんなレベルじゃLDとは言えない？ 流れを読んでなくてすみません
また自分と子だけわかってないけど、みんなは特別に確認しなくてもわかってるという場面に遭遇してすごく凹んでる
そういうのには慣れてるつもりだったけど、あんまりイジられると落ち込むなぁ
そして周りに対して卑屈になってしまうのもまたしんどい
なんとか切り替えていきたいものだ >>111
誰かにそんなの問題じゃないとか言われたの？ >>117
落ち込んでる気持ちそのまま伝えられたらね
子どもいると難しいか
イジリすぎた方も今ごろ落ち込んでるかも まあ処理速度低いってのが致命的だよな
相手はそんな背景分からないし、ただの怠け者やら鈍臭い人って事で認定するだけだもん
学生時代は何とかなっても、その後詰むね 処理速度低いと、適職警備員
こりゃエリート障害者目指した方が良さそうだ >>119
LINE上のやり取りだったので落ち込みはなんとなく伝えたけど、こちらも空気悪くしないように気をつかい過ぎた
軽く流すとか、うまくやりすごせるように立ち回りを覚えようと思います
レスもらえて元気出ました
ありがとう >>116
K-ABC受ける
時間もかかるし値段高いんだったか（よく覚えてないけど）検査なかなかしてもらえなかった
担任にもやる気ないだけとか言われたしな…
でも普通の字が下手とか漢字苦手とかとは明らかに ごめん途中書き込みしちゃった
明らかに違う
うちのは計算と読みは標準以上、書きが凹
検査はどんなのやったか知らないけど、ただ字が書けるかどうかとかじゃないですとは言ってた 学生時代成績良かったからLDはないと思ってたけどここ見て初めて書字障害だったのかな？と気づいたわ
小学校から高校まででノート書いた量多分10冊分に満たない
字を書くのが苦痛で苦痛でできなかった 単に落ち着きのなさ飽きっぽさが原因だと思ってたけど
不器用なせいで字を書くときにめちゃくちゃ力が入っちゃうんだよね爪が食い込んで豆できるくらい
疲れるし字が汚いのが嫌になってどんどんノート取るのが嫌いになっていった
自分語りになっちゃったし書字障害の理解も浅いけどもしかしたら誰かの参考になるかもしれないので書く
当時は自分が特殊だとまったく気づかなかったし親も性格面は理解しててもそこまでは分からなかった
あの頃誰かが気づいて書道とか習って正しい書き方を知ってたら色々変わってたのかなと思うから >>123
レスありがとう
うちの子は汚いながらも最低限のものは書けているからLDとまでは行かないのかな
小学校低学年の頃の方が丁寧に書けてた気がするから、単にADHDの特性が強くなっただけなのかもしれない >>120
引きこもりおじさんって大概処理速度の数値が低い
まじでこの数値が低いと外に出れなくなるよ。 >>126
LD=成績悪いでは無い
LDだから理不尽に困難な所があるだけだから
他で補えれば成績が良いって事もあり得るでしょ？
なんか杓子定規にしかものを考えられない人が居着いてるよね
そういう障害か… 何でも障害のせいにしたがる人でしょ
LD&ADHD持ちの
困ってなければ個性なのに
こんな感じで難癖付けながら生きてるのが丸分かりだね >>129
学び方なんて千差万別
杓子定規だと指摘してる奴が杓子定規な考え方なのは草 LDあり（算数）だけどの他教科が満点近かったからマーチいけたよ
頭の中で10のくらいからの足し算ができない、紙にかいて筆算すればできる
小中高の成績表見た医者に典型的な発達障害ですねと言われた >>126
煽る前にLD調べてからにしてね
このスレでさえ単に成績悪いと誤解してる人もいるんだからそりゃ一般では誤用されまくりだよねえ… >>133
煽る？ただ聞いただけでは？認知歪んでるよ >>136
スレタイからズレてると言われて効くとでも思った？
想像力に欠陥あるよw >>126
書字障害かもしれない、と具体的な症状まで併せて書いてあるのにこういうレスするのは
成績良いとLDという単語だけ見て脊髄反射で書き込んでるのかな >>133
でも書き込む本人がわざわざ「成績はいいのに」とか「IQは高いのに」とか付けてるからだよ
成績関係なく困ってるなら書かないはず
気にしてるのは書き込んでる人 成績いいのにって注釈入れないと「頭悪いだけなのにLDのせいにしてる」って煽る人もいるからでしょ その理由で学習成果に影響ないなら何に影響したのかは書かずに成績のこと書くって苦しいよね…
流石に日本の既存の教育課程て他でカバーしたとしても大半の評価項目でいい成績は取れなかったと考えるのが普通
煽られたくないなら、〇〇はできたから学校では困らなかった、のような表現をするんじゃないかな ノートは書けなかったけど試験の結果は良かったんだろうなって想像できるけどなあ
どうしても字を覚えられない、書き間違えるってタイプではないみたいだから、過集中発揮できる状況なら乗り越えられそう その通りでノートだけが苦痛ならそう言えばいのに、成績に絡めてノートが〜ってのは違和感はある
言いたいことは分かるけど丸投げされた気持ち
書字障害なんて聞いたらどんな形態であれ試験で文字が書けない程度に困るかなと想像する
ペーパーテストや高校までの論文では困らない書字障害？って
そういう意味で成績がいいとはと疑問に思う気持ちは分かる 書くのが苦手から「聴いて覚えるのは出来たからあまり困らなくて」とか？
成績は飛躍かもね なんかこの間からやけに「IQ良い」とか「成績良い」に突っかかる人いるね
別にいいじゃないの
「体幹ぐにゃぐにゃだけど運動神経は悪くない」とかいう子だっているだろうし こう書いたらいいのかね？ってレスだったけど
「体幹はぐにゃぐにゃだけど運動神経悪くないからスポーツは得意だった」は分かるのかも
「体幹ぐにゃぐにゃだけど優秀選手に選ばれてた」だと飛躍かな 成績良かったからLDに該当して驚いたって普通に理解できるけど…
それをいちいち○○でカバーしてたから…困らない程度で…とか書かなきゃいけないの？
それは「自分達が成績悪くてムカつくから配慮して」以外に理由ってあるの？
それとも本当に成績のことを書く理由がわからない人がいるの？
本気でわからない私はやっぱりスレタイ 飛躍かな？
他の凸部分で補えたんだなって普通に推測するけどな >>148
LDかもしれないって自己弁護なのに、何でLDになったの？
何で勝手に解釈しちゃうの？ >>147
なんかこれ読むと後者なのかな
ものごとを言葉通りにしか理解できないっていう
悪意でなく特性なんだね この程度は飛躍とは言わないと思う
むしろ分からない方が察しが悪いと思う 結びつけられたくないってレスしてなかった？
結びつけたいの？ならそのままがいいと思うよ
当然に >>148
本人が驚いてるのに他の人が驚くと馬鹿にするからおかしいって指摘されて、なぜまたそのレスをするのか疑問な私もスレタイ >>150
これか、診断されてもないのに何の話してるのよ
学生時代成績良かったからLDはないと思ってたけどここ見て初めて書字障害だったのかな？と気づいたわ LDもスペクトラムなら本人が苦痛と感じてる時点で傾向はあるんじゃないかね
成績に影響及ぼすレベルじゃないとLDとは診断されないの？
成績つける先生もノート重視するかテスト重視するか十人十色よ >>148
> それは「自分達が成績悪くてムカつくから配慮して」以外に理由ってあるの？
これを飛躍と言わずして何を
でも多分逆
成績がいいとかIQ高いもそうだけど抽象的だから
例えば満点じゃないと成績いいと思わない人やIQ上限近い人にとっては減点要素があるのにって不思議なのよね >>152
察する人は「言いたいのは優秀選手だな」だよ 成績がいいと言った所で、旧帝大でもないよね
それは成績がいいと言うのか？ >>159
完璧じゃなきゃダメ
なら東大主席合格とか以外認めないのかと思ったわ
どういう基準で宮廷？東工大や一橋じゃダメなの？早慶は？
自分が東大以下の宮廷出身とか？
完璧主義の割に随分曖昧じゃない？そういうのめちゃくちゃ気になるわ そこで順位(相対評価)で受け取って考えるのが感覚の違い そうそう
上のマーチの人は算数だけが出来なかったからマーチは行けたよと繋がるから突っ込まれない 旧帝大だよ？と言ったら納得するのかしらね
学部によっては旧帝大より偏差値高い私大なんていくらでもあるのに 一般的に成績自慢するなら旧帝大は必要だよね
地方国立やMARCHレベルでそんな事言ってたらアタオカ それはよく分からない
例えば進学校で成績中程度の方が東大等だったりするから ネットに毒され過ぎだと思うのよ…
一般的にMARCHレベルなら勉強頑張ったねって言っていいよ
マウント取り合うスレじゃないんだから 地方だと、旧帝大狙えるレベルの成績でも「自宅から通える範囲の国公立」という条件の中から大学選ぶ子もいるよ 得意だと思っていた学習面で実は障害に該当することがあって驚いた ってそんなに文脈おかしいかな
成績が良いって言いたいだけの自虐風自慢でしょ！ってウザがられてるの？それならまぁ分かる
ついでにこの場合問題になるのは大学のレベルだのＩＱだのじゃなくて成績は良い方だっていう私の自己認識だと思うんだけど このスレ住人なら学生時代の成績なんて何の役にも立たないことなんてみんな分かってるでしょ
学生時代は自分って優秀なんだと思ってたけど、社会に出たらポンコツでしたってこのスレならあるあるだと思う
なまじっか学歴だけは立派なのでそれを揶揄されて辛いってなるやつ >>170
脊髄反射とか言うからだよ
で、自己認識が成績良いだからそこに疑問持たれたのは仕方ない
自分で成績の話したんだから「書字障害のLDなのに成績良かったの？」と聞かれたら「そうなのよー。」の予定調和でいいじゃない >>173
バイトしてて大学名にさん付けされたわ… >>175
確かにね
一度引っかかるとついしつこく追求しちゃうわ
引っ張ってごめんね >>173
子供の発達から自分もみたいなパターンの方があるあるじゃないの？
何なら自分が発達だと分かってたのに、子供産んで子供発達は痛いよ >>178
ポンコツでした＝発達障害だと自覚した、ではないのよ
今ほど発達障害というものが周知されてなかったから
むしろ当時はポンコツだって自覚すらなかったかも
ただ職場が合わなかった、仕事が向いてなかったと思ってた(それも間違いではないが)
子供が発達障害だと言われてようやくこれだと自覚した >>178
兄弟自閉知的有りって人もいるぐらいだからね
何も考えてない人達もいるのよ カレー沢薫じゃん
2巻め出たからバズってんのかな
治りはしないがマシになる 当事者には刺さるよ
言葉遣い汚いのに抵抗なければお勧め この人私のこと嫌いなんじゃないかって被害妄想になるの、何の根拠もないわけじゃなくて今までの経験則からそう考えちゃうんだよね
だからあながち被害妄想でもないと思う
やっぱり自分のことを嫌いな人は分かるよ この漫画だと自虐すごいけど
夫が買って来る週刊漫画雑誌（ゴラク）に連載持ってるし猫の漫画とか売れてるよね
漫画家作家は個性的な人が多くて編集もそんなの慣れてるだろうし
能力を評価してくれる編集さんはいても、ちょっとしたことでこじれて二次障害だろうか 自虐すぎてなんかこう
自虐が処世術になっちゃうスレタイの展開みたいな気がしないでもない >>184
私もそう
自分の言動で引かれたとかわかるし、なーんだ被害妄想だったな、と胸なでおろしたことほぼないわ… コミュ力高い定型の姉に対人関係について相談して嫌われたとか引かれたって言うと気にしすぎとか誰も気にしてないよとか言われるけどそれは定型同士の話であって発達の場合ほぼ十中八九嫌われて避けられるんだよ… 認知の歪みの話だよね
こればかりは分からない…
ただポジティブに考えたり何か気になっても引っ張らない人の方が、最終的に良好な人間関係構築しやすいのはあるのかなあ
当たりがキツかったり無視したりする嫌われ者のおじさんに職場で気に入ってもらえる経験が何度かあるのだけど、みんなは怯むところ私だけ「今聞こえなかったのかな？」と本気で思ってニコニコ何度も話しかけたりしてたからだと思う 嫌ってないのに、あなた私のこと嫌いでしょって言ってひとりウジウジしてるアスペルガーの知り合いはいる
どこにいっても嫌われるとも言ってるので認知歪んでるなと思うけど、嫌ってないよって否定しても信じてくれないし面倒なので放置してるけど >>188
>>189
全部わかる
気のせいだったことないw
私の場合、対男性はこちらを好いてるか嫌ってるかが女性よりわかりやすかった、だから結婚できて子供にも恵まれた
対女性は厄介
表向きニコニコしてくれてても裏で悪口言われたりする >>185
著作によると、被害妄想がすごいし、学校や会社勤めや近所付き合いで苦労して二次障害みたいよ
複数連載持ってるし、最近まで正社員として働きながら（手取り十数万だったらしいけど）漫画やコラム書いてたし、才能はもちろんだけど努力や根性もすごいと思う なおりはしないが～、読んでるのね
ちゃんと読まないで変なこと書いてごめん 中高生でも男子はズバッと「おまえ落ちつきなさすぎw」とか、「お前煩すぎ」とか言うけど、女子はニコニコして大人の対応しながら影で愚痴ってるもんね 私のこと嫌いでしょオーラ全開だからこそ嫌われる部分もあるよね
自分を拒絶して加害者に仕立ててくる人間とそりゃ付き合いたくないよなーと今はわかる
若い頃はただ臆病なだけなのにヒドイ、と被害者気取りでいたけど違うんだよね
でも未だに身内の他は分かりやすく下心ある男性以外からは嫌われてるんじゃと身構えてしまう >>189
わかるわー
その手の相談、ネットで何度も見たことあるけど気のせい気にしすぎ系の答え絶対あるんだよね
慰めや気休めで言うんならまだしも完全に切り捨ててるから答える気ないならレスしなくていいんだよってムカついたの思い出したわ
他人事とは思えないっていうかリアルで胸撫で下ろしたことない方からしたらさー >>197
私がそういうタイプだった
自覚してからはマシにはなったと思うけど、暗くて被害者意識の強い繊細ヤクザみたいな感じでそりゃ嫌われるよなと我ながら納得
誰からも遊びに誘われないのも嫌われてるからって思ってた
今にして思えば自分から誘ったり親しくなる努力してないのに誘われるわけないだろうとw >>192
嫌われてるの分かるよねｗ
露骨にそっけなくされたりとか、逆にいじめてませんよアピール的に話しかけられたこともあった
でも>>191の知り合いみたいにリアル知人に言うか言わないかの差はすごくあると思う 嫌われてる意識働いてるのに、よく結婚出来ましたね〜 上の方でカレー沢薫の話がでてるけど、漫画家でもやしろあずきは楽しそうで二次障害なさそう
苦手なことは人を雇って任せてるとブログに書いてあった
我が子にも楽しく生きてほしいけど、難しいかな
どうしたら二次障害なく楽しく生きられるんだろう 変な造語を作って頭から離れないらしい
発達障害というか強迫性障害とかなのかな？
ここ数日は「ミルトンじじい」って謎のワード
本人も意味もわからずふと頭に浮かぶらしい
赤ちゃん返りなのかな、情緒不安定っぽくて心配だけど構う時間を増やす以外の対処法もわからない 侵入思考ってやつかな
本人はそれが嫌だと言ってるの？ 自閉6歳
もうずーっと空気読まずしつこく絡んでくる
知的もあるから理解力低く伝わらない
こう言うタイプってどうしたら良いの
しかもかなり遊んだりしてあげてるのに誰にでも絡んでいき知らないおばさんから、「愛情不足だから」「親に構ってもらえないから知らない人に絡んでしまう」「可哀想な子」とか噂されててしんどい
時間ある限り相手してるけど、それでは治らずもっともっとって感じになる
どうしたらいいんだ >>204
「ミルトンじじい」の検索結果↓
親愛なるミルトン・エリクソン爺様へ -
中野善行 著 ・ 2020 ? Cauffman, L. (Ed.) (2016) Milton Hyland Erickson, diary of canoe trip, summer of 1922. Louis Cauffman-www.louiscauffman.com.
親愛なるミルトン・エリクソン爺様へ -
中野善行 著 ・ 2020 ? 29, No. 1, 41?42. 親愛なるミルトン・エリクソン爺様へ. 中野善行（なかのクリニック）. 前略 ミルトン・エリクソン爺様. 突然だけどね，爺様には，本当にいっぱい助.
Screenshot :: 七英雄打開記念。ミルトン ... -
Steam Community: The Last Remnant. 七英雄打開記念。ミルトンとかいうクソじじい。気合でLOOKUPユニオンをファンブルさせてくる。分隊で戦うゲームなのに一人ひとり ...
・・・検索結果がゼロじゃないところを見ると、
予知夢みたいな感じで何か人生のヒントでも隠されてるかもよ？ >>210
知らないのにその評価に正当性があるの？
それすらも分からないで聞き返すって大丈夫？ スレチだったらすみません
今日、療育センターに子供の心理検査の結果を聞きにいきます
全体の診断結果はまた後日お医者さんから話があるそうで子供と一緒に聞きにいきます
緊張で吐きそうそうなのですが、何か心構えはありますか？
メモ持参すれば大丈夫ですか？
変なこと聞いてすみません
時間まで落ち着かない >>212
分かるって回答しか受け入れられないの？ >>214
メモで大丈夫
何か言われて意見があっても言えないかもしれないから「そのように解釈される結果なのですね。」とか答え用意しとく 木下優樹菜が自称で言ってるけど、自分でやらかした事の責任を障害だから仕方ないだから周りの人達は受け入れろとか言うのは絶対にやめてほしい。そんな事を言われても周りの人達はどう対応すればいいんだよってなるから。
うちも息子には普段から障害を理由にするなと言い聞かせて育ててる。もう障害なのは仕方ない、ある程度は周りに伝えてこちらも注意深く行動するしかない。木下優樹菜のあの発言でただでさえ偏見が強いのに更に偏見持たれてしまうと何もしていない段階で決めつけでしてもいない冤罪を被せられる事が増えてくるからやめてほしい >>214
メモくらいと思う
あらかじめ聞きたいことあれば整理しておいたらいいけど
初めての検査で緊張してるならすぐ気の利いた質問なんて出てこないから
メモって読み返して次の診察の時に備えたらいい
私下位検査の結果口頭で教えてもらったけど後日紙でもらうからいっかと思ってたら
下位検査まではレポートに載せないらしく
説明止めてでも書き留めたらよかったなーと思ってる >>218さんに同じく
結果の紙みせてもらって「こんな結果です」って言われて話されたんだけど
細かい数字は紙みればいいからと思ったらその紙貰えなかった
メモならいいけど写真はダメって人と写真撮ってもいいよって人がいた
数値の紙みせられたらすぐ写真撮っていいですか？て聞いとけば良かったと思う
運が良ければコピーして貰えるかもね >>214だけどありがとう
メモ持参でいきました
下位結果というの？細かい数字は口頭でも教えてもらえなかった
あと、生活で困ってることの相談にのってくれた 悪いけど、本当にキショイし存在がムダだよね
発達障害親がゴミの再生産して社会のせいにしてるアカウントとかめっちゃあって本当にこの世から消えてほしいと思うもん みんな車の運転してる？
私は事故る自信があるから免許取って以来一度も乗ってない
旦那は結婚前まで住んでた実家が便利な家で同じくペーパードライバー
今度戸建に引っ越すんだけど近隣に車のない家が見当たらなくて
もしかして悪目立ちするかしらと少し気になってる >>222
うちはどうしても車が欲しかったのと地域的に必要で運転してるよ、最初は不安だったけど運転してるともう慣れた
家買って車はまだいいやってママ友はバス、タクシー使う人もいるし電動自転車使ってる人もいるよ
療育や習い事の送迎では遠くなら車必要だけど、中距離なら子乗せ電動自転車でもいける（子乗せは幼児までだけど）
人を轢いたらどうしよう？と不安が強かったり運転に自信ないなら無理しないほうがいいよ
精神薬服用してる人もダメだしね >>222
うちは一人一台必須地域だから仕事でも運転してる
精神薬も種類によっては問題なく運転できるよ
ただ子どもには車が不要な便利なところで生活して欲しいと思ってる
成人の99%以上が免許持ってそうな地域だから子どもも免許を取ろうとしてるけど不安しかない
多分車無しでも生活できる地域の人には理解出来ないと思うけど うちも車無しで生きていけない
成人の数だけ車持つの常識地域
でも運転怖すぎて５，６年してない
「駐車場どちらに」って効かれてバスで来ましたと言ったら宇宙から来ましたって言ったくらいにひかれたよ
１，２時間に1本のバスで料金もバカ高いから学生しか乗ってないもんなー…
うちの子も免許怖がってとらない
就職都会でないと生きられないけど身辺自立出来てないからどっちにしろ人生オワタ 本当にマルチタスク無理だから怖いんだよね
仕事や家事はたいしたことしてないから最悪どうとでもなるのに対して車は命に関わるし
一生運転しないつもりで駅徒歩5分の物件無理して買ったからそもそも車に回すお金も残ってない
駐車場があるのに車がないの何か勿体無いし見栄えも悪いけど仕方ないか >>227
あったら便利だなとは思うけどなくてもどうにかなる環境
主に世間から浮かないか気になってる
あとは子供まだ小さいけどある程度の年齢になったら家に車ないの嫌かなとか 世間体のために金食い虫な車なんか必要ないって
本当に必要になるまで買わなくても何とかなる >>228
それならいいんじゃないの？
それなりの車買おうと思ったら400万じゃ買えないしね 昔は田舎住みだったから普通に運転してたし運転好きだった
でも子供を産んだのと大都市への転勤が重なったら途端に無理になっちゃったわ子供を乗せて都会を運転するのマルチタスクの極みみたいでパニックになる
今は郊外の一家に一台の地域住みだけど半径4キロくらいしか運転してないw >>230
車無くても困らないエリアなら、そんな国産ヴォクシークラスじゃ恥ずかしいって事なんじゃないの？
最低メルセデスのGLBやBMのX3ぐらいじゃないと 2030年ぐらいまで待てば自動運転の車が主流になるかもよ
それまでにも衝突回避などの安全性能が向上していくんで今よりはずっと運転しやすくなるよ
そういう自動運転の車が実用化されるのを待ってから買ってもいいかもね
その頃にはタクシーも無人になって、行きたいところに安く移動できるかもだけどね 昨年転勤で田舎に来ちゃって仕方なく車買って脱ペーパードライバーしたけど、子供を電車やバスに乗せずに移動できるってこんなに楽なもんなのかと感動したよ 私は学生の頃に免許取って家族がちょうど要らないって車を貰って乗ってて、新卒で入った会社でも運転必須だったけど…
年に1回は物損事故起こしてたし、そういえば教習所での心理テスト？でも向いてないって結果だったな
車体感覚とか分からなくて左右認識も怪しいから運転向いてないと思う、結婚を期に車不要な生活に切り替えられたから以後は運転しないようにしてる 私もぺードラだったけど必要に迫られて運転してる
幸い未だにゴールド免許
但し絶対どんなに遠くても30キロ以上先には行かない
行くときは電車w 車の運転好きだわ
なぜか運転得意で車庫入れは一発
擦ったこともないよ
数少ない凸部分だと思う
こんなスレタイもいるということで 家着いて駐車する時に自損したことは何度かあるけどよそさまの車や家を傷つけたことはないし、勿論人身もない
気が抜けるとやらかすんだろうな
田舎の道は幅が広いし人も自転車もあまりいないから走りやすいよね
高速も乗っちゃえば案外走りやすい
ただし首都高は複雑で頭真っ白になるからダメだ
都内は車で行くところじゃない 都内で免許取って現在地方都市
運転難易度が全然違う
道路広いし道が分かりやすいから私でも大丈夫 駐車場スペースもゆとりある 運転楽しいと思える
いま23区で運転しろと言われたら無理 確かに都会は運転しにくいわ
20年以上ほぼ毎日運転してるけど都会は一方通行が多いし大きい道で三車線以上あると曲がる時も車線変更が多くて怖い
知らない都会は怖くて運転出来ない 西日本の田舎は道細いよ
路面ガッタガタだし周囲の運転も荒いしウインカー出さないしとても運転しやすいとは言えない
でかい道は2車線3車線とあるけど車線変更苦手なので嬉しくない首都高ほど複雑ではないけれどさ
微妙な地方都市時代に免許とったけど今の田舎に引っ越してきてから車無いと本当にどこにも行けないのに運転してないわ
ユニクロや書店さえも郊外型しかないから外出は食料品スーパーと病院のみだわ
バスで行くと帰って来れない問題発生するけど人身事故起こすよりマシなので我慢してる
事故起こしたらどうしようって恐怖が無駄に強すぎるのよ… 楽天的になりたいなあ
今子どもの状態もよくないんだけどすぐ心中しようかと思ってしまう
認知がおかしいって理性で止めてはいるけど
「まあなんとかなるさ」って口に出すようにしてるけどあんまり効かない
本心から言いたい 自閉症5歳息子
保育園+療養施設利用で色々と出来るようにもなったし、年齢問わず小さい子と仲良く出来るようになった。何より友達に手を出さないようになり、口で嫌だったことをある程度話せるようになったのが嬉しい。
自分も昔息子と似た感じ(自閉症と言われたことは無いが、今思うと自閉症だったかも)から将来のことは何とかなると思っている。
保育園&施設の方ありがとう。 発達障害の人が閉店事件ってゲームすると絶対クリアできなさそうなんだけどw >>243
マイペースでゆっくり運転すれば大丈夫よ
今は煽り運転もほぼ無くなったからね
それと、私のうちと近そう
いろんな地域を運転してきたけど、ここほどウィンカーを出さない地域はない
いつか大型ダンプトラックの免許取って片輪でゆっくりゴリゴリと踏みつぶしたい 久しぶりにここに来ました
20歳超えた子供は鈍臭いけど大人しい子に育って、気は利かないけど言われたことには従順だから無理しなければ何かしらの仕事には就けるだろうし今は楽になったけど、
子供が小さい頃から私の怒鳴り声が近所に漏れていたから申し訳なくてご近所とは没交渉
持ち家だけどここで暮らしているのだけが嫌
80超えて認知症になった母は自分が育った実家の事は覚えてるけど、自分が嫁に来た家の記憶は全部無くしてる
母もよく怒鳴っていたんだよね
「家族との思い出が詰まった家」とか良く聞くけど、この家の事をとてもそんな風には思えない
母を見てると今の私の感情＝ここで暮らすのが嫌 は不自然な感情ではないんだと思えて楽になった
今は悟りを開いたように何があっても怒鳴らないメンタルになったので、引っ越してひっそりと人生やり直したい うちは今子どもに怒鳴っては後悔の真っ最中だわ
どうしたら怒らずにいられるんだろう
抑肝散一時期やめてたけど昨日から飲み始めた 私も怒ってばっかり
ストラテラ飲むと前ほどはイライラしないけど、むずかしい
よく褒めるように言われるけど私自身が怒られてばっかりだったのでうまくいかなに 私も怒鳴りまくって辛いから心療内科に通い始めたけど合う薬に出会えない
何飲んでもカッとなって怒ってしまう
副作用が辛くてイライラすることもあって本末転倒だわ ASD、ADHD両方持ってるけどASD強めだから自分に怒鳴らない暗示をかけるのが1番効いた
とにかく発達心理学とかのセミナー受けまくった
子供時代に怒鳴られると脳が萎縮するや、怒鳴られて育つと心にこういう影響がありますとか…
自分自身を脅しまくってもらったら、怖くて怒鳴れなくなった
ASDで根拠とか研究結果とかに弱いからかな効いたよ
むしろ今は強迫観念みたいになっちゃってる… たまに悪いことしてたら怒ってしまうけどそれ以上に良いところを褒めてるから親子関係良好だ
自分が親に怒鳴られまくってたからあの親と同じにはなりたくないっていう一心だわ 私は「叱らないこと」を意識するよりも「褒めるハードルを下げる」の方が効果あった
以前だったら叱ってたような場面でも、褒めるハードルを下げたことで褒めるポイントが見つかるようになって、そうすると自然と叱る回数が減った アンガーマネジメントも人によるよね…
私なんかは相手が子供に限らず日頃あまり怒らないし柔軟に受け入れて寛容、あしらいと言っていいか分からないけれど褒め上手、人にこうして欲しいと伝えるのが得意
のだけど、ある時に急に限界が来てぷっつーんと切れてしまう
そういう癖は子どもの頃からの親子含む人間関係から出来ちゃうらしく、自分の怒りはむしろ小出しに言葉で伝えた方がいいそうで一応心がけてる 未だに野菜全般苦手な小５息子
お昼の冷やし中華にトマトのせたの残したから
いいかげん野菜も食べなさいと強めに言ったら押し入れに引きこもってしまった
なんでも食べられるようにしておかないと食糧難の時に死にますよとか今のままの食生活してるとお母さんの年の頃には病気になってますよとか他人に見下されますよとか本人に対するデメリットを理解させても駄目
自閉でも大きくなるにつれ食べられるようになった人が多いみたいだけどやっぱ一生無理なタイプもいるんだろうか ええー
偏食は感覚過敏が原因というのはわかってる？
成長とともに食べられる範囲が広がるとは思うけど食べられないからとそこまで追い詰めるのは虐待では
サプリとかグミとかそういうもので補ってあげれば親も少しは気が楽だよ うん
無理して野菜食べさせなくていいと思う
今はビタミン剤やサプリあるんだから
グミサプリならおやつ感覚で食べれるよ
お菓子ばかり食べるとか肥満になってなければそこまで野菜にこだわる必要ないのでは 親が子供に野菜を食べさせるこだわりを捨てよう
特に生野菜は大人でも嫌いな人たくさんいる
カレーにトマトジュース混ぜたらいつのまにか食べてるよ
そこで子供がカレー吐き出して「さては野菜入れたな！」って言ってくるならガチモンだけどそこまでする子はほぼいないから
そんなもんでよくない？ 私の母が偏食ひどくて骨粗鬆症からの骨折で60代で車椅子生活
デイへ通うようになって多少偏食がマシになった
そして骨密度なども改善してきた
偏食より嫌なことがあると逃げる方が将来困るかも
もしかしたらクールダウンなのかもしれないけど 昨日までは許容されてた感覚過敏をある日突然責められたら逃げたいでしょうよ 病気か肥満じゃなければいーんじゃないかな
誰かに迷惑かけないしマルチビタミンサプリ与えるかして サプリメントで肝臓やられることもあるから気をつけてね 感覚過敏は分かってるけど半年程前にカレーの中辛を求めるようになってきた為に年齢並みの味覚変化が起きているとこちらが判断し、食べないまま拒否せずに現段階でいけるかいけないかの再判定を試みなさい食べて駄目だったらいいですって感じなんだけどね
あと運動からも逃げるから肥満気味
全てから逃げ出してこいつどうやって生きていくんやろな 大人になってワサビなんかが食べれるようになるのは
味覚が落ちてきたからなんだってね
自分も子供の頃、大嫌いな野菜があったんだけど、
今はその野菜が大好きで、わざわざ増し増しにして食べてる うちも旅先で今まで食べなかったものを食べるようになることもあるので、時々チャレンジさせてるけどなかなか
普段は子供用青汁とサプリで誤魔化してるけどバランス良く食べないことのデメリットは話して聞かせてる
私の弟もかなりの偏食で、野菜にしか含まれない栄養素はサプリで済ませてたけど普通に健康な大人になったし小児科医をやっている
そういう例が身近にあるので楽観的でいられるのかも ビタミン摂取方法が野菜ジュースなんだよね
別にこのままでも成人にはなるだろう
ただ人より早く糖尿になるだろうなって予想がつくだけで 無理して食べさせなくても、てのは分かるけど
もううちは中学生になって多少マシになったものの依然として偏食で
困ること多いし、18歳でこれだったらかなりまずいなと危機感がすごい。
コロナで冠婚葬祭の会食の機会がほぼなくなったのがラッキーだけど
改まった席とか、他人の家に招かれて何か出されて断るのって本当に気まずいし。
自分も偏食だったからまあこんなもんだろと思ってたけど
自分は10歳前後にはもうちょっとは食べてたんだよね
仕事先でお弁当出されてとか、選択肢がなくてとりあえず出されたもの食べろが
発生する仕事は厳しいなあとか。
>>267
弟さんは他の人との会食はどうしてるの？ >>268
糖尿病の治療や食事療法は嫌がらなさそうなのかな
うちは駄目そう >>270
勿論うちも駄目だよ！
お互いなんとかしたいね、ぼちぼち頑張ろうね 偏食が原因で子供がゆくゆくは糖尿病になっても仕方ない
子供本人が選んだ道
成人した子供の糖尿病や生活習慣病までは親がカバーすることはない
偏食の子が結婚するかしないかでも違ってくる
発達あろうが無かろうが結婚しない独身男性は食生活が既婚男性より偏って早死にするからもはや寿命だよ
我々発達女性だって結婚して子供がいるから栄養に気を使った食生活を心がけてるけど独身ならもっと適当な人いるはず ジュース飲みまくってても運動できてたら大丈夫
歳を取るまでは 自分はかなりの偏食でいろんなもの食べられるようになったのはお酒飲めるようになってからだわ
成人して集まりに行くと食べなきゃ行けない時があり
あとお酒の力w >>272
今の独身はコドオジだから食生活はいいよ
昔の話でしょ >>275
それならやっぱり親が野菜を無理して食べさせる必要はないねって結論になるね >>269
弟が進んで野菜を食べてるところは見たことないけど
大人になってから多少は我慢して食べることはできるようになったみたい
極端な偏食は本当に困るよね
この夏休みも友達の家でお泊まり会があったけど
夕食はカレーだというのでどうしても食べられないうちの子だけ食後に集合
修学旅行も旅館の定食みたいな食事でご飯しか食べられずカロリーメイト持参を許可してもらった
アレルギーじゃないんだから、我慢して飲み込むよう教えてるんだけどね
涙目でオエオエしながら飲み込もうとしてる姿見ると言葉が出ないよ >>275
親が生きてるうちはいいけど、コドオジは親の死後リスク高そう
一人暮らし経験なくて母親が尽くすタイプだと、料理作ったことないとかありそうだし
>>277
ありがとう
知り合いのご主人も偏食だけど、仕事での会食は平気らしいんだよね
家では決まった料理がいくつかあって、それの繰り返しなんだとか。
うちも修学旅行の料理は米と、卵と肉だけなんとか食べてた。
料理名は同じでも食べられないことがあるので、冷凍食品チルド食品外食手作り
あれこれ試しまくってやっと般化、というのはよくある
具入りごはんと味噌汁がダメなので、普通の人から見るとなんで？ ってなるよなあ >>278
親死んだら関係なくヤバいでしょ
ペットみたいな感じだよ 就職やバイトできる程度の子なら親死んでもなんとか手続きするなりできるんじゃない？
知的や引きこもりの子だと大変だと思うけど 自分も偏食で子供が苦手だとされるものは大体全部食べられない
見た目が嫌、においが嫌、食感が嫌
そんな嫌なものを何とか口に入れて噛んで飲み込んだのに、すぐ逆流してきておえっとなって涙が出る
最近は料理中のにおいでもおえっとして、結局食事を摂れないことも多々ある
アラフォーでもこんなだよ
ちなみに会食時は「普段は食べない健康的なものを食べている自分」に高揚感を感じて苦手なものも多少は食べられる
でもその魔法が切れたらまたおえっとなってる >>281
そこまでのアラフォーはそんなにいないよ
今の子ども時代と全然違って給食とか残さないで食べる指導とか食べなきゃ昼休みまでかけさせられたり普通だもの
それで結局ある程度は食べられるようになってる子が多かったから そうするとまた自分は違うとか兄弟は姉妹は友人は〜ってレス付きそう
どうしても食べられないのがある人は結構いたしいるけど、今ほどじゃないよね
自分はアレルギーで食べられないこと多かったから「ずるい」って言われてたわ >>282
現在アラフォーの自分でも感覚過敏で食べられないものが多々あるので
同じような特性を持つ子供達はなおさらしんどいだろうなという意味合いで書き込みました
私は食べられないものは食べないけど、子供達はそれでも食べなさいと言われることも多いと思うからね >>281
他人との会食では食べる理由はなるほどｗ
知り合いのお子さんで、家だと偏食だけど給食はちゃんと食べるって話は聞いたことある
他人の目を気にする、食べ物に興味を持つ、環境への不安がやわらぐ
このあたりをクリアしないと無理そうだな 食育は効果あったよ
幼稚園に畑があって、自分達で種蒔いて水やって育てたほうれん草が給食で出た時は食べられた
そうやっていくつかは食べられるものが増えた
まだまだ偏食、特に食事が遅いのが悩みの種だけど 食べるのが遅いのは不器用で箸の持ち方が悪くて上手く掴めないのもある
何回言っても直らなくて諦めた 小学生、食育も他人の目も効かないわ
諦めて味覚嗅覚触覚が鈍化になるの待ってる 小学校の支援級でも畑作ってたし、
放デイでも社長のツテで借りてる畑に定期的に行ってる
でも作ったものはイモ以外食べなかったなあ
うちの子は自分が畑で育てた、というのは食べるきっかけにならなかったっぽい
今は餃子に入れればだいたい食べられる 吐き出しです
偏食、注意欠陥、取り掛かりの遅さやルールを守れないことなど、我が子にイラついてしまう部分は多々あるけど何とか過ごしてる
だけどコミュニケーションの取れなさがもう本当に嫌
何か話しかけても「え？」って聞き返される
毎度なことだからもう無視してみたら私が今言ったことを子が喋ってる
ちゃんと聞こえてるじゃん
子の話も滑舌が悪いところがあったり声の抑揚の加減が悪かったりで
会話のやり取りが全然スムーズにいかない
普通なら2.3回のやり取りで終わる会話に20回くらいかかる
私はもう面倒臭くてずっと黙ってしまう
コミュニケーションに問題を抱えている子だからこそ沢山会話してあげないといけないはずなのに
でももう話したくない >>290
疲れるの分かるよー
それは多分APDの類いじゃないかな
責めても本人は落ち込むだけなのと聞き返せなくなって勝手な判断したりに繋がるから、体温注意したほうがいいかも
発達障害あると医師や周辺にAPDについてまともに取り合ってもらえないこと多い感じで困る APDっぽいね
私がそうなんだけど
家族からの話しかけとか一応聞こえてるんだけど念のため聞き返してしまうことがあるわ
相手が他人だったら本当に聞こえなかったときしか聞き返さないんだけどね
相手からしたら絶対聞こえてる距離で話しかけたのに聞き返されて、不審に思われたりするんだよ… 大学生の子がバイトを探してる
感覚過敏で不織布マスクが出来ないんだけど働ける職ってあるかな
客観的にも本人的にも接客は無理だし滑舌も悪いからコルセンも無理
スーパーの品だしみたいな裏方だとウレタンマスクで許されないかな？
あとは工場や清掃も考えてるけど不器用でどんくさいから無理かも
時間帯は夜が良いらしい >>294
工場なんかは意外とマルチタスク必要だったりするんだよね
少ないとはいえ人間関係もあるし >>295
不織布の肌触りだけでなく匂いが無理らしいです
あと息苦しいらしい
ウレタンマスクも好きで付けてるわけじゃなくて、この御時世でマスクを付けないと日常生活も送れないので仕方なくどうにかって感じ
ちなみにワクチン接種の時に会場が不織布マスク必須だった
それを入り口で知ってパニックになって看護師に事情を説明して特別にウレタンマスクのまま別室で受けさせて貰った >>297
そんなエピソード聞かされたら、バイトそのものが無理なんじゃないかと
特別扱いしてくれないよ スーパーの品出しは基本朝かな
ヤマトの仕分け作業とかあるけど屋内作業は不織布マスクするよう言われそうだよね スーパーの裏方や清掃ならウレタンマスクでも大丈夫だと思うよ
ドカタ作業の人もウレタンマスク多いね
ただ裏方仕事ってタバコ吸う人いたり作業場やゴミが臭いとか色々あるから
不織布マスクの匂いで無理なら空間の臭いも耐えられるかわからないね
何かを我慢しないと難しいね >>294
オンラインの家庭教師や内職系
某大手通販会社の在宅でのカスタマーサポート >>300
ごめん横だけど
スーパーや清掃の人がマスクの衛生面を下げるってのは無しだよ
屋外作業はやり方によってオーケーだけどね 友達だけで家を行き来するのって何歳から？
小2現在、不安感が強く1人では行けないと言う
私も相手宅で失礼がないか心配で１人で行かせるのも不安
でも相手の子も同じ特性で不安感が強く１人では来られないそう
徒歩30秒ほどの距離で仲良くなってほしい思いはあるけど毎回相手のお母さんも一緒に来られるので負担になるだろうと声をかけにくい
私も相手の家で遊ぶ時はお邪魔させてもらうし迷惑だろうと思いつつ１人で行かせる勇気がない
考えれば考えるほど何が正解かわからなくて疎遠になってしまう
でも人に興味を示さないから関係を作る補助しないと一人ぼっちのままだし心配なんだよね…
一人で生きていけるような器用さはないし人を助け助けられが当たり前になってもらわないとそれしか生きていく道ないと思うんだよな 公園で遊ぶのはダメなの？
家で遊びたい理由があるのかな
うちの小1は学校学童デイでは楽しく遊べるけどその他の時間でお友達と遊んだことが無い
外遊びが好きだけど一人で行けずお母さんついて来て～なんだけどいつになったら一人で出かけてくれるんだろう
しかも賑わう公園に行っても小1の子が居なくて小2以上しか居ない
小1の子は何処で何してるのかと思う >>304
学区内に寂れた小さな公園しかなく放課後学区内の子が遊んでるの見たことないので公園で遊ぶ選択肢がないんですよね
以前公園で遊んだときは大きな公園で現地集合でした
もう少し涼しくなったらまた大きな公園で遊ぼうと誘ってみます
アドバイスありがとうございます
ただ放課後遊ぶとなるとやはり家しかないので安心して行き来できるようになってほしい
相手の子も今年度中に転籍を考えていて、2人で通常級？に行けると心強いねと話してる
公園だと割と各々ソロ活動って感じだったからゲームを通してでも相手と遊ぶ、譲り合う、協力し合うということをやってほしい >>303
うちはのんびりしててタイプ違うけどお膳立てしてたまに近所の子と行き来したり習い事の小さなグループで遊ばせてもらってたけどその中の誰とも仲良くなれなかったな
高校生になってオタクになってからやっと友達と言える子ができた
大学生の今、帰省の度に連絡取り合って遊んでる
小学校高学年位で何かの趣味にはまれば同じ趣味の友達ができないかな ごめん、高校や大学の話しをされても絶望するかもしれないね
でも焦らなくても良いと思う
小さい頃はどうなるかと思ったけど今は人に気を使える子に育ったよ
SNSって偉大だよね
自分ではなく他人同士のやりとりを見て色々学んでるみたいだし詐欺とか親が心配するまでもなく警戒心持ってる >>305
二人とも親と離れて遊ぶのが難しい感じ？
行き来だけが不安で親は送迎だけになれたら少し楽になれるのにね
習い事は二人とも何もしてないのかな？ >>306
長い間仲良く出来るような気の合う相手は見つからずとも継続して人付き合いを続けてほしいなって気持ちです
私が引きこもって以来人と会話するのがすごく苦手になったから
>>308
そうなんです、どうしても不安が強いみたいで
お母さんも来てくれることになるのでお互い申し訳ないなと思ってる感じで
お互いの家が見えるくらい近いので道中が不安というわけではないみたいです
習い事はスイミングをしていますが観覧室から見ていてほしいと毎回言います
とはいえ送迎だけでも大丈夫にはなりました
放デイも送迎だけですが離れる際時間がかかります 互いの家で何して遊ぶのかな
ゲームとかだったら、夢中になってるところでエアコン消すのわすれちゃったからちょっと帰るねとか、買い物済ませてすぐ戻るねとかで少し離れることはできないかな
もちろんあらかじめ相手のお母さんに伝えた上で
それで成功体験を積んで子供だけで遊べるようにならないかな
うちも不安の強い子だったけどこういう感じでジワジワ距離置いていって今ではひとりで出かけるようになった
親も一緒になって遊ぶなら難しいけどね >>310
それすごくいいですね！途中退場やってみます
たしかに盛り上がってる時は私の存在なんて全く必要なさそうです
帰りだけお礼言いに迎えに行くかんじにしてみます
長々とすみません、皆様ありがとうございました 旦那がコロナ貰って来て夏休み後半の遊びの予定がダメになり息子発狂
我慢してた旦那もキレて地獄絵図
私はまだ症状出て無いけど感染したらと思うと気が気じゃない
誰も悪くないがしんどい 子供と出かけるとものすごくイライラする
口うるさく言うのを止めようと毎回思うんだけどやばいぐらいやらかす
触るなと書いてある物に触れる、何回言っても走行中の電車のドアを開けようとする、
テーブルの上のジュースを倒す、その倒したペットボトルを元にも戻さないでジュースが流れ出ているのをただ見ている、
まだまだあるもう小学2年生なのに未就園児と同程度
本当にバカなんだと思う
もうヤンキーになりたいオメー何倒してんだよ！早く元に戻せよ！自分でふけよ！って怒鳴りたい 子供が最近何にでもママ嫌だきらいと言ってくるのつらい
ニヤニヤ笑って行ってくるからこちらの反応試してるんだろうけどどうしたらいいかわからない
さらに反抗的でこちらが何か言うと嘘つき！と言って叩いてくる
立ち歩くならご飯下げるよ、と言ったけど
戻ってきた時ご飯下げてなかったらなんだ下げてないじゃん、嘘つきと言って叩いてくる
下げたらあなた泣き叫んで癇癪起こすじゃん…
なんかもう疲れた
怒ると癇癪だし、怒らずに対応するってどうしたらいいかわからない うちの子も２年生だけど帰省時に駅のホームで新幹線近づいてるのに線路に手を出したいとか言い出して、危ないからって止めたら新幹線乗ってからも座席で大泣き
うるさくて迷惑だから通路の方に連れていこうとしたら更に大泣き
体も大きくなって無理矢理連行もできないし、私も泣きたかった
行きは全く問題なく新幹線に乗れたから油断してた
成長を感じてもすぐに取り消されて辛い >>316
無視したことはあるんだけど、それで余計縋り付いてきて癇癪になって…
離そうと別室に行こうとしても別室にやろうとしてもついてくる
興奮すると下殴るのも嫌だ
思わず下抱っこして逃げたことあるけどそれに余計激昂して追いかけて叩いてきた
正直もう下とだけどっかに逃げたい >>317
アドバイスなんか要らなさそうだけど…
ご飯下げるよとかナチュラルに言っててしかも実際には下げないでそれも子どものせいにしてる現状なら、上のこの情緒不安定はあなたの鏡かもしれない いや下げようとするんだよ、そしたら縋りついて食べる！と言ってくるんだよね
で根負けして戻す
そしたらまたぐずぐず言って食べないけど >>319
ご飯下げるって言うのがもうその後の展開を作ってるようなものだよ
お子さんが試すようなことするのはあなたが試してるからかもよ
私ももかもかもで歯切れ悪いけど
お節介だけど、座って食べようと根気強く働きかけて、食べないときには「お腹いっぱいなら冷めて美味しくなくなるから下げるね」とかでいいと思うよ 実行しない脅しで話がこじれるんでしょ？
対応に困るよね
今日はうちの子はあまり食べなかったから、よそ見するたびに少しずつ私がつまみ食いして完食を手伝ったよw子はずっと上の空だったから全然気付いてなかった
さぁ食べ終わった頑張ったね！って褒めてあげたらニヤッとして食卓から走り去った 私はADHD併発ASDで子(ASD)が5歳の頃まさに、遊んでるならもう食べなくて良いよ！ってシンクにお盆ごと投げつけたことあるわ
最良な方法とは思えないけど以後は遊び食べしなくなったから結果オーライかな 私がいて笑ってしまった
自分はADHDは多分ないと思うASDで子供もASD診断済
絶対に良くないことだけどあまりにも子供の遊び食いが酷かったので、同じく5歳の時に皿ごと料理もスプーンもフォークもリビングのゴミ箱の中に叩き込んだ
子供も流石に相当ショックだったようで以来多少はマシになった 最良じゃなくても自分はこういう気持ちだからこう行動する！って主語が自分なのはアリだと思うよ
子どものせいにすると子どもはどうしたらいいか分かんなくなっちゃうよね 4，5歳の頃食べたくないなら食べなくていい！て引っ込めたら4食（丸1日と少し）食べなかったことがあったな…
その次は根負けしてなんとか食べさせた
もう食事は時間がかかるものとしてこっちも本読んだりしてゆっくり過ごしてた
子はすでに成人してるけど相変わらず遅い
でも歩いたり遊んだりするわけじゃなく純粋に遅い
おそらく小さい頃は遅すぎて自分でも退屈だったんだと思う 今週末から新学期だけど
今からもう学校やだ行きたくない学校爆発しないかなあーヤダヤダとうるさいよ
私も毎朝起こしてベッドから引っ張り出して行きたくない、◯時間目からならいく、などの攻防をして車で送るのうんざりするからずっと夏休みでいい うん、なんでも遅いよ！
トイレ大は30分～、歯磨き30分～、シャワー（風呂じゃなく）1時間
でも喋るのだけは弾丸 基本ごはんはごく少量しか盛り付けない
好きならおかわりするし食べなかったら食べなかったで仕方ない
無理に食べさせるのも無理に食べるのもお互いつらいだけ
無駄にイライラしたくないから双方が快適に過ごせるようにしてる
家の中でもストレス与えるのは可哀想
私が家しか快適に過ごせるところがないから家という快適な居場所を子どもから奪っちゃいけないと思ってる 好きな物は普通量ついで、食べるかどうか分からない物は一口だけ出す
一口食べてまだ欲しそうだったら次にまた一口って感じでわんこそば状態で出してた事があった
席を立ったらそこで食事終了で残りは私のご飯にしてた
私はせっかく作った物を捨てるのがストレスだったから、そうしてた
子供の食べてる途中の物は抵抗あるけど手を付けて無いものなら食べられた
今は食べるの遅いけど、人並みには最後まで食べられるようになった >>331
私もそうしてた
料理が嫌いな上にせっかく作ったもの捨てるなんて絶対嫌だから
残されるくらいなら最初から作らない
それでも給食で苦手なものもかなり食べられるようになった
家ではあれ嫌これ嫌言えるけど給食ではわがまま言っても替わりのおかずは出てこないからね
味覚過敏も年々鈍くなったみたい 食べる量が少ないとか偏食の話なら少量盛り付けは当たり前だと思うけど、食事中の立ち歩きにイラついて子どもも食べるって言う話だからちょっと違うかと 立ち歩きも食べ始めてからどれくらいで始めるのかにもよるよね
うちは10分くらいは食べてたし飽きて歩くって感じだったから席を立つ=食事終了で良かったけど、食べることに興味がなくて餓死するような状態だとそれも難しいだろうしね
よく聞くのはまず何分なら座ってられるか観察することかな
例えば5分しか座ってられないならタイマーで6分でも座ってたらしっかり誉めるとか クソバイスかもしれないけど、うち本当に食事中のたち歩き酷くて5歳の時にもう一口食べ物食べるたびに「すごーいえらーい！めっちゃかっこよく食べてるね！」「ハンバーグも喜んでるよ！凄いよ！」って間髪いれずにアホほど褒めてたら照れながらも半分くらい食べるようになったよ
半分程度食べたらもう良いやって親の精神衛生重視で終わりにしてた
今は食べながら時々空になった器チラッと見せてくるから「凄いじゃん！」って言うようにしてる あーやってたな
うちは偏食だからいちいち「にんじんさんがー食べてほしがってるぅ、わあ、いまおなかのなかでよろこんでる！」とかアホになってた
こどもちゃれんじだそういうのなかったっけか
まあつかれるよね ASDだからそうやって心にもないこと言って大袈裟にほめるの苦手で本当に育児向いてないなと思う
当然子も伸びない 苦手なもの初めてなものは食事前の空腹時を狙って「つまみ食い」させてたな
行儀わるいけど。
好き、好きじゃないけど食べられる、もう食べたくないの判定出してもらってた
作って残されると辛いのでうちは市販の冷凍、チルド製品を活用してる
原材料名見て本人が食べるて言ったりするし
高くつくけど、焼き魚はスーパーで1切れずつ入ってるパック入りのを買ってる。 >>338
離乳食の時期にレトルトやBFばかり活用してたの思い出した
母乳だけで成人になるのでは？ってくらい本当に離乳食食べなくて辛かった
友人に愚痴ったら愛情がー、コスパがーって言われて悲しかったな
そりゃパクパク食べるなら私も離乳食を手作りするよ
保育園へ行き出したら人並みには食べ始めて感動したのを覚えてる >>338
つまみ食い良いよね
家も調理途中とかできたてだと何故か美味しく食べるからやってた 離乳食全然食べないのってもしかしてASDあるある？
親の食事食べたがったりするでしょう？しないわけない、ちゃんとお子さんのこと見て、とか巡回保育士に言われて辛かった
無理矢理たべさせてたから自分で喜んで食べた時は感動したな…
芋ようかんみると今も泣きそうになる >>341
離乳食と幼児期以降は違うと思う
離乳食期、１歳前半くらいは兄弟姉妹構成やら保育園経験やら入園月齢やら親の性格が慎重だったりズボラだったりもかなり関係する
離乳食は普通に食べたけどその後食べなくなるのはあるある
保育士が言うのはまあおかしいよ
だって自分が食べさせたらアドバイスする立場でしょう あ、ごめん巡回？
じゃあ面倒は見てない人だったんだね >>341
どうだろう？定型でも食べない子は食べないし 自分自身が他者への共感力低すぎて恥ずかしい
咄嗟に心配したりとか相手の気持ちを汲んだ会話が出来ない
関心を持てないなら責めてこういう時はこのセリフを言えば定型っぽいというパターンを覚えたい
気遣いとかもまるでできない
誰かと接する機会があった日の夜は脳内反省会が止まらなくて眠れない >>345
ドラマ視聴とかどうだろう
母の趣味でテレビは朝から晩までいろんなジャンルのドラマばかりつけてる家庭で育ったけど、定型の人の関わり合いなどを自然に学んだと思うわ >>345
日常の範囲なら余計なことは言わなければまだ大丈夫だよ
人間て相手が何も言わないと勝手に補完して自分から喋るから 私も共感力低い
おまけにADHDもあるから衝動的にしゃべっちゃって余計な一言も言っちゃう
子供の頃は「よく考えてから話なさい」ってよく怒られた
でもASDもあるからその意味もよく理解出来てない >>345
うまい一言が出なくともちゃんと挨拶とお礼だけして真面目な人だと思われたらそれで良いとは思う >>345
めっちゃわかる
何を話されても「その人の中で対処すること」か「私が何かしなくてはならないこと」かに振り分けてしまう
家族の不和や子供の問題や親の病気や仕事の話とかされても
それを私に話してどうしたいんだろうと思ってしまう
そこを考えすぎると笑い出してしまうので、
とにかく「そっかー」「なるほどねー」「それは大変だったね」で乗り切るけど
頭の中は全然違うこと考えてるし、凄く無駄なので時間を過ごしてると思ってる >>345
パターンで覚えた気になってても、微妙に違うケースなだけでそれが気の利いた言葉になったり逆に失言になったりするからあまり意味もなかったりする
例えば話してる人の身内が亡くなったって話でも亡くなった人の年齢や関係性や亡くなり方なんかでかける言葉が全然変わる
失言するよりは無口な人の方がまだ印象良いよ
フェードアウトされるかもしれないけれど、腫れ物扱いにはならないから 多少ADHD入ってるけどよくしゃべるし上手いことも言うし行動も早いし交友関係広い知人が羨ましい
でもASD入ってる自分が真似すると多分おかしなことになるから、
実践するなら>>350さんの挨拶とお礼しっかりの方なんだろうなあ 全く同じこと言っても失言になる人とならない人がいるのよね
それはもう本人のキャラクターとかだからどうしようもない お世話になったその場でお礼言うのはできるんだけど、後日会ったときに「この前はありがとうございました」とお礼するのが難しい
お礼しないといけない事柄があるというのをとっさに思い出せない
お礼に限らず、過去の出来事を必要な時に思い出すというのがあまりできない
自分が何かしてあげて次にあった時お礼言われた時でも「？？？」となってしまう >>355
めっちゃ分かる
ワーメモ低いから完了したタスクは次々に消去してしまわないと今後の予定を忘れてしまう
予定や荷物を忘れたことはほとんどないけれど、無事にこなせたことは本当に記憶に残ってない
後日お礼を言うことも忘れるしお礼言われても何のことやら
食べ物の頂き物してその場でお礼は言えるのに、後日会ったときに「美味しかった」が言えない こうした方がいい正解は分かってるつもりだけどその場では出てこない
だからこそ家に帰って脳内反省会しまくることになる
正解の行動を取ろうとすると話し方とか表情とかが疎かになって結局感じ悪くなるから
気の利いた言動とかは諦めて何となくその場の空気に合わせた顔をすることだけ心がけてる >>351
旦那が何言われても自分に対する要望相談文句に聞こえるらしくて
いちいちイライラしてるんだけど
もしかして旦那もASDなのかな
私と子どもがゴリゴリASD＆ADHDなので旦那は定形と思ってたんだけどここみてるうちにタイプの違うASDなのかと思えてきた
それとも単なる「男性脳」てやつなのかな >>358
男性脳の範疇じゃない？
というか喋ってくる人は何かしら意図があるから別に旦那さんの反応はおかしくないのでは？
意図が噛み合わないからイラつくのでもなく？ 旦那さんは女性的な感じがするな
「〇〇で大変なんだよね」と言われたらそれって俺に手伝えってこと？
みたいな思考になるってことだよね？
相手が自分に何か遠回しに頼んでいるのか
読み取ろうとしているのって男性的と言うよりは女性的な感じがするなぁ 確かに、いわゆる男性脳だと「それは〇〇したら効率的だよ」みたいになりそうね 相談も入ってるから効率的だよねの返事もするのかと思った >>351
笑い出すって共感力の欠如を軽く超える異常性を感じるんだけど、何か診断ついてますか？
時間の無駄だなってのは分かるけど、笑えてくるのって怖いわ 笑っちゃダメな場面で何故か笑いがこみ上げてきて止めようとすると酷くなる、ってことはある
若い頃に親に連れて行かれたお葬式とか職場で上司が勘違いして怒ってこっちの話聞かない時とか、神妙な顔しなきゃいけないのは知ってるけどなんだこの形式的な儀式…とか思い出すと顔が笑っちゃって困った >>366
海外の変わった風習とかテレビで紹介されているのを見て笑う感じかな お葬式と先生が怒ってクラスがシーンとしてる時に笑えてくる人がいるのはこのスレ関係なくあるあるよね
笑うのは防衛もあるし
私はなんともないというか何なら楽しい場面で涙が出て困って、医師に言ったらそういう人いるよねと言ってた
そういう人ってスレタイ何かもしれないけど >>351は葬式で笑ってしまうとか防衛とは違う見下し感を感じる
相手の相談内容をかなり冷静に分けてるし
そんなこと私に話して意味ないじゃん、バカじゃないの？って感じ >>369
同意
取り繕わず笑ってみたらいいのに
定型の様にできないながらもなんとか社会に馴染もうとしてる身からすればわからない感覚 多分スレタイの私の兄はお葬式で住職が鳴らす木魚のポクポクって音がなんか面白くて笑い堪えるのに必死だったって言ってたな
お葬式なら故人に思いを馳せるのが普通なのかな >>358
うちの夫も要望相談文句に聞こえるみたいでいちいちイライラして「で、結論は何？」「話をまとめて」ってよく言ってたんだけど
先に、雑談なんだけど子供の習い事の相談したいんだけどほんとどうでもいい話なんだけどっていろんな前置きするようにしたら
全然イライラしなくなったわ
ネットでできる新入社員は〇〇って言ってたみたいな記事を真似ただけなんだけど
クソバイスだったらごめん 相手の気持ちを読めないからいつもより落ち着いたトーンだとあれ？なんか今日テンション低い？前回何かやらかして嫌われた？って不安になったりとかしょっちゅう
ラインでも絵文字が少ないと怒ってる？と感じたり
すぐ相手に嫌われた気がしてどう接していいかわからなくなる
子ども産まなきゃ人付き合いしなくて済んだのになと思う事がよくあるよ ASDの母で「アスペルガー者のための定型発達者研究」と題して定型とスレタイの
会話方法・気遣い・考え方等の違いをネット上で文章化してる人がいて自分は勉強になった 半分以上の人は仕事してたりメール文化が浸透したからか、最近は男女差や発達障害かどうかで形式的な行き違いは感じないな
結論から始めるとか、聞かれたらはいかいいえで返事するとか、同じ内容を表現変えて返すくらい
ただこれが通じない幼稚園の母親の集まりは辛くて、ある意味井の中の蛙な自分を痛感した 保育園や学童みたいに働いてる人が殆どの役員と小学校みたいに多種多様な人が居る役員じゃ全然違うよね
効率化、ビジネスマナー？何それ？って感じ なんとなく働いてない人を見下してるのかな？とゲスパーしてしまうけど
雑談とかのコミュニケーションが出来ないスレタイの方に問題あるだけだよね
私も同じく仕事上の会話は問題なくこなせるけど他愛もない会話ができない
ついでに酸っぱい葡萄的な認知不協和で自分ができないものを下らないものだと思いたくなるのも同じ 井の中の蛙と言って誤解されないようにしたつもりだったけど、コミュニティによって会話の方法が違うのを強く感じてて、発達障害だから出来ないとかはあまり感じないという個人の感想です いやー特に会話の目的のない雑談ができないというのはまさに発達の特性なんじゃないかな 私は雑談出来ないとは書いてないけどね
どちらかというと、コミュニティの方法に即座に合わせられないのは〜っていうツッコミを想定してた 正直言うとそういうとこだよね
誰もそんな話してませんが…的な
> 保育園や学童みたいに働いてる人が殆どの役員と小学校みたいに多種多様な人が居る役員じゃ全然違う >>381
共通項の多いコミュニティの雑談はスレタイでも結構簡単よ
ただ子供が同じ幼稚園ってだけだと共通項少ないから難しくなる
地雷も多いしね
それでも定型のコミュ強なら地雷をくぐり抜けて和やかに会話するから凄い ボスママが嵐大好きで嵐の話をよくしていた
嵐仲間と盛り上がることもあった
でも私含めて嵐に欠片も興味ない人も微笑ましくへー、って言いながらみてられた
でもそこにお仲間ぽい人が嵐好きとして参戦、とたんに感じ悪くなった
コミュ力高い人たちは絶妙に周囲の人の気持ち読めてたんだなあって思った
まあそれだけなんだけどちょっと思い出した >>384
共通項が多い、じゃなくて一定の括りで集まってるコミュニティだからそもそもそういう話だよ
でも別に定型だからってこっちの会話に合わせるかと言えばそうじゃないって話でもある
仕事してる人が全員発達障害で仕事してない母が全員定型なわけはなく 雑談だとか話題が合うとか合わないとかに変換した方がいるけど、元々話題の種類や気が合う合わないでもなくて会話や相手の話の趣旨をどう受け取るかって話だったよね
>>378さんが雑談出来ないということで同類に思われたようだけど… 幼稚園なら子供関係で愚痴混じりの「分かるー」ってなる話振っとけば無難なのよ
「うちの子好き嫌い多くて野菜食べてくれない」とか「片付け全然できない」とかそんなの
それで聞く方はアドバイスなんかしないでひたすら「分かるー」「うちもうちもー」って共感しとけばいい
下手にアドバイスなんかしたらマウンティングになっちゃう 役員会や卒園アルバム作りなんかでうちの子の好き嫌い振って分かるーの応酬するわけにはいかない >>389
あわせとけばいいのに嘘がつけない私はうちの子は野菜好きなんですよね～とか言っちゃう
そんで帰宅後あのときなんでわざわざそんなこと言ったんだ？って後悔しまくる >>391
私もだ
衝動的だから言ったあとで後悔する
あと誤解される言い方になっちゃうことも多い
そんなつもりじゃないのに言い方が下手なんだよね >>390
上の人もそうだけど自分が正しくて周りが…って本気で思ってそうだよね
自分が理解できないことは必要がないことだと
効率的＝正しいではないよ そもそも本当に効率的なのかどうかも疑問
友好的な人間関係構築して楽しく(不快感なく)作業する も意味があることだよ
ASD強めなお仲間を見てるとそれが理解できないみたい
定型の価値観が正しくてそれに合わせるべきってって訳じゃないけど
少なくとも理解できない価値観をお互い尊重すべきだとは思うんだけど >>392
誤解される？既に自分が悪くないって思ってるでしょ 幼稚園入園後初のランチ会で男の子ばかり3人兄弟の末っ子ですと自己紹介した人、同じく男児3人持ちのお母さんから「わあー同じ！男の子三人大変だよねえ」と話しかけられて
「うちはみんな大人しくてそんな大変じゃないんです」と答えて相手のお母さんと仲間たちから3年間無視されてたわ
お仲間だったのかな
スレタイの私ですらそこは同じ同じと合わせときゃいいのにと思ったけど >>395
男3人で大変よね？カワイソー
みたいなこと言われまくって荒んでた可能性もw >>375
横からだけどありがとう
うすうす感じてたことが言語化されてて
凄く参考になったけど、
分かり過ぎてなんかツラいわｗ ちょっと待ってまさか役員会やアルバム作り集まりで「うちの子野菜嫌いで」「わかるー」をやるのが友好的な人間関係構築のためで必要なことって本気で思ってるとかじゃないよね？
話は少し違うけどスレタイの中に「分かる」しか言わなくて敬遠されてる人っているよ
キョロ充みたいな 共感って会話の潤滑油というか特に深く考えずに出てるんだと思うけどそこに意味を求めたりするからつかれちゃうんだよね >>399
>>399
スレタイ故か私の頭が悪いせいか理解できないけど
人間関係のためじゃないとしたら何のためにやってるんだろう？
ちな私もとりあえず同意して笑顔作るだけの人でうっすら敬遠されてるけど
キョロ充にもなれてないし普通に挙動がキモいからだと思う 同意しかしないつまらん人だなって敬遠されるくらいなら別に良くない？と思う派
別に濃い人間関係なんて最初から求めてないから無視されず攻撃されずとりあえず挨拶と天気の話くらいできる薄い人間関係構築できれば万々歳よ
変に自己主張してヤバい人になるくらいならそっちの方がいいって経験から学んだ
どうせ丁度いいバランスは目指せないし 卒アルや広報誌って担当者の好き嫌いが如実に出るよなっていつも思う 思ってもない同意しか口にしない日和見でコロコロ変わる人だから信用できないなーと思われていいならそれでいいんじゃないの？
ただそれなら何でまたその場に来て同意してんのか意味不明ではあるけど >>405
参加すらしない同意すらしない人になって仲間内の信用できない人→敵になるのが嫌だからじゃないの
お互い白々しいと思ってようが表面だけでも愛想よく振る舞うのって大事なことだと思うわ
疑心暗鬼の種や攻撃するための口実を与えないっていう
自分は保育園で人間関係あっさりしてるからそういうのないけど
一番ドロドロしてた中学時代とか思い返すとそんな感じ >>406
敬遠されてもいい無視されなければは言葉遊びじゃない 敬遠→他に人いなければ仕方なく雑談する
無視→例え二人きりでも会話したくない
くらいの差はあると思う >>408
私の中では敬遠＝それなりに接してはくれるけど一歩引いたというか心理的距離があるようなイメージ
少なくとも無視は違うよね >>399
「わかるー」が人間関係構築に必要というか、
そこで事実だとしても「うちの子は野菜大好きなの！」って空気読めない発言しないようにしたいよね、って話では そもそも嘘ついてまで｢わかるー｣とか言うような人ってそうそういないしね
うちは偏食ないけど睡眠時間短くて悩んでるよ、困りごとって子供によって全然違うよねとか
最低限の栄養とれれば大丈夫だよとか
私も昔ひどかったけど大人になったら随分よくなったよ気にしなくて平気だよとか
穏便に流す返答なんていくらでもあるよね
雑談通してそういう柔軟性とか経験による学習能力の有無みたいのが相手に伝わって
結果的に浮きやすいスレタイが一定数いるんじゃないのかな >>411
夫の会社の上司とか、部活の先輩とか会社の上司とか
その辺の関係性とあまり変わらないよ
ウソだとは思わないけど、話ぐらい合わせる
あくまで子供のクラスメイトの親
子供の事を1番に考えて対応するわ 多分スレタイのお母さんがそんな感じである意味とても丁寧に返事してくれるんだけど
なんかその人が喋ると会話が止まるんだよね…私も内心今そんな話してないのにと居た堪れなくなる
話題泥棒っていうの？そんな感じになってるというか
もちろん話し方にもよるし実際うまくやれてるのかもしれないけど >>412
分かる
幼稚園のママ友とかの共感トークをすごいバカにしてるけどあれも子供のための業務だと感じたよ
上司や同僚に思った事なんでも言わないのと同じ
ありのままなんて誰からも求められてないw >>395
定型っぽいママ「わあー同じ！男の子三人大変だよねえ」
お仲間っぽいママ「うちはみんな大人しくてそんな大変じゃないんです」
お仲間っぽいママ「わあー同じ！男の子三人大変だよねえ」
定型っぽいママ「うちはみんな大人しくてそんな大変じゃないんです」
この両方のパターン見たことある
個人的には「うちはみんな大人しくてそんな大変じゃないんです」くらいで3年間無視する方がおかしいと思うけど
他にもなんかあったのかもしれないしなあ、そこはわかんないよね >>415
結局誰が言うかだったりするからねえ
無視はほんと定型スレタイ関係なしにする方がおかしい
そもそもいい大人無視ってありえないと思うけど
子供がいじめられたとかそのレベルじゃないと理解できない >>411
>>389にマウントって言われてるよ…
まあそもそも中々いないからこそ分かる連発するようなスレタイが敬遠されるのであって、言ってることは同じよ >>415
大変そうに見えたから、気を使って演じたパターンもあるけどね
まあ実際は無視される方に原因があるのよ
分かってないだけで >>419
無視される方に原因があるって
いじめっ子の言葉だよね
定型スレタイ関係なく、意味もなく無視されて自殺なんて事件山ほどある
後から調査しても無視された側に落ち度なかったって
無視の理由なんて嫉妬なんかもあるしね >>420
ランチ会なんかにわざわざ行って、そんな発言する時点でおかしいでしょ
その他にもおかしな行動でもあるんじゃないの？
多分同じ幼稚園で3人育てたんだろうし、色々と蓄積してたのかもよ？
それに例えるなら、煽り運転かな
強い言葉で例えたかったんだろうけど ここで話したって真実は分からないんだから、一旦落ち着こうか 無視のメンタリティ、しかも何年もは定型であろうとなかろうと異常だよ >>423
使い方は人それぞれ
嫌なら見えなくすればいいじゃない？
本人みたいな書き込みだったから反応したのよ 園の役員会で関係ない雑談するのは共感の業務
ランチ会で自分に賛同しない奴は無視するのが真っ当
…ハァ？ 煽り運転（犯罪）とか本人認定とか
なんか見えない敵と戦ってる頭おかしい人来てるね >>428
悔しくて、自分を正当化したいのね
残念 >>428
393かずっとコロコロしてて、なので相手()が1人だと思ってる それにしても雑談って本当に難しい
どこまで話していいのか、聞いていいのか人によって違うし
相手の雑談に対して即座に当たり障りのないリアクションをとらないといけない
声かけられることはそもそも稀だし、万が一声かけられてもうまく返せなくて、子どもの交遊関係を狭めてるのは私だと思う本当にごめん 連レスごめんなさい
ぺことりゅうちぇるの発表が理解できないの私だけ？
離婚したのかしてないのかあの文脈からじゃわからないのは私が変？
今まで一切の興味なかったのにハッキリしないのがひっかかってどっちなのかどうしても知りたくなってる 発表知らなかったから見てきたけど、ジェンダーレス男子だから「夫」という肩書きが辛かったって事？
「父親」の肩書きには自由なイメージがあるけど「夫」には古臭い男らしさを感じるって事？ トランスだから夫＝男に括られるのも女のパートナー持つのも無理だけど
ラブラブとか愛情いっぱいみたいなキャラが売りだから「やっぱり無理だったから離婚」という言葉はイメージダウン
それを避けるために極力柔らかい表現でお伝えしますってことよね
スレタイ関係なしにわけ分からんとなってもおかしくはないと思う >>431
思ってるかよ
勝手に仕立て上げようとしてウケる
反論出来ないと、ひたすら攻撃する単細胞 >>434
他の板やスレで沢山やってるのになぜわざわざスレチを展開する Twitterでも見たよ
つまり定型の人でも真意がよくわからない発表だったということでオケでは >>433
雑談しなければいいんじゃないの？
笑顔で1言返すだけでいいよ
変に喋る必要はないよ >>434
子供や妻への責任から離婚はしないけどりゅうちぇるは本来は自分は同性が好きな人間(若しくは女性になりたい)だってカミングアウトする事にしたって事じゃないの？
元々ゲイなのにたまたま女性のぺこを好きになったのかずっと気持ちが未分化で最近自覚したって事なのかわからないけど 雑談は大丈夫だけどいつまでも続けられるから早く目的地に行きたいときなんかに困る
会話で困るのは普通の人だと思ってたら妙にグイグイこっちの情報引き出そうとする人 >>445
それは仕方がないよ
向こうも何となく察したんだろうし 自分のこと話すの苦手だし「会話上手は聞き上手」を勘違いして、一時期詮索魔みたいになっちゃってることあったな
プライバシーに突っ込んだことは聞いてないつもりだし、聞いたことはすぐ忘れちゃうから他に言いふらしたりしなかったけど、
振り返ってみるとあの時期は周りからそれとなく警戒されてた気がする >>446
察するって何を
マンションの名前や友達の職業を聞く前段階として一体何を >>436
結局ジェンダーレス男子と言われる人で異性愛者は存在しないんだろうか >>448
スレタイでしょって意味
ってか情報交換したい人も、その前段階で関係性が出来たと思ったから、聞いてるんであって
嫌なら雑談の時点で終わらせれば良かったんだよ わかる
子供の進学先とかグイグイ聞いてくる、上や下の兄弟のことまで聞いてくる人なんなんだろ
教えたらあっという間に広がりそうで言えない
だからママ友なんていらねーやって思うのよね >>452
情報交換したいだけでしょ
深い意味はないと思うけど
そもそもスレタイなら相手考えて話した方がいいよ
判断出来ないなら、全員と一定の距離を取ればいいだけ
別に難しい事じゃないし
今迄どうやって人間関係構築してたんだろう？ >>452
何なんだろうね…
一般的にはあまり良くない理由しかないから、何にしてもそれをやること自体に引いてしまう
>>447さんみたいな感じの人は聞き返したら答えるんだろうなと思うんだよね
そうそう出会わないけど、はぐらかす時に狼狽しないでかわせるようになりたい ママ友関係では情報が多いほどマウント材料だからかな
もしくはただの興味本位だと思ってる >>455
でもさ、いつも思うけどマウントや興味本位なら非常識なアプローチして評価落とすのは気にならないのかね？ >>457
似たもの同士ならそれでいいんじゃない？
言いふらされても特に困らない程度のレベルの人なら気にならないのかも
うちはスレタイでその辺コンプレックスしかないから余計についていけないっていうのはあるね確実に >>457
そういう不思議系の人ってサイコパスかそこまで行かなくてもフレネミー的な感じがする
スレタイな感じの中にはあまりいないタイプ
あと一回だけうまく話ながら付き合い続けたら宗教に誘われたことはあった ベラベラはベラベラとしか話合わないよ。
自覚したらどうかな？ 詮索ママどころかマルチやって避けられてるらしいママにもスルーされてる私低みの見物
メンヘラママやノーマスクママでもママ友がいるというのに私は本当のゼロ
普通に就職して結婚してるしまともな部類の人間だと思ってたけど
ここまで人から避けられるのってやっぱり相当やばいんだろうな
近所のフードコートで不特定多数に声かけまくってた変な人すら二、三言交わしたら去ってったわ >>461
ママ友の定義が他の人と違うだけじゃなくて？
私もママ友ってどんな関係を指すのかよくわからない
夏休み中5回くらい親子で遊んだ相手がいるけどママ友と呼ぶのはなんか違和感がある
相手のお母さんが私のことを好いてない感じがする
でも私これ他人みんなに感じてるくらい認知歪んでるからもう何が正解かわからない
認知の歪みじゃなくて事実かもしれないし 私の中でママ友は子ども関係でしか遊ばない友達（主婦のビジネスパートナー）
子どもが卒業して全く子ども同士は遊ばないのに子ども抜きでもランチするようになったら友達になる気がする
私にはママ友から友達になった人なんて居ないけどw >>462
いや…それはママ友だよ
ちゃんと自分の事理解出来てて偉いよ 幼稚園時代のママ友グループ、異性だし小学校違うし子供同士遊ばないけどずっとランチ会してるわ
でもママ友はママ友だなあ
話題の中心は子供の学校や塾やコロナ関連などの情報交換が主だし
子供たちが成人してからも会うなら友達かもw 幼稚園はママ友グループが結構あるよね
午前保育だと預けてそのままカフェでしゃべって、その後お迎えって聞いた
私は保育園だったしフルタイムの人も多かったから、そう言うのはなくて、そもそもママ友「グループ」で遊んだことがない 未就学のうちは親同伴じゃないと遊べないからね
そういえば子どもが遊んでる間相手のママとの間が持たなくてそれが嫌でお約束断ったりしたこともあった 私はママ友のあの微妙な距離感が本当にわからなくて二次障害起こした時期もあるから
会ってランチ行けるママ友だか友達だかがいるなんてそれ定型じゃんと思う そら特性といっても色々あるからね
不注意が困り感の中で一番大きい私は周りと助け合いながらどうにかって感じで今まで生きてきたから
ママ友つきあいは子や家族の平穏な生活と直結してるとこもあって結構頑張ってるよ、人と関わること自体は好きだし
でもやっぱりずれてるとこもあるしそれなりには疲れるから
ポツンでも色々問題なくできるタイプだったらそうしてたかもなとも思うわ ママ友は「職場の同僚」と思っている
敬語をタメ口にするタイミングもつかめなくてずっと敬語のままだけど多分その程度の関係 >>466
保育園の頃の母と子たちは休日に何度も集まってる
幼稚園の頃のは在園時から全くない
色々よ >>462
しばらく立ち話出来る、公園で顔見知りになって挨拶出来る とかそんなレベルの人すらゼロだわ
保育園で2人きりになったら数分会話するのがせいぜい
休日に遊びに行くとかグループに所属してるとか羨ましすぎるコミュ力
自分だけなら友達1人もいなくても良いんだけど子供のために友達が欲しい
ビジネスと同じだというけどビジネスならメリットを提供できるしアピールの機会もあるけどそれがない
なんならマルチの商品買うし友達料払っても良いとすら思ってるのに >>463
すごくしっくりくるママ友の定義だ
気遣い完璧なド定型ママからは仲良くなるのお断りな雰囲気をひしひしと感じる
遊んでくださいってラインして2回連続断られたら心折れて以降誘えなくなるし友達は到底できない
お母さんとは仲良くなれそうと感じても子ども同士が仲良くなかったりするし ママ友グループからは子供連れて一緒にランチとか遊びに行こうって誘われるけど
子供連れて行くのちょっとしんどくなってきた
やっぱり成長するにつれて聞き分けが良くなったりする子や元々おとなしい子がいる中で
うちだけが立ち歩いたりイスガタガタさせたり飲み物こぼしたりしてて世話に追われてママ友の話の輪に入れない
ただでさえコミュ力低いのに
子供抜きでママ友だけのランチや飲みだとすごく楽だけど
皆子供ありきで行動したいだろうから誘いにくいや >>475
うちはキッズスペースがあるお店や公園でお弁当などを食べながら子連れでは会ったりしてたよ
障害の程度にもよるけど遠くから見守ってても大丈夫なら、そう言う場所を提案してみたら？ イスガタガタさせるような子はキッズスペースでも目を離せないよ
子供から目を離せない年齢・特性で母子ランチは無理
うちのスレタイ息子は幼稚園の頃は闘いごっこやサッカーをやる活発定型男子のグルーブに入れなかったので、女の子ママのグループに入れてもらっていたよ 遠くから見守っても大丈夫って思えたのは小2くらいからだわ 小1男の子この夏に検査結果出てのスペクトラム
なんかホッとした
盆明けに担任&特別学級の先生と面談して2学期は若干別シフトで動いてもらえる
障害てハッキリ分かっちゃった方が親も楽なんだってしみじみ実感してます。 「普通に考えたら」と「杓子定規・額面通り」の比較の話
240人ぐらいいる中学校で林間学校に行くことになって、手引き見たら「学校指定のバッグで来ても良い」と書いてあった
学校指定のバッグは手提げバッグとバックパックがあるんだけど、普通に考えたら林間学校なんだからバックパックで行くよね？
でも手引きには「バッグで来ても良い」と書いてある
この場合、手提げバッグを使うのか？バックパックを使うのか？
240人集まったうち10人ほどは手提げバッグで来ていた
この学校には額面通りに受け取る杓子定規な子供が10人ぐらいいると言うことか…
ちなみにそのうちの1人が我が息子 子供は手提げを用意したが、親が慌ててバックパックに変えさせた
という子も同じくらいると思うので、240人中20人位と思うとまあ妥当なのではないか 本筋ではないんだけど、学校ってそういうとこあるよねw
それどっちを指してんの？っていう言葉とか、書類の大きさを統一しないとか
こないだ一斉メールで来た学校の夏祭りの案内で、文章には雨天決行と書いてあるのに
写真（夏祭りのチラシを撮ったもの）には雨天中止ってあったわ
こういう時普通に考えたらこうだよね、っていうのを明文化して子どもに教えたりするのって難しいわ まあよくある「理不尽」を経験していくのだろう
中学生になって若干成長したよ
自分の選択したことは尊重する・そして後悔しない
たまに後悔するかもしれないけど、癇癪を起こさない・泣きもしない、ただ静かに内省する
小学生の頃は自分の選択ミスを容認できず常に癇癪を起こしていたよね… >>481
「普通に考えたら」などと選択の余地を残す曖昧な書き方が100%悪い 普通がそもそも人によって違う
人数の話なら、数の表現にすべき >>481
息子さん結局市販のリュック（バックパック）で行ったという事でいいのかな？
学校指定のバックパックって教科書を入れる普通の登校のイメージがあるから、「部活だけの日」みたいな感じで手提げの方を選ぶのは普通の感覚なんじゃないかな、荷物入るのかは別としてw
そういう意味では息子さんズレてないよ
…って書いて、「待てよ学校指定のカバンって教科書入れて背負う以外に、手提げ型とバックパック型の2種類が存在するのか？」とか色々考えちゃった
「普通に考えたら」って難しいね 普通に考えたら林間学校なんだから
はそれだけでは…
普通に考えたらというのは目的に適うようになので、普通とは何かとか人によって違うとかは文脈に関係ないよね
言い方によってひっかかってしまって普通に考えられないという状況はあるから、そこまで否定することでもないけど >>488
書き方がおかしいってだけで、内容は別にどうでもいいのよ >>489
いや逆なのよ
それこそ普通は…
書き方にそんなに拘らなくていいんだよ
言い方によってひっかかってしまって普通に考えられないという状況はあるから、そこまで否定することでもないけど そうそう
そのまんま受け取ればいいんだよね
毎年の様子とか口頭の説明かなんかがあっていつもと違うバッグ(パックか知らんけど)の子が多いけど、新たに用意しないで学校自体のバッグで来てもいいですよとか
あるいは先生が書き間違えたか
483だって普通に考えて持ってこいって話じゃなくて普通に考えたらこうだよねってだけ >>488
普通に考えたらというのは目的に適うようになので
意味不明なんだけど… 林間学校に学校指定の手提げで行っても別にいいけど、この場合額面通りでも杓子定規でもないよね？
学校指定とバッグしか目に入ってないだけかと >>493
>>494
普通にそんな意味ないからね
誤用を指摘されて、主観を考えろって横暴だね いやだから普通に考えるとは目的に適うよう考えるということなので、みたいな「普通とは何か」じゃないという話なんだけど… >>497
横だけど、それはちょっと
実用的なら分かるけど 「普通に考えるとは目的に適うよう考えるということなので、今」みたいな「普通とは何か」じゃないという話なんだけど…
だよね あ、引用して同意してるのではなく「」を付け足しただけ まさに特性出てる
散々指摘されても同じ事を延々と繰り返すだけのBOT 普通普通普通普通普通
普通は～って誰かに言われるの好きじゃなかったな 精神科医ですら、「全検査IQが健常域なら実質健常者と差が無くて障害は軽いですよね」みたいな甘い認識の有様で、発達障害に関する理解は進んでいないと思った方が良い。
発達障害者は、知能検査では分からない脳神経機能に於いて、知的障害者並みの能力しか無かったり、何らかの介助や配慮を必要とする機能的欠陥があり、IQテストでは障害の重症度を測る事は出来ない。
感覚過敏だとか、身体が上手く動かせないとか、疲れやすいと言った発達障害特有の症状は障害の当事者にしか分からない部分が有り、
発達障害の当事者ではない精神科医には完全に正しくは理解できないと思う。 平行線だね
理解して貰いたいなら、表現変えるなりetcすればいいのに
理解出来ない相手が一方的に悪いって…認知バイアスそのものだよ 定形は無意識に見るもの全ての統計を取っていてそれの平均を割り出す、そして「普通」を感覚で理解できる
自閉はその能力がない人が多い
っていう話を思い出した 夏休み最後だけど皆の所は宿題終わってる？
うちは数日前から追い込みでやってるけど机向かう度びーびー泣いて癇癪起こしてメンタルおわってる
トイレ行ったらその途中で何かに気を取られて遊び始めるしその都度「宿題！」ってキレるのもう疲れた >>508
違う違う
506読んで言葉の意味にこだわってる人が1人なんだなと分かったから書いただけ
さすがに元レスの趣旨を読み間違えてるのが複数人いるとは想像しにくい >>512
特性だからどうにもならないよ
一生理解出来ないし、理解されない >>513と同じ感想
ただこれ言う人はスレタイとは別の障害を思い浮かべるわ 愛欲を独占する淫らな石プレミアムのことは聞いたよね？ 1/6
〈ブロッコリースプラウトに含まれるフィトケミカル「スルフォラファン」の自閉症スペクトラム障害軽減における有用性〉
スルフォラファン (50 ～ 150 µmol) を 18 週間毎日経口投与した結果、参加者のABCスコア（異常行動チェックリスト）、SRSスコア（社会的反応性尺度）に大幅な改善が見られました。
社会的相互作用、異常な行動、および口頭でのコミュニケーションが改善されました。
参考論文
自閉症スペクトラム障害（ASD）のスルフォラファン治療
Sulforaphane treatment of autism spectrum disorder (ASD) | Proceedings of the National Academy of Sciences https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1416940111
〈スルフォラファンとは〉
スルフォラファンは、ブロッコリーなどのアブラナ科野菜に含まれるファイトケミカルの一種です。身体に備わる生体防御機能に働きかけることで解毒力や抗酸化力を高め、健康維持に対してさまざまな効果を示すことが報告されています。
スルフォラファンは、100種類以上の「酵素」の生成を促すことで、身体にさまざまな作用を示します。 2/6
〈生育日数が短いものほど高濃度〉
スルフォラファンは、ブロッコリーの生育日数によっても含有量に違いがあることが報告されています。グラフは、ブロッコリーの生育日数によるキノンレダクターゼ誘導活性の変化を示したものです。スルフォラファンは、生育日数の短いスプラウトの状態で濃度が高いことを示しています。
〈スルフォラファンの生成メカニズム〉
スルフォラファンは植物の細胞中にはスルフォラファングルコシノレート(SGS)という前駆体の状態で含まれます。このSGSは、植物が傷つけられたりすり潰されたりして細胞が壊れると、同じく植物体に含まれる酵素・ミロシナーゼによって加水分解されて、スルフォラファンに変化します。SGSは安定性が高く、細胞内への貯蔵が可能なのに対して、スルフォラファンは、生成されて数時間で揮発してしまうため、植物体内には保持されません。
また、SGSをスルフォラファンに変換するミロシナーゼは、高温で失活するため、例えばブロッコリーを茹でてから咀嚼してもスルフォラファンとして摂取することはできません※。スルフォラファンの有用性を得るには、ブロッコリースプラウトは生のままよく噛み砕いて食べる必要があるのです。
※ただし、SGSの一部は腸内細菌が持つ酵素によってスルフォラファンに変換されます。
〈ブロッコリースプラウトは「生」で「すりつぶす」〉
スルフォラファンは、前駆体のSGSのままで摂取する場合と、SGSをスルフォラファンに変換してから摂取する場合で、体内への吸収率が大きく異なります。
ブロッコリースプラウトを、①加熱後、②生で噛まずに、③生でよく噛んで、④生ですりつぶして の4条件で摂食した結果、スルフォラファンの吸収率は①②③④の順で高くなり、①と④では約7倍の違いが示されました。
ブロッコリースプラウトからスルフォラファンを効率的に摂取するには、ミロシナーゼが働く「生」の状態で、よく噛むもしくはすりつぶすなどして「細胞を壊す」ことが有効と考えられます。
参考リンク
スルフォラファンの全てがわかる情報サイト
Sulforaphane LAB（スルフォラファン・ラボ）
http://sulforaphane-lab.jp/
スルフォラファン・ラボは、ブラシカ基金が運営する、機能性成分スルフォラファンの最新研究情報をお届けするWEBサイトです。 3/6
〈ASDを持つ人の生理学的異常について／参考論文より一部抜粋〉
Bent、S.、Lawton、B.、Warren、T.ら。ブロッコリーのスルフォラファンで治療された自閉症児の臨床的改善と相関する尿中代謝物の同定。 分子自閉症 9 , 35 (2018). https://doi.org/10.1186/s13229-018-0218-4
＞自閉症スペクトラム障害 (ASD) を持つ人は、通常の発達段階の子供と比較して、多くの生理学的異常を持っています。これらの異常は、酸化ストレス、炎症/免疫調節不全、ミトコンドリア機能障害、および環境毒物暴露の 4 つの領域に集中します。
＞ASD における刺激的な治療の可能性には、これらの特定された生理学的異常が活動している場合の治療が含まれます。これらの異常を是正することで、ASD の行動、症状、生活の質が改善される可能性があります。介入試験からの予備的な証拠は、この可能性を支持しています。例えば、抗酸化物質N-アセチルシステイン（NAC）で12週間治療を受けた自閉症の子供たちは、プラセボで治療された子供たちと比較して、過敏性が大幅に改善されました[ 17 .]。メチルコバラミン (メチル B12) の最近の無作為対照試験では、このメチル ドナーで治療された ASDの子供は、プラセボで治療された子供と比較して、異常行動チェックリスト (ABC) が大幅に改善され、改善は生理学的測定値と相関していました。抗酸化状態の改善 [ 18 ]。 4/6
＞多くの先行研究で、ASD の子供の酸化ストレスの増加が発見されました。これは、活性酸素種 (ROS、または酸素フリーラジカルとしても知られています) の生成の増加またはクリアランスの減少が原因である可能性があります。
ASDの子供は、酸素フリーラジカル（メチオニン、S-アデノシルメチオニン、ホモシステイン、シスタチオニン、システイン、および総グルタチオン）を処理する代謝産物のレベルが低く、酸化を減少させる身体のメカニズムに関与する代謝産物のレベルが高いことがわかっています。ストレス (酸化型グルタチオン、アデノシン、およびS -アデノシルホモシステイン)、およびタンパク質と DNA の酸化的損傷のマーカー[ 3、29]。また、以前の 2 つのランダム化比較試験 (抗酸化剤 NAC の 1 つと、メチルドナーのメチル B12 の 1 つ) では、これらの治療法が ASD の子供の臨床症状を改善することがわかっています [ 17 , 18 ]。
メチル B12 補給研究では、臨床的改善は、血漿メチオニンの増加、S -アデノシル -ホモシステイン (SAH) の減少、およびS -アデンシルメチオニン (SAM) と SAH の比率の改善と相関していた [ 18]。興味深いことに、現在の研究では、臨床的改善は、レドックス代謝に関与することが知られている 2 つの代謝産物と相関していました。γ-グルタミルグルタミンとメチオニンスルホンで見られた負の相関は、これらの代謝産物の尿中レベルが増加するにつれて、症状スコアが減少した (改善された) ことを示しています。これは、スルフォラファンが、その十分に実証された生理学的効果の 1 つである抗酸化能の増加を通じて、有益な臨床効果を媒介する可能性があることを示唆しています [ 20 ]。 5/6
〈ASDと酸化ストレス・ミトコンドリア機能障害・環境毒物曝露の関係について／参考論文より一部抜粋〉
Rossignol、D.、Frye、R.自閉症スペクトラム障害の生理学的異常に関する研究動向のレビュー：免疫調節不全、炎症、酸化ストレス、ミトコンドリア機能障害、および環境毒物曝露。 モル精神医学 17 , 389–401 (2012). https://doi.org/10.1038/mp.2011.165
最近の研究では、自閉症スペクトラム障害 (ASD) およびその他の精神障害、特に免疫調節不全または炎症、酸化ストレス、ミトコンドリア機能障害、および環境毒性物質への暴露 (「4 つの主要領域」) における生理学的および代謝異常が関与していることが示されています。
ASDにおける酸化ストレス
5 つの研究では、より大きな酸化ストレスのバイオマーカーと ASD の重症度との間に正の相関関係があることが報告されています。20件の研究が、酸化ストレスとミトコンドリア機能不全、炎症および/または環境毒物暴露との間の潜在的な関連性を報告しました。
ASDにおけるミトコンドリア機能障害
20 件の研究で、ASD における遺伝子異常とミトコンドリア機能障害との関連が報告されています。2 つの研究では、ミトコンドリア機能障害のバイオマーカーと ASD の重症度との間に正の相関があることが報告されています。4 つの研究では、ミトコンドリアの機能不全と環境毒性物質への曝露、酸化ストレス、および炎症との間の重複の可能性が指摘されています。
合計 153 の出版物 (参考文献については補足資料を参照) が、ミトコンドリア機能障害と ASD またはレット症候群との関係を調査し、145 (95%) が関係を示唆しています。 6/6
ASD における環境毒物暴露
合計 190 の出版物 (補足資料を参照)参考文献として) 環境毒性物質への暴露 (殺虫剤、化学物質、フタル酸エステル、ポリ塩化ビフェニル、溶剤、重金属、またはその他の汚染物質など) と ASD との関係を調査し、170 (89%) が関係を示唆しており、20 (11%) の出版物がありました。
25件は水銀暴露、8件は他の有毒金属への暴露、18件は化学物質、殺虫剤またはその他の汚染物質への暴露、4件は食事関連の有毒物質への暴露
10件の研究では、尿中ポルフィリンが、対照または検査基準範囲と比較して、ASDの子供でより高かったと報告されています。4 つの研究は、解毒を損なう可能性のある遺伝子変異を示唆しており、8 つの研究は、ASD の子供は有毒物質を排除する能力が低下している可能性があることを示唆しています。8 つの研究では、毒物への暴露と ASD の重症度との間に正の関連性が報告されています。6 つの研究では、環境毒性物質への暴露と、ミトコンドリア機能不全、酸化ストレス、および炎症との間の重複の可能性が指摘されています。 ご飯作りがものすごくしんどい
頭ぐちゃぐちゃになる
子供は偏食だし頭おかしくなりそう >>525
頭おかしくしてまでやらなくていいと私は思う
子どもも自分も外に出て精一杯普通であろうと努力してるからこれ以上頑張れないよね
夕飯は焼きそばだけとかしょっちゅうあるよ
家でくらいストレスなく過ごしたいし子どももそう思える場所であってほしい
聞こえのいい言い訳だけどそう考えたら気が楽になった 3歳男児のチックがまた始まった
片頬を時々ひきつらせる
チックは発達障害と関係ある説あるからやっぱ発達グレーなのかな >>527
様子見スレの方が共感やアドバイスもらえそう >>526
ありがとう
自分のイライラや焦りが子供に伝わって、夕食時は特に雰囲気最悪になるからな…
ストレスない方を優先してみるよ >>527
チックの人数名周りにいるけど、そうだね
関連性がわからないけどチックで普通ってみたこと無いかもしれない 今発達センターの予約待ち、あと一ヶ月
センターの方が半年待ちで、先に私自身にADHDの診断がついたよｗ
旦那は多分定型
定型だと思うところ
・身体的発達は平均的で育てにくいとかはなし
・言葉はむしろ年齢より成長が早くて、興味のあることはすごく吸収するし語彙も豊富だが…ギフテッドとまではいかないと思う
怪しいと思うところ
・喋る相手は家族限定だし一人でもペラペラ喋ってる
・人にも動植物にも興味を示さない。親への執着も薄め。無機物大好き
旦那が高校の時に使ってた化学便覧とか見せたら目を輝かせてたので、古い知識を身に付けないように慌てて最新版を購入
旦那が化学畑の人間なので毎日色々教えてるが、父親というより知りたいことを教えてくれる人、私はお世話してくれる人と思ってる節がある
・クレーンあり。注意しても言葉と一緒にクレーンをしたあとにハッと気付く感じで無意識っぽい
・特に子供の声が苦手な聴覚過敏だと思う。公園や児童館はうるさいから嫌いだし、どうしても子供の声がするので外出自体渋る
家の中だと普通に運動はする
集団検診など避けられない場ではキレないように自制しながら耳を塞いでて見てて痛々しい
イヤーマフや耳栓やノイキャン付きヘッドホンなどは感覚過敏からか嫌がる
お受験専門の塾なら平均より分別ある子がくると思って体験に行ってみた
公園よりはうるさくないけど、普通の話し声でも子供の声ってキンキンしてるじゃん？それ自体が無理みたい
今のままでは幼稚園も保育園も行けないし、小学校も厳しい。
お受験するような小学校でも低学年は普通にうるさいby旦那
何より自分がそうだから大声を出すと周りに迷惑と思っている節があり、楽しい時も小声で楽しさアピールするし、健診の後などストレスがあると無言か小声で自傷に走る。
良くも悪くも子供らしくない。
周囲の家からはあまりにうちの子が静かだから、乳児期を過ぎて引っ越して来た家の人からはお子さんいたんですねと思われている…
せめてイヤーマフ系が出来たら色々違うのになあと思う日々 子供二人しか育ててないただの主婦の個人の感想ですが怪しいところ2行目くらいで真っ黒だなと思いました…
ちなみに定型だと思うところがうちのアスペ長男とまったく同じ
幼稚園の頃に園や習い事の先生から「大人と話してる時のようにうっかり対等に話してしまう」「語彙や表現力が大人なみ」と言われた
今は小6で生きていくのがつらい系で不登校気味 長い
自分の興味、関心あること（子の様子、診断）に関しての羅列が止まらないって感じ ちゃんと読んでないけど
こういうとこｔがあるから診断、じゃなくて
投薬、幼稚園保育園での配慮、児発放デイの利用 のための診断と思ったほうがいい
大人しい子優秀な子が多い環境だったら静かで大丈夫なんじゃないか
って考えも危険。
教育熱心な親は障害ある子の情報に詳しくてわが子の環境を守ろうとするので
露骨に嫌がられるよ 定型と思うところはうちの兄弟にも当てはまるけど2人とも発達診断おりてるよ 発達って平均から外れてるだけなんだよね
大人になれば環境選んで暮らせるし仕事もできるけど
なぜ子供時代はこんなに辛い思いしなきゃならないんだろう >>531
独り言かな？
どちらだと思いますか系かな？
定型だと思うところ、むしろアスペの特徴だと思うから正直ひとつも定型っぽさがないと思った アスペの特徴っていうのはこれがあったら定型ではないって意味じゃなくて
いわゆる知的ありの古い分類での「自閉症」とアスペを区別するときの特徴ということね >>505
精神科医は発達障害の専門医ではないから、発達障害の事を熱心に勉強されているドクター以外は簡単な研修を受けた程度のにわか知識しか無い場合も珍しくない
にわか知識しか無い医者は誤診しても不思議ではないので診断を鵜呑みにしてはいけない IQが知的障害域の自閉症者だと低機能自閉症。
IQが境界域から健常域の自閉症者だと高機能自閉症。
言語性IQ、言語理解、作動記憶の数値は高いが、知覚統合、知覚推理、処理速度、動作性IQが低いとアスペルガー症候群。
IQは知的障害域ではないが、脳に自閉症の特徴があったり、何らかの欠陥や欠損があって就労や日常生活に支障があると自閉症スペクトラム。 >>541
発達障害に熱心な精神科医と、発達障害は専門外の精神科医とで、病院の公式サイトで分かるようにして欲しいね。 本当に発達障害に詳しい医者、医療機関が少なすぎるよね。
保育園、幼稚園、子ども園も詳しくないしね。 スレタイ息子が録画した8月31日の夜にを何度も見てるわ
なんかため息出る >>545
切ないね
545さんにもお子さんにも、なにか良いこと有りますように 軽度知的障害だとなまじ簡単な読み書き計算なら出来てしまうし、
軽度の自閉症ならコミュニケーションが取れてしまうので、
保護者が障害に無知無理解で「ｱｳｱｳｱｰ（＾ｐ＾）」みたいなステレオタイプに該当しないと障害じゃないと思い込んでいる場合だと、
我が子の知的障害や発達障害を見落としても不思議じゃない TikTokに軽度知的の女の子よく出てくるけど本当？って感じの子
コミュ力だけは高ければ生きていけるんじゃないの？って思うけど「クラブに行ってみた」とかやってて、やっぱり興味はそういう方に行っちゃうからトラブルなしで静かには暮らせないんだろうな >>548
何が言いたいのかわかるようでわからない
言葉が足りないように思うし前後が繋がってなくて脈絡がない
スレタイ由来なのかそれこそ知的な方由来なのかどっちだろう >>549
Tictokでよく軽度知的の女の子を見かけるけれど、全然知的があるようには見えない
それを見ると知的があってもコミュ力が高ければ生きていけるんじゃ？と思う
でも「クラブに行ってみた」とかちょっと危ない方向に興味を持っちゃってるから、やっぱりトラブル起こさず平穏に暮らすのは難しいのかも
確かに分かりにくいけどなんとなく意味は分かるよ あれば親切な必要箇所を、意図せず端折るのはASDの特徴だと感じた >>549
毎日辛いからってそうカリカリしなさんな >>549は548のTikTokやってる軽度知的の子のことを言ってるんではないの？ >>547
2人兄妹の下の子がアウアウなステレオタイプだった場合って兄が典型的なADHDでも受け入れられない、定型だと思いたいってあるあるなのかな
うちは私と一人息子が同じタイプのASDグレーなので、目の前でやらかしてる我が子を見ても受容できないって感覚が理解できなくて
もしくはやらかしてる我が子が目に入っても見えてない、見えてるけど脳みそまで届いてないのかも
相手を責めたいというより現在の心情や今後の心情の変化なんかがわからなくて
自分に被害がないように全力で逃げるしかないのはわかるけどASD入ってるとうまくかわせなくて >>554
下の子が重度で色々と障害について勉強するうちに定型って思ってた上の子も、もしかして…って思って受診したら（ry…みたいなのはよく聞くね >>505
同じ放デイにいる同級生のお兄さんがそんな感じ
高学年くらいでもう今更放デイとか支援級は難しくて
高校は通信制に行ってた
逆に1人目が知的障害ありｏｒやんちゃ男子系で、二人目は流石定型育てやすいわ
と思ったら診断出るほどじゃないけどグレーとか
1人目知的障害だったからか、2人目がなんでも賢く見えてギフテッドかも！
とブログで喜んでたりとか 年中の子供と同じクラスのママ何人かと話してて、一人のママが子供の発達の事で悩んでるっぽいから「うちは療育通ってるんだけど良いですよ」みたいに話したら気分を害されたっぽくて時間よ戻れと思ってる
療育といっても親がちょっと不安を訴えれば診断とかなくても気軽に通える自治体だから良かれと思って言ったんだけど、今思えば別にアドバイスとか求めてた訳じゃなかったっぽいのにどうして余計なこと言ってしまったんだろう
ただただ聞き役に徹すればよかった…本当に時間戻って欲しい
ただでさえ仲良しのママとかいないのに明日から園に行きたくない >>557
「あるあるよー」「心配することないって」「上の子もそうだったけど今は普通にできるようになってるよ」みたいな反応を求めてたのかもね
難しいよね
自分からそういう話振ったんだから、真に受けてアドバイスされたくらいで臍曲げんなよってグレーの私は思っちゃう
やっぱり療育行く＝障害児決定、みたいなイメージあるのかな
幼児塾行くくらいの感覚になればいいのにね
実際未就学児のうちに療育行って、小学校は普通級って子も沢山いるのに 相槌を打つだけで相手を満足させる→女脳
解決策を提案して自己満足→男脳
ASDママの場合、後者になりがちなんだけど、大丈夫。
多くの失敗を乗り越えて学習して女脳を獲得することができる。
どんまい！！ >>557
私なら療育じゃなくて相談できるところを紹介するかな？
うちの子も心配だったから相談したら色々とアドバイスが聞けて良かったよーみたいな
健常児の育児相談みたいな感じで持っていくかも
よっぽど親しくない限り私は障害についてはカミングアウトしない
偏見持ってる人も多いから ありがとうございます
レス読んで本当にやらかしたと確信したわ…
まさに「あるあるだよ」とか「心配することないって」って言うべきだったんだと思います
明日から気が重いけど、今後似たような事があったときは共感や相槌を打つことに徹するよ
参考になるレスをありがとうございました
ここで吐き出してよかったです 良かれと思ってのことなのにね、難しいね
自分語りだけど
子が幼稚園の頃にママ友と3人で話していて
ひとりのママが他のママ友2組とファミレスに行ってランチした時、子供たちが走り回って、店員に注意されたという話をしたの
そうしたらもうひとりのママが間髪入れずに「えー平日のファミレスでしょ？子供に注意するとか信じられない！」と言ったの
話したママは我が意を得たりという感じで、「でしょー？店内めっちゃガラガラだったんだよ？高級店でもないのにさあーっ」て
私は、あ～はしゃいじゃったんだね、嫌な思いしちゃったねくらい言おうと思ったんだけど、言わなくてよかった
ああいうときは全面的に味方になって愚痴に付き合うのが正解なのね >>562
そのママたちは定型から見てもちょっとって感じじゃないの？それが普通なの？
まあ否定的なこと言ったらムッとされるんだろうけど大変だったねーくらいで同意はしないなぁ 規範意識が高すぎ問題→ASD
規範意識が低すぎ問題→低IQ 同調したママ友は普段は子供達の躾にも厳しくて、公共の場で走り回らせるなんてもってのほか、というタイプなの
なのに、ファミレス信じられない！なんて言うのでちょっとビックリして顔見ちゃったよ
たぶん話をしたママ友が欲しいのは慰めでもジャッジでもなくて、一緒になってファミレスの悪口を言ってもらうことだと察したんじゃないかなと当時思ったよ
その場の空気読んで自分の主義主張とそぐわないこともサラッと言えるのってすごいなと 多分我々は良くも悪くも親身になり過ぎてる
自他の境界が曖昧、とまでは行かなくても距離感掴むのが下手
子の幼稚園が同じってだけのママ友なんて、子供抜きでも長く付き合いたいと思うほどの仲じゃなければ
場の空気を乱さないことだけに全神経を割けばいいんだと思う
>>561さんの例だと療育行ってること隠してないなら、本気で悩んでる人は直接561さんにこっそり相談してくるよ
複数人集まりついでに出てきた話ならただの雑談の１つ >>567
その技術があれば近所付き合いとか上司との関係とかもスムーズだろうな
いいなぁ >>567
はえ～賢い
だが付き合いたくない…ずっとポツン気味で構わんよ 社交辞令でもマナー違反的な事には絶対同調したくない…
こう頑なになっちゃうのも特性なんだろーな そういうのって同調しちゃうと後で価値観の違いがバレて気まずくなったりしないのかな
今はコロナでないかもしれないけど、幼稚園時代はバザーの打ち上げやら何やらで子連れで会食する機会あったし、スーパーとかでばったり会った時にも我が子への対応で色々伝わっちゃいそう
コミュ強ママさんならうまく対応できるのかもしれないけど、私は「あの人共感してるふりして内心は違ったのね、嫌な人」と思われて人間関係こじれそうだから怖い だよね
非常識なことに賛意を表しちゃうと後で自分がそういう事言ってたって事にされることもあるからよほどコミュ力に自信がある人じゃないと中々難しい
女性同士のコミュニケーションがスレタイの私にはハードすぎて無理
子供が小さい時はそれでも頑張ってついてこうとしてたけど小学生になってから誰とも付き合いないわ… >>572
私も絶対言いたくない
同調したママの発言も自分が言うと、子供走り回らせてOKな親っていいふらされそうで嫌
せっかくファミレス行ったらゆっくり話したいよねー
お子さんが誰かとぶつかった、とかなくてよかったね
と、主語を自分にせずそのママ親子を主語にして、自分の判断は伝えない
でも突然そういう場面になって言えない気がする 店員から注意されたと言ってるのに、お子さんぶつからなくてよかったねという返しはちょっと勇気ないな
注意した側に立った言葉じゃない？
敵認定されてかえって面倒なことになりそう やっぱり自分もダメなんだな
うまい返しがないなら大変だったねのほうがいいのか
自分は子同伴でママ友ランチしたことないな、そういえば ASDの私にはハードル高すぎるよ定型ママ友付き合い
ルール厨気味だからこの場面なら普通に「いやいやファミレスでも走り回るのはナシだよー」と言って次から呼ばれないと思うけど、別に構わないわ >>579
二行目同感
もっと攻めるかな
「てめぇのガキが走り回ってウェイターさんにぶつかって焼き立てのステーキ皿がバァーッてガキの面に乗っかってジューッってなってもいいならどんどん走らせなよ」
とだけ告げてアバヨするかな 衝動的なのと私もルール忠なので地雷を踏んじゃって後日ヒソヒソされると思う
それで後から黙って聞いていれば良かったって一人反省会 この間チャイルドシートの話題でやらかしたわ
子供が後部座席でぴょんぴょんしてるのが外から見える車が多いよねとか言っちゃった
その場の人みんないちいち座らせないよ派だった >>582
えぇ…そのまま事故って子供飛び出して死ねば分かるのかな？こういうバカ親って… DQNの定型ほど発達と相性が悪い生物は居ないと思ってる >>582
あるある
支援センターで出会ったママさんに車に乗って出かけませんか？チャイルドシートなくても抱っこで大丈夫でしょうと言われたわ
あの時はうちにも祖父母の家用にシートはありますよと言ったけどどう言うのが正解だったのか
結局一緒に出かけなかったけどw >>582
見かけるたびにドキドキするよね、あれ。
お仲間っぽい知り合いママがルールしっかり守る・そうじゃないのギャップがすごい
うちの子は小柄だから小学校あがっても幼児ですてごまかせそう
って言ったときはびっくりした
そうなんだーって言うしかできなかったけど
５ちゃんはその辺の規範意識強い人の方が多いよね
卒園式卒業式の服スレ見てたけど、うちの地元ならｏｋなのもないわー扱いされてた ルール厨気味の子どもから聞かれて私もどう答えていいか迷うことがあって教えてほしい
子ども電車通学なんだけど
駅のエスカレーターのアナウンスは片側に寄らず2列で立ち止まって乗ってください、っていうらしい
でも実際のエスカレーターは片側ずらっと並んで反対側は急ぐ人のために空けてる
みんなが片側空けしててもルールは2列で立ち止まるなんだから2列になるべきだと思うんだけどって
普段私電車に乗らないから知らなかったんだけど今は前者が公式見解なのね
でも少なくともうちの地域では全然浸透してなくて
子が空いてる側で立ち止まってたらその方がマナー違反に見えるよね… 駅はゆとりない人が多いし、特にエスカレーターを駆け上がろうとする人は急いでいるのだろうから進路を塞いだらトラブルになるかもしれない
屈強なマッチョなら別だけどヒョロッとした男子学生なら、ストレスのたまったおっさんから言葉や暴力で嫌な目に遭わされるリスクがある
ルールはルールとして他の人が皆片側に寄ってるならそれに倣った方が穏やかに過ごせると思う >>589
ありがとう、まさにひょろっと系男子
ルールとマナーが違う場合はどっちを優先すべきか、って聞かれ方したから悩んだんだけど、身を守るための行動、って言い方ならわかりやすいね
昔から交通ルールを守って歩いていたら赤信号で突っ込んで来る自転車を避けなくても僕は悪くない、ルール違反する方が悪いのに何で正しい方が譲らないといけないのかみたいに思いがちなところがあって
自分がどんなに正しくても怪我をして痛いのは自分だよ、いい悪いとリスク回避は別物だよって教えて来たところだったの
これと同じような感覚だったのかもしれない 車に乗り出したら歩行者が悪くても車も過失を問われることがあるから理不尽だけどトラブルを避けることも重要だよね
うちの子は幼児期に自分が少しでもぶつかられたらワーワー騒ぐのに、自分が故意じゃなくぶつかって謝罪を求められたら「わざとじゃない（悪意はない）」みたいな感じで大変だった
療育の先生にも支援して貰いながらわざとじゃなくてもごめんなさいと謝らないといけない事があるのを学んだ事がある ちょっと育児とはズレるかもしれないけど数年ぶりに連絡とったアラフィフ独身定型友達
(友)仕事しかしてないわ、誰とも会ってないし楽しみもない
→仕事頑張っててえらい、今って人と会えなしストレスたまるよね
→いや、誰とも会いたくないし何も楽しくないし、あなたはこどもがいていいよね
って返事がきたところで止まってるんだけど私には難問すぎて何って返していいかわからない
何て返したら1番あたりさわらないかわかる人いる？
子育てもそんないいものじゃないは間違いなのはわかるけど、今だけ更年期障害だよとか私もメンクリ通ってるよとかも間違いなのかな
友情を続けたいとかもなくて縁切りになってもいいんだけど1番常識的な対応をしたいのに脳みそがフリーズしてる
私がコミュ弱すぎる？定型ならわかるのかな 友情続けたいわけじゃないなら既読スルーでいいと思う
明らかに向こうが刺々しく失礼な対応してる
そこで下手(したて)に出て依存されてもめんどくさい
向こうが謝ってくるまで放置でいいよ スタンプだけ
おつかれさまのスタンプとか文字なしの和むようなやつとか >>593
自分もなるべく真面目なスタンプか文章でお疲れ様、大変なんだねとかだけ送るかな ありがとう
たぶんスレチなのに親切に本当にありがとう >>593
多分メンヘラだよね
私も既読スルーか何か返信するなら「またコロナが落ち着いて会いたくなったらランチでも行こうね」とかかな
あと「仕事頑張っててえらい」って言うのがもしかしたら上から目線に感じて機嫌を損ねた可能性もあるかも
私もアラフォー独身実家暮らしニートの友達が居るけど同情や評価はせずに調子が悪そうな時はそっとしてる >>600の言うように「仕事頑張っててえらい」が癪に触って「あなたは子供いていいよね」って嫌みで返したんだとしたら
お疲れ様スタンプは煽りにしかならないかもしれない
人付き合いって難しいね >>600
いや、あなたと会いたくなることは未来永劫ないし、あなたと話してても楽しくないし、あなたは子供がいていいよね 向こうは本音を書いてるだけなんだろうから「いや、こどもいるけど障害児だから大変だよ」って書けばいいんじゃない？ >>602
え？友達とのやりとりだよね？
もしかしてアラフィフ定型からのFO宣言だったのかな？
スレタイだからはっきり言われないと気付けないよ ありがとうございました、彼女とはほぼ疎遠だったので彼女のことはもういいのですが定型ゆえの苦しみなんだろうなと思います
35歳の時点で独身だった頃から歪みはじめて
ASDの自分からしたらあまり気にならないような、みんなと同じじゃない周囲の人が自分を避ける離れていく
依存すると拒否される、周囲から浮いている
みたいなことが本当につらそうでした
叩かれるかもしれませんが定型も発達も良い悪いではなく特徴の違いであって彼女にASDの特性があれば闇落ちせずに誰かと結婚してたかひょうひょうと独身ライフを過ごしていたんだろうなと考えさせられました >>605
本当に彼女は定型なのかな？
周りをみてるとアラフィフ独身でバツが付いてない人って何かしらある気がする
自ら独身を選んで受け入れてる感じでもないし…
何か拗らせてるよね そして彼女は若い頃からほんの少し認知の歪み？考えの浅さ？みたいなものがあったのですが
若さとコミュ力で問題なく過ごせてきたのですが
例えば5度ずれて進んでいくと30年たつと全然違う場所に辿り着いてしまうみたいなものを間近で勉強させてもらえた気がします
私も息子も認知がかなり歪んでいるので本当に真剣に少しずつでもなおしたいなと思いました >>607
今回はどっちから連絡取ったの？
私なら怖くてそんな人に数年ぶりに連絡なんかとれないな
完全に病んでいたりしたら久しぶりに思い出されてしつこく連絡来そうで面倒
心の底から心配でとことん付き合う気がある人なら数年ぶりって事はないんだろうし、相手から連絡来たなら災難だったね >>606
学生の頃から知っているのですが35まではトップオプ定型みたいなリア充でした
全方向に角をたてない愛想のいい会話の上手な子でした
その頃に本人は普通の子なのにいろいろな場所に呼ばれてエリート階層の人とつるむようになってエリート目線になってしまったのが婚活の敗因だと思います
何かしら問題があるのは間違いないですが発達だからではなく定型が拗らせているのだと思います
発達でもカツオや変人博士であるのはそこまでの問題ではなく、二次障害の方が大きな問題かもしれないと思った 定型だとしても自己愛パーソナリティとかなんか病んでるのでは >>609
アナタがその人を嫌いなのは伝わった
書き込みを見る限り相手の性格にも問題はありそうだけど
数年ぶりに連絡取るような知人レベルの人間の人生を否定するって下品だよ 二次障害ってやっかいだよね
日本人の勤勉さとか真面目さが余計にそれを招いていると思う
子供が小さい頃何もできなくてもニコニコ子育てして、結果として軽度知的障害に分類される事になっても、ちゃんと年金とか生活保護で生きていけるならその方がいい スレチだけど強度行動障害は二次障害って最近は言われるようになってきたね
今は「大変だね」って扱いだけど、これからは「育て方が悪かった」とか「環境を整えてあげられなかったんだね」って言われるようになるんだろうな 最近インスタで「あの人から返事が来ない。怒らせてしまったに違いない」っていう広告流れてくるよね
あれまさに私だわ >>611
うまく表現できないけどその人の人生の現状を否定する気持ちは微塵もないんだ
発達の独身アラカンの知り合いで趣味に生きてて楽しそうな人がいて憧れててSNS見てるぐらいだし
友達も正社員で働いてたりマンション買ったりして尊敬できる部分はたくさんあるのに
自分で自分の人生を否定してる人→不幸
セレブでこどもが優秀でも苦しい人→不幸
激安給料で独身こども部屋暮らしでもなんか楽しそうな兄→幸せ
みたいな感覚。
人生じゃなくて拗らせていることを否定している
主婦に対する攻撃が年々ひどくなって距離をおいた てか相手のことは｢もういい｣んでしょ？
答えでてんじゃん
適当なスタンプか既読無視でいいよ
幸せの定義だとか定型が拗らせてるとか偉そうに仮にも友人を分析して決め込もうとしてるから
下品だよとか嫌いなんでしょと言われるんだと思う
もうほっときなよ >>616
そこで「あなたは自分を否定し過ぎ。本当は十分幸せなのよ」なんて言ったところで上から目線の説教で益々嫌われるだけだからもう黙ってスルーするしかないよね そういう人は何言ってもらっても気に入らないんだろうし
スルーがいいよね ごめん。言葉が少なかった
友達には昨夜返事したからもう自分の納得だけだったのに長々と語ってしまった、下品なのも認める
新たな疑問が出たんだけどここの人たちもやっぱり他人を分析してパターン化して学習みたいなのはしないのかな
以前も一度聞いたことがある気がする
自分も他人も分析して学校の勉強みたいに成功パターンを理解して間違えたら分析しなおしてみたいな
最近だとなぜあのママとあのママは折り合いが悪いのか怒りのポイントは何なのかを分析して気をつけるとか
あのママはここに引け目を感じてて去勢をはってるとか
何も考えないで自然に出来るのが定型で
発達の中には私みたいに考えないと地雷を踏むのでいちいちパターン化してこのケースはどうするんだったっけと引っ張りだしてきてる人は多くないんだろうか
相手に言ったりネットに書かなくても何かあると1人分析、反省会をしないと脳におとしこめないし
頭で考えるだけじゃなく紙に書かないと理解できない ADDだからか分析とかどうでもいいなあ～
協力してもらわないと自分の主観のみになって歪んだままの分析いっちょ上がり
私の実家暮らし独身の友人（発達持ち）もよく世は無情だLINEしてくるよ
いやあなたは超有名難関大卒だし医療資格持ちだし実家開業医じゃねーか！と
逆にひがみLINEしたくなるわ >>620
普通に滅茶苦茶するけどこういう場所では最初の質問からずれてきた時点で一旦締めて
ある程度自分の中でまとめてから
気が向いたら結論だけ報告したりはするよ
最初の質問から脱線した内容で
なおかつまだまとまってない考察を長々と書きこんだりはしないかな
SNSの壁打ち用垢でならやる
てか自分で言う通り一人分析とか紙に書けば良いのでは…… ちょっと愚痴…
小3、金曜に習字があったそうで習字バッグを持ち帰ったんだけど
習字バッグの持ち手からバッグ本体まで墨で真っ黒
バッグを開けたら中も墨汁がこぼれてびしょびしょだった
片付けの時間がなくて急いですずりに墨汁がたっぷり残ったままケースに突っ込んできたらしい
学校では習字セットの片付け方とか教えてくれないだろうけど
いくらなんでも液体の入ったすずりをそのままケースに入れて、そのケースを横向きにバッグに入れたらどうなるかくらい考えたらわからない？？
墨汁ってなかなか落ちないしほんとに情けない気持ち >>623
最初の授業で習字の片付け方も教わってると思うよ
うちは習字の日はレジ袋を持って行ってその中に残った墨汁を染み込ませた半紙や新聞紙を入れて帰ってくるよ >>623
乙です
いかにも、うちの小1が2年後にやらかしそうな話だ 教わったのかな…
夏休み前に初めての習字があって、今回は夏休み明け初めてだったから忘れたのかもしれない
にしてもね
こういう、ほんとにちょっと考えたらわかるでしょ？？ってのが多すぎて
知的には問題ないのに
普通に考えたらわかるだろうということでも逐一教えなくてはいけなくて、側から見たらとんだ過保護親だと思う >>626
>普通に考えたらわかるだろうということでも逐一教えなくてはいけなくて
これ凄い分かる
定型の子が乾燥まで出来るドラム式なら、うちの子は二層式だと思う
全て手動で洗剤も自分で入れて水の量も調整してって感じ
一応出来るけど支援がないと何も出来ない
そして少しでもいつもと違うことがあると応用が利かなくてフリーズ
たまに自分で考えて動くと間違えた道を選んでしまう うちは支援級でその辺の段取りとかすごく悪くて、
先生にどうやるのかもらって、家で写真撮って手順書作って、
見ながらしまう練習を家でやった
自閉特性の想像力のなさをすごく実感する >>626
分かる…
うちの子大学生だけどずっっとそう
でも自分も人付き合いに関してそうだったから物理的やらかしのほうがマシではある…
まあうちのは人付き合いでもやってるんだろうけど >>629
うち中学生なんだけど大学生になってもか～
「ずっっと」のつの多さに親の大変さがにじみ出ている 特性もあるんだろうけど、何でも親がやってたからじゃないかな？
マザコンの方が強そう 大学生スレってあるけど、あそこも過保護だなと感じる
大学生になっても子供の書き込むのは子離れ出来てないんだろうな
障害があると余計にそうかもね 手を出さなきゃ身の回りのことできなすぎて社会に順応できずメンヘラニートになる未来しか見えない
とかなら自分も過保護だとわかりながらも手を出してしまうと思う >>632
発達の子って大学行ってもカードローンで返せなくなって親に借金したり
中退したり避妊が適当で妊娠したりとトラブルありそうだから発達なら大学生でもまだ気になるだろうなあ
成人年齢18歳に引き下げられてクレカのキャッシングやカードローンが使えるからあからさまによくわかってない子供をカモにしようとしてると思うわ
浪費系の発達や双極は若くして借金地獄にハマっちゃうからね 最近はカード作って最初からリボ払い設定になってて後で自分で設定し直さないといけないような悪質なカードもあったりするから
親がしっかり教えてないとあっという間に借金増えるよ
大人でもリボ払いよくわかってなくて支払いに苦しむ人がいるからね
大学デビューしてお金たくさん使っちゃって風俗落ち、闇バイト落ちなんてことにならないように成人過ぎてもお金のことはうるさく言っていきたいよ自分は
私や身内も大学行き始めくらいでアムウェイや化粧品のマルチ勧誘をよく受けたしカモとして狙い目の年齢だよね 発達の精神年齢は６掛けというから18歳＝定型児の10歳並み
まだまだ手が掛かるよね >>635
お金もだけど、あと宗教もだよね
特に親元離れたばかりの子って狙われる
親族にそういう人がいて疎遠になったから心配になる
その人も発達だったのかなぁ
疎遠になっただけで迷惑かけないならいいっちゃいいけど >>635
いるとは思うけど、随分極端に捉えてるね
数で言えば本当に僅かでしょ
あなたの周りは借金、風俗、マルチが多いの？ >>639
うちの子はそういう衝動性はないけど、もしものことを考えて行動するのっておかしいかな？
風、水でADHDや知的境界域の人が働くのは意外と多いよ
風俗まではいかなくても発達障害持ってる限り他人との金銭トラブル発生する可能性は考えたりしない？
数で言えば僅かでしょ、というなら、スレタイの親子で発達障害またはグレーゾーンの立場の人だって全国世帯数からしたら僅かなのでは？w
あなた自身も僅かなグループの中の1人じゃん
マイノリティの自覚があるからこそ最悪のことを考えて子育てしてるけど…
子供が道路飛び出して事故になったら最悪死ぬ！（事故死に至る子供の数は僅かでも）と考えながら交通安全を教え込むのと一緒なんだ私にはね スレタイで風俗って仕事出来るの？
知的もありの話？
うちは男だし、むしろお世話になる方だからな… ASDあると無理そうな気もするけど、沖田×華は体験談を書いてたね >>風、水でADHDや知的境界域の人が働くのは意外と多いよ
当事者… 私多分軽度知的あるけどそういった店で働いたことはないものの性にはだらしなかった 高級クラブみたいにコミュ力が求められるところは無理だろうけど、他の水や風なら若くて普通体型ならどうにかなりそう
マルチタスクも求められそうにないし 短大～OL時代単発でちょこちょこキャバやってた
仕事できなくて自己肯定感底辺だったからお小遣いもらいながら息抜きできて楽しかったよ
距離なし構ってちゃんだったから
ギャルとか美人が好きで鼻から返事もろくにしてくれないみたいな客以外とは楽しく酒のんでた
でも気楽なバイトだったから楽しくできただけで
本職にしたら無理だったと思うわ 横からだけど、>>640の考え方は正しい
スレタイだからこそ、もしも・万が一を考えて行動するべき >>645
病んで○○しそう
そんな容易く稼げるとは思えない どんな職も容易く稼げるってことはない
逆に発達障害で容易く稼げる職業ってある？ >>649
容易くはないけど理系資格職だから就職には困らないし給料そこそこ
でも新しく仕事覚えるのが苦手だから結局好きでもない今の職場にしがみついてる
ASDで人と関わる仕事は皆苦しいから在宅仕事なら楽かも >>他の水や風なら若くて普通体型ならどうにかなりそう
こっち系に嫌悪示すのはスレタイあるあるだね〜 >>651
10代の頃は変に正義感強くてむしろその手の見下しが許せなかった 職業に貴賎なし的な
正義感の延長で浮気や不倫や不特定多数との交際絶許だった
20代は自分自身が性的にゆるゆるになって浮気？不倫？いいんじゃない？
風俗か〜そのうち行ってみようかなwみたいな感じ
極端なのはいかにもスレタイ的ではあるけどどっちに向かうかは人それぞれよ
30代の今はだいたい全部どうでも良くて自分の子供が健全な男女交際してほしいなとだけ思ってる 子供が健全な男女関係をしてほしいと思うのは普通のこと
20歳くらいまではおとなしくしといて、あとは好きにしたらいいけれども、
30歳まで何もないと私の母みたいに急にお見合い勧めてきて慌てて結婚して貧乏籤引くことになるかもしれないから、急に方針転換も良くない
適齢期だから・適齢期過ぎたからと言って本意ではないことをしてはいけないのだ 健全ってどう言う意味だろう？
順番やルール守れみたいな？
スレタイに通用するかな？ 幼馴染と中学くらいから意識し出して高校で付き合って一度別れるも大人になって再会し結婚
…みたいなベタベタな青春を子供が送ってくれたらなーと我ながら馬鹿だと思いつつ妄想してるw
デキ婚とかは全然気にならないけど恋愛で病んだり病気もらったり中絶したりとかそういうイベントは回避してほしいな
子供に夢見すぎなのはスレタイだから？それとも世の中の親は皆そうなのかな >>655
ちょっとわかるw
けど一生喪でも子供が幸せならなんでもいいかな >>654
「健全な男女関係」という一つのフレーズ 恋愛絡みで拗らせて、犯罪系に走らなければいいかな？
それさえ回避してくれれば何でもいいわ 子も発達障害の子を産むかもしれないと思うと、
結婚せず独身でも自立して生きていてくれればいいんじゃないかとは思うわ
子ですらきついし、きついのわかってるから手伝いたくなるし、発達の孫の相手とかしんどい >>654
お互い浮気せず売春回春せずセックスで避妊をし依存や脅しでで手首切ったりせず
なんなら結婚前提で経済的にも知的にも人格的にも危うくない相手と安定した情緒で愛し合って付き合う感じ
決して順番守れ的な意味じゃないと思うよ 医療機関での精密検査で障害の判定が出ているのに、
「うちの子は障害児じゃありません」とゴネて認めない一部の保護者も知的な遅れがありそう
知的な遅れがある親は、我が子の障害の有無を客観的に評価し判定する事が難しいと思う 私の理想だけどアラフォーくらいでパートナーを見つけて支えあって生きてくれたら良いな
発達でも定型でも娘を受け入れてくれる人なら良い
孫は求めない 理想を言っていいなら、娘のことを大切にしてくれて娘自身が自然にいられる人と結婚や恋愛をして欲しい
欲を言えば円満な家庭でお金の苦労してない人がいいw 現実はスレタイとスレタイが結婚みたいな感じかな？
定型だと居心地も悪く、相手のご両親からも賛同されなさそう
医師になるぐらいしか道がないのかも？
そもそも今後も共働き前提だろうし、結婚以前に働き続けられるのか疑問だわ 申し訳ないけど、孫も発達だとしてその世話を押し付けられたらと思うと恐怖しかないわ
自分の人生ってものがない
だから自分は親には頼ってない >>661
医療機関の精密検査で障害の判定なんて出るんだ。 大学生の子がバイト落ちまくってる
やっぱり一般就労は無理なのかな
でも、ずっと普通級だったしいわゆる内申美人だから高卒でいきなり福祉的就労って言う選択はなくて、取り敢えず専門家にも大学への進学を勧められて入学した
私立理系だから高い学費を払ってニートや作業所勤務はキツイな
せめて障害年金を貰えれば良いけど難しそうだ おかしいかもしれないけど、うちは大学までは世間を知るための勉強だと思ってる
一般的なルートで就職しても苦労するだけだから卒業したらバイトでも良いから無理なく働いて世間とのつながりを持ってくれさえすればいいと思ってる
ただ、お金にはしっかり働いてもらって月々困らないだけの金額が口座に入るように仕込み中 不登校にさえならなければもう学歴は無理には望まない
不登校になっちゃうと大学も道のりが難しくなるし高卒になれるかも怪しい、一般就労も続かないかも
子供は勉強は得意だから不登校にならず通えてるけど社会人になると勉強よりコミュ力だからなあ >>667
コミュ力が全ての文系じゃないだけ希望がある気がする 社会に出てからの話も聞きたい
まっ察しろって事なんだろうけど、やっぱり詰んでるのかな？ メンタルヘルス板の自閉症スペクトラム総合スレ見ると詰んでる ああいう板に行こうと思う時点でいくらかフィルターかかってるよ
発達でもうまく行ってる人はメンヘル板には行かないからね
適職見つけて楽しく暮らしてる人だってきっといる >>667
ずっと普通級でも、内申ちゃんと取れるようなコツコツやる子でもダメなのか
人手不足だからといってどこでも歓迎てわけじゃなくて
景気悪いから即戦力になるようじゃないとダメてことなのだろうか
親世代のバイト事情と違うなってところある？ 働いてみてダメってことじゃなく
面接だけで断られるならどうすればいいんだろうね
就労移行支援で面接のやり方叩きこむしかないのか 面接だけで断られるような職種は選ばないようにすればいいのよ
企業だって馬鹿じゃ無いんだからコミュ力だけ高くて仕事はパッとしない子ばかり取るなんて事はない >>676
とは言ってもスレタイの向き不向きは大きいから応募できる職種に限りあると思うんだけどね
バイトと言えど条件だってあるし
そんな簡単な話じゃないのでは >>676
第一印象だけ良くて中身ポンコツADHDの私は若い頃バイトの面接で落ちたことがなかった
採用後しばらくしてこんなに使えないと思わなかった、みたいなこと言われたわ
企業って案外バカだよ 上の方でもあるけど、スレタイ女子は10代は幼くて潔癖で彼氏もいない子が多いのに、20超えて急に性に目覚めて、あと元来のめんどくささが影響していきなり風俗に行って妊娠させられて中絶とかシンママとかそういうケースが多い
やっぱり短絡的で極端なのかな
すごい美人でこの子なら幸せになれそうって子でもやっぱりADHDが酷くて離婚実家に子連れで出戻り、孫の世話で苦労してる知り合いもいる
我が家の未来かなって絶望的になる
結婚しなきゃしないで結局いつまでも面倒見なきゃいけないし詰む 自分も当事者でありながら、若い頃に多少のやらかしや現在もそれなりの苦労もありながら、働いたり悪くない夫婦関係親子関係を維持して暮らしてる人たくさんいるじゃない
この板でよく見るし、私もそうだよ >>674
多分、人手不足ではなくて競争相手が居るのも落ちる原因かも
自宅周辺も大学が二つあるし、通学してる大学周辺も学生街
おまけに接客は避けてるから競争率も高いのかも
もしかしたら誰も応募者が居ないなら受かるのかな？
平日は1日か2日しか無理で
週3日～OKって書いてあるようなシフト制だから大丈夫って思って応募してるけど難しいのかな？
あと日雇い派遣にも登録したけど何も連絡が来ない
まさかバイトすら1ヶ月かかっても決まらないとは思わなかった
私は文系で夕方から毎日出られたのも大きいかもしれないけどバイト探しで苦労したことなんて無かったから驚いてる
もし、このままバイト経験無しで卒業後働いてもすぐに辞めてニートの道しか見えない 忘れ物が多いのだけど、娘がハンカチを忘れないようにランドセルの上にのせてて娘なりに考えてるのかなとちょっと嬉しかった >>679
海外の研究で初体験の年齢が低いとか望まない妊娠をするケースが多いとかあるという話は読んだことあるけど、
風俗妊娠中絶シンママってそんなに多い！？
発達定型関係なく、身近にシンママになった知人とか一人もいない
私はADHDだけど怖がりだから想像もつかない >>680
そうだよね
若い頃苦労続きだった人は慎重になるし地味ながらちゃんと生活してる人も多いよね
見た目が良くて何かあっても周りが助けてくれたり許されたりして人生イージーモードだった人は年取ってそれが通用しなくなって苦労するかも >>682
教える系は本人も無理って言ってる
接客業などはしたくないらしく、スーパーの品だしや工場での軽作業が理想らしい
あと清掃も希望してるけど、これは朝や昼間が多い
今まで4つ受けて全滅 たしかに教えるのは向き不向きあるね
荷物の仕分けバイトは？
うちの近所のクロネコはいつも募集してるわ >>686
私のスレタイ特性が年と共に落ち着いて行ったのは
割とマジでブス故に容赦なく現実突きつけられることが多かったからかもしれない
ワガママポンコツのままでいたら詰むと自覚して得意な学業方面に注力したおかげでどうにか就職もできた
ちなみに上で10代潔癖→20代で性的にゆるくなったと書いたのも私だけど
若さでオマケしても大して声が掛からなかったことで大きく道を踏み外さずに済んだと思うw
スレタイ美女は大金がポケットに無造作に突っ込んであるみたいなもの
すっからかんのポケットは苦労するけど少なくとも危険を引き寄せることはないなと思う >>687
本人も自分をわかってそうだし受かるまで大変だけどうまく行きそうな気がするわ >>687
業種問わず短期間限定のバイトおすすめ
長期的な仕事探しに繋げる練習として
合う合わない環境の経験が積める >>671
本当情報ないよね
たまに大学生でって話も出るけど、大半は小学生
徐々に希望すら持てなくなるのかな？ >>691
それすごくいいね
あくまで自分の得意苦手を確認するため（ある程度は分かっているだろうけど）というか
将来的な職種の方向性を定めるのに利用するって感じだね
最初から期間限定で決まっていて、人間関係つまづいても期間終了でリセットされるのも良いと思う
とにかく練習のつもりでなんでもやってみたら良さそう >>689
すごく腑に落ちた
うちの中1娘はお世辞込みとは思うが周りから美形で芸能界レベルとか言われるけど、ワガママポンコツで調子乗って自意識過剰で自覚なし
最初は人が寄ってきてチヤホヤされまくるけど結局特性がバレて人が去っていく
でも本人はまた人が寄ってくるから気にもしない
私が容姿が良すぎるから引け目感じて去っていったんだと本気で思ってる
親が傲慢な認知の歪みを指摘して注意しても聞く耳持たず
性格悪くても頭が良ければまだ痛い目合わないと思うけど馬鹿なのが致命的 うちのasd娘も感嘆符つきで可愛いと言われるので
（下の顔は私に似た定型娘は言われないw）先々が怖いわ
去っていくだけならまだしも、搾取だけされて利用されたらどうしようってほんと怖い
学生のうちにヤンキーにひっかかったらとか
そう考えると環境整えて中学受験とかで女子校に放り込んだ方がいいのかもだけどそれはそれでこの先の社会生活に支障が出てきそうで
でも可愛いと自覚して傲慢になるのも怖いな
すでに認知の歪みは発揮されてるしな… 女児で発達の方がましなのかな
現に私も結婚できてるし
子は男児だから将来不安で仕方ない スレタイ女子で幸せになれるのはスレタイ自覚して謙虚でビビリの人だけだと思う
産科ナース兼保健師してたときにいろんなスレタイ女子と接して感じたわ ああ、うちの娘は気が強くてかなりの男性脳だわ…
救いがあるなら仕事することに前向き
息子の方はニート希望だから娘だけでも自立してほしい 顔が整ってても、行動や表情がな…
例えるなら鳥○○○きさん
いい男の子は他に行きそう >>681
なるほど、ライバルの多さもあるのか。
働く時間とか職種の希望があるとなかなか大変と。
>>692
一応成人の子がいるスレあるよ。
うちは中学生なので高校とその後が気になってる
小学生スレも見てるけど、年下が多くなってきたのを実感している >>699
鳥居さん確かにw
美人なんだけど動くとやっぱりどこか奇妙な感じ
でも見ていて嫌悪感がキツイという訳でもなく芸能で稼いでるし1人で自立してるから全然良いルートだと思う
坂口杏里さんルートは辿らないで欲しい >>667
卒業後は就労移行支援に通うって手は？
発達障害の集いで知り合った発達持ち大卒の子が、臨機応変必須な表仕事(接客)しか内定もらえなくて、でもついていけなくてすぐやめた後に就労移行支援に通ってた
場所にもよるだろうけど割とホワイトカラー系の就職斡旋があるみたいで、今は事務系の仕事でイキイキ働いてるよ >>699
スレタイ女子好きってスレタイ男子でしょ
煽るけど、スレタイ男子はないわ
子の人生だけど、全力で反対する
顔はどうでもいいから、優しい定型がいい >>671
LINEのオープンチャットで発達障害のチャットあるんだけど
そこは高校生〜20.30代が多いから参考になるよ
一般就労の人同士で、「このアプリが忘れ癖によかったよ」とか、会社での苦労の乗り越え方とか何社目でこうしたらうまくいった、この職種は楽だったよとか
生の声がたくさんでいい、発達障害の若い子たち情報交換しながら頑張ってるよ >>694
中1はまだいいけど、これから先周りの性が進む高校、大学から山のように声がかかって大変だよ
悪い男もうじゃうじゃ寄ってくる
妊娠について、妊娠したらどうなるか、病気の怖さなど徹底的に教えたほうがいいかも
発達は頭でわかっているようでよくわかっていないことが多い
私高校、大学とミスコン選出されるレベルだったけど、本当に無知で寄ってくる男性への対応に苦労した
相手を傷つけないようにどう断ったらいいかよくわからなかったから、愛想良くして傷つけてしまって恨まれてネットに晒されたりストーカーになったり
親がこのままでは犯罪に巻き込まれるかもしれないと、丁寧に丁寧に色々なことを教えてくれて回避できるようになった
親には感謝してる
発達の子供は本当に考え方や感覚が幼いから心配 発達障害だと9割が未婚、1割が結婚
1/4が離婚
ほぼ関係ないと思うから心配しなくてもいいはず 割れ鍋にとじぶたで、発達×発達でキレイにカップルの出来上がりです。
親が止めなきゃ誰が止めるというのだい 発達なのに結婚できる人の美人率は高そうだね
まあ私は婚活で結婚したデブスなんだけど >>697
それ私だわ
ビビりで謙虚なのは親にめちゃくちゃ怒られながら育ったからで若い頃は見捨てられ不安があったから苦しかったよ
今は開き直ったおばさんになったけどw
今の職場は素に近い自分を出しても引かれない良いところ
そういう場があって初めて人って自分に自信が持てたり安心して暮らせるんだなって実感してる
もっと早く知りたかったな 美人かより組織票の方が重要だと思うけど、スレタイなのに凄いね
積極奇異型なのかな？ >>697
発達自覚してる謙虚でビビりな男子だとどうなんだろう
人を傷つけないよう気をつけてるけどそのせいで挙動不審で一線引かれるタイプ
男子校で女性慣れもしてないから肉食系男子との生存競争には絶対勝ち残れないと思う >>713
凄いね
ミスコンって容姿もさることながら、>>714の言うとおり人望も必要だと思うから陽キャの極みじゃないと出られないよね
苦労も多かったかもしれないけど、輝かしい青春の思い出を持ってそうで羨ましい 宿泊学習に行ってる小５
普段は小５にかかりきりだから
いない時くらいはと、弟に一人っ子気分を味あわせて、私もイライラしないで済んで気持ちがラク…と思った矢先に夜に担任から電話がきて
朝飲むはずのコンサータを今飲んでしまったと言っているのですが大丈夫ですかと。
大丈夫じゃないけど仕方ないし、今夜眠れないのは自業自得だからいいけど、じっと寝転がっていられないから、何度もトイレ行ったりカザカザ動いて他のお子さんに迷惑かけそうで鬱。
目の前に居ても居なくても迷惑掛けてくれるんだな。
これから一生こんな事の連続かと思うとウンザリする。 明日の朝飲む分を飲んじゃったのかな？
もし今日の朝飲む分を今飲んで、明日の朝のコンサータは手元に持ってる状態なら「明日は飲んだら駄目」って伝えておいた方がいいかも… >>671
子どもが小さい頃だから10数年前だけど
2chで（もう5chだったかな？）
子どもの性質見て自分も発達だと気づいた、オタク的に深く専門分野極めてるからうまくやってる周囲にも頼られてるって書き込み見た覚えある
当時はうちの子もそうなるに違いない！とか思ってた
私まだ障害を認め切れてなかったんだろうな… >>696
やっぱり10数年前の研究だけど女子の発達は数が少ないだけでなく重度になるって話があった
もともと女子なだけでコミュ力高いのでコミュ障が緩和されて軽度だと気づかれにくいのも原因とかって話だった
必死に調べたのが子ども小さかった十数年前で今は全然文献あたったりしないので研究結果変わってたらごめん 女子の軽度はコミュ力もあるから見つけられてないだけで男女同数いると考えられてるが今だったような
うちの姉妹、上が発達で下は定型なのか？と思ってたら
下もこだわりとか出てきてこっちが先にやったりしてしまうとやり直ししなきゃ気が済まなくなってきた
これはたぶんそうだよね…？ 統計データじゃなくて専門医の主観だと思うよ
困り感もないなら診断下りないし 女子は元々コミュ力高いけど周りもコミュ力高いから、男子なら定型でギリ行けるコミュ力でも女子だったら躓く >>720
今年ズバリそういう本が出たよ
自閉スペクトラム症の女の子が出会う世界 / サラ・ヘンドリックス
女の子は擬態できてしまうから、それでも生き辛くて苦しいのに専門医にもわかってもらえないって でも障害っていうのは生活する上で困り感があると診断名がつくって事だから、若くて可愛ければコミュ力皆無でも周りが世話をやいてくれて困らないとかあるよね
その時代は障害ではないって事になる
年取って誰も世話を焼いてくれなくなって困るようになったら障害と診断される…みたいな事はあると思う
元々備わっている性質だけで障害か定型かって話ではないんだよね しかし今は発達障害の認知度が上がっって、私ら世代のように不思議ちゃんで乗り切るのは難しそう
その分周りのサポートが充実すればいいんだけどね
結婚は避けられるだろうな もう終わったけど、朝ドラちむどんどんでサリーとアンの箱問題が何度も登場して、見てて辛かった 契約者だけが受信できる制度にしろや
09/15 13時06壺 >>728
どういう話の流れで出てたの？
登場人物が自閉症や障害の検査でもしてたの？ サリーとアン課題についてのおさらい
https://i.imgur.com/848nZgP.jpg
ASDの子どもは箱の方を指すことで知られています。 朝ドラ見てたけどわからなかった
視聴者にはわかってるけど登場人物にはわからないはずのことを理解していたとか？ >>726
学生のうちは困らないけど、
就職、結婚、出産でタスクが増えたり環境変わったりで詰む
と女の発達障害の本で見た
平成中期くらいまでは、専業主婦とか家事手伝いで誤魔化せた女が
令和になって学歴もコミュ力も仕事も結婚もとなると、昔より誤魔化しづらいのかも 昔に比べて単純作業がドンドン無くなっててスレタイに出来る仕事が無くなってる
あっても正社員でその仕事は募集してない事が多い
将来は私みたいに主婦パートが一番世間体としては良いのかも 中学高校辺りで人間関係躓き易いね
大学で持ち直したけど就職でまた病む
本当生き辛い 私は中学高校は何とかなったけど
幼稚園小学校の方がいじめられて辛かった
就活就職では病みつつ乗り越えたけど、二人目出産後詰んだ
つまずきやすいポイントが多すぎる 転勤族だと、妻にはパートや専業主婦になって帯同してもらいたいって人が多いんじゃない？
「妻には正社員のままでいてもらって単身赴任したい」と言う男性も中にはいるだろうけど、多数派ではない気がする 相性だよね
うんうんと自分の話を聞いてくれて、盲目的に味方になってくれて、あまり察しが良くなくて夫が外で虚勢を張って必死で生きてる事に気がつかないアホな奥さんがいいという男はいる…うちの夫の事だけどw
稼ぎは良いからまあ許せるというか虚勢張ってるのはもはや夫婦間のネタになってて可愛いけどね >>739
単純な疑問なんだけど
書き込み見る限りあなたは旦那さんの理想とむしろ真逆に見えるけどそんなことないの？
そういうひとって見透かされたり分析されたり悪い言い方だけど見下されるの嫌いそうだけど 自称稼ぎがいい旦那さんが多いけど、わざわざスレタイ女性選ぶのかな？
夫婦でスレタイなの？ >>737
地域柄医師と弁護士多いんだけど、みんな専業
旦那さんが忙しくて稼ぎがいい人の奥様たちはみんな専業って感じだなあ
リーマン妻はだいたい兼業
都会でも田舎でもないけど ASDの記憶力のおかげで抜群に試験成績は良い
→国立理系で女子１～２割なのであっさり彼氏出来る
→一生働いて稼ぐ気満々で就職、結婚、出産、育児
育児中あたりで限界（会社でも中堅に入って無能では辛くなってくるし）
→退職、子どもも発達で手がかかりすぎてこれなら働けなくても…と夫に見逃してもらう。同じ大学の夫は高収入
→老化と無能で今更パートさえ出来ない
→発達子と揃って死ぬまでつんでいる
というコースをたどることはある
私です 子どもを私立に突っ込んだら富豪ばかりで慄いたんだけど
（夫は高収入とはいえ普通のリーマンレベルなので）
医師弁護士奥も旧家奥もみんな働いていた
私以外に無職って人いて安心したら実は大きなお寺の奥さんで手伝っているとかでそれは無職ではない！て感じだった
収入に関わらず有能な女性は働くし収入厳しくても無能は働けないだけだと感じた
肩身狭くて2年以降懇親会全欠席 9割が男子の学部で彼氏どころか恋の話すらない娘…
人に興味が無さすぎて終わってる >>744
旦那さんに理解がないと無理な生き方だよね
スレタイだけど専門職で稼ぎのいい妻だから結婚したのに、スレタイ子出産後詰んで仕事辞めたら、夫が嫌気さして浮気したり、別の定型女と再婚するってのはよく聞く
我が家は夫ど定型、私スレタイポンコツ（無職）だけど
スレタイ娘ラブだから離婚されないで家庭保ってる気がする
夫親族にスレタイはいないので完全に私のせい
娘が結婚後（出来るか分からないけど）私が捨てられる可能性は覚悟してるけど、それでも今の状態がありがたすぎて文句言えないわ まあ自称だからね…
夫と義父母の悪口ばかりでよく言うよ うちも夫が息子ラブだから離婚されなかった…
産後鬱で精神不安定になりそこから別居され、なんとか息子ラブにより再構築
同じく息子が大きくなったら捨てられる未来も考えてるよ
正直、夫のこと大好きだし高収入だから捨てないでほしい
とにかく、ただ一緒にいてくれるだけでありがたいと思い心入れ替えて良い妻に徹して
もう二度精神不安定がでないように行動認知療法とかカウンセリングとか頑張ってる 男性ってドライだから、足ばかり引っ張ると他に女の人作ると思うよ
うちは許すけどね
若いだけのデブスと浮気してたわ 結婚して専業になったけど普通に仲良いわ
サラリーマンだけど業界最大手で順調に出世してる
貯蓄も十分出来てるし親の遺産もまあそこそこあるし子供一人だし
働く必要無くて助かった…
結婚前まではずっと事務職で働いてたけど…向いてなかったし
子には何かしら専門的な仕事に就いて欲しい >>740
若い頃は私は完全に天然妻で夫のプライドを傷つける事がなかったのよね
でも夫はプライドがどんどん高くなっていき、家でも気が張ってて嫌なやつになっていった
私は発達子を育てていて余裕がなくなって崩壊
結局夫も私も発達だけど苦手な事を補い合える関係だと認め合って今に至る感じかな なんで定型の夫が私みたいなポンコツASDADHDと結婚してくれたんだろうと思って聞いたら、容姿と一言
（別に一般的な美人なわけじゃなく単に夫の好みにどハマりしたらしい）
あと天然だと思ってたら酷いポンコツだったことは結婚後に知ってガッカリしたと
天然とポンコツは違うもんね
やっぱりポンコツな内面を気に入って結婚してくれる人なんて居ないんだなとスレタイ娘の将来が不安で仕方ない >>754
ウチも結婚後に思ってたんと違うって激怒されたわ
知らんがな！って感じだけど、好きな人の前だとネコがぶるのはASDあるあるなのかな？
ネコかぶらなくていい人にやっと出会えたと思ってこっちは結婚を決意した訳だが無意識的に被ってたのか ああ我が家もだわ
しかも顔目的で結婚したのに子供は不細工でスレタイ
だったらもっと普通の人と結婚したかったと言われた
もう一人生むとか無理だし詰んでる >>732
まあそういうこと
登場人物の××さん、その時そこに居なくて知る由もないのに、次に登場してきた時、何故か把握してましたよね？って感じ
把握の流れをドラマで描かなくてどうするの？ってモヤモヤしっぱなしだったけど、その把握の内容もドラマの本筋とは結構関係ないシチュエーションが多くて、ね…
本筋だったら、まあ「裏でなんかあったのかも」と視聴者に委ねることが出来るだろうけど？
作ってる人がASDみがあって、それに気付いてないからサリーとアンの箱問題が起こっちゃうのだわ～
誰か現場で指摘してあげて～(ASDを指摘するのではなく、箱問題が起きてしまってるのがドラマとしてはダメなことを)
って、ずっとやきもきよ 中学生の娘にサリーとアンしてみたら「箱」って答えた
理由を聞くと「籠はパッと見たらないのが分かるから「探す」なら中身が見えない箱」だそう
本質的にはあってるけど少しモヤるよね >>758
問題の意図を読んだ回答ではないけど、「カゴは見たら分かるじゃんｗ」ってのもそれはそれで中学生らしい反応な気がする あの絵を見せながら出題しないとダメじゃない？
サリーがビー玉を入れたカゴには布がかかっているし、アンが移した箱はふたが閉まるようになってる >>756
結婚してみたらポンコツでガッカリは良くわかるけど
子供ブサイクスレタイだし違う人と結婚したかったとまでいう人は何かしらの障害ありそう サリーアン3歳の時は出来たのになぜか5歳の今間違えたわ >>761
庇うわけじゃないけど、元々はそんなこと言う人じゃなかったんだよね
スレタイ娘が生まれて母子ともに時間感覚ないしやらかしばかりで夫一人が尻拭いに苦労してたら病んでしまった 出産してから二次障害で重い精神病になり悪化して入院した
夫は定型でカサンドラの兆候もでててもう無理離婚したいと言われて別居1年…。
月に何回か会うのを繰り返して、夫から今までの不満や嫌だったところをたくさん教えてもらって自分の悪いところにずっと向き合った
少しずつカウンセラーと治すのを頑張っていたら
今日また一緒に暮らして頑張ろうと言ってもらえた
子供が夫が大好きだからこの結果になれて本当によかった
カサンドラにならないように一生夫婦でカウンセラーに頼ったりしていかなければいけないと思う
自分の悪いところもおばあちゃんになっても向き合い続けなきゃいけないんだと思った 皆さん何やかんや定型の旦那さんと結婚出来てるのね
うちは未診断だけど夫ASDだと思う
ASD男とADHD女の組み合わせ多いらしいけどまさに私達もそう
でもお高いの得手不得手をカバーし合いながら意外と上手くやれてるから、相性の良い相手となら何とかなる事もある >>765
うちも同じだからわかるよ
お互いおぎないあえるし、夫の長所は私の短所部分だから尊敬してる うちもそうだなー
理系研究職の夫だけど間違いなくASDだわ
仕事で失敗したーとかのエピソード聞くと、私でもそれはヤバいと思うようなことだったり
夫にされたり言われたりして嫌だったことをSNSで愚痴ると、旦那さん発達だねとかモラハラだねと言われる
それでも高収入である程度自由にお金が使えるからやっていけてる
子供は私の学力に似て詰んでるけど 妻にメタノール飲ませ病死偽装か、「第一三共」研究員を逮捕…警視庁
製薬大手「第一三共」（東京都中央区）の研究員の男が、妻に薬品「メタノール」を飲ませて殺害していた疑いが強まったとして、警視庁は１６日朝、同研究員の吉田佳右（けいすけ）容疑者（４０）（大田区西馬込）を殺人容疑で逮捕した。吉田容疑者は自ら１１９番し、救急隊員に「朝起きたら妻の意識がなかった」と説明していた。警視庁は病死を偽装した可能性があるとみている。 うちは夢追い人ASD夫と頭がお花畑系ADHDで貧乏だけど楽しいよねウフフを長年やってたら
夫がまさかのヒットを出して小金を得てしまい
調子乗って子供産んでみたら２人のアレな部分を合わせたハイブリッドみたいな子が産まれてしまった
今は貯金があるけど世の中のサラリーマンみたいに長期的で安定した収入は見こめないし
将来お金に困って親ガチャ失敗でごめんねになる可能性高そうだわ
私達夫婦は貧乏慣れてるから屋根と布団と日々の食事に困らなきゃなんともないけど
子供はそうじゃないしまぁまぁ甘やかしちゃってるのでマジで詰みだわ いちいちお金あるとかいい加減ウザい
平日の昼間にレス出来る時点でみんな余裕あるよ
何なんだろうこのマウント？？別に取れてないよ 私は余裕なし夜勤明けよ～
余裕のある生活で思い出したけど、うちのADHD専業主婦母はほんと父と結婚して良かったなと…
あれを社会に出してはいけない… >>771
取れてないも何も取ってないんだと思うよ
皆が自分と同じかそれ以上に不幸じゃないと気が済まないのか
ここに来てる時点でお金や容姿じゃ補えないくらい重度のスレタイ哀れwとでも思えば心の平穏保てるんじゃない >>771
自分で上げてから、詰んでる(自分ではそう思ってない)みたいなパターンだから、ただの荒らしじゃないかな？
日頃のストレスからの反動もあるだろうし、話半分でスルーがいいと思うよ 大丈夫、うちも超貧乏だよ
子供3人居るけど療育費用に有金を注ぎ込んで、小学校でも中学校でも塾行ってないし
親ガチャ大外れだよ
療育機関に通わせるのまじでしんどかった
遠いし誰も手伝ってくれないし、お金は底をつくし
もう生きてるだけで十分さ
高校も大学も行くな
行きたければ自分で稼いで行け サリーとアン、私は今ならカゴって答えるけど幼少期（イメージでは小1前後）だったら箱って答えそう
一足飛びに正解（設問の意味とズレていても）へ行って何がいけないのかわからなかったと思う >>773
自己紹介かってぐらいにムキになってんなw うちはASD男とASDADHD女の組み合わせだから
バトっていま冷戦中…
子供はもちろんサラブレッド うちの夫も定型ではない気がするなあ
夫自身は病院行ってないけど、息子（かなり父親似）はASDとADHDの診断済みだし、夫側の甥姪も診断ついてたり支援級だったりなので うちは私がASDでADHD、夫定型なんだけど
夫の親戚にASDで自○した人がいて犯人探しみたいになってないの助かってるな
単一遺伝子疾患じゃないんだから片側だけのせいじゃないんだけど
そんなの分かってくれる人ばっかりじゃないし例え100％私遺伝子だったとしても「知らんがな！私だってこんな風に生まれたかったわけじゃないしそう産みたかったわけじゃないわ！」とも思う
そんなん言ったら怒られるの分かってるからもちろんリアルでは言わないよー >>770
漫画家の福満さん家みたい
旦那さんヒット飛ばしたならいいじゃないの
他人にはない誇らしいものが一つでもあるなら 若い頃好きだったハッピーマニアのシゲカヨとタカハシも今思うと典型的なadhd女とasd男の組み合わせだな
男高学歴高収入、女仕事できず渋々養ってもらうことで破れ鍋に綴じ蓋
なお続編で結局離婚したけど、女の方が40越えて天職が見つかったようなのがせめてもの救い >>764
え、なにこれ？今年の4月に自分が書き込んだものが全部そのまま書き込まれてて気持ち悪い…
アフェリエイト目的とか？
ASD自閉スペクトラム症】親子で発達障害&グレーゾーンその29【LD/ADHD】
0155 名無しの心子知らず 2022/04/20(水) 00:12:27.98
出産してから二次障害で重い精神病になり悪化して入院した
夫は定型でカサンドラの兆候もでててもう無理離婚したいと言われて別居1年…。
月に何回か会うのを繰り返して、夫から今までの不満や嫌だったところをたくさん教えてもらって自分の悪いところにずっと向き合った
少しずつカウンセラーと治すのを頑張っていたら
今日また一緒に暮らして頑張ろうと言ってもらえた
子供が夫が大好きだからこの結果になれて本当によかった
カサンドラにならないように一生夫婦でカウンセラーに頼ったりしていかなければいけないと思う
自分の悪いところもおばあちゃんになっても向き合い続けなきゃいけないんだと思った >>783
欠陥品（発達障害）にも理解あって
崇められて君臨してる俺、みたいな奴が大喜びしそうな話だから
「お前ら見習えよ」と偉っそうに貼ってんでしょ 自分も過去の書き込みコピペされたことあるよ
何なんだろうね 私も過去の書き込み、蒸し返されたこと幾度もあるぜ
よほどコピペ人の胸を打つような感動的な内容だったのだろうと思うようにしているw >>783
蒸し返しついでにその後の夫婦関係は上手く行ってるのか気になる 毎回同じ人の愚痴言うやつがいてイライラするわ
簡単に離れられる関係なのにデモデモダッテして人のアドバイス聞かないなら黙ってろや メインは手作り餃子なの
ホットプレートで一気に焼いてあとは汁物くらいでいいよね >>787
今はすごく仲良くやってるよ夫がすごく優しくなった
離れている間に発達障害についても色々調べてくれていたみたいで、以前より特性を理解してくれる
あと夜泣きがなくなって眠れるようになったら精神病がかなり改善した 義実家に連泊して昨日帰省してきた本当に疲れた
定型いとこの面倒を見て、うちとの差に愕然とする
義母の「何もしなくていいのよ〜座ってて〜」をどこまで真に受けるか悩む
飲んだコップぐらい洗うかと台所に下げるとシンクがごっちゃごちゃで何もせずに引き下がったがそれでいいのか悩む
義母の愚痴、近所への悪口、義弟嫁への不満、後は私への説教説教説教をへえそうですねと大人しく聞く
説教内容は今の時代専業ってどうなの？義母の時代は働きたくても働けなかった、でもあなたは働けるでしょ？
席を外していた夫が来ると説教の内容を変え、まあ働く以外にも趣味や生きがいを持っておかないと老後辛いわよと〆る
療育週５と言えばわかる人にはわかってもらえる忙しさだが
子がスレタイなことは義実家に言っていないため帰省毎に暗に働けと言われる
夫は空気だが自分が責められたと感じたときだけ攻撃に出る
はーーーーーー本当に疲れたなーーーーーーーーー
子供が定型だったら多分離婚してると思うくらい義実家がしんどい
長文ですみませんでした スレタイだとせいぜいパートが精一杯じゃない？
ADHD系だと出来る人も多いのかな？
私は疲れやすいしロングスリーパーだし家事に集中するのが難しくて時間かかっちゃうし手際は悪いしフルタイムは無理だ 私も無理だと思ってたけど必要に迫られて泣きながら社員で働いてる
働かなくて食べていけるなら誰に何言われても働かなくていいよ 私はASDだけど家事苦手だから逆に仕事して家事は旦那と分担してる
子供は支援級で毎朝送らないとだけど会社が徒歩圏でギリなんとかなってる >>792
お疲れ様
義弟嫁にはあなたの不満を話してるんだろうな… >>794
うん私はADHDで仕事の方が家事よりマシ
でも療育ちゃんとするなら両立無理だね 働いてもいいけど雑談が退屈すぎてつらい
天気の話すらしたくない 颯爽と>>800をＧｈｅｔｔｏ！
>>799
そうだよね、雑談が退屈だよね
ところで、そっちは台風どう？ 私もADHDで労働全然苦じゃない
けど本当に頭が悪いので所謂バイトレベルの飲食とかの現場仕事しかできない
インテリなバリキャリに憧れたままただの元気なオバハンパートで一生を終えるんだろうな 女性の経済力を重視する男性48.2%
男性の家事育児能力を重視する女性70.2%
イマドキの子の結婚観だそうです >>792
乙です
お子さんが小学校に上がって放デイに行くようになったら、土日祝も勤務のあるパートやればいいよ
私はそれでいつも義実家帰省回避してる
楽だよ～ >>801
その元気なオバサンパートって凄く貴重だよ
職業紹介の仕事してるけど本当にびっくりするような人が山程いるのよ
スレタイガチの私が引くレベル ASD男とADHD女の組み合わせの結婚って、ADHD女サイドが男サイドの異常を見落とす事で成立するのかな？
健常な女は地雷男を見抜いて上手く回避するのに、ADHDがあるとそういった事が困難になるのかな？
もしくは、女サイドにADHDだけでなく知能指数が低い事で男サイドの異常を見抜けなくなるとかもありそう 異常を見落とすと言うよりASDの男性って美しいからね…
容姿で欠点を見えなくさせてる 見る目がないって言われてるぐらいだしね
受動型だと尚更じゃないかな？
欠点を補い合うってのも、それってうまく行くのかなって思う
似た者同士で結婚するのが今だと思うけど モラハラ男も付き合ってる時は普通に優しくてデート代や旅行代全部出してくれて甘やかしてくれるのに
結婚したら経済DV、避妊しない、浮気、暴言などの症状が出てきて妻を下に見て扱うよね
定型女でもモラハラやDVを見抜けなくて離婚する人いっぱいいるんじゃない？
発達女も顔が良くて学歴も並にあって普通に働いてたら男側も見抜けないよなかなか >>806
擬態できるタイプだと気づきにくい
モラハラ男と同じ
うちは籍入れてから本性表したよw 頭のいい研究オタ大好きだからかな…
私はそう
あとさんまの東大いじりみたいな番組の発達っぽい男の子に断られてもグイグイ行くギャルいたじゃん
ああいうのもそれかも >>811
男の擬態に気付けないからこそのADHDや知的ボーダーじゃないの？ >>770
早めに公的な支援を受けた方が良い
各自治体に障害児を抱える貧困世帯向けの福祉サービスがあるはず >>813
なんでADHDと知的ボーダー指定なの
他の障害名は知らなかった？ 気づかないのもだが
逃げ足遅いのと流されやすいんだと思う
生きるうえで失敗が多くて人間関係が続かなかったから
自分の感覚を信じてはいけない
せっかく自分を選んでくれたひとだからと
流されてしまう まぁうちのもだからそれを振り返って言えることだけどね
思えばあれもこれも「？」だった
過去に戻れるなら、その「？」を軽視するなと助言してご破算にするわ 子育てしてみて思いのほか夫が役に立たなくて大変ではあるし、発達障害の知識を得て夫にも色々特性があるなと感じてるけど、「異常を見落とした」「擬態に気付けなかった」とは思わないなあ
結婚前に感じた長所はそのままだし、愛情も感じるし、発達障害のこと知ってても夫と結婚したんじゃないかなと思う うちは見合いで数回しか会ってないのに結婚決めちゃったからなあ
結婚式の日に新郎新婦だけの前撮りがあって、その時初めてあれ？と思ったんだよな
式場を移動しながらプロに写真撮影してもらったんだけど、私の友達がスマホ片手に付き添ってくれて
庭園を移動してるときに、こちらは和装でちょこちょことしか歩けないのに、旦那はひとりで振り返りもせずスタスタ歩いていくんだよね
友達が「…なんか、全然待ってくれないんだね」とボソッとつぶやいて、ほんとだ、私のこと気にしてくれないわこの人、と初めて気づいたんだ
何度か会ってるときにもそういうことあったのにね
気づかないようにしてたかもしれない うちは家族として壁にぶつかるたびにこんなに頼りにならない人だったのかと愕然とした
何度もそれ繰り返すうちにすっかり冷めた
私もスレタイだから離婚も躊躇するんだけどね 結婚式の打ち合わせのときも意見が合わなくて、式場スタッフさんが新婦さんのご希望に沿った方が…とフォローしてくれたときにも
素でびっくりした顔で「は？そんなわけないでしょ」とか言ったんだよな 結婚式から新婚旅行はほんと旦那ヤバいエピソードがいっぱいだよ
結婚式の参列者全員に旅行土産を買わなきゃならない、特に目上の人や親戚については義母からリストを渡されて、免税店のワイン売り場で3時間もウロウロしたとか
でも成田離婚とか全く考えなかったな
思考停止でなんとか仲良くやっていくしかないと思ってたんだ 数回しか会ってないのに結婚したらそうなるのも仕方ない
だから見合い結婚が激減したんだろうね
恋愛結婚でも相手が豹変したり浮気してしまってこんなはずでは…ということはあるけど、見合いよりは何回もデートして泊まったり暮らしたりができるからね 友人の旦那が、話を聞く限り高学歴発達
友人は旦那家族と同居でフルタイム仕事も家事も、途中からは介護もやってたのだけど
一人息子が医大進学決めたら速攻離婚してたわ
残されたのはなんにもしないできない（元）旦那と半ボケの舅
実はすべては友人の20年越しのプランだった
舅姑と仲良くしてたのは、子供の保育所探して奔走するより自宅で舅姑使ったほうが安定するから
家事を頑張ったのは養育実績あるほうが親権とれるから
仕事をフルタイムで頑張ったのは福利厚生を手放さないのと退職金のため
その妻の働きと稼ぎを完全にアテにして殿様気分で偉そうにしてた（元）夫に
頭っから水ぶっかけてやったも同然でスカッとしたと 女医でも発達男を見抜けないんだね…
擬態できる発達は強いね
女医との子孫残せれば発達男としても生命体として役割しっかり果たしてるな >>830
見合いで結婚だった
子供を持つと考えて自身の年齢と
相手が頭がいい（旧帝卒）ってところを見込んだんだろうね
そして生活していく中でわかりあえるなら別れなかったかもだが
結論としては「だめだコイツ（吐き捨て」だったみたい >>826
仕方ない、で終わっても
何も解決しないね 夫が高学歴発達は子供にスレタイ遺伝したら地獄だよね
低学歴でも定型で子供がスレタイじゃない方がいいのかな？ 発達好きっているよね
私を選んだ時点で夫もだけど旦那の妹も見るからにADHDな男と結婚して離婚した
残されたADHD息子を育てていてその子がどうなったか気になっていたんだけど、10年ぶりに会ったらちょいぽちゃの優しい子に育っていた
頭はあんまり良くないけど大学生
友人のADHD息子と似たｽﾍﾟｯｸで驚いた
どちらも母は頭の回転が速い良くできた子
そして実家の協力が得られる環境で仕事しながらの子育て
うちは逆で私が発達で実家の協力は得られなかったけど専業だったからなんとかやってきた
そして途中経過だけどうちの娘も同じ道を辿りそう >>815
内容を正しく理解できないバカは横からレスして来るな
何か意見を言いたいなら、最低限>>765からの書き込みを読んでからにしろ 頭はパッとしなくても優しい発達の子は可愛いんだよね
小学生高学年～中学までは側から見てて一人だけ幼児みたいで見てられなかったけど高校生位から人並みに羞恥心も備わってきた
上手く言えないけど中学生が恥ずかしそうに笑顔で大人と話すみたいな感じになってきたから人に嫌な印象与えないし可愛い
私もそうだったから結婚できたんだろうな
発達の子供達のその後ってあまり分からないんだけど
たまたま私の周りは似たような育ち方をしてるのでちょっとびっくりしてる だけど所詮はポンコツ脳だよ
どうあっても人をイライラさせる
老若男女あらゆる職業の人を相手にする仕事をしているが
話とっちらかって人の何倍も時間かかるADHDとか
無駄にえらそうで人の神経逆撫でする尊大型ASDとか
一方的に決めた脳内ルールから外れて自分の希望が通らないと延々食い下がるASDとか
予め目を通しておくべきものもぶん投げおまかせ右から左のLDとか
本当にイライラするからね 性格によっても大分印象が違う気がする
知り合いに明らかに発達臭い奴がいて
頭がいい割に全く空気が読めず時々すごい無神経だが
クソ真面目で性格がいいから「そういうキャラ」で通ってる なんだかんだ発達障害は生保率高い気がする
まともに働けず経済的に行き詰まる
衝動性で前科がつく
依存症になりやすく酒で健康も人間関係も信用も未来も自分で破壊する
最悪は薬物依存（利用されて売り子から自分がハマるまで様々）
そりゃ生きていけないよね自力では 性格というのかキャラといった方がいいのかわからないけど、
びっくりするような発言でも許されるキャラの人はいる
育児板のスレで無神経・ウエメセ・マウント・こんなこと言われた系のエピソードと同じ発言に
リアルで何回も遭遇したことあるけど、特に不快な思いはしてないし空気も凍ってない、
後で言ったママ友の陰口なんかもなかった
自分は怒らせようと言ったわけではないのに（むしろ感じの良い雑談のつもりなのに）
相手にブチ切れられたりしたことあるからちょっと羨ましい あーそれはね定型の間ではすでにおミソなんだよその人
特殊学級が何言っても取り合うだけ無駄でしょ、それと同じ
あとで定型で集まってのヲチりネタができたくらいにしか思ってないでしょ 性格良くても頭わるくて社会性がないと
洒落にならない失敗をして周囲に迷惑かけても
へらへらミャハ☆で周囲を苛つかせるからね
しかもそれが成功体験になって
同じ失敗何度も繰り返すんだよ学習能力ないから うちの子はASDだけど、ADHDっぽい子を見てドン引きしてた
本当相性いいのかな？売れ残りがくっついた感じしかしない 発達障害同士の組み合わせって、相性良い組み合わせもあるけど合わない組み合わせだととことん合わなくない？ 定型同士の組み合わせって、相性良い組み合わせもあるけど合わない組み合わせだととことん合わなくない？
→合わない人は離婚してるね
定型と発達障害の組み合わせって、相性良い組み合わせもあるけど合わない組み合わせだととことん合わなくない？
→合わない人は離婚してるね 恋愛じゃなくて低学年の男子同士だけど
忘れもの系じゃなく見る物すべてにチョッカイかけたいタイプのADHDみの強い子がいて、ASD強い私＋息子との相性最悪で学校も相手親も巻き込んで揉めに揉めた
この前定型のしっかりした女の子の対応みて目から鱗のように勉強になった
帰り道待ち伏せして息子にギャオーと叫んで驚かす→怖がりながら走って逃げる→叫びながら追いかけてくる
殴ってくる→やめてと言いながら防御する→面白がって何回もブルースリーみたいに叩いてくる
限界まで親子で我慢に我慢をかさねて大爆発で文句言う
だったけど定型女子はギャオーと叫ばれた時点で完全に無視というかお化け屋敷で怖くないオバケをスルーする感じというかキャッチを無視する感じというか
そちらを見もせず手でシッシッみたいに自分のすぐ横にかぶさって来てるのに無視して通り過ぎていった
あぁだからターゲットにならないんだって思った この子なら多分殴られてもその場で強く殴り返すか１、2回目で先生に言うだろうなーだから傷が浅いうちになんとかなるんだろうなーと思った
定型女子でも同じ男の子のターゲットになって苦労してた子はいたんだけどやはり揉める前に家族ごと引っ越してた
その男子に問題があることは間違いないけど自分たちの対応でもっとやりようはあったなと反省はしてる >>858
うん、それ基本よね
みんなに相手にされないから反応ある息子君にかまってくるんだよ 誤学習が多そうな子だね
不適切な行動は無視するって言う良い例だよね うん、もっと言うならその時に定型のしっかりした女の子は何人かで帰ってて
女の子が無視したので別のおとなしい男の子にギャオーって言ったらその子は反応して追いかけ回されてて
あぁーロックオンされたなーって様子まで一部始終見た
些細な日常かもしれないけど私的にはすごく考えさせられた なるほど、友達関係や恋愛でよく「発達同士は惹かれ合う」っていうけど、定型にはうまくスルーされてて必然なんだね 社会に出ればいろんな立場や年齢の人がいるけど学校ってところは同じ学年で弱くてぼっちでって絞っていくとロックオンする人間って選びやすいんだろうね
昔みたいに「あいつの親父お偉いさんだからいじめちゃだめ」とかもないし 定型の、とくに女の子って
人生何回目かってくらいスキルあるよね… >>864
今でもバックの強さは影響ありそうに思う
母子家庭の子が被害にあっても教師の対応がおざなりで
その空気感が子供に伝わってさ 親はそれなりの仕事についているし経済的にも余裕があるのに、なんでど底辺の子にいじめられて悩まなきゃなんないのって思うことあるわ
自分の子がそういう子に完全に劣ってる事が何より辛い >>865
そういう子のお母さん（娘そっくり）が大人しくてどちらかといえば地味な暮らししてたり人生ってわからないね ど底辺には実生活面で頭のいい、いわゆるストリートスマートがいるからね
あれはたぶんド定型で、特性持ちの対極だよ
大人と子供くらい、立ち回りの上手さが違う >>868
？
ちょっとわからない
派手か地味かって、世渡り上手いか下手かに関係あるの？ >>870
あなた昨日一日中このスレに張り付いてた人？ うちはASD強め女と軽度ADHDっぽい夫の組み合わせ
私がポンコツ高学歴社会性皆無で夫は底辺高卒仕事好き友達多い
昔から「こんなに気が合う人初めて」と同類の高学歴ASD男性に好かれるか
「なんか頭良くてすごいね！」みたいに学力小学生並ADHD男性に好かれるかしかなかった
ADHD男性の方が上手くいくこと多くて今も割と楽しく暮らしてる >>873
旦那さん職人さん系かね
彼らは接してて気持ちいいよねシンプルで >>874
エスパー？工芸系職人です
今までの彼氏も工務店に料理人と多少ぶれてもみんなそっち系
ASD女とは意外と相性いいと思う 奥さんが高学歴で自分より学力があることはあっさり認めてて、そこにはコンプレックス持ってないから上手く行ってるのかも
技術職だと、学力とは別の分野での自分の腕という自信とプライドがあるのも大きいと思う >>877
職人さんは自分の腕が動かぬ誇りだからね
その点でか高学歴ホワイトカラーのリーマンは鬱屈かかえてて
コンビニでもレジの人に態度悪くて評判悪いらしい なんかゴーカートの事件、アクセルとブレーキ踏み間違えたと聞いて、我が子もスレタイゆえ注意欠陥と多動発動してやらかさないかと不安になった
（ゴーカートの女子がスレタイと言ってるわけではないので念のため）
悪気なくても過失でも相手からしたら関係ないしね ADHD女とASD男がお見合いで結婚して、知的障害もしくは発達障害の子が生まれるパターンって昭和では珍しくなかった >>879
実際は時速40キロ出てしまうレーシングカートだったらしくて、大人になって初めて原付に跨った時30キロを制御できずに転倒した自分を思した
定型でも不慣れな子供ならパニック起こすでしょうよ
しかもコーン立てただけのコースだったとか 主催側にかなりの責任がある感じよね
この少女には何らかの精神障害が発生しますな… うちの地域でもコロナ前はイベントでレーシングカート（廃油を使ったecoな車）してる事あったけど中学生以上しか運転はダメだった気がする
それも多分40キロも出なかったよ 時速40キロって免許が要るレベルでしょ
主催者側は何考えてんの？ 大人の管理不足で子供が犠牲になる事件が目立つ
自分はやらかす側の人間だから本当気をつけないとな… >>885
そうだよね。
私たち、って括ってごめんだけれど、やらかす側で怖いよね。
車に子ども忘れた事ないけど忘れるかもって思うし、まだアクセルとブレーキと間違えたことはないけど、やらかしそうでMT車しか運転してない。
車が好きなのか聞かれたりするけど全く興味ない。単純にAT車が怖くて乗れない。
自動なものは何かやらかしそう。 うわー、今日、生まれて初めてアクセルとブレーキ踏み間違えたわ
アクセルと思ってブレーキ踏んだ方だけどね
運転し始めてすぐに座席が前過ぎると思って後ろにズラしながらペダル踏んでたんだけど、
車が進まないなぁと思ってたらブレーキだった
みんなも気を付けよう やらかす
とかテヘペロな言い方してる人は
やるね多分、取り返しつかないのを
なんで免許返納しないんだろ
ばかなのかな きのう冷えるから長袖のパジャマを着るように言ったけど半袖で寝て鼻水でてる
それなのに学校に半袖のワンピースを着ていきたいと大泣き
何とかなだめて長袖長ズボン着させたけど朝から疲れた 子供産まれてペーパー返上しようとしたけど不注意ADHDで根本的に運転向いてないからやめたわ
駅遠いけど都内住みだからバスタクシーでなんとかなるはず 私と子供用に軽を新車で買ったけど、ぶつけられたり擦ったりでもう1台買える額を修理に費やしたわ >>890
都内じゃなくても子供2人いても何とかなってるよ
時間は吸い取られるけどね 住んでる地域にもよるよ
ポツンと一軒家レベルまで行かなくてもバスも電車も無くて買い物は10キロ離れたスーパーなんて所は日本中にある
パートなどに行くのに片道１時間自転車漕げるかって話だよ
そう言うところは福祉作業所でも車で通ってる人も居るくらい ブレーキとアクセルの踏み間違いしそうとか思ってる人は運転なんかしちゃ駄目でしょ
もともと注意力に問題ある人に車なんて凶器だよね…
私も結婚後に取ったんだけど、車も人も多い街中は怖くて1人じゃ運転出来ずに結局ペーパードライバー
もう運転する事もないだろう… 自分は踏み間違いなんか絶対しないと思ってる人の方が運転しちゃ駄目じゃない？
まあこのスレで「踏み間違いしそう」と書かれるとすごく可能性高そうで怖いのは分かるけど 私は運転してはいけない人間だと思うからずっとペーパードライバーなんだけど子育てしてると時々運転しない人を責める人いるよね
運転しない他人に対する怒りを私にぶつけられた事が2回ある、運転しないって言ったらそれならこどもにスポーツさせたらダメだね周りに迷惑かけるからとか、旦那さん怒ってるんじゃない？旦那さんだけに運転させて可哀想とか
むしろ旦那は特性を知ってるから絶対運転するなと言ってるぐらいなのに 別に他人を頼りにしなければ車を運転しなくても良いと思う
一人一台必須に近い地方都市で「車ないからオムツの特売を買えなーい（チラッ）」みたいな人や「雨だわーうち車ないから参観日に行くの大変（チラッ）」みたいな図々しい人は嫌い
しかも御礼もなし
車はタダじゃないんだよ
あと廃品回収委員みたいな楽だけど車必須のPTA委員を選んで立候補したくせに車運転出来ないんで助手席で頑張ります、みたいな人も嫌い
みんな事故と言うリスクを抱えながら利便性を得てるのに、他人にリスクを取らせて自分は利便性だけ得ようとしてるのが理解できない スポーツ少年団は自分の子だけじゃなくてよその子も乗せて試合会場まで連れていくのがデフォらしいからね…
そのために大人数乗れる車に買い替えたりするらしい
まぁだからスポ少は諦めるか、どうしてもやりたいというなら運転以外の部分の負担を担うしかない
私はペーパーじゃないけど、それでも大きな車に自分の子以外を大勢乗せてよく知らない道を運転するなんて怖すぎるから絶対にやりたくない うわ、ID被った
>>901だけど>>887とは別人よ
運転しながら座席ずらすのはやめたほうがいいと思うよ
一気に後ろにずれたらペダルに足届かなくなって危険だよ >>901
スポ少は道具を運ぶ係りもあるらしいから、そっちを希望すれば？
もしくは運転以外の役目を頑張れば良いんじゃない？ スポ少のサッカー部に兄弟2人入ってるのに車ない家庭のママが裏でものすごい叩かれてた
そこの兄弟もママもド定型で、ADHDのようなうっかりミスもないしASDのような自分ルールもないし
とにかく集団であれなことしてない定型でもこんな言われるのかって震えた
うちは上の子が塾に行き出すのを機に辞めたんだけど、
やっぱり車出して他所様の子を乗せて時間通りに着くって相当プレッシャーなんだと思う
その重ストレスを全く背負う気がないのがダメってことなのかな
皆やってるのに、っていう >>904
それなら乗らずに公共交通サービスとタクシーを駆使して行くしかないな
どんな状況でもギブアンドテイクが成立しなくてテイクばかりだと不満が溜まるよね スポ少て大変なんだね
うち団体競技全く興味なくて選択肢に入らなかったのよね
ちなみに自分が子供の頃のミニバスや少年野球は全て徒歩移動だったな うちの子激しい運動音痴でスポーツやりたいと言わなかったの親孝行だった…
カントク様にお茶だしてご機嫌伺うとかむーりー！と思ってたが車送迎も無理だ >>899
うちもそう
公認の運転断念
スポ少やってるけど車は旦那に任せてる スレタイでスポ少やってる人すごいな
うちはサッカーやるとき調べて絶対無理！てなってクラブチームにした
近くのファミレスに行った時に試合の打ち上げみたいなことをしてるのに遭遇して、そこにいる自分がまったく想像できなかったんだよね そもそもスポ少に子供が入れるって時点でもう別世界だわ
うちの子球技やチームワーク必要な競技が全くダメ
中学に入ったら部活どうしようって思ってるところよ
体操部や水泳部があったら良かったのに残念ながらないんだよね
足遅いけど陸上部勧めようかな 自分がスレタイで陸上部だけどお仲間だらけでいいよ
個人競技だから良くも悪くも自分の成績さえ良ければ他人が成績伸びないことをディスったりもあまりないし
ただ生まれ持ったポテンシャルが9割で努力すれば報われるみたいな部分は少ない
そういうの気にせずマイペースに楽しめるなら悪くないと思う 子供3人いるけど長男はスレタイじゃないんだよね
下の子はスポ少絶対無理だけど
むしろ普通の保育園でも指示に従えてない >>910
地元公立中学には体育会系部活しかなかったので越境して私立の鉄研ある中学にいれた
小6の夏休み終わってからの決心で「中受とは」みたいなこと全然分かってなかったし塾（時期的に入れなかったけど）の先生に部活のためって言ったら変わってますねって言われた
二月の勝者ってマンガで中受って大学見据えてこんなに頑張るものだったんだー！と後悔したけど
うちの子行ったのは私立としては下のゆるいとこだったのもあってかなり楽しく中学時代過ごせたよ
人生の黄金時期だったかも
やっぱり好きそうな部活ある学校ってことは仲間がいていいよね >>902
うわー、本当だ、IDが被ってる！
こんなの初めてなんで、正直、ハッキングされたのかと思ってしまった（笑）
このスレ、記念に保存しとこう（笑）
うん、これからは運転しながら座席ズラすのはやめとくね >>913
うちも同じく運動音痴で私立中の文化系部活
鉄研とかプログラミングとか将棋部とか科学部とか活発で
文化系スレタイや隠キャ系も居場所ある感じで学校生活すごく楽しそう
運動部縛りとかがあるなら仕方ないけど、正直私も運動苦手で体育すら苦痛だったから、本人希望ならともかく
課外活動でまで苦手分野で苦労することないって思ってる 今はネット（メルカリ含む）で教科書とか市販されてない学校で使う物が買えていい時代だね
子供の頃教科書なくしたり、たぶんお仲間の母に算数ドリル破かれたりして大きい本屋さんまで行ったの思い出した >>916
まさに担任の教科の問題集なくして、慌ててネットで注文したとこ…
ほんと助かるよね >>905
ギブアンドテイクって本当にその通りだね
車ないママが叩かれてたのは車ないから送迎なしなことだけじゃなくて
他のママの車に乗せてもらっていたってこともあったなって思い出した
904なんだけど、スポ少どころか集団競技をみんなとできるだけですごい、
スレタイではないのではと思ってしまう
上の子はできたけど下の子（療育中）はやる前からとてもじゃないけどムリだと思う、興味も示さないし 息子は運動嫌い
定型なら嫌がってもあれこれチャレンジさせようと頑張ったかも
スレタイなんでこれ幸いと好きな事させてる サッカーさせてたけど、学年が上がるとみんな上手くなるし、気の強い子がゴール練習とかで下手くそなうちの子が蹴ろうとするボールを横から蹴ったりするから嫌になって二年と続かなかったよ
今はスイミングのタイム級でコツコツやってる
炭水化物好きで家ではゲームやYouTubeばかりやってるから、無理矢理にでも運動させてる感じ 本人は陸上希望だったのに無かったから仕方なく集団競技を細々と
元々運痴だから指導者には長くやっててすごいです！としか褒められないけど、エアコン無しの屋内だから忍耐と体力はついたと思う
勉強も遊びも途中で投げっぱなしでコツコツとが出来ない子だからやり遂げそうなものが一つでもあって良かった 先輩の人柄に心酔してラグビー部に入った療育仲間いたけどどうなったかな
うち同様かなりどんくさい子だったと思う
一年の初めはリア充路線でお母さん鼻高々だったけど二年になるころには除け者にされてる的なこと言ってたけど…
中学なんて先輩も先生もどんどん入れ替わってどんどん雰囲気変わるからね
小学校の人間関係を中学に期待するのは止めとけって先生みんな口酸っぱくして言ってたけど入学してからの人間関係も続かないんだよね
部活選びはハラハラするよね >>916
メルカリに古い(割と現行型)の教科書出してくれる人、マジでありがたいです
買った後に、きったない押し入れから発見されたけど、とりあえずメルカリで買えてよかった >>925
ひ、ひぃいいいいいい！
ちょっと七味捨ててくる！ たんぱく質をとるとなんだったか忘れたけどなんかの物質が出て落ち着くって本当？多動にきくの？ それじゃ多動の子にはプロテイン飲ませとけば良いの？ ASD児子育てブログ見てるとプロテイン飲ませてる人いるけど
普通にパワー系に育ってるだけのような 母親の発達障害を理由に学童に入れてる方いますか？
うちは私の就労を理由に入れてたんですがポンコツ過ぎてクビになってしまいました
もう次の仕事を探すのが怖いのですが、子は環境の変化に弱く、また放デイは合わなくて辞めたことがあり、今まで通り慣れた学童に通わせたいのです
私は診断は下りてますが手帳等は持っていません。疾病を理由に診断書添付で通るかな >>933
私はフルタイム大黒柱、夫は無職、家にいることが多い。夫も発達障害を疑うほど生活力無くて使えない。こんな状況だけど、「親、病気療養のため」で学童行ってるよ。
ものすごくつっこんで詳しい状況を聞かれることもない。自治体によるんだと思うけど、お子さんのためになるなら行っていいんじゃない？ >>933
そういうの自治体と相談する相手によって全然違うから支援センターとかで聞いてみてからなんとかするといいような気がする… 学童に仕事辞めたと知られたら子供も辞めるよう言われると思うよ
何か低賃金でも在宅でできる仕事探しておいたら >>933
公営の学童だよね？「◯市 学童」とかで検索したら、学童の利用案内の冊子がPDFで見られると思うよ
介護や疾病が入会理由にないかな
うちの自治体は申込の冊子に疾病理由の場合の申込書がついてて、診断書添えればOKだよ
あとは役所の子供課や福祉課みたいなところに問い合わせたらどうだろう
こう言ってはなんだけど、親のメンタル系の疾患や障害は子供の生育環境としてはかなり注視される理由になるから、学童を退所しろとは言われないと思うけどな 言ってきたぜい！「ちっちさんへお約束ブログ」の子。まぁまぁやったかな うちが通ってた学童だと6年間求職中でも利用出来るから大丈夫
でも待機が出てるような地域だと厳しいかも 633です、ありがとうございます
うちの学童は教育委員会の管轄で就業の確認が厳しく、利用申し込みの時には就業実態を細かく追及されます。就労時間が15時を超えないなら子供の帰宅に間に合うはずだから学童は必要ない、春休み中などは自分で工夫してくださいなどと受け付けの時に説明書にないことを突然言われたりして、短時間パートのママたちが混乱したりしていました。
それで、利用申し込み書に母親の疾病や障害を理由とする欄はあるのですが、それで手続きに行ってみてまた何か新しい要件を持ち出されて断られたらどうしようと不安になっています。
手帳があったりすればきっと大丈夫なのかな、診断書ではどうなのかな…などもやもや考えていました。
まずは子の相談支援員の方に聞いてみて（地域の情報に詳しいかも）、病院にも聞いてみて…とやってみようと思います。 でも文章能力は悪くないよね
分かりやすいしポンコツの文章ではない
なぜ首になったのか分からないけど 933さんじゃないけど
昔から手紙やメールや作文みたいな
考えを練りながら推敲して作れる文は
書けるけど、対面やグループLINEは無理だ。
内容整理したり、失言を恐れて必要以上に
慎重に発言しようとするあまりダンマリか
おかしなタイミングでマシンガントークして
場を凍らせてしまう。
LINEは既読スルーしてるんじゃなくて
一生懸命返信内容を考えているだけなのに。 人はワーキングメモリ一つ低いだけでポンコツになれるよね もう逆にそんなんでポンコツ扱いされる世の中が理想値高すぎるんじゃないかって思う
正直勘弁してほしい カワイイ天然も年取ればタダのバカ
むしろミャハッ☆が効かなくなってることに気づかなくて
迷惑かけての謝り方すら学んでないから盛大に嫌われれる
職場イジメとかよく聞くけど被害者は多分このタイプ かわいい天然が許されるのは20代までだよね…
育児も天然ミスは命に関わるものは許されない
親のうっかりで子供を車に置き去りにしちゃいました、アレルギーなのにアレルギー食品食べさせて発作でちゃいました、なんてやってられないからね
子供持ったら発達だからとか言い訳にならないしっかりしなきゃいけないことが増えて自分自身独身の頃よりだいぶしっかりしてきた >>949
新卒で働いた時は全然仕事できなかったです
可愛くもなかったただの無能でしたよ
その時の会社には大変迷惑かけました 発達障害って
昼間に異常な睡魔が起こったりしますか？例えば大学で先生とマンツーマンでトレーニングを受けてる時に本人は真面目なんだけどどうしようもない睡魔が襲って居眠りなんかしますか？ 不安感が強いのも特性ですかね？
いつもデイまでつきっきりで送って行ってます
上級生は学校から1人で来ていて、同級生もぼちぼち1人で来始めています
1人で行ってみる？最初はビルの前まで一緒に来て、エレベーター1人で乗って教室まで行ってみようかと言ってみたら怖いからいやだと返されました
不審者が出るかもしれないから怖いそうです
少しずつ距離を伸ばしていこうと思っていたのですが怖いという気持ちをどうやって柔らげたらいいのかわからなくて・・・
でもよく考えたら自分も不安感が強いというか常に心配事や気がかりがあって
大したことないと頭ではわかっていてもgdgd考えていてそれより重大な悩み事が湧き上がると
それが頭を占めてそれまで悩んでいた小さいことはどこかへ行ってしまうみたいな常に悩んでいるような状態です。
こういうのも特性なんですかね？ >>952
発達障害じゃなくて何かそう言う病気があった気がする
多分、自分ではどうすることも出来ないから社会へ出る前に受診してみたら？ >>954
睡眠障害のことでしょう？
ネットで調べると発達障害は理解できない授業とかで異常に眠たくなるらしいんだよね
自分は真面目さでは誰でも負けないと思うけど気を失うような居眠りだから自分の意思ではどうしようもできなかった もちろん先生にはキツく怒られたけど非常に嫌な気持ちになったよ
それがたまたまマンツーマンでプロジェクターで部屋が暗くて法律みたいな文字が多いトレーニングだったんだよね
まあマーマンツーマンで寝たらさすがに教授もブチギレするよな 高校の頃、友達と会話してる時に寝そうになったことあるわ
椅子に座ったままグラッとなったから「気絶するのかと思った！」ってめちゃくちゃ心配された ナルコレプシーだっけ
そっちの可能性あるんじゃない？ 発達障害は睡眠障害がセットだもの
眠りたいときに眠れない
そのぶん寝てはいけないときに眠くなる
子供でも、異様に寝ないとかがきっかけで障害みつかるし 普通に興味がないことに集中するのが殊更に苦手な特性だから眠くなるんだよ
定型なら興味なくても仕方なく向き合うことができるけどスレタイには難しい ナルコレプシーは状況関係なくパタっと寝てしまう病気だから違うと思う
旦那が少人数での会議でも寝てしまうからとナルコレプシーを疑って、病院で睡眠状況を調べる検査を受けたけど該当せず
夜ちゃんと寝てくださいね！で終わった >>960
でも基本的に薬は一緒だから相談は良いんじゃね >>956->>960
みんなそうなんだ？
この現象って会社ではかなりやばいよね！
大学でも怒られるし。
どうすればいいんだろうか？
そもそも自分が学習障害かADHDってのはどうやってわかるわけ？
病院に言ったけど、なんかテストとかやるけど、グレーゾーンだったから
先生も困っていたよ。頑張るしかないと言われた。 ナルコレプシーって歩いてる時とかに突然寝ちゃうんだよね
それとは違うだろうけど難しい話されると猛烈に眠くなるのよく分かるよ、学生時代は興味持てない授業はどう頑張っても寝ちゃってた
本当に脳がシャットダウンするような感じ
私はADHDで脳内多動なので、基本的にいつも脳が疲れてるんだろうなとは思ってる
子供の頃から過眠でのび太みたいに寝まくってたのもそのせいな気がする >>958
セットってホント？？
うちのADHD子は昔から睡眠は特に異常なし
私は睡眠アプリでは中途覚醒が多いのと睡眠周期が変らしいけど、日常生活には支障なし >>964
みんながみんなではないんだが
睡眠について悩みをかかえる割合が
定型よりずっと高いらしい >>964
勉強の方はどう？できてる？
学習障害ならいずれその症状はでると思うよ。
>>963
そう、ナルコレプシーとは違う。
この居眠りでは自分の努力ではどうにもできないと思った。
かといって、覚醒剤系の薬を飲むのもどうかと思う。
改善しないと大学で怒られたり、嫌なことばかりだよ。
最近やっと気づきました。
自分はまず、親が言うには赤ちゃんから話すのが遅かった。乳離も遅かったとか。
小学生低学年の九九が覚えられなくてかなり苦労した。
小学4年生では、ローマ字を覚えることができなくて、塾の先生が驚いた。
でも学校の成績は普通でした。
6年のIQテストでも低いとのことでした。
中学から、英語の塾では単語を覚えることができず辞めてしまいました。
そして、3年の時はかなり学力が低かったです。
しかしながら、私立高校では、進学校に入ることができました。理由は判定がザルだったからです。
高校になると、全く授業についていくことができなくなった。
2年時に留年しました。そした中退になりました。
それから高卒認定試験はパスできました。
これまで生きてきてグレーゾーンだったからいろいろ苦労したよな。
仕事も経験して、今は大学生。
本当にどう生きていこうかと思ってる。
勉強熱心でだれよりもやる気はあると思うけど、頭がついていきません。
どうすればいいのだろうか？
って、俺って本当に学習障害なのか？認めたくない自分もいるよ。 ここ育児板の親子スレなんだけどスレ違いなのはわかってるかな ああ子供当事者か…
検索かけて辿り着いたのかもしれないけどここ親のスレだからね
他にもあると思うから探してみ
うちの子も今小6だけど、そのうちこうやってネットで解決策探すようになるのかなと思うと切ない
今でさえみんなには出来てることが自分にはできない、なんでだろうとため息ついてる 医師に言われたグレーゾーンというのは発達障害というより知的の境界域のことではないかな… >>970
何が違うの？
まあ、ここは親子すれだから、自分が子供ということで
完全なスレチではないよね？
>>968
本人は社会人にならないと気づきませんよ。
親が教えない限りね。
>>みんなには出来てることが自分にはできない
それは努力が足りないからと教えられた。
でもそれは本当にそうかもしれないし。
どうして発達障害だとわかったの？ 「ﾐｬﾊ」するのはかわいい天然じゃなくて養殖でしょう
天然は何かやらかしたとき若いころは「かわいー」年取って「ふざけんなよ」と言われるけどどっちも何でそうなるか本気で分からずぽかーん…とする こうやって空気が読めない
たしなめられても自分か満足するまで引き下がらない
これがまさに特性なんだろうね（ため息 IDで全部見たけど、荒らしとかじゃなくて完全にスレタイなんだね
人の心配してる場合じゃないのに、上から目線で他人に質問してみたり
ここだと自分に自信なくて落ち込んで二次障害の人が多いけど、うちはさも自分ができると勘違いしてるポンコツなんよなあ
自分の間違い指摘されたら相手の揚げ足取って食ってかかったりね 育児板というからには育児について語る場だからね
本屋の育児書コーナーに子供向けの本が無いのと一緒
親の立場の人と話したい気持ちはわかるけどルールはルール >>966
を読んでこれがスレタイ子の未来なんだなって自分も悲しくなった
ダラダラ脈絡ないし文章からくるゾワゾワ感…
我が子がこうならないためにどうしたらいいのかなって考えてしまう
まずは親が悩みに一緒に向き合えるように信頼関係をキープすることくらいかなあ >>977
スレタイ児が同年代から相手にされなくて
ウンウンと話きいてくれる大人にずーっとくっついて歩いて
自分の喋りたいことだけ喋り続けるじゃん
あれが大学生になったのがこれなんだな、とレスみてて感じた >>978
ああものすごく腑に落ちた
キツイね
今はまだ学生だから相手してくれる大人はいるだろうけど
おじさんになって誰にも相手にされなくなったらキャバや風俗に行ってしまったりね
自腹で行くならまだいいけど消費者金融からお金借りて年老いた親が全額返済してって知り合いの話を思い出してしまった 中学生くらいの子の思考に思えるから大学生といってもスレタイはやはり精神年齢7掛けなのね… でもIQテストの数値低かったそうなのにちゃんと文章書けてない？
一文が短くて分かりやすかった
5ちゃん慣れしてなさそうだけど、最初の2つの書き込みよりもそれ以降の書き込みの方が読みやすくて、意識して書き方変えたんだなって思った >>973
育児板でしたか！やっと理解できました。
タイトルと>>1しか見てなかったです。
再度すいません。
おもしろい方向にに転化しており、楽しく読んでます。
>>977
でも心配しなくてもいいかもですよ。
私は、Fラン工学部ですが、一応学年トップですので、
あなたのお子さんもどうなるかはわかりませんよ。
そのかわり勉強は人より遅くて、人より二倍の努力をしてます。
ちなみにこのスレは親も発達障害でアスペっていうスレですよね？
上の書き込みをみてると私と同じアスペ感が半端ないですね。 スレタイが親子で発達障害だから、
あなたもアスペなんですよね？
書き込みも的と射てなくて、自分の親と同じです。
母は発達障害で、同じことを何度もいうし、間違った言葉を
修正しても間違ってないと言いはります。そして家はゴミ屋敷になってます。
父は国立大学の教授ですが、アル中で酒と何か薬を飲んでハイになってるし、
親の遺伝は関係あるのかなと思っています。 新スレ立てて来るからちょっと書き込みストップしてね >>984
あんたは社会を学べ
指導者の前で居眠り云々よりも
ずっと重大な欠落がある
欠落があっても学歴があるからチャラだろう
否定される謂れはない、というのが
プライドの拠り所なんだろうけど
それも社会性がなければ
活かす場所を得られない 親の責任は絶対にあると思いますよ。
凄く攻撃的ですよね？ >>987
でもここって育児版なんだから
子供の意見も参考になると思うのですよ。
あなたの考えでは、あなたの子供が可愛そうです。
そういった親から子供はどんどん追い詰められます。
社会性ってなんですか？あなたにあるとは思えませんが？ だめだこりゃ…
学歴あっても職につけないマスパセコースだ
もうこいつはほっといてうちの子どうするか考えよう
大学まで行ったら矯正不可能なんだなとひしひし思うよ うちの親そっくりですわ
自分は絶対に正しいとおもってるし、頑固だし。
親子アスペルガーなのにどうして上から目線なのでしょうか？
大学行くと修正不可能とか、決めつけてるし、あなたの子供が可愛そうです。
なぜそこまで攻撃的ですか？同じアスペなのに仲良くできないですか？ >>989
乙ですー
また来たかー
「当事者として子どもの気持ちを教えてやるぜ！感謝して崇め称えろ！僕のママの代わりに僕に土下座して謝れ」くん、
たびたび湧くよねえ…
親も子どもだったんだし知ってるつの
子どもだったことのある親が分からないことを
親だったことのない子どもが知ってるはず！と考える自分がおかしいとは微塵も思わないんだよねこういう人みんな
もう見飽きたよー
新スレまでついてこないでねー
スレチどころか板違いだからねー ここ
各種発達のスレだよね？
だから皆がアスペではない
>>964だけどうちはADHD
>>966
学習障害はなくIQは高いよ中受してそこそこの一貫進学校入った まあ興味ない教科(本、映画等)で眠くなるのはあるけど…
でも普通の範疇だと思う 結局みんな構ってるし
嫌だと言いつつ無関心ではいられないところがらしいというか >>992
Q.なぜそこまで攻撃的ですか？
A.ここは5chで、スレチは全員で寄ってたかって叩いていい無言ルールがあります
ルールに従いましょう、分からないなら半年はROMりましょう てかタイトル見てなぜasd単体と思ったのか
そして親の観点からいうと最終的な目的は自立なので
大学生は何の自慢にもならないんだわ
社会に出て働けてないと何の意味もないんだわ 東大行こうが京大行こうが就職出来なかったら終わり
正社員で10年働いた時点で初めて少し安心できるのです
個人的には東大行って福祉的就労より高卒で正社員の方が良い 東大卒ニートより高卒DQN塗装工とかの方が社会的には勝ちなのよね
学歴拠り所にしてる人には悲しい事実だけど このスレッドは１０００を超えました。
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