ニュース@育児板【296面】
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事件・事故・騒動 の雑談@育児板
現在進行形の事件雑談スレ
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※前スレ
ニュース@育児板【294面】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1659653344/
ニュース@育児板【295面】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1661305939/ フランス「40年前のある統一教会事件」が社会を変えた、
日本とは大違い！
フランス「カルト規制」の厳しい中身
[979264442]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662514450/
フランス人のクリスチャン・グラベル氏は、
最近の日本での
旧統一協会(世界平和統一家庭連合)に
関する話を聞いた時、
40年前にフランスで起きた事件を思い出した。
「◆カルトの危険性◆が
フランス国民に初めて広く知れ渡ったのは、
◆統一教会がきっかけ◆だった」
(グラベル氏)
グラベル氏はフランス警察庁で、官僚60人からなる
「犯罪・過激化・セクト的逸脱行為の防止に関する省庁間委員会(CIPDR)」
を率いている。
同氏はまた、カルト的逸脱行為を担当する内部部局である
「カルト的逸脱行為関係省庁警戒対策本部(MIVILUDES)」のトップでもある。
つまり、この問題に関してはフランス政府内の最重要人物だ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/46511ac552f2cfff301733f19b398110aec5945e
【悲報】フランスでカルトの危険が知れ渡ったのは
統一教会（壺）がきっかけだった！
朝鮮（チョン）は世界中で悪さしてるな？！ うちの長女、幼稚園も友達も先生も大好きだった
「今日もいっぱい遊んできね」って送り出して、亡くなって帰ってくるなんて想像が追いつかない
絶対に許せないよこんなの
しかも前例があるんだから何で対応出来ないの バスの内装、スケルトン仕様にしろや！
そして
外からバス内部を覗けるように
アクリル仕様のバス作れ！ 想像だけど、変質者予防なのかもね
あれほどではないけど、中がよく見えないようになってる園バスは見かけるよ 3歳の子がこんなむごい亡くなり方してしかも原因が情けなさすぎて……
自分の子が同じ目にあったらどんなに時間が経っても亡くなったことすら受け入れられないかもしれない
本当にひどい 登園のバーコード読み取りシステムとか、
導入しても、きちんと運用しないとダメなのに
こういう風土の幼稚園は、導入したから良いでしょ？で終わりなんだよね 私立の保育園幼稚園って創業者一族次第のとこあるな
特に2代目3代目になって、ちやほやされたボンクラが理想もなく家業を継いで金儲け重視になると事故が起こる素地ができてくる
田舎だと有力者の創業者一族に逆らうと働きにくくなるし職場の風通しが悪くなり勝ち
福岡のもそう すぐできる対策として、防犯ブザーじゃ外まで聞こえないかな
クラクション押せたら良いけど、難易度高いし
キッズケータイをバスに備え付けたら高温で壊れるかな
３歳だと教えたとしてどこまでできるんだろう 降車後の確認を怠った園長も添乗員もクソなんだけど、19人クラスを2人で見てた担任・副担任は何で疑問に思わなかったのか疑問
朝の点呼の時にいなかったから欠席だと勝手に思い込んだのかな
園バスの中で誰も来てくれなくて暑くて水筒のお水も全部なくなって泣いてる子を想像するだけで辛い 説明会で体調不良の人がいて救急車ってどういうこと？ バスの窓塞いじゃったから中見えない
運転手休んでたから代わりの園長
添乗はシルバー派遣のばあちゃん
給食余っても気にしない担任
あちこち問題ありすぎて最低の幼稚園
通わせてた人は今後もこんな園に通わせるのかな
安い時給で働くシルバー派遣の人に完璧を求めるのは酷だよ
最終チェックみたいなのは正規の職員がやるべき HP見ても割と良さげな雰囲気の幼稚園だしクチコミも悪くないのに分からないものだね 文春の記事が本当なら亡くなった子のお母さん妊娠中なのか… 時給が高かろうが安かろうが、きちんと見ない人は見ないと思う。やっぱり複数人のチェックが必要。
しかし、人手が足りなくてシルバーさん頼むなら、掃除とか事務とか園児に関わらない所に配置すればいいのに。 >>9
チャイルドシートのバックルの外し方を教えておく、クラクションの鳴らし方を教える、ハザードランプのつけ方を教える、運転席のドアロックの解除方法を教える
を教えておくといいみたい
園バスだとどこまでできるか分からないけど少なくともハザードは力いらないし分かりやすい位置についてるはず
園バス置き去り死亡事故から考える 車内熱中症から子どもを守るために親ができること（坂本昌彦） - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakamotomasahiko/20220907-00313914 説明会で納得いかないと怒るのはいいんだけど…
これまでに保護者は園にバスの改善促した人何人いるのやら
園に資金がないなら募って後方システムの寄贈とか考えなかったの
コロナで保護者の関わりが減ったとはいえ、保護者達も今まで園に関心なさ過ぎたんじゃないの
安全管理に口うるさい保護者が少しくらいいたほうがいい
じゃないと園側の緊張感無くなる >>18
そんなことまで記事にするなよ本当最低だな シルバーでもなんでもいいから降りる時にちゃんと人数確認しろよって思うわ
それさえやっとけば防げた事故でしょ 前スレ999
だから油断じゃねーだろ馬鹿か？
とりあえず全面ラッピングはもう禁止しとけ >>23
いつもの運転手さんがいかにちゃんとやってたかよくわかるわ 登園バーコードの読み取りシステム導入します、とかやってたら園はきちんと対策してると思ってた保護者が多かったんじゃないの？
まさか降車後の確認を怠ることがあるとは夢にも思ってなかったと思うよ アメリカのスクールバスは運転手が降りる時に後部のスイッチを押さないとブザーが鳴るんだって
そういうのが必要だな >>25
本当にそれ、いつもの運転手さんなら起こらなかった事故だよね
ただただ園長がクソ >>25
>>28
ところがそうじゃないんだな～
いつか誰かが被害にあってたよ、これ
https://article.auone.jp/detail/1/2/2/216_2_r_20220907_1662520782316903
>別の女性は、園に以前通っていた長女が本来の降車地より先の地点まで通園バスに乗せられていたことがあるといい
「乗っていることに気付かなかったと（園から）言われ、バスを利用するのをやめた」と話した。現在、園に通う長男は自分で送迎しているという >>29
そんなことがあっても下の子を同じ園に通わせてるの凄いな この園ブラックなんでしょうね
いくらシステム作ってもそれを人が正しく使わないと意味ない
担任が運転手や添乗員に乗ってました？と一言聞けない、副担任に任せて自分は家に確認の電話できない、
自分の決まりきった業務以外に口を出すと嫌味言われる、そんな空気の園 静岡県牧之原市の認定こども園「川崎幼稚園」の通園バスに取り残された河本千奈ちゃん（3）が死亡した事件で、静岡県が昨年11月に園を定期監査した際、バス運行の安全管理状況を聞き取ったものの、園の危機管理マニュアルを確認していなかったことが7日、県への取材で分かった。
県は近く認定こども園法に基づき園を特別監査し、千奈ちゃんが死亡した5日の状況などを職員らから聴く方針。
県福祉指導課によると、県は昨年8月の政府の通知を受け、幼稚園や保育園にバス運行時の子どもの人数確認や、事故への対応手順を定めたマニュアルの見直しを求めた。
共同通信 2022/09/07 06:27 (JST)
https://nordot.app/939991474920226816?c=39546741839462401 >>29
ズコーッ
このときのドライバーは誰なんだろう？ 概要見たけどここも家族経営というから親からの代がわりみたいな経営なの？ >>34
過呼吸などの症状で保護者と保育士数名搬送と出てた >>27
シンプルだけどこういうのが良いと思うわ
結局体を動かして直視確認しないとダメってことよ >>27
>>39
アメリカ、そのシステム導入までに沢山の事故や（バス製造会社相手の）裁判があったのでは？
そして、その見回りの為に＋賃金手当があるって他スレに書かれていたよ
凄く沢山事故があるんだと思う 口コミサイトに
＞プリントの日にち、曜日がしょっちゅう間違っている。 それを見て行事の準備をしたりするのに困る。 突然の変更、イレギュラーなことでの連絡が遅い。又は無い。
って書いてあるね
これだけで判断できないとはいえもともとテキトーな園だったんだろうか
ホームページ見る限り普通に見えるから怖いね >>39
園児の登園カードをまとめてチェックインしてた園でしょ？
そういうブザーがあってもうるさいからってスイッチ切っちゃいそう >>40
そうやって作られたのがよい仕組みなら真似すればいいじゃん
手当はアメリカらしいと思う
仕事の分担と責任を明確にするのも事故を防ぐ対策になる 「連絡なく休む園児もいる為、被害園児もそうなのかなと思った」って会見で言ってたけど怖過ぎるわ
欠席連絡なしの家庭にも連絡もしないって事だよね 欠席連絡はやって当然ではないと思う
できるならするに越したことないけど
この園の問題はむしろ登園簿を確認しておらず登園になってるのに1日不在に気づかなかったことでは
園から失踪してもわからない 約40人参加のうちの7人と保育士6人が搬送ってすごいな
事故とか事件後の保護者説明会で緊急搬送って初耳だわ
てか参加した保護者40人って意外と少なくない？ >>47
私もここが一番やばいと思う
ちょっと前に園庭のフェンスの隙間から脱走して亡くなった子がニュースになったし、バス置き去り以外にも園内で事故にあって倒れてたり、不審者に連れ去られている可能性だってあるよね
バス送迎じゃない園でもこれはしっかり反面教師にするべきだと思う >>48
自分の子を通わせてる園でのそんな胸糞会見に行く気持ちになれないんじゃない？
平日急に休園で子供も家にいるし連れて行くわけにも行かないし逆に40人が多いんだか少ないんだか
保護者と先生が同じ病室だったらいたたまれないな 朝の点呼はおろか日中も人数確認してないんだろうね
無茶苦茶だわ >>46
これはひどい
連絡なく休む園児もいる為、と言っても登園確認システム上で登園になってたなら誰か疑問に思うべきでは
朝の点呼と登園システムを照らし合わせていなかったのであれば何の為にシステム導入してたんだか意味不明だわ >>46
園児が柵を越えていなくなってても気づかないってことよね
こんな管理体制ならいずれ何かしら起きてたと思うわ >>48
今やってるテレビのニュースでは、約１００人とあったよ >>48
テレビだと100人以上の保護者って言ってるな
しかもちなちゃんのお父さん参加したのか…
理事長見てたら遺族に説明と謝罪まだしてなさそうだと思ってしまった 県職員が「登園後、出欠を取った報告はない」って言ってるけど朝の会とかしてないのかな？
普通そこで点呼とか取って、お返事の練習とかにもなるものじゃないの？そんな最低限な保育すらしてないってこと？ヤバすぎる
登園管理してたタブレット上では登園登録されてたのにそれを確認していない、点呼もしていない、教室にいないからお休みだろうと思ってたって開いた口が塞がらない 幼稚園教諭だって
点呼くらいしたいよね
人様の子供預かってんだし
スタッフもヤバいやつしかいないのかな 知床観光船だってホームページは立派だったわよ。
しかし目張りバスはないわ。あれじゃ朝こどもが乗った後バイバイしてても見えないじゃない。 園長もダメダメだけど、バスに乗ってた職員も適当すぎるし、担任もクソすぎない？
他の子がちなちゃんいないよって言ったのに、本当だおかしいねーで終わりって
普段遠足やイベントとかでも点呼してないんじゃない？
こんな適当な幼稚園絶対預けたくない >>58
昨日の夕方のニュースに、園の1日のスケジュールみたいなものが出てたけど、朝の会っていうのがあったよ
だからいよいよ、出席確認してないなら朝の会で何をやってるのかだよね… 水筒が空な上に、上に着ていた服も自分で脱いでいたって…
本当に可哀想すぎる ヒロミさぁ
開けっ放しにしても
放置された子が自力で出られた、そのあとを考えてねーだろ
行方不明とか、車に轢かれるかもしれねーだろ
園側が
毎朝、集合写真撮って公式に上げて
親が「ワイの子……確認！今日も一番可愛い！」出来るようにしろや！ お父さんらしき人が説明会で話してたけど水筒も全部飲んで、服も脱いでたってどんなに苦しかったか
弁護士付いてても遺族対応もまともに出来ない、いい加減な園なんだな 「9時50分に出欠のシールを貼る
その時にはまだ生きていたと警察からは聞いている」と保護者が言っていた
ここで気づけていたら助かっていたんだよね
水筒空だけじゃなくて自分で服脱いで上半身裸になっていたって可哀想だわ 園長、会見で亡くなった子の名前間違えてたね
当事者意識ゼロすぎて空恐ろしい… 暑いから水筒飲んで、苦しいからお洋服も脱いでって考えて行動できる利発な子だったんだね 保護者説明会から漏れ聞こえたお父さんと思しき声がニュースで流れてたけど、水筒空っぽの上、服も脱いでたんだね
百歩譲って無断欠席だと思ったのは分かるけど、アプリ上では出席になってたわけで、その矛盾に何も思わないのは何故なんだろう
担任は副担の問いかけを受け流したらしいし、やり切れないよね 水を飲み服を脱ぎ自分で出来ること全力でやって生きようした強い子だったのに、かわいそうだ >>68
ニュー速でちなつちゃん、と間違えてたってレス見た
本当に酷い 上半身自分で服を脱いでいたって聞いて、もう空の水筒と合わせて胸が痛い
本能で生きようと必死に闘っていたんじゃん!!たった3歳の子が
園の会見からはこの子をこんな目にあわせてしまったという悔恨みたいなものが全く感じられない >>50
だいぶ前だけど園内でかくれんぼしてて戸棚がどっかに入り込んで亡くなった子いたよね
登園してても定期的に点呼しないとそんなこと起こるのに丸一日何にもやってなかったのか… 寝ちゃってて、気がついた時には意識が朦朧として動けなかったかもなぁなんて思っていたら…
3歳の子が、自分で出来ること全部やってたことが分かって辛すぎる もちろん出欠確認の担任も悪いが担任のせいにして逃げようとするのは許せない
確認しないでドア閉めたのが原因なのにら >>74
思い出した
そういえばそんな事件もあったね
ググったら2005年だった 静岡県民だけど夕方のニュースやってる
お父さんが説明会で話してる時に気分悪くなっちゃったんだね
水筒の件と服の件本当につらいしそんな話聞いたらパニック起こすよ
寝ちゃってそのまま…だと思っていたのに
本当に許せないし気がおかしくなるわ >>79
たしかに水筒の話読んで可哀想でめちゃくちゃ落ち込んだもん
文字情報でもそうなのに、当事者から新情報として不意に聞いたらおかしくなる どうしたって亡くなったのは変わらないけど、せめて寝ちゃったまま意識を失って苦しまずに…であってほしかった
辛いね >>79
今日だったら雨も降っていてまだ涼しかったのにと思ってしまった 服と水筒の件ほんとにつらい
マジで涙が止まらん
苦しかっただろうに
こんな事件は二度と起きてほしくない
なにかできることは無いか
行動したい >>81
本当にそう思う
最後まで頑張ったんだと思うと余計にやるせない
お父さんが説明会で、あと10日で誕生日だったと話したらしいね
来てる人たちは同じ年頃の子を持つ親ばかりだからパニック起こしても無理ないわ… 理事長の会見の態度や言動も何だか他人事みたい、北海道の遊覧船の社長の時も他人事みたいな会見で何だかなあって思ったけど、あっちはまだ直接関わってはいないのに対して今回の理事長は事故にガッツリ関わってる本人なのにね >>84
同じクラスだったり顔見知りだったりしたら尚更辛いわ 水筒が空とか服脱いでたとか「こんなに苦しんで亡くなりました」みたいなこと報道する意味ある？
そんなの警察だけ知っとけばいいじゃん、全国ニュースで言う意味がわからない めちゃくちゃ苦しくて悲しかっただろうに
老人共は同じ目に合えばいいよほんと それでも気がすまないがな すごくお利口な子だったんだろうね
普段からお利口でおとなしい子って先生も存在を忘れがちだと思う
手のかかる子やギャーギャーうるさい子はアレ？いない？って気が付いてもらいやすいよね
親もモンペっぽい人なら登園してない何か変てなればすぐに家に連絡してたかも
いつも目をかけてもらえるのは手のかかる子で普通の事を普通にしてる子は褒めてもらう事も少ない
この子がいつも騒いだりしてバス乗り降りにも世話が焼けるような子だったら気が付いてもらえたのかなと思って切ない
3歳で意識失うまで必死に生きようとしたすごく賢い子だったんたんだね >>87
でも、そういう悲惨さも伝えとかないと当事者意識の薄い園や保護者もいると思う。
バスの閉じ込めなんて、本当に単純な人数確認だけで防げることなのにさ。 亡くなった子のお母さん妊娠中なん・・？
ソースないからわからないけど
きついなもう今日は何もやる気が起きん >>92
わかる
富山も気が気じゃなかったし、山梨キャンプとかずっと気になり続けて当事者じゃないのに辛かった
ニュース見るのもうやめたくなってきた 運転してた園長も、添乗の婆さんも、担任の先生も、いい加減経ってから「まさかね…」ってちょっとバスの方がよぎったかもしれなくても、
第一発見者になりたくなくて意識の外に追いやった可能性もあるよなあ 駐車場が敷地内だったら気になった副担も見に行けたと思う
敷地から250mだか300mだか離れた駐車場だと、持ち場を離れて往復できる距離か難しいよね
その間クラスが手薄になるし みんながみんな
「誰かしら確認してるでしょ」
「そんなことは滅多に起こらないでしょ」
って思ってたんだろうなぁ。
まさに現場猫。 >>92
知人の話で今までは送ってたけど、妊娠して送迎しんどくなったからバスに切り替えたって文春にあったよ。 >>97
うわ…きつい
自分責めまくるだろうな、お母さん何も悪くないのに ★幼稚園バスと乗用車が正面衝突 園児5人が病院に搬送 いずれも軽傷 岐阜・各務原市（中京テレビＮＥＷＳ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/584bc491efcb21e24a337de8ad5a02281ee2276a
7日午後、岐阜県各務原市で幼稚園のバスと乗用車が正面衝突する事故があり園児5人が病院に搬送されました。いずれも軽傷とみられています。
警察によりますと、7日午後4時すぎ、各務原市前渡東町の市道で幼稚園の送迎バスと乗用車が正面衝突する事故がありました。
この事故で幼稚園バスに乗っていた4歳から6歳の園児5人が病院に運ばれましたが、全員が軽傷とみられています。また、バスの運転手の男性も足に軽いケガをしているということです。
バスに乗っていた女性保育士と乗用車を運転していた83歳の男性にケガはありませんでした。
現場はセンターラインがない道路で83歳の男性は「アクセルとブレーキを踏み間違えた」などと話しているということです。
警察が当時の状況を調べています。 もうこれ、自分で送迎した上で園外活動NGにするしか子を守れない？
小学校入学まで自宅保育にして体操教室や塾通いの方がいい気がしてきた
でも幼稚園で同世代の子と交流するのって貴重な体験だしコミュ力にも関わるよね >>101
それは極端過ぎるわ
GPS鞄にいれとくとか？
小学生の子に持たせてるけどある程度の広さの敷地なら敷地内での移動も確認できて便利よ >>29
どういう事？
保護者はバス停にいなかったの？ >>102
GPSは距離範囲がピンポイントにはできないから、園隣接駐車場では分からないよ
カバンは園についたら棚に入れっぱなしだろうから、結局分からないと思う >>104
すぐ近かったら無理かもね
教室までの距離によるかな
うちが使ってるのは教室から校庭に出たな、とか校門まで行ったな位はわかる 動画5：19ぐらいから;6：26まで（おそらく）千奈ちゃんのお父さんの声
https://news.yahoo.co.jp/articles/4652d263223c027bf5b89821f23b9e7001274b2c
「一度も出欠席の連絡をしなかったということはありませんでした」
「副担任の方は『千奈ちゃん、いないんですけど、欠席になっていませんよ』と言いました。
そうしたら担任の方はそれを聞いて、『本当だね、おかしいね』で終わりました。明らかな過失です」
「お昼頃に熱射病（重度の熱中症）です。（千奈ちゃんは）水筒の中に満タンに入れたのも全部、飲み干して、自分で上の服を全部脱いで裸に なって…」
「（登園後の）9時50分の出欠席のシールを貼るというのがあります。その時にも『そうだった』と思い出してくれれば、まだその時は水筒と服を脱いで…
警察の方にも話を聞いて『その時は生きていた』と聞きました」 理事長もこんな感じだから担任も副担任もゆるゆるなんだな >>106
担任…
もちろん車内確認しなかった理事長が悪いけど、ここまで副担が気付いててなんでおかしいねだけでスルーなの？
人手足りなくて他の子も見なくちゃいけなくて大変なのは分かるけど、つい2週間前に2歳の子が１人で鍵あけて出ていったばっかりなのに
千奈ちゃんはそういうことしないと思ってたのかもしれないけど危機意識なさすぎない？ >>108
想像でしかないけど
登園カードまとめてチェックインが常態化していたのでは
だから担任は「欠席なのに登園にしちゃったんでしょ、あとで間違ってると報告しておくか」と軽く考えてた気がする >>109
あー、そうか…
バス乗ってたおばあちゃんはバス仕事終わったらすぐ帰るのかな？
もし園の先生がバスも対応してたら、途中で会った時に今日休みだった？とか聞けたかもしれないのにね… ずっとつきっきりで見てろというわけじゃないんだよ無理だし
最低限の確認を必ずしてほしいだけなんよ カード手元にあるのにミスで出席にはならないよね？
徒歩の子たちは持ってて自分でチェックインするんでしょ？
バスが預かって一括チェックインするにしても乗る時集めたならその日バスに預けたのには変わりないよね
返却し忘れとでも思ったのか？
それともこっちが盛大に勘違いしてる？もしかしてもう毎日預かりっぱなしで人数分スタッフがチェックインしてたってことなの？ ごめん勝手にカードチェックインだと仮定して話ちゃった
子どもの習い事先がカードでピッてしてチェックインしたらメール配信されてるから勝手にカードだと思ってしまった いやカードのはず
icじゃなくてQRコードみたいだけど >>79
静岡県民でニュース見たわ
父親のあの説明会の言葉を聞いたら私も倒れてしまうわ。病院での状況が生々しくて辛いわ ニュー速で元保育士の人がこども園の問題について話してたのが興味深かった
幼稚園からこども園への移行に伴う体制変更の影響や、2号3号の親は出勤状況によって出欠や預け時間が変わるのが職員の負担になることがあるというのを見て、無断欠席や遅刻が常態化していたり、職員がそれに慣れてしまっていたら、それも今回の教室での確認不足に繋がった一因になったりしたのかもとか >>113
ヤフコメに載ってたそうだけどニュー速から
子供がお世話になった園です。数年前から先生の早番バス乗車の負担を減らすためにシルバー人材の方を補助として雇っていました。
正直、不安に感じることもありバス送迎をやめた子もいました。送迎時の出席確認は入口付近に置いてあるタブレットを使用して送迎した親がチェックインするかたちでしたが、バスの場合はまとめて運転手補助の方がチェックインしていたと思います。
欠席する場合は前もって親がメール連絡をします。タブレットと紐付けされて出欠席の確認をしているはずです。そうするとどう考えてもこのような事故が起こるはずはありません。親から欠席の連絡がないのですから、いくらチェックイン時に職員が欠席と押し間違えても園児がいないことに気がつくはずです。 補助の人を最後部の座席に配置していたら防げたよね
園長が、補助の人が、担任が…あれ？と思っていたら防げていた事故
副担任の先生は気付いていたのに 静岡県民じゃなくてもつべで見れるよ
【会見全編】通園バスで5時間"置き去り死" 3歳女児死亡 川崎幼稚園が記者会見(2022年9月7日)
youtu.be/-Oe9bWhpeuU 幼園選びで2ちゃん見てたとき「デコデコなバスのとこはやめな」レスを思い出した 乗るときにカードを補助の人に預け降りる時に子どもに返してチェックインってするだけで置き去りは防げたんじゃないの
その手間すら惜しんだから人が死んだんだわ ★3歳女児バス置き去り 保護者説明会で救急搬送13人
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad6cb951bb896a3d666a5e3d282a3e3efe946a89
送迎バスに置き去りにされ、幼い命が失われた事件から2日、幼稚園は7日、保護者会を開きました。その中では呼吸困難になる人が相次ぎ、合わせて13人が搬送される事態となりました。
斉藤公力記者
「現在11時15分過ぎです。救急車が園内に入ろうとしています。（救急車）1人、体調不良とみられ、職員に運ばれて行きました」
牧之原市の川崎幼稚園に次々に到着する救急車。
担架にのせられ病院に運ばれていくのは保護者と職員です。
静岡市消防局
「最終的には、体調不良を訴えた方、主に呼吸苦を訴えた方、のべ10台の救急車で13人搬送しています」
そして午前10時から開かれた説明会には、夫婦や幼い子供を連れて参加する保護者の姿もありました。
園長や副園長が謝罪し、降車時の点検や出欠の確認など当時の状況を説明すると、泣き叫ぶ声や怒号が聞かれました。
保護者とみられる音声（音声を変えてあります）
「当たり前と思っていました。それが常識だと思っていしました。他の幼稚園や保育園ではありえません。そう私は思っています」
保護者とみられる音声（音声を変えてあります）
「逃げようとしています、まだこの時点で。ふざけるなと悔しくてたまりません」
説明会には亡くなった千奈ちゃんの父親も出席していて、病院で再開した時の様子を話すような声も聞かれました。
父親とみられる音声（音声を変えてあります）
「子供の姿と違うので、そこだけはびっくりしないで下さいといわれて、中に入りました。抱っこしてもいいといわれたので抱っこすると、普段の2倍くらい重くて、何でこんなと…」
説明会では、過呼吸などが原因で息苦しさや手足のしびれを訴える人が相次いで、13人が搬送される事態となり、1時間余りで中止されました。
千奈ちゃんの死因は「熱射病」と判明していて、警察が業務上過失致死の疑いで捜査を進めています。 >>120
バスを見るというのは意外といい着目点かも
うちの周りの園でも評判と園バスに相関あるわ なんで姿変わって2倍近く重くなるの？
熱中症だとそうなるの？ うちの子を通わせてる幼稚園バスは中の様子がよく分かるシンプルなバス
ただ、数ヶ月前の口コミで「福岡のバス事件と同じことが起こり得る園、職員間連携取れてない、連絡ミス多すぎ、配布プリントは過去形ばかり、お知らせは矛盾だらけ」と書かれてて、あれ？となった
実際はそんなことないし、その口コミの人は小児科もクレーマー気味に酷評してたからそういう人なんだろうとスルーしてたけど
こういう口コミがあったらほとんどの親は転園考えるのかな
今回の園も基本的に口コミは良いけど、あれ？な口コミもあったし >>124
夏の車内で実験とか見かけたことあるように、高温で肉に火が通って固くなったり、生卵がゆで卵になるような感じなのかな？分からないけど >>120
えっ！？なんで？
うちの子が行ってた園バスがピカチュウだったw
絵が描いてあるとかじゃなくてバス自体がピカチュウ
後ろに尻尾もついてた 子供にGPSタグ付けて
親が、いつでも居場所確認するしかない
幼稚園職員を信用したらあかんわ
今回のような
いつもの運転手が休み→「俺が運転する」→事件発生
とか、突発的な人員変更が起きて
代理がハズレだった場合もあるし >>124
生きてると子どもも抱っこしやすいようにバランス取るけどそれがないから重く感じたんだと思う >>126
んなわけあるかい
いつもの抱っこと違って、抱きつき返してこないからだよ…意識の無い人間は重いんだよ >>124
死んじゃってるからだと思う…
だっこされる時は重心を寄せたり足でしがみついたりするから、寝てるの抱っこすると重いのと同じでは
つらいなあ >>128
GPSなんてそんなに正確じゃないよ。
敷地内に駐車場あったら、車内に取り残されてるか、教室に鞄を置いているのかの判断もつかない。 >>127
うちもバス自体がピカチュウとトーマスだった
ニャースがぶら下がってるやつ
添乗員は前後一名ずつで派遣ではなく担任だしマンモス園だったけどその辺りはきちんとしてたわ >>133
ニャースついてた！w
同じ車種だね
あの席良いよね
でも座る席がバス停ごとに行きも帰りも決められててうちの子はニャースの席に座れたことは無かったんだけど、乗せ忘れ下ろし忘れ対策だったんだろうな お父さんの話聞いてたら体調不良で搬送されたの分かるわ。
赤の他人の私でも途中で切ってしまった。
出席者は知ってる子が亡くなっただけじゃなくて、本当にそれは我が子だったかもしれない人達だし。 文章だけでもつらいわ
人の命預かる重さをまるでわかってないんだよ 理事長の会見がまた他人事というか、とんでもないことに巻き込まれた感みたいなのがあって
本当にこんなところに子供たち預けてたのか、預けるしかなかったのかみたいな気持ち >>129
お父さんなら寝てる子を抱っこで運んだこと何度もあるだろうからそこじゃないんじゃないかな
見た目が変わってるって言われたらしいし蘇生を試みた輸液でパンパンだったんでは 途中からだけど記者会見見てた
全く関係ない私でもブチ切れそうになったわ
とにかく他人事のような話し方だし
園長に至っては年だの普段やらない仕事だったからだの
睡眠不足だの喉が乾いた(!!)だの
園児の名前すら間違えるし
そりゃあ保護者会で気分悪くなる人続出するわ 頭にあまりにも血がのぼってたんで
正確じゃないこと書いてしまったかもしれないから
これ貼っておきます
記者会見詳報
ttps://www.fnn.jp/articles/-/413909 年少以上なら避難訓練と同じで車内に取り残されたらクラクション鳴らすように毎月指導したほうがええんでないの ミマモルメ、便利だけどなあ
阪神阪急ももっと頑張って営業してほしい バス内に非常用ブザーみたいなもの設置できないのかな
押すとすごい音がするやつ
寝たまま意識もうろうとしちゃって…ってパターンだと使えないけど今回みたいなケースならどうにかなったかもしれないよね すごい音じゃなくてそのまま消防署につながるようにすればいいんでない？
火災報知器みたい「 >>132
だね
私はGPSを取扱う商品のカスタマーセンターで働いてるけど、GPSの場所と実際の場所が違うという問い合わせがよくある
こうならないためにGPSを持たせてたのに実際の場所と違うなら意味がないと事件が起きたときにまた問題になりそう バス内にカメラを幾つか付けて、保護者がリアルタイムに確認できるようにすればいいんじゃないかな 消防署だと誤報もありそうだから園に直通の電話がいいかな
>>91
当事者意識薄いのはそういうの聞いたところでへぇで終わりそう >>143
ニュースでやってたのはバスのボタン押すと緊急事態を園内のpc画面と音で伝えるってやつ導入してる園あったけど
結局怠慢が常態化してるんじゃどんなシステム導入しても無駄だね
今回のタブレット⇔スマホ連携だって便利で大層なものだけどこれだもん スマートウォッチみたいなのを許可してくれないかな
子の居場所も分かるし心拍数に異常があったり落下とか変な動作があった場合も通知来るし
嫌がって付けない子はいるだろうし別の対策も必要だけど、時計やブレスレットを喜んで付けるうちの子は幼稚園にもスマートウォッチつけていってほしいと思った >>150
大人用みたいな大きな画面はいらないから、必要な機能だけにして小型化した幼児用スマートウォッチとか開発されたらいいね スマートウォッチって耐水性どれくらいあるの？
手を洗う時とかに外さないといけないと、あっという間に無くなりそう
破損、紛失に一切文句言いませんって約束しないと無理そうだよね 幼稚園の負担が大きすぎる
もう通園バス廃止したほうがいいな
皆が自力で通える範囲から選べばいい >>152
うちは5000円程度のを使ってるけど手洗いくらいなら大丈夫だよ
がっつり濡らしたこともあるけど大丈夫だった
毎日壊されたら困るけど、壊れたら買い替えられるくらいの価格だし
でも年少の子には厳しいかな、確かにもう少し小型化したものを開発してほしい いやいや
事故が起きてない所はちゃんと降車時に見回ってるんでしょうが >>155
ここも今回のイレギュラーな事故が起きる前（普段の運転手さん）はちゃんとやってたわけで >>147
誤報でいいんだよ
しょっちゅう火災報知器の誤報なんかあるでしよ いろんな事件あるけど今回のとこの前の2歳の子の事件種類は違えど両方とも本当に心が抉られてきつい 【園児置き去り】副担任「千奈ちゃん、いないんですけど、欠席になっていませんよ」担任「本当だね、おかしいね」…保護者に連絡せず [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662557987/ 辛くて苦しいニュースだ
園が杜撰すぎる
大切な命を預かる意識がない
親御さんをどうかサポートしてあげてほしいよ >>151
うちはmy first foneってやつ習い事に持たせてる
防水だし、 GPSはもちろん、LINEみたいに音声で連絡も取れてビデオ通話もできる
ただ海外製の割に高い
日本は少子化のせいで国内メーカーは子ども向けの新製品を全然作らなくなったよな 毎日近くの園の通園バスの中覗きに行こう
駐車場がオープンなところとは言え不法侵入で通報されるか… うちに幼児がいなくなって久しいけど夏の駐車場の車内とか通りがかったら何となく見てしまうわ… >>97
うわ辛い
バスに切り替えたの死ぬほど後悔するわ
ってか車の選択肢はなかったのだろうか
無免許なのかね 理事長、
僕がいなくなったら、さらに良くなるように
とか言って弁護士に幼稚園を続けるかは決まってない、と制止されてたけど
さらに良くなる
ってのは今現在ある程度高評価だったり良い状態にある場合の話じゃない
重大事故を起こした謝罪会見で出る発言じゃないよね
弁護士ついててこれなのか >>166
弁護士にそれ言われて「あ、決まってないの廃園になるかもしれないしね」って言った理事長、笑ってたわ
腹が立ちすぎてテレビの画面叩き割りたくなったわ 接客やってるけと70代のジジババなんてあんなもんだよ
体も脳みそも衰えてくるから色んな事がテキトーになってくる
中にはちゃんとした人もいるけどまず人の話聞いてないし聞かない
自分が悪くても悪びれた様子もなくヘラヘラ笑ってごまかしたりする
いくら良いシステムを導入しても使う人間がちゃんとしてなかったら意味がないんだよ だから現場の担任とかがしっかりしなきゃいけないのにボンクラ… >>168
わかる
怒以外の感情がフラットな感じね 過呼吸の人が出たお父さんの話、そら過呼吸出るわって内容
家が近いんだから最後に出なさいって言い聞かせてたんだって
他の子が降りるの大人しく待ってたんだろうと
そしてコロナだから車内でお喋りしちゃいけませんって
書いてて赤の他人の私でも泣けてくるわ
こんな聞き分けの良いいいこがなんでこんな目にあわないといけないの
どうかお父さんが自分の言いつけを後悔してませんように バスにもアルソックみたいに警備かけられたら…
警備かけたあとに、室内に何か動く物があったらすぐ警報なってアルソックに連絡いくようなやつ 運転してた理事長を責める声が多いけど、どっちかと言うと添乗してたシルバー人材の婆さんが何してんだよと思ってる
2歳以下の子を連れて降りたらしいけど、先に3歳以上の子を人数数えながら降ろして最後に自分が2歳以下の子を連れて降りたら良かったのにな
でもそもそも「人数の把握」が頭にないから結局見落とすか…
後出席アプリの入力とか70代なんてそれだけで脳のキャパ埋まりそう
そこはもう紙とペンのアナログで良くないか >>172
絶対にしてるだろうから胸が痛い。
あの幼稚園に行かせてたことから何から何まで後悔してるだろうご両親を思うと本当に胸が痛いよ。
通わせてた他の保護者も同じだろうと思う。 >>172
怒りと悲しみで震える
他板で子や親を叩いてるレス見ると私が侮辱罪で訴えてやりたくなる >>165
駐車場確保できない園は車送迎禁止のところもあるよ >>165
つわりでしんどいからってどこかで見たから、免許持ってたりマイカーあっても無理だったんじゃないかなあ >>165
普通に車送迎からバスに切り替えたんだと思ってたけど、つわり中とかお腹大きくなってからとか子供乗せて車送迎しんどいよね >>174
わかる
ダブルチェックに越したことはないけど本来その仕事は運転手じゃなくて補助の添乗員のものだよね 会見生中継で途中まで見ていたが、園長の｢あの暑い中よくあんな中でいて、かわいそうだったと感じております｣に愕然とした
｢よくあんな中でいて｣?!あんた達のせいでいさせられたんだろうが つわりしんどいのは仕方ない
安静にって言われてたかもしれない状態とかもある 降園時間が近くなって帰りのバス出すために園長が駐車場行ったんだよね？じゃあ第一発見者は園長なんだよね？それなのにあんな感じでいられるのか >>182
庇う訳じゃないけどさ、言葉選びは素人だし、こんな事態になって普通の精神状態でも無いだろうしジジイだしあんまり責めても無意味よ
名前間違えてたのはオイとなったけど 百歩譲って70代だから乗った人数覚えられないとしてもあんな小さいワゴン後ろまで見るなんて一分もかからないじゃん
なんでやれないんだよ
子育て落ち着いたら私が添乗員か運転手に就職するわもう
絶対に子供死なせない >>185
普通の状態じゃなくなってた大津の事故の園長の態度は理解できる。
でも、今日のあの2人は無いわ。
ヘラヘラしてるわ、お宅よりーだわ、ありゃ無いわ。 >>184
いや降園時のバスは本来の運転手が準備しようとして見つけたんだって
運転手も自分が休まなかったらって思ってしまいそうだしあの糞理事長なら言いそう 私立園は家族経営で逆らえない雰囲気みたいなところが問題を起こすイメージ
良くも悪くもトップの影響が大きい
公立園は人事異動があるぶんそういうのはまだましなのかな >>187
極め付けは「水分不足で喉ガラガラです」だもの
水分不足で苦しんでたんだが >>189
園長副園長の息子の保育士が園内で強制わいせつしてた事件は記憶に新しいな >>174
私もシルバーの婆さんに点が甘いと思って見てたわ
まずはこのばあさんなんだよ
派遣だろうとシルバーだろうと金もらって働いてるわけで責任が免除されるわけじゃないのに >>192
どういう内容で募集して契約したかにもよると思うけどなぁ >>192
臨時のバーさんに園がきちんとマニュアル渡したり細かく指示出してたとは思えない
保育士でもないそこらのバーさんなら言われてないことはできないだろうね >>194
幼保無償化になっても公立が人気なところは、まあそういうことなんでしょうね 最近こういう記者会見見る度に加害者の態度に腹立つわ
池袋の事故といい北海道の船事故といい今回も、最近はああいう私よくわかってなくて～みたいな他人事っぽい態度をとるよう弁護士に指導でもされてんの？って感じ
野々宮みたいに号泣してなに言ってんのか分からないのも困るけど、なんかもうちょっととんでもないことをしてしまったーみたいな態度にはならないもんなのかな？
社長とか偉い立場にいたら、周りからバカにされないよう堂々とみたいなのが身についてしまうんだろうか ここ読んでるだけでも悲しくなるし、園長の様子とか読んでても怒りで落ち着きなくなってて、未だに会見映像見る勇気がないわ…
実際映像みてしまったら、頭が沸騰する勢いで怒ってしまいそうでな。 嫌儲とか他所に貼られてたニュースの内容ひどすぎて気持ち沈みやすい人は追わないほうがいいかもしれない
これ人によってはPTSDになりそうだし少しの間ネットから離れた方がいいかも 再来月から満3歳で私立こども園にバス通園予定の娘を持つ私はもう晩ごはん喉通らなかった
もうほんときつくてニュース追いたくないけど、何か対策を考えねばとスレ追ってしまう >>201
子どもの手の力でクラクション鳴らすのは大変だから、お尻で押すといいらしい
ハンドルに座る形になるのかな？
うちは園バス利用じゃないけど、これ知ってどこかで練習させてみようと思った >>201
いっそ来年度年少になるまでは自分で送迎するとか？ >>87
世論の怒りの声は大事
それで法が変わったりにつながることもある 暑いうちだけはバス使わないとか
真冬の北国じゃわからないけど、夏以外なら、万が一取り残されても死ぬまではいかない気がする 記者会見全部見てないけど、切り取られた一部だけでもヤバさが伝わってくるのスゴい
子供が死んでお詫びの記者会見のはずなのに人材不足で良い人材探すの大変だから～って言い訳ばかりの理事長、小声で疲れてきちゃった～って笑う副園長、そりゃ体調不良者続出するわ 園長ならび職員への誹謗中傷は控えてください
止まらないようなら法的措置もやむをえません 普段から自力で脱出できる方法を教えておかないから、こういう事になる
簡単なのはクラクションの鳴らし方を教える。
助けがくるまで鳴らし続ける
仮に高齢の運転手が意識失って倒れた時どうするのか。
バス内は全滅になる恐れがある。
だから、自力で脱出もしくは外部に知らせるクラクションを教えておく必要がある 3歳児、空になった水筒があったって胸が締め付けられたよ。登園時なんて満タンのはずでしょ？それが空だなんて苦しすぎるよ。迎えに来てくれるの信じてずっと待ってたんだよ。
何度同じこと繰り返したらこんな惨い事故、事件は終わるの？
小さいバスだと運転手しか乗ってないこともある。子供相手だからわちゃわちゃして大変なのも分かるよ。
でも絶対目視確認や点呼確認しないと駄目だ。
子供たちにも例えば取り残されたら緊急の電話なり設置しておいてそこから連絡するんだよって教えておいたり、ちょっと難しいかもしれないけど運転席のクラクション押すんだよとか指導しといて欲しい。
頼むからもうこんなニュース聞きたくない。
赤の他人なのに涙が止まらなかった。 >>209
そりゃ万一に備えての知識は必要だけど今回の事故に対して普段からおしえておかないからこういうことになるって言い方はどうなの
知ってたけどできなかったかもしれないのに
大人でも熱中症の症状出ていたら身体ダルくて起き上がるのも必死でとても運転席登ってクラクション押しに行く力なんてないよ >>207
副園長もヘラヘラしてたのは事実だけど「疲れた」の部分は「おつかいありさん」と言ってる
亡くなったお子さんの好きだった歌を質問した記者がいた 防犯カメラやペットカメラの安いやつを車内に置けないかな
事故を起こす園はその電源入れるのすら忘れそうだけど
ミスはどこでも起きるものだけど置き去り死亡事故が2年連続で起こるのは業界環境がやばいね >>204
去年亡くなったのは５歳の子だから年齢はあまり関係ないかも
うちもバス通園検討してたけどやめて近距離の徒歩園にしようかと思うくらい今回の事件でナーバスになってる
どういう運用か問い合わせる親御さんも多いだろうから改善されてほしいが結局ヒューマンエラーだもんなぁ うちの園も近隣3園も窓は大きく中が丸見え。窓にあんな加工さえしてなければ窓を叩いて通行人にアピールできたかも。
名前の読み間違えは年寄りは1度インプットされてしまうともう孫の名前も間違えるからなぁ。 ちな って不思議な名前だし、年寄りの名前間違いは正直仕方ないなと思った うちの周辺園だと、中の見えないバスが多い
プライバシーと閉じ込めリスクの兼ね合いは難しい >>217
仕方ないで済むのすごい心広いね
外国の聞きなれない名前とかじゃないし、子供に関わる仕事をしていれば違和感ない普通の名前だと思うけど
どうせ通ってる園児の名前1人も知らないんだろうなと想像できて胸糞だったわ 名前の読み間違えは当事者としてあり得ないと思う
ただ、どんな子でしたか？という質問には理事長が答えられないの仕方ないと思う
普段大した交流してないでしょ
バスのチェックしてたらというのは大前提だけど、副担任が「出席なのにいませんよ？」と言ってるのに「おかしいね」で担任が終わらせた状況が分からない
実際は「おかしいね、この後確認しておくね」だったのかもしれないけど、もし副担任にとって担任は上司みたいなもので強く言えず、家庭への確認連絡をする権限もなかったという事情があるなら改善しないと似たような事は他の園でも起こるのでは
バスチェックがされなかった経緯はよく分かったけど、担任と副担任のやり取りもっと突っ込んでほしい 現場に業務に関わらないおじいちゃん園長なら別に子どもの名前知らなくても普通だと思うよ
ただあんなことがあったのに間違えるのは大問題 妊娠でバス通園に切り替えたとは聞いてたけど2学期から切り替えたばかりだったんだね
娘さん自身がバスが楽しいと言ってたからと利用を決めたみたいだけど
親御さんたち自分を責めるんだろうと思うとますますやりきれない…
園の子の名前全員把握は無理でも被害者の子の名前間違えはいくらテンパっててもありえないわ
廃園かなと笑ったり、何から何までありえない会見 福岡のとうまくんのときに電話確認してない問題さんざんいわれてたのに
実際はよくあることなんだろうなー死までいくのがすくないだけで >>222
上がアレな園って先生間もちゃんとコミュニケーション出来ない空気になりがちなイメージある >>222
同意
多分職員同士の報連相もおざなりだったんだろうね 去年と今回のバス置き去りで亡くなったのは3歳5歳だけど、バスには2歳以下が乗ってたんだよね
昔は3歳からの3年保育の子しか園バスに乗ってなかったと思うんだけどね
うちの幼稚園、仕事したいからって3歳なった月から預ける親はいたけど、おむつの子は断られてたりバス登園は認められてなかった
2歳以下をバスに乗せるというのが職員の手がかかりすぎて無理があるんじゃないのかな
第2子妊娠中で切迫だったりしたら送迎とかで動き回って後悔…ってこともあるだろうし難しい >>228
私の近所に園バス併設の園が3つあるけど満三からでも幼稚園バス利用できますよ～って謳い文句でアピールしてくる園あったよ
幼稚園多いエリアだと児童獲得のためにキャパ超えて無理してやってるところ少なくないと思う 朝テレビつけてたら会見映像流れてきてしまって見たわ…
本当に、後悔や反省、悲しみさえ感じない園側の態度が。悔しくてたまらないわ。
めざまし8見てるけど、谷原さんまで涙流してて
ほんとこんな会見パニックになるのわかる
よく誰も園長殴りに行かなかったなと思ったわ リュックの中から空になった水筒、というよを聞いてそんな状況でもきちんとしまえる本当にいい子だったんだなと悲しくなった
うちの子もバス通園だけど他人事ではないけど、無断欠席すれば確認の電話が入ると聞く
それが当然だと思ってたから今回の事件は本当にありえない
誰か一人でも気付いて動いてたらこんな事態にはなってなかったよね
家族経営の園でなければ気づいた副担任の先生も電話するなりアクションを起こせたかもしれない
全部たらればで虚しいけど >>219
プライバシーって言ってもあの家の子がどこそこの園に通ってるってそんなに隠さなきゃいけないことなの？
普通のガラスで問題ないと思うけどなあ これ最初子供が寝てたのかなと思ったけど最後に降りる予定の子だったから
降りようとしてもドア閉められた可能性もあるし本当一瞬たりとも子供のことを考えずテキトーにやってた可能性あるね
園長は確認を補助員の人に任せてたからって言ってたけどこれでは補助員の意味ないじゃん
ただバスに乗って帰るだけのお仕事かよ。バスに乗って帰るだけなのにそれすらできないないなら70代は家で寝ててくれ 二学期からバスに切り替えだとまだ数回だよね
3歳で聞き分けよくてしっかりしてる子でお父さんから最後に降りるようにって言われてたなら尚更、みんなが降りたかな？ってタイミングが分からなくてつい動きが遅れたのかもしれない
園長は何でそんなに急いでドアを閉める必要があったんだろう、車内一瞥するだけで良かったのに >>188
本来の運転手って代理の3人の誰かではなく？
ならコロナとか急病ではなく寝過ごしたとかしょうもない理由だったのかな
自分の子が行ってた園で考えたら、園長が運転するなんて異常事態なのよね
庇うわけじゃないけど運転でいっぱいいっぱいで張り詰めてて、終わってほっとしてしまったというのはわからなくはない
三人に断られたというのはどういう契約だったんだろうね
ニュー速で、当日の朝だと前の晩飲んでただけで断るしかないから難しいと言ってる人いて成る程なと思ったわ
でもその3人にも、ちゃんと車内チェックが契約に入ってたか取材してほしい >>234
タブー園長も補助員も後ろすら見てないよね
自宅の車くらいの感覚で降りてそう 今後は園長の認知機能検査して責任回避する作戦なのかね
弁護士ももっとまともな会見させろよ >>235
かばうつもりはないがジジイババアともなると
急遽病院にいきたい、とかなってくるよ >>214
本当に、1回大変な事故が起こってるんだから、最低限でもバス内の最終チェックぐらいはしようと思わないのかな？
子どもに携わる人間として考えられないわ
幼稚園を経営しておきながら、保育に関するニュースとかに何の関心なかったんだろうね このニュースは涙が出てくるからテレビつけられないわ
裸で水筒空って悲しすぎる
せめてあと一時間でも二時間でも早く気づけば生きてたかもしれないのにがんばってたのに >>232
別板で登園中の幼女を見るのが趣味みたいな変態見かけたことあるから
ああいうやつから守るって感じなのかなと思った >>232
分かんないけどプライバシーの面というならロリコンとか対策かな？と思う
親はどんな顔でバスに乗ったか見えないし、普通のガラスで良いんじゃないかなと思っちゃうけど >>234
その後病院に行く予定があって急いでたんだって… >>219
プライバシーなの？遮光のためじゃないかな 改めて説明会で延長が何喋ってドンナ人物か見分けるのって重要だなと思ったわ
うちの園長は同じく70歳超えてるけど、暇さえあれば各クラスをまわるから、子供たちの顔と名前を覚えてるし、本人もそれが保育者として当然だと思ってる
巷の園は園児の顔と名前を覚えられないような方が平気で園長名乗ってるの？びっくり 脱走してても誘拐されてても担任に全く気にしてもらえない園なんて通わせられないわ
職員の意識が低すぎてもう無理でしょ >>165ってなんか悪気なく傷ついてる人をズケズケさらに傷つけそう >>247
別に園児の顔や名前は覚えてなくてもいいからやることちゃんとやってくれとしか思わない 去年の死亡事故の後もこの園はバス通園のルール見直しもしてなかったと園長が、降車後の確認はルールになく必要性も感じてなかったって副園長が言ってた
だから去年の事故が起きたからルール厳格化されてるよねダブルチェックしてるよね、みたいな気持ちではいない方がいいんだろうね
ルールあっても運用する人が駄目だと本当に機能しないから怖い 2年連続で事故が起きるようじゃもう東南アジアの窓ガラスのない半オープンカーみたいな登園バスにしたほうがいい 今回は園長じゃなくて理事長だから他にも何園か経営してるだろうしいつもいないんじゃないの？系列園の児童全員覚えろとは言わないけど会見で名前間違えるのはどうかしている 朝の会で出欠確認されず、ってのが本当に理解し難いんだよな
ってか去年の事故を知ってた上で尚必要性を感じていなかったってどういう思考回路なんだろう？
この園に携わる全てが理解できなさすぎる 出席だけどいない→園児所在不明
ってところまでは担任、副担任が気づいたんだけど…
【園児置き去り】副担任「千奈ちゃん、いないんですけど、欠席になっていませんよ」担任「本当だね、おかしいね」…保護者に連絡せず [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662557987/ >>247
そもそも保育園に限らず家族経営が地雷なのよ
前のバス閉じ込めもそうだったし
ただ田舎は選択肢ないんだと思う
この理事長はやり手でこの辺の園は買収済みで全部ここの経営だって
この園の保護者達、どうするんだろうね >>212
そいつ男だろうな
いかにもな男脳の考え >>257
家族経営の認定こども園はほんと地雷で周り見ても評判悪いのはこういうとこばかり
幼稚園として選ぶなら認定こども園は避けたほうがいいよ ようやく幼稚園の会見を見たんだけど想像の100倍酷かった
ヘラヘラしてるし疲れちゃったとかなんなの？
理事長もありえないけど副園長も園長ってことは普段から子供と接してるんだよね？
被害者の普段の様子聞かれて、普通なら元気だった頃を思い出して後悔の念から涙流すだろうなーって場面でヘラヘラ笑ったり吹き出してて頭おかしい
マスコミも黙って聞いてないでもっと厳しくしたらいいのになんであんな大人しいんだ >>256
これさ、バスに取り残され云々じゃなくてもやばくない？
出席のはずなのにいないって、園内で何か別件で行方不明になってる可能性もあるんだよね？
大騒ぎになるところじゃないのかな？
さっき遅めに子を保育所に連れてったらクラスの子たちが園庭で遊んでて、先生が全員いるかチェックしてたらしゃがんでじっと遊んでる子を見つけられなかったみたいで先生Aが先生Bに○○ちゃんがいません！って血相変えてた
この事件があったから余計だろうけど、この件がなくてもそうなるのが普通だよね >>259
幼稚園型のこども園でも、普通の幼稚園とは違うものなの？ >>255
雨合羽着れば大丈夫
地方の園はその地域の名家がやってて何かあっても後々のこと考えてなかなか文句も言えないこともある2chMate 0.8.10.153/samsung/SC-01L/10/LRって何かで聞いたな >>253
園長兼理事長だよ
園長であるからには園児は把握できてるべきだと思うよ…うち保育園だけど園長は100人以上の子と親セットで覚えてるよ
身内の小学校の校長も顔と名前は基本だと言っていた
自分が最終的に全責任を負う立場だと自覚があれば預かる子どもを把握するのは当然だよ
それができてるのは立派だとも思うけど >>262
横だけど私も前からその辺知りたかった
うちの子が行ってた幼稚園、入園式で理事長が
｢今後もこども園にすることはありません！(安心して下さい、のニュアンス)｣って誇らしげに言ってたけど、預かりなんかはそれなりにやってたし、働くお母さんもいたのよね
実は大きな違いがあるのかな
緊急事態宣言のときは即休園になったから、こういうとこが専業ベースでやれて、専業としては安心だなとは思ったけど >>259
>>116の保育士さんも自分の子供はこども園避けて幼稚園に入れたって言ってたわ >>260
何言ってもムダそうだもの
詰問するより、淡々とおかしさを炙り出したほうがインパクトある おつかいありさんが疲れちゃったに誤解されてる件だけは擁護できるけどその他全てか糞オブ糞 公立はクソって言って民営化したんだからしゃーない。 >>261
勝手に外に出ていっちゃうとか怪我して動けない状態になってるとか普通にありえるよね
こんな杜撰だとバス登園でない子だって事件の対象になり得たよ、保護者がショック受けるのも当然 クラクション鳴らすように教えてはいるけど、こんだけ園から離れてる場所に駐車しててまわりも駐車場だけって感じの場所だとクラクション鳴らしても気づいてもらえなそう……
園バスの中に電話とか置いておけないのかね？すぐどこかに通報できるボタンとかセコム的な >>153
いや自力で登園したらしたで、年寄りの車に轢かれたり駐車場で園保護者の車に轢き殺されるのがオチ…
園バスが悪いんじゃなくて単に降車後に車内確認すればいいだけじゃない バスジャック（今どきはないかもしれないけど）や不審者対策で通報装置やブザーはあってもいいかもね
茨城県で通り魔が高校生の乗ってるバスに乱入して刃物を振り回すような事件もあったし >>273
ケチつけるわけじゃないけど、なんでもないときにイタズラで押す子どももいそうだね 周りでこども園に変わった所って軒並み元々評判悪かった。幼稚園と保育園の良いとこ取りって感じだけど、先生への負担が膨大になって色々おざなりになる印象しかない。 >>274
親はなにしてるの？あなた手繋がないで放牧してるタイプの人なの？ >>276
そうだね
でもまあそこは普段は押しちゃだめだよって教えればわかると思うんだよね
それか運転席の所に設置すれば普段は近寄れないから押せないと思うし >>276
子供だけが園バスにいて運転席によじ登れるタイミングなんて普通なくない？ ようやく幼稚園の会見を見たんだけど想像の100倍酷かった
ヘラヘラしてるし疲れちゃったとかなんなの？
理事長もありえないけど副園長も園長ってことは普段から子供と接してるんだよね？
被害者の普段の様子聞かれて、普通なら元気だった頃を思い出して後悔の念から涙流すだろうなーって場面でヘラヘラ笑ったり吹き出してて頭おかしい
マスコミも黙って聞いてないでもっと厳しくしたらいいのになんであんな大人しいんだ >>278
そういえば大阪？の商店街みたいなところで1歳半くらいの子が轢かれて亡くなった轢き逃げ事故
あれもそうやって親は何してるって言われてたの？ 子供用の防犯ブザーでGPSが入っててスイッチが押されたら位置情報が通知される製品とかない？ >>280
運転席にってことか
それを年度始めにでも毎年子どもたちに教えるってことかな
でもそれであっても今回の場合は途中からバス登園になった被害者の子には説明されなさそうだよね > >>274
> 親はなにしてるの？あなた手繋がないで放牧してるタイプの人なの？
どんなに気をつけてても車に轢かれる事なんかあるでしょ
毎日どんだけ交通事故起きてると思ってるのよw
園駐車場で轢かれるなんて事故だって、定期的にやってるでしょ 自宅前ですらバカ親に轢き殺される子もいるのに
だったら園バスの車内確認するだけで済む方が生存率高いわ >>257
これはあるわ
副園長血縁者はまじで地雷
副園長がまともなら、園長理事長が現場わからない人でと何とかなることもある
結局、現場わかってない人が経営側にいる園はやめた方がいいのかもね >>284
少なくともこの園じゃ教えなそうだよね…
ただ今後こういった事故を防ぐためにも閉じ込められた際の車内からの緊急通報手段は義務付けた方がいいんじゃないかなと思う >>215
昔の話だけど、うちは311の幼稚園バスが津波に…でナーバスになって徒歩園にしたわ
津波は来ない場所だけど、南海トラフ地域だからいざというときにすぐ確実に自分で迎えに行けるようにしたくて >>262
うちの子は年長になるタイミングでこども園に変わったんだけど、全然違ったよ。
担任の先生との関係が稀薄になったのが大きいな。
１号、２号、３号といるから先生が増えて大人の目が増えた感じはするんだけど、担任と子どもの関係はちょっとなーって感じだった。 >>285
自分で自分の子供の命に責任を持った状態で不慮の事故で子供をなくすのと、他人に丸投げして今回のように苦しんで亡くなったのなら、私は前者のほうが後悔しないと思うけどな
園の駐車場で轢かれるのはそれこそ手を繋いでなかったり駐車場で遊ばせたりしてたからでしょう？ >>287
ドアロックと連動させれば、乗車中のいたずらも防げるね お母さん普段は娘さんを車で送迎してたんだけど妊娠してバス登園にしてたみたい
妊娠期間のその短い間に娘がこんな殺され方したら悔やんでも悔やみきれないよね
生まれてくるお子さん見るたびに事件を思い出すだろうし精神を病んでしまわないか心配だよ >>287
>>292
これに同意
国が義務付けてほしい >>291
どんな状況でも子がなくなると親は後悔するよね
全く自分に落ち度がなくても後悔する
今回の件を受けて登園バスから徒歩登園に切り替えて、その道中に自分たちが歩いてるところに車が突っ込んできて自分だけが助かったなら、バスのままにしておけば良かったなんで歩きに変えたんだろうってなる
今あなたは実際子どもを亡くしてないから前者のほうが後悔しないと言い切れるんだと思う >>288
3.11で帰宅難民になって、その経験から子供は近くの公立小にいれたっていう芸能人がいたねそういえば うちの子が行ってた幼稚園とこども園が併設の園は、年少になる前までの子は保育舎で過ごして給食有り、バス通園無し、まあ保育園が園庭の中にある感じで園庭共有してるだけな感じで先生も別。
年少になったら籍だけこども園に置いて幼稚園舎に通い、お弁当持ち、延長保育が6時まで。だから親がフルタイムのうちの子はほとんどの子が年少になると転園する。
こども園に籍置いてる年少以上の子はがっつり預けなくて良い感じの子だったよ
無償化前だったけど、うちも延長する事が多かったから聞いてみたら平均所得で料金は補助金含めて考えると同じくらいだったな うちの園もここ数年で幼稚園からこども園になって先生の数3倍くらいになった
でも担任の先生は子供をよく見てくれてると感じる
産休育休をとって復帰してる先生も自分が把握してるだけで3人いてこの先生のお子さん達みんなうちの園に通ってるというのも安心ポイントになってる 元幼稚園の認定こども園でも人員に余裕があっていたれりつくせりな園もあるけど高いよ
無償化前は月45000円、無償化後も給食費抜いて15000円は毎月払っていた
バスの運転士さんは現役世代が3名ほど用務員兼務で常駐していて子供が降車するたび全座席アルコールで拭いていたけどね…
超マンモスで保育料高額取るからいい人雇えるんだろうね >>300
川崎幼稚園のいつもの運転手さんは、降車確認も清掃消毒もいつもちゃんとやっていたみたいよ 園長何かに似てるなと思ったら池袋の飯塚だ
息子が新しい保育園建ててるし客いなくなると困るから辞任早かったんだと思う 過呼吸になった保育士はどんな気持ちが一番大きいんだろう、保護者への申し訳なさ？自分のクラスでも起きてたかもしれないという恐怖？ >>302
すぴか保育園ってとこ？Googleの口コミボロクソなのみると本当に適当経営のヤバい一族なんだと思う うちもマイクロバス1台、そこそこ大きめのバス7台くらいある園にバス通園させてる。
運転手さん＋保育士さん1名のってるし、降りる時も必ず1人ずつ降りてきて先生がチェックしてる。
でも一応GPSはもたせてて何かあったら親に連絡できるようにやり方は教えてるけど、子供がバス内で寝てたり、親がすぐその通知に気づけない事もあるだろうし。
バス通園の子にはクラクションの鳴らし方絶対教えておいた方がいいよ。SOSの手段は多いほどいいと思う ボケてるのでは？例え園関係者でなくても最後に残ってないか確認するよね
どうせ暇なくせに >>303
あの父親の話を聞いて感情が動かない方がおかしな人間だと思うし
泣いて過呼吸になって倒れるの理解できるけど… >>300
うちも似たような感じ
30代くらいの事務兼の男の人二人くらいが運転手で常駐
うちの子のバスは50代くらいの人かな
うちの園は坂の上でバス通園の子が多くて6台あるから、小さ目のバスの運転手さんは定年後の人が多いわ
今日バス停で他のお母さん達とも話したけど
なんであんな事が起こるのって皆泣きそうだった >>304
社会福祉法人ゆにわ会っていうのが運営母体ってことかな
役員一覧の理事に川崎幼稚園の園長がいるね
知床の桂田精一みたいにもと地主で地域で商売やって名士扱いだったのは想像できる
体質改善は難しいだろうな いつも運転手が確認していたから補助は確認しなかった
代理で運転した理事長は補助が確認すると思った
同じことありそうで怖い
いつもやってなくて代理だから運転だけで良いと思い忘れ物チェックや清掃が自分の仕事だと思わなかった、って展開になる70代はたくさんいると思う
担任も気づけよと思うけど担任1人のせいにして理事長が逃げたら腹立つ
いくら担任確認漏れと言え、運転だけでよいと思ってたと言え、最後に鍵をかけるときに補助が確認してないのなんて視界に入るだろうに 幼稚園なんか地主がやってるケースばっかりだもんね
地主がやってる幼稚園、家族経営ばかりの幼稚園を上も下も見てきたけどいっそのことできたばかりの新設保育園のほうがマシかもとたまに思うよ
本当に一族経営ばかりだよね 身内で繋がないと誰も継いでくれないんでしょ、幼稚園経営なんて 作るにしても騒音も発生する迷惑な施設だから
地主さまくらいじゃないと
地域の住人も納得させられないんでしょ。 うちの通ってた園も添乗員はシルバー人材センターの人だったけど運転手はバス会社に委託してたから安心感はあったなぁ
うちもコロナ禍のせいでバス通園に変えたんだけど毎日バス楽しいって言ってたからこの事件本当に悲しい 園の会見、ちなちゃんの名前を間違えたり、疲れたと言ったりというのはありえないとしても、
園長は運転だけしたんだから充分だろと思うのは大いに有りそうだし、どんなことだって園長の後ろでサポートしている人が居るのは私の園でも同じだわ
かといって一緒にバスに乗ってた人は1番小さな子供とさっさと園に入ってしまったと言われてるけどそれは普通な行動だと思う
不幸が不幸をうんでしまったと思うけど、QRコードやクラス始まったあとなど気付けるタイミングがいくつもあったろうに、悲しい >>313
かなり儲かってると思うよ
それに町によるけど土地の面積考えると土地だけで相当な資産価値だよね
手放すわけない >>317
うちの親戚は儲からなくなってやめちゃったよ
今は老人ホームになってる 出席してるのにいないってかなりの非常事態だと思うんだけどなんで確認しないのかさっぱりわからん
誘拐されたかもしれないし、抜け出したのかもしれないし、戸棚に入り込んで出れなくなってるとか、遊具から落ちて怪我したとか、ただごとじゃないよね 担任もかなりキテるよね
このご時世に不在の女児がいるなんて只事じゃないよね ローテク目視で人為確認するのが1番ってことだね、それとシルバー人材の人は責任感にかけるから正直微妙 繰り返しになりますが個人への誹謗中傷は控えてください >>316
一番小さな子だけ下ろしてさっさと園に入っちゃうってありえなくない？
1番そこにびっくりした
バス着いても出迎え用の職員もいないってことだよね？
普通は添乗してる職員はバスの出口で子供たちがコケないように見守り時には手を取り全員降りるまで見届けるのが常識だと思ってたけど、違うのかな
まして年少さんでマイクロバスの段差一人で降りろなんて乱暴すぎるわ >>320
担任こそ会見して欲しかったわ
どういうつもりでスルーしたのか ヒューマンエラーはどうしたってなくせないんだから、目視で降車確認してくれてるはずヨシッじゃなくてちゃんと親が自衛するのが一番じゃない？
置き去りにされない予防（席固定じゃなければ前方に座る、お友達と声掛けして一緒に降りる習慣をつくる）、閉じ込め時の対応（外に助けを求める、クラクションの鳴らし方）、SOS付きGPS持たせる、など >>323
勝手に降りておいでーって感じだったと聞いてびっくりしたわ
出入り口は段差があるし見届けるのが当たり前だと思ってた
たとえ年長さんでも >>306
病院行かなくちゃだから急いでたとどこかで見たよ
うちの自治会の婆さんもイベントを提案するだけしては用意の段階ですぐ「老人は病院で忙しいのよ」と言い出すわ >>307
父親の話が漏れ聞こえてるのがテレビで流れてたけど
会場内の悲鳴みたいな鳴き声も聞こえていたね…
当事者じゃない職員も保護者も当分ショックで精神的に参ってしまいそう
めざまし8見てたんだけど、谷原もコメンテーターも泣き始めて見てられなかったわ 寝てたりしておろし忘れることまでは想定の範囲内
担任が出席確認してないのが１番想定外だわ
諸悪の根源はドア閉めた園長なんだけど、担任も相当悪い 仕事中もずっとニュースが頭から離れない
悪いのは理事長なのは大前提で、担任とか副担任とか絶対「もしかしてバスに…」ってよぎったと思う
その可能性を、まさかね、で終わりにしたせいでこの子は亡くなった
最後まで誰か来てくれると信じてほんとうにがんばったのに
誰かがバスまで走って確認すれば助けられたのに
悔しいよ
涙出る >>319
ほんとそれなのよ
気づいてなかったならともかく気づいててそれ？って
（もちろん気づかないのも問題）
普通は大騒ぎで探すよね
欠席って連絡があるのにここに今いるぞ？とは全然違うのに >>330
よぎってないよ
よぎってないからこうなったんだよ
出席になってるのにいないってことがどういうことかわかってないんだよ
普通はバスに取り残されてることよりも園内で迷子、行方不明を思いつくでしょ
そこすらもよぎってないんだよ 出席になってるのにいない→今日はお休みね
と変換しちゃったのかな こんな理事長は罪に問えないのか
経営者まるごと総とっかえできないものか
>>303
事の重大性に気づかされた感じだろうね
普段はゆるゆるな雰囲気に流されてのかもだけど
起こってからようやく気づいて、現実を突きつけられて無茶苦茶動揺している
こういうことは誰でもありがちだよね、周りに流されやすい
もう法律で指導役や監査役とか義務付けたらいいのに 会見動画みたら自分も過呼吸なりそうでみられない
文字起こしてくれた人ありがとう
胸くそすぎるよ >>323
自分もそこが雑すぎてビックリしてる
この派遣職員がどれくらいこの仕事やってるのか知らないけど、
年少と年長のたった2年の違いでも体格も動作も全然別物だと分かるはず
まして2学期から新しく増えた子に注意がいかないだとか
3歳以上はほっといても自分で降りてくるだろって判断しちゃってるところがもう全然この仕事の適性無いじゃんね
バスを停車させるところと下駄箱がどんな距離か分からないけど、
最後尾歩いて全員行かせる様にしないとそれはそれでバスの発進が早すぎたりとかで事故が起きる危険もあるだろって思う 動画はあえてスルーしていたけど、説明会の音声テレビで流していたからつい見てしまった
他の保護者も泣き叫んでいたよね
集団ヒステリー？で倒れる人がたくさん出たというのも理解できる 3歳だとクラクション鳴らしたりは親が教えてたりしないと無理か… >>340
今の子は乗ったら即チャイルドシートで動けないから
車のボタン類とか触ったこともないだろうし
無理だろうね。 駐車場300m離れてたんだもんね
往復600mはまあまあ時間かかる
登園直後って出欠トイレお支度で手が離せなかったのはわかる
自分が担任だったら持ち場離れて見に行けるかな
また理事長を疑って誰か確認してきてくださいって頼めるだろうか 業務上過失致死は免れないと思うけど、5年以下の懲役もしくは禁固または100万以下の罰金って
しかもかなりの割合で執行猶予つくと…
罰が軽すぎじゃ… ごめん、書いてて思ったけど自宅に電話するだけで良かったのよね >>325
つハザードランプ
クラクションよりも押しやすい、クラクションほどの効果はないが、親切な通りすがりの人が園につけっぱなしですよと連絡してくれるかもしれない なんであんな窓になってるんだろうね
同じ駐車場使っている人がいたら、ふと見て気づいてくれる人がいたかも知れないのにね >>325
例え自分の子が前の席に座れたとしても後ろの席になっちゃう子はいるわけだから自衛にも限度があると思う
それに自由に座れる形式だと引っ込み思案な子ほど余った席になるだろうしなぁ
クラクション鳴らせっていうのは教えるべきだけど
GPSとかは禁止の園多そう その場に倒れてるか意識があれば見つけてもらえるけど
ハザード消して終わりになりそう 理事長、派遣、担任は実刑欲しいよね
どれだけ報道されたって、こういうの響くのはすでにまともにやってる園だけなのよ
何度でも繰り返されると思うわ
実刑食らうと思えば我が身のことだからしっかりやるよ 刑が軽いのが責任感の低下に繋がってるんじゃないかねー。
人1人死なせても5年以下で済んじゃうとかどうなのよね >どれだけ報道されたって、こういうの響くのはすでにまともにやってる園だけなのよ
今回の園も、去年の事故の報道見ても対策の必要性を感じなかったとか言っててこれまんま証明してるのよね 閉じ込めで受傷死亡した場合は問答無用で施錠者に重めの罰則がつくようにしよう >>334
出席になってるのが間違いだと思っちゃったのかな
全然擁護できないけど >>352
？？？「鍵をかけた記憶がない、鍵は誰でも使える状態だった」 >>267
ほんとそれ本当にそれよ
病院なんかも家族経営のところはひどいもん
でも田舎は選択肢がないからね・・・ >>335
なるほどしっくり来たわ
この園の保育士全員が悪い訳じゃないのだろうけどあの理事長の著しい当事者意識の欠如っぷりを見てると、
なあなあにしてきた結果こうなって保育士過呼吸です！って言われて、自分が保護者なら許せるのかなと思って 保育園でも幼稚園でもニュースになってないだけでヒヤリハットいっぱいありそう
都内認可保育園でも2歳児を公園置去りとかあったよね
あれも保護者がSNSに書かなければ世間に出なかった ヒヤリハットがあるのはもうしょうがない人間だから
ヒヤリハットを受けて有効な対策を打てる組織は重大事故を起こさない
一族経営で殿様商売やってたらだいたいガバナンスもがばがばになってそれに適応した人しか残らなくて組織が腐る コロナ対策の為にバスの中では絶対喋っちゃダメって言われてたのね
決まりをきちんと守れるいい子だったんだろうな >>357
ニュースになってないけどうちの園でもあったよ
やっぱりGPSボタンで縫い付けるが正解なんでは？ >>339
字面でも胸が締め付けられてやるせなさで胃まで痛くなる
現場にいたら吐いて気絶してると思う
学校で事件があると児童がPTSDになるのと同じなんだろうね
誰か1人が気づいていれば助かっていたかもしれない、それ考えると本当にやるせないし許せない 音声聞いたけど叫んでヒステリー起こしてたのは保育士じゃないかな
私なら罪の意識で正気を保てない >>342
そもそもいないってなったときバスに取り残されてるって考えより先にその辺を探すってならない？
それをしていよいよ本当にいないぞ？そもそも来てたの？で親に連絡→「バスに乗って行きましたよ？」→バス？バスから降りた！？の順になるかと 罪の意識持つような人たちなら、そもそも無断欠席をスルーしたりバスの降車チェック怠らない気がする
保育士の資格持ってても戻らず他業種のパートやってる人すごく多い
派遣の婆さんじゃなくてこういう資格者に短時間パートで頼めたらいいのに
ちゃんとした時給でさ >>349
自分なら実刑喰らうとかそんなことより1人の園児の死に自分が関わってることに死にそうになる
むしろ実刑喰らってそれで済むならそうしたいわ
何をどうしても殺された子は帰ってこないし自分も死にたくなるだろつな >>351
そんなこと言ってるの？！
ビックリだわ >>364
クラス違ってたら、騒動になってからしか分からなくない？
担任以外の保育士じゃないの？ 「今日のバスは事情により園長が運転します」って全員に事前に知らせておいたら
園長の人柄を察知してるベテランスタッフさんがもっと念入りに人数チェックしてくれたかもしれないし
保護者も可能であれば自力送迎したりして華麗に回避できそう
なにかイレギュラーな事態があったときみんなでカバーできるような風通しの良い園であってほしいわ 業務上過失致死で逮捕だよね？
さすがにお咎めなしはあり得ないと思うんだけど >>366
命を預かっているって言う意識がそもそもなかったんでしょうね
普通の感覚なら他人の子供、ましてや大人数なんだからより気を付けなきゃいけないのに 娘の水筒を洗いながら思った
中身のなくなった水筒を何度も飲もうしたのかな
ママパパって一生懸命呼んだんだろうな
同い年の娘いるから色々想像しちゃって本当にきつい 寝てたのかな？かくれんぼしてたのかな？毎回、どうゆうこと なんかずっと考えちゃうね。付き添いのパートのおばちゃん、2歳と一緒に出て他の子は後からそれぞれ降りてというふうにしてたなら、車のドアを閉めたのは園長だったのかな？
ドア閉める時にどこ見てたんだ…
それこそ年寄りの視野狭窄でスルーしてたのかな
そうなってくると余計に、担任や副担任がきちんと亡くなった子の居場所を確認しなかったのが一層罪深い気がする
それに、会見でのあの園長の他人事みたいな態度は、確認しなかった担任や副担任の責任とでも思ってるんじゃないかな
自分は気づかなかった、わからなかっただけとか思ってそうだ ああいう小型のバスってドアの開け閉め自動なのかな？
園に着いて園児下ろして誰がドア閉めたんだろう
園長は運転席から後ろは見えなかったと言ってから誰か他の人か自動なのかな？
あんな小さい空間、大人ならドア閉めるとき女の子に気づきそうなもんだよね？
女の子は園バス送迎に変わったばっかりで慣れてないから周りを見てて出遅れちゃったのかな
駐車場までの車内でも大人しく座ってて園長に話しかけもしなかったんだよね
もう本当に可哀想で他人なのに胃が痛い テレビで福岡のある幼稚園は停車後も降車ドア開けっ放しにするようにしたとか
停車場所によっては防犯上の問題とかあるかもしれないけどもうそれくらいやった方がいいな >>357
公園置き去りはネットニュースでここ数年だけで100件くらいおきてるってみたよ これだ
東京都だけでこの件数だから相当数発生してるよね
散歩中の保育園児「置き去り」4年間で94件 東京都が注意喚起
https://www.asahi.com/articles/ASQ275CQKPDHDIFI007.html >>373
やれやれって運転席から降りて鍵穴見るか鍵のロックボタン見るだけだろうから
見ようと思わなければ後部座席は見えないんじゃないかな
窓はあのラッピングだし 後ろにブザーより緊急通報ボタンより園バスはドアを閉めないのが一番安全な気がするわ 園内に駐車場があるならいいけど
300メートルも離れた場所で鍵かけないのはなあ。 シートに変な薬品かけられたりとかありそうだしそれはそれで不安になるな
前に電車で薬品染み込んでる席に気付かず座って大火傷みたいな事件あったし 最後に降りなさい、バスの中では喋っちゃダメって言われてたのをきちんと守って大人しく座ってたんだろうね
園から駐車場が離れていたって言うけど、園児は門で降ろして運転手が車を駐車場まで移動させる感じなのかな？添乗員が先に降りてたとしたなら車のドアを閉めたのは誰なんだろう 朝出欠の確認をしないのが一番不思議だ
今回はバスに置き去りにされてた訳だけど、普通に脱走とか園内で怪我して動けなくなってるとか有り得るのに探さないもの？ バス内に不審者が入ってきたらドアロックして１１０番通報する装置つければいい。犯罪者も検挙できて一石二鳥 >>384
本当にそれ、園児19人に先生2人なら人手が足りない訳でもないのに
うちの園は園児35人に先生1人だけどちゃんとしてくれてるから出来ないことじゃないはずなんだけどね >>379
閉じ込めには有効でも、今回のように園から距離ある場所に停めてる場合は、それこそ2歳児の件みたいに失踪や交通事故につながるのでは >>381
同じ静岡県内では、公共の温泉施設の送迎バスが夜中に2台盗まれた事件があった
園バスでも使われているコースターだから、ドアの開いた園バスなんて盗んでくださいと言っているようなもんだな バイクみたいに車輪を鎖で繋いでカギしとけば大丈夫だよ >>389
そっか降りれたとしてもまだまだ危険がたくさんだね… とりあえず70歳を生涯現役とかいう言葉で増長させるのやめてほしい
普通に老人だから小ボケも始まるし年齢から自信ついてての世の中舐めてる感覚に支配されてる 定年後はさすがに人の安全に関わる仕事には就かないでほしいね 園バスなんて運行できなくなって親の送迎必須になりそうだけど安全には代えられないね 朝と夕方の延長保育は70代も多いよ。学童もそう。
70代だからって話でないんじゃないの？ ★北海道でも…送迎バスの中で寝ていた小学生の児童を置き去り 引率していた教師は気づかず 児童にけがなし（HTB北海道ニュース）
https://news.yahoo.co.jp/articles/230e4bd3a8143dd8956334f381ad3d8dd561a882
静岡県で幼稚園の送迎バスに３歳の女の子がおよそ５時間にわたり、車内に取り残され死亡した今月５日、北海道でも、小学生児童のバス置き去りが起きていたことがわかりました。
鈴木麻友記者：「バスは建物の入り口で、５０人ほどの児童を降ろしたあと、１人を乗せたままこちらの少し離れた駐車場で待機していたとみられます。」
子どもがバスに置き去りにされたのは５日の午前１０時ごろ。旭川市の向陵小学校の５年生およそ５０人が、宿泊研修の一環で深川市の工房を観光バスで訪れた直後のことでした。
児童１人がバスのなかで寝ていて、３０分から４０分ほど置き去りにされたということです。
引率していた担任教師２人は、この児童がいないことに気づきませんでした。
目を覚ました児童はバスのそばにいた運転手に声をかけてバスから脱出し、けがはありませんでした。
同じ小学校に子どもが通う保護者：「自分の子どもだったら、尋常ではない。どういう状況でこうなったのかはっきりさせてほしい」
同じ５日には、静岡県で幼稚園の送迎バスに取り残された３歳の女の子が死亡する事件がありました。
川崎幼稚園・増田立義園長（８日の会見で「園児がいないという確認をなぜしなかったのか？」という記者の問いに対し）：「いつもやっていなかったので、運転をするのが不慣れだったのが一つの原因だと思います。自分自身がそれに対して、言うだけであって不慣れだったなと。」
北海道内でも起きていた、子どものバスへの置き去り。旭川市教育委員会によりますと、引率していた小学校の教師はバスを降りたあと、児童の人数を確認していなかったとみられます。
閉じ込めがあった深川市の５日午前１０時ごろの気温は２０．９度。幸い、熱中症にはなりませんでしたが、時間や気温によっては危険な状態になっていた可能性もあります。
小学校ではあす９日、保護者説明会を開く予定だという事です。 小学校の登校列に車が突っ込む事故の度に、小学校でもスクールバス導入の議論が上がるけど、どんな場合でもリスクはあるね 普段やってなくて慣れてないなら自分が運転するのは危ういと思って他の人に任せればいい
理事長なら補助的な人を他に雇ってればいいだけだし
この人は代わりにやるしかなかったとしか思ってなさそうなところが、なんだかもう… バスの中では騒がないってパパから言われてるから、一人になっても静かにしていよう。
暑い…水筒のお茶ももう無いよ…でも騒いだらダメだからじっとしていよう。
服を脱いだら少しは涼しくなるかな…バスの窓から先生が見えるけど、騒いだらダメだよねやっぱり。
そして座席の下で倒れる。 >>401
いや、そこまで考えるなら服は脱いじゃダメだよねってなるよ。ていうか妄想キモいし引くよ 園長「あれからね私同じ状況でバスに乗ってみました（ドヤ）」
「いやーもう30分が限界でしたわw」
とかやりそう 疲れちゃったの部分は本当におつかいありさんと言ってるの？
会見見たけど疲れちゃったに聞こえた >>290に書いてある動画見たけど、2:08:47の部分は隣の人が小声で「おつかいありさん」と教えてくれてて、副園長も「おつかいありさん」と復唱してるんじゃない？ >>381
盗まれるくらいならいいけど、活動時間中ずっと車内にひそんでて、帰りに園児が乗り込んだ瞬間に…みたいなのもありそうだ
そしたらなんで開けっぱなしにするんだ信じられないと叩かれる 子供を預かる素質が無さすぎる
こんな人が園長だなんて信じられん ドア鍵開けっ放しなんてしたら不審者とかがこっそり身を隠して乗りこんで
移動中に子供にイタズラとかしそうで怖いからやめてほしい 盗難も不審者も嫌がらせもあること全然考えてなかった
本当に悲しいわこの事件。空の水筒上半身裸のワード見てからずっと気持ちが沈んでる 海外みたいに最後尾のボタン押さないと鍵抜けない仕様が一番良い気がするなぁ 【朗報】国葬も日本征服を企む朝鮮壺カルトの陰謀の一つらしい【壺】
【朗報】韓鶴子「偉大なる安倍元総理の霊人体は大変光り輝いている！
国葬でさらに輝き我ら力になる！」 [127398796]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662432999/
有田芳生氏「統一教会は、国葬によって安倍さんが霊界で光り輝くと教えている」
キラキラ晋さん
[928380653]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662622814/
【速報】自●党、旧統一教会と接点ある議員は179人
全体（379人）の半数近く
121人の氏名も公表 ★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662633593/
統一教会「ジャップ死ね！天●皇死ね！とにかく日本滅亡しろ！！！」
すまん、これ嫌儲公式宗教じゃないか？ [536779938]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1661651160/
統一信者の二世🏺安倍のビデオメッセージ見た時は終わったと思った😢😭💦
[805238285]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1661770775/
統一教会って自分達を保守とか言ってるんだけど、保守って朝鮮人って意味だったの？ [561344745]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661654250/
統一教会
「日本はサタン！日本人の女を韓国に！天皇は文鮮明に土下座しろ！」
＜－この反日カルトを愛国壺ウヨが支持する理由
[244647484]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1661681010/
http://imgur.com/OvIf9lA.jpg >>415
バス乗る時に、通園バッグを先生に預ける園バスをみたことあるけど、似たような意図があったのかな。
あと、水筒を預ける園もあった。 担任に「出席になってるのにいませんよ？」と伝えたら「おかしいね」と返事があった
この告発とも取れる証言してるのは誰？副担任しかいないとは思うけど
副担任がまだまともに思うけど、この人は家庭に確認する権限や担任に強く言う立場はなかったのかな
そんなこと一々考えるより仕事して！どうせ機械の操作ミスでしょメンドクサて感じの職場だったのかな
担任と副担任のやりとりや関係性もっと報道してほしい >>64
それだってプライバシーの問題あるから無理でしょって意見とか出てくるんじゃないの？ >>416
靴だと遠足で20人近く乗ったらめちゃくちゃ時間かかりそうだし、鞄も指定鞄だと見分けつかなさそうと思ったけど、水筒いいね
水筒かぶるってあんまりないし、かぶってもシールとかで簡単に判別できるようにできるし 副担任「水筒あるんですけど、出席になっていませんよ」
担任「本当だね、おかしいね」（昨日の忘れ物かしら） >>415
たった6人の乗車人数ですら出欠把握出来てなかった(やってなかった)ずさんな管理下ではこんな単純明快な対応もできないと思う
結局、事故が起きて靴を見て確認してなかったとか履き忘れかなと思ったとか言い訳するそういうレベル
まあやるに越したことはないけど… 今度は水筒あったら助かったかもしれないのにみたいな事が起こりそう パワーウインドウ禁止にして窓を手回しハンドルにする >>425
４重チェックをすり抜けるような園なら乗車時に水筒を預け忘れるくらい余裕でやりそう 乗車時に帽子を預けるとかね
名前呼んで一人ずつ降ろしたりできないものか この園の場合QRコードの名札を乗るとき預かってるなら降りる時に返して自分でチェックインさせればよかっただけだと思うんだよ
ほんとそれだけでよかった 名札でも割札でも物だと親が持たせるのを忘れる、数の整合性が合わない、回収し忘れ、毎回チェックするのが面倒くさいでそのうちやらなくなりそう
一番簡単なのは最後見回りをするだけど簡単なことすら忘れちゃうからなあ 名札を親が添乗員に渡さないなら乗せない
どうせバイトの年寄りなんだから園からそう言われてます苦情は園にお願いしますで押し切れ Yahooの記事なんだけど
>川崎幼稚園・杉本智子副園長：「6人中、5人までチェックをしておりました」
>「（Q.亡くなった千奈ちゃんのチェックは？）していなかったです。一番最後に乗るお子さんで、乗せたっていうところでチェックをし忘れたのかなって、チェックミスがありました。
>（これまでに）乗せるはずだった子を乗せなかったり、お迎えの子をバスに乗せてしまったりっていうことはありました。これまでを考えると、本当に申し訳ないですが、度々ありました。1年のうちに数回ということが度々あったと思います」
1年に数回ミスしてるのに改善しようとしないって恐ろしいね それミヤネでもやってた。
帰りに乗せ忘れて園児は幼稚園に残されたこともあったらしいよ。
もう色々と酷すぎる。 あ、ごめん。そのまま書いてあるね。
あとは親が待ってるおろすところを通り過ぎたりとか、朝親と園児が待ってるところを通り過ぎたりっていうのもあったってやってた。 何か外に知らせるボタンみたいのがあってもいいけど子どもだとふざけて押しちゃったりするから難しいね >>431
これは他の保護者も過呼吸になっても仕方ない… 車内確認するだけで防げるのにね
厳罰化して危機意識を上げさせるしかないんじゃないこれ >>431
杜撰としか言いようがないね…
人数チェックや誰をどこにのチェックって必須事項のはずなのに普段からほとんどやってなかったんだろうな
前に読んだ育児漫画で田舎のせいか幼稚園の選択肢がほとんどないってあった
酷い園で保護者会が働きかけを頑張っても独占企業みたいなもんだからなかなか改善されないとか
家の近くに選択肢が複数あれば選べるだろうけど地域によっては簡単に転園できないよね… てぃ先生あまり好きじゃないけどいいこと言ってた
（ニュースじゃないので星はつけません）
https://news.yahoo.co.jp/articles/938ac62a6fdbd525fb07e8856327f7deb2c55879
現役保育士ユーチューバーで育児アドバイザー、顧問保育士のてぃ先生（35）が8日、自身のツイッターを更新。静岡県牧之原市の認定こども園「川崎幼稚園」の通園バスに女児（3）が取り残され死亡した事件について、保育士の立場からコメントした。
てぃ先生は「そもそも登園していない子どもの欠席理由を心配できない余裕の無さが当たり前になっている、この業界自体が異常なんだよ。命を預かる仕事なのに。この園だけ非難しても絶対に解決しない。似たようなことが別の園で起こる。対策を練っても実施しなかったことが原因なんだから」と厳しい言葉で保育現場の実態を追及。「業務負担が大きいこと、余裕がないこと、人手が足りないこと等々、これらは園や業界側の勝手な原因であって、子どもや家庭には全く関係がなく、ましてや子どもの命をなくすことへ絶対につながってはならない。命を守ることより大事な業務は一つもない。自分も保育士だからこそ言いたい。言い訳するなと」と、誠意の見えない会見をした同園の増田立義理事長兼園長らを責めた。
続けて「最初にも書いた通り、いくら対策を練っても今回のように園や職員がそれを実施しなければ全く意味がない」と繰り返し「去年に福岡で同様のことが起きた際、全国どこの園も様々な再発防止策が講じられた。監査等が入る時も重点的にチェックされた。それでも同じことが起こった。“気をつけましょう”では解決しない」と警告した。 バス開放することで不審物等の不安がっていうけど、それならなおのこと午前中に駐車場見回りとか義務付ければいい
夏場だけでも警察や消防が管轄内の園を回ったりしてくれたら心強いけど、むしろそういう時のシルバーボランティアじゃないの？
子供が乗っている車である以上、商業施設やパチンコの駐車場と同等のリスクがあるという認識でいてほしい
責任はもちろん園だけど行政や地域がもっと動いてもいい案件だよ >>438
てぃ先生にはなんの感情も持ってないけど
てぃ先生は保育士やりながらTwitter他いろんな副業ができる余裕はあるんだねとこの文章読んで思った >>440
あなたは自分の車を自宅の駐車場に置いてるときずっと開けっぱなしにできる？ 見回った後に犯罪者が乗り込む可能性もあるわけだしね 園バスって荷物置きっぱなしにすることないよね
荷物や人が中にいる状態では外から鍵かけられないような仕様にできないのかな
それなら「あれ鍵かからない、荷物残ってるのかな」と見に行くしかないし
杜撰な園なら「あれ鍵かからない、まあいいか」となるだけかもしれないけど、うっかり園ならいけるかも 犯罪者が乗り込んでるところに、帰りのバスに最初に乗り込むのは絶対子どもだよね
先生が中に何もないか確認したあとじゃない
そもそも確認するような園なら登園後にしてるわな >>442
自分は幼児連れだと鍵閉め忘れることがよくあるから決まった時間に確認するようにして防犯カメラ付けたよ
ヒューマンエラーは起こる前提でもっと対策してほしいと思っただけで開けっ放しを推奨しているわけじゃないよ >>441
余裕があったらなにがいけないの？
勤務時間内にしっかり責任持って仕事してくれるなら副業しようがどうでもいいじゃん >>447
余裕があるのがいけないんじゃなくて言ってることが矛盾してるってことでは？ >>441
勤務中に人員不足で業務に余裕がないのと、副業をする余裕があるのは別の話では？ 車内センサーは温度の事もあって(高温だと壊れやすい)一朝一夕には難しそうだけど
今まで見た中だと車内最後尾にボタン設置して押さないと鍵が閉まらないっていうシステムが一番実現性と効果が高そう >>449
しでかしたこと考えたら説明責任あると思うけどね >>452
杜撰園「最後尾のボタンを押さないと鍵が閉まらないので日頃から鍵は開いた状態でした。ドア閉まってるし外から見たら分からないとおもって」
なにしても人の中身がクズならね
クズでも真面目にやるしかないシステムがあればいいんだけど >>452
「ボタンを押さないと鍵が閉まらないのは困るので、ボタンをテープで固定して常に押した状態にしてました」 鍵かからないじゃなくてブザーが鳴る、だったわ>>27
スクールバス大国アメリカで実際採用されてるなら置き去りの削減率とかも算出されてるだろうし導入費用も安そうだし悪くないと思う Twitterでバズってたのがヤフコメにあった案でバスを土足禁止にするってやつ
靴みれば居るいない一発でわかるのと費用なしですぐできるってので9万ちかくいいねついてた >>457
上に出てたね
2歳に気を取られてるあいだに色々とっても元気な3歳男児が靴も履かずにワーイって駆け降りて、靴はあるのに男児が乗ってない！ってプチパニックも起こるんだろうね そこまで悪意があってやらないんじゃなくてただのうっかりミス(ヒューマンエラー)がほとんどだしね
それにしても靴脱がせるの考えた人すごい
デメリットは乗降車に時間がかかるくらい？全然許容範囲よね >>457
「靴残ってたことに気付かなかった、いつも問題ないので確認しなかった」 アプリだってちゃんと運用してたら有効だもんね
ルール決めても守る気があるかどうか ヒューマンエラーとかそういうレベルじゃない園を見抜くための情報開示と、軽微でも事故を気軽に行政へ報告できて行政指導が厳しくなればいいなと思う
今回の園も当事者とその時周りにいた人以外は知らなかったヒヤリハット連発してたみたいだし
運良く大事には至らなかったことを当事者だけで終わらせるの良くない >>435
転入とかも考えないと行けなくなるけど今からではできるとは限らないし
入学金制服代などははまた新たに掛かるし
私も過呼吸になるわ >>417
副担任を擁護する訳じゃないけど
うちの子の園では新卒の先生は最初に年少の副担任持つから
短大出たての二十歳だったりしたら担任に物申せないかもなとは思う 去年のバス閉じ込め園もそうだけど普段から問題あって保護者もちょっとなーって思ってる園なんだよね
どんどん行政にチクって指導してもらったり、
保護者間で協力して園側に苦情入れたりして改善させるのが1番良いけど実際は簡単に転園できないからこそ文句言えないんだよな…
苦情入れて子供に嫌な事されたらどうしようが先に立ってなあなあにしてる間に重大事故が起きる
今回なんてこの地域の幼稚園や保育園をこの爺さんがどんどん吸収合併しちゃったって言うし系列園もやばそう >>466
後付できる機能でもなしバスごと導入になる上アメリカのスクールバスでしょ、今使ってるバスを撤廃してそれ輸入して配置する程の経済力と行動力のある園が日本にあるかな、あるような園はそもそも意識高いし
右ハンドル生産してるのかすら疑問 もうすぐ実用化で車内でレーザーかなんかで子供の微細な動きをキャッチできるシステムがあむて、アプリでスマホに通知できるやつが、後付け可能で数十万円だと紹介されてた 保護者説明会の音声聞いたけどこの後の会見であんなヘラヘラしてたの？
それで最後に今後良くなってくと思うんで…あ、廃園になっちゃうかもしれないね(笑)って頭おかしいわ
副園長も泣き叫ぶ保護者見てるはずなのにヘラヘラしてるし 去年の事故の後は気をつけましょうの通達で終わってしまったから、今回はそうじゃなくてシステム的な導入までいってほしいわ
73歳ジジイ叩いておしまいではなく 子供のスイミングの送迎バスは行きにネームタグ(社員証とか入れるやつ)を預かってダッシュボードに置いて、帰りに乗った子供にネームタグを返して乗せ忘れ防止してるよ
付き添いの先生が、子供が乗ったらタグ預かって、降ろすときに返したらいいんじゃないかと思った
コスト的にもいいし
いやでも何重チェックすり抜けるこの園じゃだめか… 登園カードを預かるところまではこの園もやってたんだよね >>471
おそらく事件の対応でああなってしまってるんだと思われる。
極度の疲労とストレス状態。自業自得だけどね。 >>473
システム的に出席になってるのに本人が不在なのを認識してても、勝手に欠席だと思い込んでるからね。
これをどうにかしようってのは、そうとう難しいよ。 使うのは結局同じ人たちなんだから、何導入しても楽になる抜け道探してガバガバな運用するんだろうな
ミマモルメ的なシステムでどこまでできるかわからないけど、親も巻き込んで日々確認するしかない気もする >>473
靴もそれも「おろし忘れ防止」という意識が無きゃ意味が無いのよね。
おろし忘れるはずがない。園児が自分で降りるはず。 それでも年齢を言い訳にするなら引退しなきゃダメだわ 何を導入しても結局やるかやらないかだよね
この園だってアプリ等は導入して、普段の運転手さんは確認してたし でも先生って大変だよね
そんなに給料高くなくて早番遅番もあるし、業務の合間縫って欠席連絡してこない親に連絡したり
命を預かってるにしては安月給というか、子どもが好きだけではできない仕事だわ 旗当番みたいに親が当番組んでバスに乗って
最後確認までするのが現実的でないかな
親は自分達は負担増嫌がるだろうけど人任せでなくそれくらいしないと 保護者は保護者で色んな人がいるから怖くない？
あまりにうっかりが多くていつも仕事クビになるから専業主婦してる人だって多分いるでしょ >>482
園についたあと親はどうやって帰宅するんだ問題 バス最後尾にチェックカードを２枚、添乗員と運転手用を置く
添乗員は降車時、運転手にカード１枚手渡す
運転手は最後尾までチェックし完了したらカードを取る
緊急事態がありダブルチェックできていない場合はドアを開けたままにして事務所に報告。事務職員がバスをチェックした後に施錠する
カードと鍵は事務所所定の位置に置き運行管理責任者が毎日チェックする
国は管理支援金を支給、その代わり罰則を設け事故に応じて法的処分を行う 疲れちゃった発言のツイートが消えてるんだけど、圧力でもあったか？ アプリで出席扱いでも無断欠席がおおくて麻痺してた、ってのが園の言い分だっけか
なんで出席あつかいなのに無断欠席？とおもったが出席のときはなにも入力しない方式だったんじゃないかと言われててなるほどとおもた
それでも、いつもの運転手と同じようにおろしたあと消毒作業しただけで見つけられただろと思うが 486みたいにゴテゴテと手順を増やすと面倒だったり今回みたいに普段担当してない人だと分からなくてうまく行かなたりする確率上がるよ
後方ブザーがシンプル、安い、分かりやすい、毎日のことだから故障にも気付きやすい、で現実的じゃない？ 出欠だけは朝の会でアナログで確認は絶対にしなきゃだよね
無断欠席が増えるのだって無断で休む方が悪いけど、無断欠席したときに園からの連絡が無いからそうなっていくんでしょ 添乗員は最後尾に座る。運転手が最終チェックをする。これだけでいいんだけど簡単すぎるとそれはそれでやらなくなるんだよな
機器としては数十万する後付センサーがもうすぐできるらしいが意識高い園は購入しても意識低い園は購入しなさそう >>491
確認電話にでない、とか忘れました～ばかりでだんだんおざなりになっていったってのが園の言い分
これはべつによその園でもままあることだ思うよ
ここの園に限らない >>485
そんなことするなら自力送迎選ぶ家庭が多くない？ ニュース
親が始発から同乗、って園バス利用する人いなくなるな ｗ >>492
添乗してる先生は乗降の補助作業があるし最後尾に乗るのはあまり現実的ではなくない？ わざと誤爆しました
うそですすんません
ながくなったらやだから絡みに書こうと思った
反省はしている 無断欠席した事ないけど、もししたらうちの幼稚園では電話とか来るのかな？と気になる
事故のあった園が無断欠席の多い園で、園側からも確認の連絡をしきれない感じだったらこれまで無断欠席してた保護者たちも悪くはないけどその空気を作ってきた責任は少しだけあるのかも
それでも園長や今回の担任達が悪いのに変わりはないけど >>486
そういう手順や人が増えるやつはこういうナアナアをよしとする人たちには絶対に定着しない
シンプルで当事者がスキップしづらい対策じゃないとだめ
後方ブザーはそのあたりアメリカで検討されて導入されたものだから期待できそう バス登園やめればいいんだよ
幼稚園に求めすぎだよ…
ますます保育士なる人いなくなる 先生のなり手がいないのと少子化で学校統廃合して、遠い子はバス通学とかいう流れになってるし、幼稚園もそうして行きたいんじゃない？ 少子化だもんね
小学校に公立幼稚園が併設されている自治体もあるけど、ああいうのもメリットあるかも
校区＝徒歩圏内の幼児しか通わないからね >>493
欠席連絡しない親にもペナルティ与えればいいね
園だけではなく親も出欠確認に対してピリピリすればいい
うちはもう中学生だけど、欠席連絡はめちゃくちゃ厳しかった
さらに欠席しますと電話したら幼稚園に登録されてる母親である私の携帯にコールバックがあって、今日の欠席間違い無いですね？と確認されてた
バスも時間通りにバス停に来てなかったら鬼電
連絡つくまで出発しない
バス停の他の待ってる園児の親は出発までバス停を離れてはいけないから、バスも親もみんなして迷惑をかけるから連絡に対してみんな意識がすごかった
親にも意識改革が必要だろうね >>502
馬鹿だね
このスレも名指しで個人攻撃や誹謗中傷はまずいから気を付けた方がいいよ >>500
ダブルチェック以上はむしろやらないほうがいいと言うからね、トリプルチェックではエラーの数が逆に増えるという調査結果もある
現場猫の風刺画まんまのことが起きるだけだからね
人は慣れてくるとサボるものそう言うことを念頭にシステム考えないとね 園関係者にコロナが発生した時は一つ一つの家庭に電話できてるんだから
電話をする暇がないわけじゃないよね
それをする気がないだけ 保育園だけど欠席の電話絶対にしてる
園のママ友は電話忘れちゃうよねーって人もいるけど、何かあったとき、ここの家は欠席連絡来るはずだから来てないのはおかしいって思ってもらえることを期待 普通に考えて担任も会見に参加すると思うんだけど。
なんで逃げ回ってるのか。 >>509
それ普通のことだからそこに期待するのは難しいと思うわ 無断欠席
保育園って親が仕事じゃないときは預けないでところもあるけどこども園でもあるのかな？
保育園はそういう事情もあって欠席確認の電話なんてしない、親も電話なんて出れないってこのスレでいってる人いたけど
こども園になって、幼稚園のときにはなかった園児の出欠の自由さと園側の慣れみたいなので無断欠席に緩くなっちゃったんじゃないの >>510
現場の人間は出さず責任者だけだなの、普通だよ
園長が矢面に立ってるとこだけは評価するわ >>513
だよね
担任とかシルバーさんを引きずり出したがるのって懲罰的な感情になってるだけに見える 女王の長男で王位継承順位１位のチャールズ皇太子（７３）が新国王に即位した。
73歳でもこれから国王とか、この違いよ >>512
普通に電話出るよ
手術中の医者とかでない限りは体調悪くなった迎えに来て！ってる言われたら迎えに行かなきゃ行けないし
仕事中電話出れない！ってのは仕事できない変な人だけだと思う
>>516
多分言いたいのは14時までは休みでも預かってくれるってことじゃないの？ 被害者のお父さんは、欠席の場合はいつも連絡してて無断欠席したことないって言ってたね
担任は親御さんの雰囲気もわからず仕事してたのかも
保育園とは違うよね
保育園は親の雰囲気すごく観察されてた 事故としての報道は再発防止のためにも必要だと思うけど
水筒とか亡くなる前にどれだけ苦しい思いをしたかだけを伝えるような報じ方ホントやめてほしいと思ってしまう
完全な第三者ですら辛くて胸が張り裂けそうなのに、そりゃ保護者説明会で体調不良出るの当然だよ 無断欠席ってそんな頻発するもんかなあ
頻回する家庭はもうそれネグレクト予備軍だと思う 他の保護者はともかく、職員については
過呼吸だなんだ言わずに黙って被害者のお父さんの話聞いとけやって思っちゃう
お父さんが話してる音声の後ろでキャー！キャー！って金切り声で叫んでるのが聞こえるけど
あれは他の保護者なのかな 出欠確認
保育園はバス送迎なくて基本保護者が送迎するから来てないなら欠席ってなるところが多い
曜日によって休む日がだいたい決まってていちいち連絡しないとかもある
登園時に親が子どもを車に忘れた死亡事故の時も園は出欠確認しないの？って人いたけど、する決まりはないのでしてないだけ >>519
名前は川崎幼稚園だけど認定こども園だから保育所としての機能があるんじゃないのココ。 幼稚園だからって全員がバス利用じゃないから
登園してなかったりしたら欠席確認するよ 普通は
ここが普通じゃなかっただけ… >>524
エリザベス女王崩御のインパクトがね…
遺族のコメントが出たり逮捕とかないかぎりフェードアウトかなあ
ホットなうちにブザー義務化頼むわマジで あの他人事みたいな園の対応みたら
保護者会でわざわざあんなことをお父さんが言ったのはちなちゃんをこんなに苦しめて殺したのはお前らなんだよ！って園の関係者に突き付けたかったのかなと思ったわ
でもその後も下手人の1人であり責任者の理事長があんなボケ老人ムーブかましてるんだから怒りと恨みがどれほどか想像もできない
ショック受けて過呼吸で運ばれたのだって副園長でも理事長でもない一般職員 保育園は欠席連絡ないところが多いって
なに情報？
まさかN＝1とか、通わせてないけど聞いたことがーじゃないよね
うち転勤転園を数ヶ月おきにしてるけどどこの保育園も欠席連絡は必須
アプリだったり電話だったりと形態は園によるけど 幼稚園保育園こども園の問題じゃないと言ってるのにずっとそここだわる人いるよね
前回は「保育園だから欠席確認なんてしない、したら親がキレるかスルーされるだけ、しゃーない」
今回は「こども園だから欠席確認しなくなったんじゃないの」
幼稚園下げは許せないのかもしれないけど本質見ようよ むしろ園バス系って幼稚園が多いからここでしっかり見直してくれないと怖いのは幼稚園親じゃないのかな
アメリカ形式ブザーの設置と全面ラッピング車の禁止くらいはしてもらわないとヤバいと思う そもそも今回は幼稚園の話だと何度言えば
うちは幼稚園(こども園じゃない)だし大丈夫なんて思ってたら痛い目見るよ
てか幼稚園親はこんな馬鹿親ばかりって万一思われても嫌だしやめてほしい 保育園は公園置き去りや虐待死が多いイメージ
今回はこども園なので預かり保育とかやってるから労働環境はよくなかったかもね
だからっていいわけにはならないけどな 事故起こした園同様アプリで連絡するときに直接確認せず一気にクリックしているケースは他の園でもありそうだよね 地域によるかもしれないけど、こども園って同じ敷地(同じ建物もある？)に保育園と幼稚園があるだけでは
担任も違うし幼稚園部と保育園部で分かれてるよね
だからこども園とはいえ幼稚園は幼稚園でしょ？
幼稚園児受け持ってる担任が保育園児の担任も兼任してるわけないし
そもそも一部の保育園親に連絡しても繋がらないとして、だから全ての親に確認電話するのやめましたとなる？
保育園が子ども園がって、バカなのかな >>535
預かり保育は預かり保育の先生がいる
まじで言い訳にもならない >>530
でもさ、幼稚園なら派遣の手が二歳児にとられることなかったのよね
ちなちゃんは年少さん、しかもバス利用はじめたばかりで手厚く気にかけてもらえるはずの存在だよ
そういうとこでも違ってくるんだなと思ったわ >>529
元保育士で働いたことあるいくつかの園ではするところもあればしないところもあったし、
他のもっと経験豊富な職員も実際しないところもけっこうあると言ってた
朝の受付担当が担任に確認して保護者に連絡するかは担任が判断するけど特に決まりはなかったり(朝７時から夜７時までとかで遅番早番いるので朝イチで情報共有も難しい)
システム化されてればいいけど全クラス分の手書きの連絡ノート確認したり…
最近はするところが増えてるとは思うけどね >>540
2歳児クラスのある幼稚園なんてなんぼでもあるじゃん 園バスの窓は中から昔の車についてる手回しハンドルにすればいいんだよ
もしくは押すと非常ベルが鳴る非常ボタンとか
ここ数年被害者だしてんのに全く対策を義務付けない政府も異常だわ
土運ばれたくらいで数週間も経たずにドローン規制したくせに
あと70以上は免許返納も義務化すべきだよねいい加減 >>523
そういう保育園の文化と、幼稚園の文化をうまくやらないと1号の子の確認もおろそかになっちゃうのかな 観光船への対策も早かったのにね
園バスは何年経っても何件起きてもよくみてねで放置 >>539
園によるんだからこども園だったせいでとか言っても仕方ないのにね (こども園だったせいで)手が足りなかったと言ってる人いるけど、幼稚園でもボンクラの寄せ集めなところや、法的に問題ないけど明らかに人の手が足りてない所はある
実際幼稚園を転園させたけど、当事者しか知らない事故多かった
園の形態の問題じゃないし、論点ズレてるとずっと思ってる >>543
手回しは非常用に一つくらいあってもいいかも
全部にすると子供が勝手に回して危ないと思う 手回しハンドル、3歳児には無理じゃない？
結構力いるよね 正直ブザー設置義務化は難しいのでは？その分の費用を国持ちにするとかじゃないとキツい園とかもあるだろうし、そこまで子供にお金を使う国ではないからな
せいぜい確認義務を法律化するくらいが関の山では 自分がその2歳児の親だったら>>540の書き込み見たら泣くわ >>550
うちのもうすぐ2歳児でも軽トラの手回しハンドル回して窓開けられてるから慣れさせとけば大丈夫そう >>526
てかバスも１バス２バスって何回か別コースを迎えに行くし、幼稚園だって送り迎えの子もいるから登園時間はバラバラだよね
全員の登園時間になるまで園児は園庭で遊んでたりするから出欠取らないなんて考えられないよ
誰かいなくなってもわからないじゃん >>518
仕事中に電話に出られない仕事もあるよ
電車の運転手さんとかそれこそ幼稚園の先生とか 2歳児をバスに乗せるのが無理あるんだって
うちの園はプレの子はバス利用出来ないよ
プレの年齢の子なんてその日の気分で何するかわからんし添乗一人では見きれないよ >>555
でも職場に連絡すれば連絡取れないことはないよね？ お世話になってる園は1クラスに担任副担任、補助2人の4人ついてるから連絡すぐ来る
保育園幼稚園問わず人手が足りない所はあとで確認すればいいか→忘れるとかはあるんだろうねえ >>551
なんで国持ちなの？
自分達で負担したらいいやん
子供の安全のためやろ >>537
2地域2園の認定こども園経験したけどどちらも
2号の2歳児と1号の満3歳児は保育棟で混合保育
年少以上も幼児棟で1号も2号も混合保育だよ
2時になると預かりのない子だけ帰宅して預かりのある子は別部屋に行く
そもそも1号の子にも親がフルタイムで就労しているけど幼稚園に入れたかったとかフリーランスなどで入りにくいから敢えて1号にして毎日預かり利用している人わりといるから1号と2号で組分けしてもあんまり意味がない >>553
そうなんだ！
自分が子供の頃の記憶で何となく小さい子には無理じゃないかな～と思ったけど案外回せるものなんだね
教えてくれてどうもありがとう 手回しハンドルよりクラクション鳴らすのが早くない？ プレって、通常保育とは別の時間帯でやらない？お昼前の1時間だけとか
少なくともバス登園するような時間帯ではないような…バスなんか早いと8時乗りじゃないっけ 平日5日、通常保育と同じ時間帯で昼食もあってがっつり預かってくれるプレもあるよもはやプレというより年々少。更にはプレのプレまであったり低年齢からの囲い込みがどんどんエスカレートしてる バス7台位のうちの園も満3歳児クラス(って名前だけどその年に満3になる子が4月から入れる2歳児クラスが4クラス)あるけどバス登園できるのは年少からだわ
あと年少と違うのは延長がそこそこがっつりで働いてる人以外利用できない。
2歳児さんがバスにいるとやっぱ補助1人じゃ手が回らないよね >>529
数ヶ月おきに保育園転園を突っ込むべき？
夫婦同じ会社で同じタイミングの転勤か？
経営者パターン？ 今回の園バスはたった6人の園児しか乗ってなかったのに、2歳がいるからどうこう言ってる人はなんなの？
もっとたくさんの園児乗せてる園バスでもきちんと運営してる保育園・幼稚園はたくさんあるよ
今回の事件はやるべきことを疎かにしすぎた人災だわ 二度とこんなことが起きないようにって解決策を模索するのはいいことだけどこういう状況だったから仕方ないねこども園になったからだね忙しくなっちゃったもんねみたいになるのは嫌だな
鍵閉める前にちょっと中確認すればよかっただけなのに >>564
プレの概念は地域ごとに違うよ
前に転勤で新潟いたんだけど共稼ぎ主流の土地柄で女は末っ子が3つになったら即日再就職しろみたいな風潮
プレは月〜金2時までガッツリ給食アリ預かりアリでバスも当然乗れるものという概念で下の子いない人は皆プレ決まると同時に職探してた
共働き率の低い神奈川あたりのプレは週１一時間程度が割と多いよね うん、そもそも一般的なマニュアルでは、送迎後は車内清掃と消毒作業するようになってるはずだから、それを疎かにしたのが要因。ましてやコロナ禍にのにさ
そして、添乗員が人数確認しなかったのも大きい
シルバー世代に任せたからこうなった、ずさんな管理体制など悪い要因が積み重なった結果だわ >>571
早乙女太一は劇団の興行で毎月転校していたんだって >>573
シルバーでもちゃんとやってる人はやってるからシルバーに任せたせい！っていうのもなんか違う気がする >>574
あの家は家族劇団全員早乙女太一にぶら下がってたから特殊
普通の旅芸人はジジババのところに預けてる人が多いよ 2歳を乗せるなんてとんでもないって流れで去年の福岡の保育園の時は1歳乗せてたのでとんでもないってなってたの思い出した >>567
どうでもいいけどうちは旦那の転勤に帯同できるように全国チェーンの小売でパートしてるよ
旦那の転勤決まったら異動願出せば転勤先の地域の店舗に異動させてくれる
まあそれでも数ヶ月おきってことはないけどスパン短いと8～10ヶ月とかはある >>565
保育園の体験保育じゃなくて？
このコロナ禍でそこまでやる幼稚園あるんだ どこか知りたいわ >>572
へー地方はそんななんだ
共働きだと子ども園だよね プレ幼稚園、で調べてもやっぱ多くて週に1.2 少なくて月1や2回
って出てくるから主流はそんなもんだと思ってたわ うちの幼稚園も週5の年々少クラスがあってバス利用可だよ
それこそ園によることだし、今どき週5の年々少クラスがあるところも結構多いのでは？少なくともうちの地域はこども園ではない私立幼稚園5園のうち3園が週5
年々少クラスあるわ ID変わっちゃってるけどどうもありがとう
園によるのは分かるけど小学館のドラ●ッズ の公式サイトにすら週に1 月数回程度が多いって書いてあるからさ プレと言うよりは4年教育とかいう書き方かもね。うちは満3歳クラス年少年中年長。
系列幼稚園と合同で多いルートでは20人くらいひとつのバス運転手と先生で大人2人。1人が吐いたりしたらもう手一杯だろうなぁ。 >>580
いや私も転勤多いから毎年転園してるけどそれでも引っ越した月に入園はなかなか難しいじゃん
どうでもいいことなんだけど、再就職から入園まですごくスムーズなんだなとか数ヶ月で転勤で働き口があるんだとか気になったもんで
反応ありがとう
数ヶ月って半年以内くらいのイメージだったわ
ほんと保育園、地域柄はあると思うよ
引っ越すたびに通える範囲の保育園全部見学した感想だけど、地域の特徴って保育園にも出てる
理事長が買収しまくってたんなら、通える範囲での選択肢も多くないし雰囲気似通ってしまってるだろね 年年少って意味はわかるけどもやる言い方ね
少年少とか年少少の方がいいわ バスの車内にカメラをつけて親がリモートで確認できるようにするのはどうだろうか 園が電話した時に親に繋がるかどうかしつこく拘ってる人いるけどさ
園が家庭に事前調査した上で、両親とも勤務中繋がらないので電話しないでってところは電話しなければいいだけじゃない
何かあった時の判断は全て園に任せますって一筆書かせて
普通は何かあったら連絡くるし折り返しになっても連絡は絶対するよ
うちが通わせてる保育園は両親に繋がらなかった時の連絡先として勤務先以外にも両祖父母の連絡先書かされる
祖父母がいなければ知人でも、確実に誰かに連絡取れるようにしないといけなくて、連絡取れない可能性があるなら入園お断り 保育園幼稚園での子供の死亡
朝鮮壺カルトの自●党が悪いよ
自民党は「女性の活躍」「夫婦共働き」を推進
↓
子供を保育園幼稚園に預けざるを得ない
↓
子供保育園幼稚園で死亡
女性は家庭で専業主婦、子育てが正解 これで送迎バス＝悪みたいな流れになるの嫌だなあ
タレントの紅蘭とか
うちはバス大好きでとても楽しみにしてたし
ちなちゃんもバスが楽しいと言ってたから変えたと見た
使う人間が悪くてバスが悪いんじゃないよ このニュースに関して、お前誰？みたいな芸能人がこぞってSNSで激昂してるの、事件を利用したアピールみたいで胸糞悪いわ
好感度下がる 子供の気持ちのこともあるから絶対悪とか親の負担軽減とも言い切れないからややこしい
園バス廃止にしたところで、遠足とかまでやめるわけにもいかないし エリザベス女王の国葬は本物の国葬で、安倍晋三の国葬は偽物の国葬という風潮ｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662663519/
エリザベス女王国葬（本物）
英国議会承認で決定（おそらく満場一致だろ）
世界中から葬儀賛同
世界各国の元首クラスが集まる予定
死亡原因、老衰
世界中が喪に服す
↑
比較
↓
安倍晋三国葬（偽物）
国会を開かず、コソコソと閣議決定
日本国民の各種世論調査で反対多数、反対80%
海外から誰も来ない、、、（返事もない）
死亡原因、恨まれて射殺
悲しむ者は居ない
朝鮮壺カルト信者、マザームーンだけはホルホル >>592
それはそうだよね～
送迎の方が子供を守れるって訳でもないよね
子乗せチャリの事故なんて園バスの事故よりはるかに多いだろうに >>592
でもまあバス登園が減ったら園側の負担は減るから結果オーライじゃない？ >>540
こんな杜撰な園はそんなことで事件が防げるわけないでしょ
何かしらやらかしてたんじゃないの >>592
また子どもの列に車突っ込む事故とか起こったらスクールバスにしろ！ってなるだろうしなあ
てぃ先生がバスだけ安全設備とかつけて対策すれば終わりというわけじゃない、
保育の現場には他にも怪我とか誤嚥とか窒息とか命の危険がある場面がたくさんあるからより根本的な体制の改善が必要
という趣旨のツイートしてるの見てそれはそうだなと思った
今回亡くなり方が余りに悲痛なだけに、もう二度とこんな悲劇を起こしたくないという気持ちはよく分かるけどね アパートの共同玄関で女性が刃物で刺される…息子とみられる男（２３）を殺人未遂の疑いで逮捕 札幌市
８日、札幌市豊平区で女性が刃物で刺された事件で警察はこの女性の息子とみられる２３歳の男を殺人未遂の疑いで逮捕しました。
殺人未遂の疑いで逮捕されたのは札幌市豊平区の自称・高島翔太郎容疑者です。
高島容疑者は８日午後５時すぎ、札幌市豊平区豊平４条１０丁目のアパートで
母親とみられる女性の背中などを包丁で切り付け殺害しようとした疑いがもたれています。女性の命に別状ありません。
警察の調べに高島容疑者は容疑を認めています。
また、高島容疑者はこの事件の取り調べ中にコップの水を警察官にかけるなどした公務執行妨害の疑いでも現行犯逮捕されました。
9/9(金) 6:46配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ea7efaf8fe20b6b88669dbc1b74a2609c7e94d8 >>589
それはそれで常にチェックして些細なことで園に電話してくるモンペとかいそう >>604
絶対いるw
プライバシーが〜とか言ってくる人もいるだろうなw 何しても文句言う親は絶対いるけど安全性が高い方がいい
監視カメラの映像がハッキングされて娘の動画が変な風に使われたらどうするの！とか言い出す人モンスターもいそうだし、そういうクレーム嫌だからと言い出すと何も対策できない >>594
うちの子の園は園バスないけど遠足はバス会社のバス借りて行くよ
園バスないと行けないわけじゃない >>589
止まってる時はエンジン切ってて電源取れないからカメラ見れないし動いてる時に見てもそんなに意味はないかと >>608
止まってる時にだけ動作するとか駐車場に設置してバス内が見れるようにしておくとか。でもこういう園だと故障してそのまま放置になりそう。
結局先生たちの余裕が無いのが根本的原因なんだよね。あーすればいいこーすればいいって提案出して改善する気力が持てないまま運良く事故がなく過ごしてしまって大事故が起きてしまった。
うちの園では業務を極力簡略化し定時帰宅持ち帰り無しと募集要項に謳ってる。
でもまだ手書きの学級通信や無意味な画用紙工作でのデコレーション。無駄が多すぎる。その分子供を見て欲しい。 バスに乗っていたのってシルバー人材のお婆さんと運転手代行で園長でしょう？
先生に余裕がないというかこの園は根本的に先生の人数がまず足りてなさそうよね 運転手は急きょ園長？が代理で、本来の運転手はいた
添乗員の人はふだんからシルバーさんだったのかな
うちは担任の先生が持ち回りで乗ってくれてて、乗車と降車チェック必ずやってるわ
バス使うのは下の子いて仕事してないママくらいだから、一人っ子増えた近年は利用者減っててガラガラ 福岡5歳児もカ、ル、トなん？貼ろうとしたら規制されたわ 今日やばかった
バスの件でナーバスになった同じクラスの親が「以前にバス停で止まらず通路したミスがあったが取り残しの対策はどうなってるのか」と先生に詰問してた
一回のミスで神経質だなと聞いてたらその場の人が「うちも年少の頃に」「そういえば前に息子がこんなことあったと、実際どうなの」とかボロボロ出てきてた
その場にいたの10人もいないのに
私は送迎だから関係ないけど遠足とかお泊まり体験でバス使うし
こども園でも幼稚舎でも幼児園でもなく、まともな幼稚園なんだけど
この時期なんとか転園させるべきか
先生に聞きたいことあったのに吹っ飛んだわ >>612
2人ともそうかなのは記事にあった
息子の遺体を前に題目あげてたという話も見たがソースは知らない >>604
そうだよね、やっぱそうなるよね
WEBカメラ設置してる保育園もあるからいけるかなと思ったんだけど
あとは子供と視覚情報を共有出来るデバイスとかかな
現実的でないかもだけど
もう子供とテレパシーで状況共有するしか防ぐことができない気がしてきた >>615
規制されて腹立つからこっち貼るわ
ちなみに文春ソースだった
【悲報】検察「死亡時何しとったんや😤」5歳児餓死事件母親「創価のご本尊様にずっとお祈りを…」検察「あっ😨」 [436667801]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662699937/ 勝手にこういうシステムにしたらいいって妄想垂れ流してるけど技術的に可能か不可能か理解して言ってるわけ？
外野が言うだけなら楽だよね
単純に最後にバス内をチェックするのを徹底いいだけの話でしょ
こういうと「出来てなかったから言ってるんでしょ！」とか反論するんだろうけど 職員が日々どれだけ忙しい思いをしながら仕事をしていたか
心身共に疲れ切っていた中、確認を怠ってしまった
察するに余りある
そこを軽視してしまったら子育てそのものの軽視になってしまう
「一日中 子供と家にいるだけなのになんでそんなに大変そうにしてるの？」という旦那の言い分と一緒だ >>619
実刑は無理でも手錠した姿晒されて欲しいよね
もちろん担任もね
むしろそれが１番の抑止力になると思う >>620
ちょっとなに言ってるかわかんないですね…
少なくともこのじいさんは毎日現場にでてなんかいないよ >>621
保育士減りそうだね
ただでさえ人手不足なのに >>617
鬼畜外道のエセ仏教団体は自ら撒いた仏罰からはもう逃れられない >>623
人の命預かる職業だけにもっと待遇良くてもいいと思うわ
脱走した2歳児然り幼児なんて目を離したらすぐに死んでしまう生き物だからより神経を使う仕事なのに
お世話になってた保育園は園長の羽振りは良さそうだったけど保育士さんはお金無くておやつ時間余ったおやつお弁当代わりにしてたよ >>626
でも保育料が上がると文句言うじゃんみんな。 >>628
いくら国の補助金や保育料が上がっても園長が抜いて現場に還元されないから保育士に給料がちゃんと渡る仕組みが必要だよ 園長自らバスを運転するような園だったのに
経営者ががめつく儲けていた（？）というのは疑問だなぁ
やはりどこもお金がなく、人手が足りてない
安全確認のマニュアルがあっても、人手不足でそれが守られないなら何の意味もない >>628
無償化前は幼稚園に月に4万前後払っていたことを思えば先生方の待遇良くなって良い保育やってくれるんなら月2万くらい払ってもいい
理事長の懐にポッポナイナイされるとアレだから色々と開示してほしいけどさw
でもそれだと無償化した意味がないか… >>630
いくら人手不足とはいっても、あのそんなに広くないバスを、最後に降ろし忘れがないかさっと見るだけだよ
園長は普段やってないとはいえ（それでも教育者としてそんな当たり前のことも普段から考えてないのかと思うけど）、補助で雇われてた人がダブルチェックで運転手と共に確認することをちゃんとマニュアル化してなかったのかな？人手不足とかの問題じゃなく、本当に危機意識がなさすぎだよ >>630
儲けてる人ほどお金にがめついのはあるあるじゃない？
この園のお金がどうかは知らないけど、人手不足なのはどこもそうなんじゃないかなぁと思う
先生の早朝出勤減らすためにシルバーにしたって聞いたし、待遇良くないと若い先生はどんどん転職していく印象 >>630
周辺の園まで次々買収するくらいだから
理事長一族は金持ちでしょ
現場の待遇はアレだったのかもだけど >>626
人手不足は給料だけの問題ではないと思うわ
最近はモンスターペアレントとか本当に多いし
自分の周りでも、ロリコンと勘違いされるのが嫌だから保育士になるのは諦めたって男の人が結構いる 去年の福岡の事故の時は誰が何の罪に問われてるんだっけ？理事長が辞めたことしか記憶にないや >>637
園長と、子供を降ろした保育士が業務上過失致死で在宅起訴されてる 今回の事故も、自力でできることの限られる幼児に対しての注意を怠ってるわけだから、重過失致死として収監、執行猶予なしの実刑でもいいくらいだわ。
署名運動があれば参加したい。 因みに2007年に北九州市でおきた保育園でのバス置き去り事故では
職員二人が業務上過失致死で執行猶予つきの有罪判決になってる
園児を車内で見つけたあともしばらく救急車をよばなかったりと、悪質度は今回の事故よりも高いと思う 人一人殺しておいて過失致死だもんなぁ
未必の故意で殺人にすへきじゃない 前ここで見たグローバルキッズの中抜き思い出したわ
補助金を人件費以外に使ってもいいせいで現場の保育士だけがじり貧の構造はよくない >>642
そうかな？わざと車に放置して死なせる親もたびたび現れてるんだから厳しくするべきだと思うけど 虐待して死なせても殺人にならないのはおかしいとは思うし殺人適用を広げた方がいいとは思う じゃあ今回のは虐待死なの？
感情任せの危険な思考だと思うよ 過失の度合いが酷くても故意と同等とはならないでしょ
今回のは拷問紛いの死に方させちゃってるけどどこまで行っても過失だからよけいに腹が立つんだよね
民事でせめて苦痛に対する賠償が取れたらいいけど本人は帰ってこないしむなしいよなあ
虐待死が殺人と違うのは納得いかないけど 【改善求める】国連、障害児の分離教育の中止を要請
障害児を分離した特別支援教育の中止を要請したほか、精神科の強制入院を可能にしている法律の廃止を求めた。障害者権利委員会の勧告に拘束力はないが、尊重することが求められる。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/22826175/
普通の子に迷惑だし障害児も困りそう
本当にやりたいのは誰なのか >>644
それとこれとは別
故意と過失を感情でごっちゃにしてたら法律は成り立たない
置き去りに対する責任を明確にすること、厳罰化はまた別の話 >>646
横だけどネグレクトで殺したのと同じと思うわ
餓死は何日もかけてネグレクトしないと死なないけど、夏場の熱中症は車に閉じ込めたら数時間で死ぬってだけの違いだよ
早苗だって殺意はなかったのよ 虐待の場合、殺意までは無かったとしてもネグレクト自体は故意でしょ
憤るのは分かるけど故意と過失は明確に線引きしないと駄目だよ 北海道で小五のバス置き去りがあってびっくりしたわ
幼児のニュース見ながら、林間学校が近いけどうちは小五だしなと思ってたら・・・ >>648
インクルーシブ教育も結構だけど特別支援学校を勝手に悪者にしてるほうがよっぽど差別的だよなあ >>651
故意と同じ重さの刑にしろとは言ってないよ
交通事故で故意に轢き殺す人は少ないけど、ケースバイケースで実刑にはなる
車ぶつけたら人は死ぬように、夏場の車に小さな子供を閉じ込めたら死ぬんだよ 最近はスポーツ選手の中絶トラブルのニュースとか多いけど、このスレの人たちは何とも思わないの？ 日本じゃ殺意はなかったって言えばほぼ殺人にならないんだから厳罰化はすべきだと思うわ
忘れてましたってただそれだけで命奪われてじゃあ過失ですなんて被害者が哀れすぎるもの
殺人でいいよどうせ死刑にもならないし。重くて十数年でしょ
過失で5年たらずで済んじゃうのがおかしいんだよそりゃ意識も低くなるわ >>648
国連の日本いじめ
支援体制が整った環境が必要
海で暮す魚に陸で暮らせと言ってるようなもん
分離教育に至る経緯を無視して形だけ綺麗にしようとすんな 学校というのは子供たちに社会を学んでもらう場です
障害のある子を支援学級に押し込むというのは
障害者を社会から排除しようという考え方に直結している
国連からお叱りを受けるのもまぁしょうがないですな >>658
支援学級や支援学校を差別しすぎ
そんな酷い場所じゃないから >>655
有名人の育児スレでやってるんじゃないかな >>648
特別支援学級には大人数で過ごせない子もいるのに...
こんな横ヤリで改悪されたら、お互いにとって不幸なだけだわ
作業所とか特例子会社にもケチ付けてこないといいけど >>648
色んな意味で淘汰に入ったな
心中家族が増えるよ 今現在通っている家庭でそれを望んでいるの何パーセントぐらいなのかね、公開処刑になって余計辛いんじゃないか むしろ精神科病棟をもっと公的支援してあげてほしいんだけど
東京都の件といい
ゲリ葬儀なんか自民党内でやればいいものをそんなもんに税金つかうなら見放された障害者施設に使ってくれよ 嫌がってる子を無理やり支援級に押し込んでるわけじゃないんだけどな >>666
家庭の意思で支援級に行ってるのにね。
強制的に行かされるわけじゃないし。
たまにいる、耳も聞こえない、喋れない、自力呼吸もできないとかの普通級ゴリ押しのほうが本人にとって不幸だわ。 刺激に弱い子も少なくないしなあ
区別と差別をごっちゃにしても誰も幸せにならないんだが 本人が希望する場合時々授業参加する程度なら良しとして
ある程度自力で生活できる子は変なやつといじめられやすい
習い事でもそういう子がいじめ受けてた
障害者側がコミュ力高くないとポツーンかいじめに合うかどっちか >>648
支援学校支援級がいい生徒はそっち、普通学級に入りたい生徒はこっちって選べればいいと思う
でも枠組みだけ作ってもたぶんいじめや排除は起こるから
インクルーシブの考え方や障害に対する勉強をさせていく働きかけが必要だと思うよ
外国は信仰があって自然にその考え方が浸透してるし個の考え方だけど日本は時間かかるだろうね
子供の学校にふれあい授業って名前で支援校の子が遊びに来る行事があるんだけど
話聞いて言い方悪いけどふれあいってなんだ？って思ったよ
なんか優しい差別みたいなのを感じてしまった
共生ってそういうことじゃないよなあって >>648
精神科の方に驚愕
日本も外国みたいに性犯罪者にGPSつけろとか良く聞くけど、あんなのがあるのは理由があったのね
精神病患者野放し
そら耳を疑うような猟奇殺人も頻繁に起きるわ
日本がなんだかんだ治安いいのって、これも理由だったんじゃないの 日本も精神分裂病の小泉元首相のせいで精神病隔離適当になったけどな
それでもまだって感じか 精神分裂病って…いつの時代から来た人なの
強制入院無くなったら、統失の人が暴れるより自傷癖ある人や拒食の人が死んでしまう事が増えそう ★バスの窓たたく３歳児、別の保護者が発見…同じ認可保育施設で置き去り２件（読売新聞オンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/af50a0a2c8dc8ff011211e32e5b593322940ea13
さいたま市の認可保育施設で２０１９年１１月と昨年１２月、園児が夕方に送迎バスに取り残される事故が起きていたことが９日、わかった。いずれも座席で寝ていた園児を同乗の施設職員らが見逃していた。園児に健康被害はなく、施設側がそれぞれの保護者に謝罪した。
市によると、取り残されたのはいずれも同じ認可保育施設の３歳児クラスに通う園児各１人。１９年の事例では午後５時３０分頃、園児と職員を乗せたバスが市内の降車場所で園児たちを降ろして施設に戻った際、園児が車内にいるのに気づかずに職員がドアを閉めていた。
約２０分後に車内からバスの窓をたたいている園児を他の園児の保護者が見つけ、無事だった。乗降時に園児を確認する決まりだったが、守られていなかった。
昨年１２月のケースでは、午後４時過ぎにバスが園児と職員を降車場所に降ろして施設に戻った際、車内を点検していた運転手が座席で寝ている園児を見つけた。降車時に職員が園児を確認するルールだったが、怠っていたとみられる。
その後、施設側は市の指導で送迎時のマニュアルを作り直すなどしたという。
静岡県牧之原市の認定こども園で３歳女児が通園バスの車内に取り残されて死亡した事件を受け、さいたま市は送迎バスを使う保育施設などを対象に、送迎時のマニュアルの有無などを確認する調査を行っている。送迎バスの安全対策について、市の担当者は「調査結果をみて今後の対応を検討したい」と話している。
(以下リンク先) 牧之原や福岡の件は氷山の一角だったんだろうね
ハインリッヒの法則を考えればさもありなんなんだけど >>674
精神分裂病って名前も良くないから小泉が変えたからな
今は統失 >>675
降園時に取り残されるってどういう状況なんだろ。
親がバス停まで迎えにきてるよね？ この園の場合は助かってよかったけど
目が覚めたら車内に誰もいなくて閉じ込められてたってすごい恐怖体験だよね
しっかり心のケアしてあげてほしい >>648
この通り施行されたとして普通校にきた障害児はつまり特別な支援や特別扱いは不要という意思表示でよろしい？
特別扱いされたくないことを尊重するってそういうことだよね？
普通校通って支援なしにちゃんと単位とって卒業できるならどうぞどうぞ >>675
総理が園バス点検を指示ってあったけど川崎幼稚園とかこの園みたいな現場猫の集団は点検したところで改善しないから
送迎マニュアルの公開を義務付けておいて保護者が運用状態がマニュアルに反していておかしいなと思うことがあったら市に通告、市が指導できるとかそういう仕組みできないのかな
市の担当だって目が行き届いてないんだし漫然と一律に点検させてその結果も一律に処理されるんじゃなくて保護者が園と一緒になって安全を担保できる仕組みがほしい ラッピングバスだけでも無くしてくれたら窓を叩いて通行人に気付いてもらえたかもしれない。 沖縄で重度知的障害の子が県立高校に不合格だったのが不当で差別だ！って騒いでたけど
県教育委員会も「一定の点数が足りず、入学しても高校の教育課程をこなすことは難しい」って言っててそりゃそうだわって思った
その両親はそれでも納得いかないって色々言ってたけど言ってること全て意味わからなかったわ >>683
健常の子だって点数足りなきゃ落ちるのに何言ってるんだか ヤフコメを信じるわけではないけど、これは酷い…
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やっと市長コメントしましたね。市長の息子は増田園長が理事長を務める榛原学園の別施設に勤務していて、元保育士の奥さんは同じく榛原学園の嘱託ということで、市長は川崎幼稚園の言いなりだったということだと思い...
#Yahooニュースのコメント https://news.yahoo.co.jp/profile/comments/16627285462688.cf87.17631 >>680
できちゃうけど社会に出たときに詰むから療育に繋げるんだよ
周りにもいるでしょ
九九の七の段から怪しくなってるやつ >>683
定員割れしていたのに落とされたのはおかしいって言ってたやつかな？ >>678
本当、帰りのバスにどうやって最後まで残されるの？親が降りるはずの場所に立って待ってるるのに素通りしたって事？にしても、すぐ連絡行くだろうしどういう事だろ
にしてもお亡くなりになるまで行かなきゃニュースにならないだけでバス閉じ込めは全国に山ほどあるんだろうね、少しの時間のだったら親にも知らせず揉み消して終わってそう >>688
入試って、入学後の授業について行けるかどうかを測るもんでしょう
根本なところからおかしい
重度知的障害の子を普通校に無理矢理押し込んでも普通の高校生になったりしないのに >>688
そう
かもし初めは推薦狙いだったみたいだわ >>678
川崎幼稚園では過去にバス停スルーしたこともあったらしいから、そういうのかな？
親はバス停で待ってたのに行っちゃったら引き渡せず、降りるタイミングわからなくて、三歳なら声あげず困惑してずっと座ってる子もいるかも >>678
バス乗った後に、親が急用でバス停に迎えに行けないから園に直接迎えに行くって連絡が入ったとかかな
それで子どもはいつもより長くバスに揺られて寝ちゃって、先生はそれこそ他の業務の事とか考えてて忘れちゃってたとか？ 正直どんなに対策してもバス置き去りはなくならないと思う
特に教育福祉分野はシルバー人材増えていくと思うから尚更
刑事罰を重くしたり(命に別状なくても)ペナルティ制度を設けても隠蔽や責任の押し付け合いになるだけ
何らかの対策をガイドラインに付け加えても現場のタスクが増えて保育のクオリティ低下と現場猫
センサーとかは、セルフレジと同じでそう言うIT技術を(不具合時に)使いこなせる人材の確保が間に合わない＆コストが高くて難しいと思う
書いてて悲しいけど 重罪化すれば意識は高くなるよ絶対に抑止力ってのは大きいよ
老人ホームに入ってるような老人ならともかく多少なりとも働いてる老人ならちゃんと意識はするようになる
車での轢き殺しだって殺人にすれば変わる でもそこまで責任大きくするなら時給もあげてもらわないと無理だよね
最賃そこらでミスしたら子どもの命に関わります、その場合は重罪ですって絶対やりたくない やりたくない人はやらなくていいしバスで降りる前に全座席を確認もできないような人はやらないで欲しいわ 降りる前っていうのは語弊でした
自分が最後にバスの中を確認するって言いたかった 今回は運転手さんは確認してて、お休みでいつもやらない人がやったから起きた事故な訳で…
いつもの人がお休みだったら、運行不可くらいの不自由さは受け入れないと駄目なのかもね ★米国でリベラルな学校教育を批判する保護者拡大
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662852676/
コロナで保護者の教育への関心が高まった
保護者が子供のパソコン越しに授業の様子に触れる機会が増加。
保守派の親たちには、人種問題や性的少数者に関して
「自分たちが受けた教育と比べ、リベラル化し過ぎている」
「自己判断ができない小学生のうちに教えるのは早すぎる」といった問題意識が広がった。 園児には窓をバンバン叩く事も教えておけ
外部へのＳＯＳ
地震で生き埋めになった時に、カンカンと叩いて音を出して
外部に知らせる方法があり、助かった人もいるからな >>698
韓国は車メーカーに改善命令出したんだから本邦もそれくらいやってもらわないと先進国とは言いたくない
結局現場に全部押し付けるのは何の改善にもならないしまた繰り返すと思う
とりあえずラッピング車は早急に禁止してほしい
>>702
統一以下みたいなき○がいカルト宗教、カトリックに支配された地獄の国だよアメリカは
21世紀に堕胎禁止とかいう中世みたいな法律が通ると思わなかったわ >>703
日頃バスでは静かに。運転席イタズラいけませんって教えられてるとそういう行動ができないのが3歳児じゃない？
どこからが緊急事態なのかわからないまま水筒飲んで服脱いで待ってる間に動けなくなってしまったんだよ。
閉じ込められてすぐ「忘れられてる！運転手は降園時間まで戻ってこない可能性が」なんて考えてくれたら行動もかわってくるかな。 >>701
今回は運転手だけじゃなくて添乗員や保育士のミスが重なって起きた事故だよ
運転手が変わってもどこかで気づいて対処しなくてはいけなかった
運転手が確認する
添乗員が確認する
保育士が確認する 点呼
保育士が確認する 給食(1個余ってた) >>706
そうなんだよね
バス取り残し云々より、園全体の杜撰さが問題
一人でも確認してたら防げた事故
副担任は気付いてたのがまた… どこかでなかった？
窓バンバンで見つけてもらえたの 気づいてましたーって結果論でしょ
ガキじゃないんだから確認せえよ
結局死んでるし 厳罰化にしたらますます隠蔽が増えるだろうなあ、これまでも閉じ込め事案自体は山ほどあっても亡くなるまでに行かないとニュースにもならないしさ 保育士になれば一生安泰くらいに給与大幅に上げて優秀な人材を確保するところから始めないと
よそのお子様達の命に関わる責任重大な仕事だけど賃金は安いです労働環境過酷ですーじゃそりゃまともな人は来ないし常に人手不足でしょう >>713
マジレスすると若い人しかいらないって感じだからなんだよ
23区、都下、周辺地域はめちゃくちゃ家賃補助だして都会に住みたい女の子を確保しまくってる
独身時代私よりいいとこに住んでる子もいた
昔の看護師と同じような位置づけになってるんだよ
地方はもう諦めて >>714
なーんか感じ悪いね
＞独身時代私よりいいとこに住んでる子もいた
って文章の意味がよく分からない、あなたは何者でどの立場からもの言ってるの？w つまり東京の人は「静岡みたいな田舎に住んでたら子供殺されたのも仕方ない」と思ってるの？ でもさー、立場上理事長の責任が重いのはわかるけど、それぞれの立場になってみたら
理事長→運転手休みで3人断られて時間が迫っている中急遽代打、不慣れな運転で緊張、運転終わってヤレヤレと病院へ
派遣→いつも通り運転手に後を任せたルーティンのまま2歳と一緒に降りる
なわけで、年寄りじゃなくてもありそうなミスでない？
でも担任は…？となるわ
ルーティン狂ったわけでもないし、いつもこんな怠惰なんではないの？
副担とのやり取りで副担に有無を言わせない印象もある
お父さんが｢シールのときに見つけてくれれば生きてた｣って言ったの、警察もお父さんも暗に担任が…って思ってるんじゃないのかな 田舎の人って賃金低いんだからこれ以上は無理だろって話
大体そういう人は保育園に入れなくて済んでるでしょもう詰んでるんだよ
なんかアスペっぽいやイライラしてるの？ >>717
文盲くんやんけ
被害妄想もつよつよだから病院池
>>718
東京もんは田舎っぺがいくら死んでもいいと思ってる！なんて言ってるの>>717だけだよ
昔の看護師と同じく田舎とか貧困層の女が都会に住みやすくしたのが保育士なんだって話
家賃相場も知らないでしょ
ちなみに保育士の友達は月15万駅から徒歩5分セコム付き物件を借り上げ社宅として貸してもらってた
手取りは雀の涙だけどこれはでかいなーって話聞いてて思ったわ >>722
ID変えるのやめて
さっきから色々ズレてるね ★ホテルから「ごみ箱に赤ちゃんの遺体」と１１０番…布に包まれた裸の男児、清掃員が発見
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220911-OYT1T50061/
１０日午後９時２０分頃、和歌山県白浜町のホテルから「ごみ箱に赤ちゃんの遺体が捨てられている」と１１０番があった。
和歌山県警白浜署員が駆けつけたところ、新生児とみられる裸の男児が既に死亡していた。同署は死体遺棄容疑で調べている。
発表によると、ホテルの清掃員が午後８時３０分ごろ、ごみの収集中に、布のようなものに包まれた遺体を発見した。男児に目立った外傷はなく、死後間もないとみられる。 保育園のやつそろそろ事件スレとか行ったほうがいいんでないの ４ｋｉｚ｢１２歳以下向けのＳＮＳアプリを開発しました！｣社長が統一教会のエリート信者だと発覚し炎上 [814293273]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662858625/
前に2回のエントリを費やして、急いで4kizのことを書きました。 急いだのは、できるだけ早くこの問題を周知する必要を感じたためです。 一方、4kizの件は統一教会やカルトについて考える材料の一つとして、腰を据えて考えてほしい、とも思っています。 そこで、4kizのCEOである本山勝寛さんが「天一国指導者会議」での講演を含めて発信してきたことや、4kizの実態などを眺めながら、統一教会の「カルト」問題について、今回は書いてみます。
https://note.com/booskanoriri/n/nf1dac6dd0481
子供のアプリにはきちんと気をつけようね >>719
こうして読むとあー…ってなるね
私は誰に責任があるなしはわからないし決して擁護では無いけど
私が70歳でこの立場･状況になったら100％事件起こさない自信は無いな
保護者に予め通達するのが前提で｢職員が確保できない場合はバス通園ができない事もあります｣かなと思った
そりゃもう不便だけど現場猫とは別の所でプレッシャーや責任感が助長してる側面もあると思う 頭おかしい人ってID変えてもすぐ分かるよね
文体に特徴あるからバレバレ
【反日】朝鮮壺カルト三浦瑠璃はやはり、反日サイコパス（自己中）思考
三浦瑠璃さん「熱中症で亡くなった乳幼児と安倍さんの命の重さは平等か？」 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662824209/
三浦瑠璃さん「蒸し焼き死んだガキと安倍晋三さんでは命の重さが全然違う」😨 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662696706/
朝鮮壺カルト思考＝「日本人を絶滅させたい」
日本人の子供が事故に遭うのは構わないが
聖帝が射殺されたら一大事 結果論の誤用指摘されたのはスルーしてるのがウケるw
頭悪そう 【反日】朝鮮壺カルト三浦瑠璃はやはり、反日サイコパス（自己中）思考
三浦瑠璃さん「熱中症で亡くなった乳幼児と安倍さんの命の重さは平等か？」 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662824209/
三浦瑠璃さん「蒸し焼き死んだガキと安倍晋三さんでは命の重さが全然違う」😨 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662696706/
三浦瑠璃（朝鮮壺カルトおばさん）思考
日本人の子供はしんだら→ホルホル
聖帝安倍晋三（韓国や北朝鮮に金を流していた）がしんだら→アイゴー
分かりやすいw 医科ランク 最新
SSS 東京大学
SS 慶應義塾大学
S 大阪大学
AAA 京都大学 東京医科歯科大学
AA 九州大学
A 名古屋大学
BBB 千葉大学 広島大学 順天堂大学 東北大学
BB 北海道大学 防衛医科大学 東京慈恵会医科大学
B 金沢大学 名古屋市立大学 筑波大学 山梨大学 横浜市立大学 京都府立医科大学
CCC 新潟大学 滋賀医科大学 三重大学 自治医科大学 日本医科大学 神戸大学 岡山大学
CC 大阪医科薬科大学 産業医科大学 大阪公立大学 東邦大学 奈良県立医科大学
C 信州大学 長崎大学 群馬大学 山口大学 国際医療福祉大学
DDD 関西医科大学 岐阜大学 熊本大学 昭和大学
DD 徳島大学 愛媛大学 浜松医科大学
D 近畿大学 和歌山県立医科大学 鹿児島大学 東京医科大学
EEE 福井大学 富山大学 東北医科薬科大学 日本大学
EE 兵庫医科大学 佐賀大学 久留米大学 香川大学 島根大学
E 藤田医科大学 杏林大学 東京女子医科大学 秋田大学 愛知医科大学 弘前大学 大分大学 琉球大学
FFF 岩手医科大学 福岡大学 高知大学 宮崎大学 札幌医科大学 旭川医科大学 福島県立医科大学 山形大学
FF 獨協医科大学 埼玉医科大学 金沢医科大学 帝京大学 東海大学 北里大学
F 川崎医科大学 聖マリアンナ医科大学 避難訓練時は消防や警察が閉じ込めや危険な場所で助かる、助けを呼ぶ方法を子供たちに伝授すれば言葉理解できる年齢の子なら少しは自力でなんとかできるかもしれない…
親も自由参加して見学しながらみんなで後で検討して…とか
こまめに第三者が介入して皆で子供の命守らないと >>235
それ嘘らしいよ
普段からちょくちょく送迎してたらしいよ
記事にも出てる 保育も教育現場も責任感のある人を増やすために給料あげてほしい
公立園なんかは私立より人員多いけど非正規ばかりだし小学校中学校のブラックさも酷い
勤務状況悪いってことは職員はみんな疲弊してるしレベルも下がる
保護者の金銭負担増えるって話もあるけど老人に割いたり使途不明な税金を子供支援にあててから言ってほしい
所得制限で子供支援を削って制限されない子育て世帯に付け回しするんじゃなく、子供支援、教育、保育現場の予算を増やせよ >>740
そこまでいくとニュースから飛躍しすぎかな
ごく一部の杜撰な園のニュースの衝撃で働いてる人の質が悪いからって方向になってるけど、ほとんどの教育現場は特別な待遇が無くても今までもきちんとやってるわけだし
残念だけど結局政治家は子育てにそこまで力入れてないから事件があったから手当増やせにはとてもならないよね、産み捨てニュースが何度もあったから妊婦を補助しようはならないし 新生児遺棄は各地方区分、できれば各都道府県ごとに赤ちゃんポスト＆内密出産できる病院あればだいぶ減らせそうな気がする どうかなぁこういうことする人は何もかも面倒臭がるし後先のことを考えられないからね
産んでも育てられないどうしようヤバいって思ってもある程度まともな知能があれば調べるよ。産むお金や通院等のお金がなくても養子縁組先の夫婦が払うケースもあるんだし、家も用意して世話してくれるところもある 貧困で育てられない人はミレーナ入れるお金も無いんじゃない 中絶薬を手軽に買えるようにするのがいいんじゃない？ 坂本みたいなのが増えそう
手軽に買えるに越したことはないけど >>748
産み捨てされる不幸な事件が無くなるならと思ったけど中絶もある意味産み捨てと同じ行為なのかな
難しいね 産み捨てしちゃうような人はそもそも社会福祉にアクセスできないのよね
ミレーナなんてものがあるなんて当然知るわけがないし必要性も感じてない
未受診妊婦のまま出産まで至って自力で産んじゃう 中絶薬が使える時期に妊娠に気づくのも難しそうな気がする 産み捨てするレベルの人だと避妊？しなくても大丈夫大丈夫！でおろせない時期になるまで気づいてもいなさそう >>748
坂本のあの記事、性病うつしたうつされたってくだりもあるよね
やっぱりピル手軽に手に入るのもよくないわ
坂本の性癖だとサル痘さえもやばい 好きな人を独り占めできるっていい制度だと思うんだけど
ポリアモリーのクソビッチとクソ野郎が増えてんのかな
梅毒も過去最高みたいだし 結婚しててもあちこち手を出す奴は出すし
結婚しなくても恋人は一人だけって人も居るし
単に結婚するメリットを感じなくなってきただけかと こんな世の中じゃかわいそうだから子供生まないって子供に言われた
おう… 子供を望まないとしたら結婚のメリット無いと思う
さらに相手が結婚を機に退職(子供は未定)なんでやった日にはデメリットしかない 結婚したら一生安泰
子ども一人産むごとにさらにボーナス
くらいの特定なけりゃ増えんわな 3号廃止もするみたいだしね
結婚するメリット皆無になったら誰も結婚しないよ 3号は仕方ないよ
自営とサラリーマン妻を区別する合理的理由はもともとなかった 結婚していることに対する恩恵(3号)は要らないけど
子育てに対する補助(児童手当)はその分増額してくれ >>763
廃止するって決まってたっけ？
議論はされてるけどそこまでには至ってないと思ったけど >>761
子供はそんなんで増えるかなぁ？
そもそも子供をそんなに望まない人が増えてるんじゃない
お金の問題で諦めてるって人もいるだろうけどそれだけじゃないと思うな
女性の社会進出が進めば当然の結果だよね
お金に困らなければ子供沢山欲しいって人がそもそも減ってるよ 夫の転勤の影響で仕事しにくくなってる妻もいるので、その辺ちょっと配慮欲しいなあ
転勤以外のことに関しても、家に専業主婦がいる前提で業務回してる企業まだ結構あると思うんだよね
産休育休時短の女性社員の仕事をそれ以外の社員に割り振るとかも、独身だけじゃなく既婚男性も影響受けてる
激務になった男性社員の妻はワンオペ子育てで疲弊して、仕事する余裕なくなりがち
まずそういうのをどうにかしてから3号廃止してほしい >>767
今って子どもにちゃんとした教育・生活をさせてあげたい人ほど金銭面で2～3人目諦めてない？
そういう人達の後押しにはなるよね
貧困層ばっかり支援しても負の連鎖が増えるだけな気がする >>764
仕方ないっていってメリット無くしてどうするの？って話よ
メリットないなら結婚しなくなる 未婚小梨が増えて誰が年金払うのよって
3号廃止して子育て世帯を優遇してもいいけど、子どもができる前段階の結婚に対するメリットは無くすべきじゃないよ
ただでさえ今の若い人は金なくて結婚できないのに >>771
じゃあ自営の奥さんにも広げたらいいと思うよ
そこ分ける合理的な理由のない制度だから廃止は仕方ないと思ってるだけ 仕事やめて介護してる人には3号なくなったらキツイ
施設は一杯だったり高額だったりしてなかなかみんなが入れられるわけじゃないし
介護問題なんとかしてから廃止してほしいわ そもそも廃止決定ではなくない？
お偉いさんの奥様って現時点だと第3号が多そうだから何だかんだまだなくならないと思うわ 周りにもDINKS増えてきたわ、ちょっと前では全然いなかったよね、いても子供できなくて仕方なくって人しかいなかった気がするけど、DINKSで年収700万二人で世帯年収1400万で高い車ポンと買ったりと暮らししてる人いる、3号廃止したらますますそういう家庭増えて子供減るだけでは… 子育ての費用はもう国が全額負担すれば良いと思うわ。 子ども手当系廃止して、小梨税導入する方がいいと思ってる
小梨だけでなく3人以上産んでない家庭は人数に合わせた金額で
お金だけじゃなく愛情不足含めたキャパオーバーを危惧して一人っ子、二人までにとどめてる家庭も多いでしょう
子ども手当だと子供に使われるとは限らないから、いない人から税金で徴収して学校の無償化等にあてる
フランスは学校無料だけど、学力足りなければ就職に特化した高校しか選べないんだって
勉強得意な子だけが大学まで進学出来る
日本もそんな風にしたらいいよね
独身も不妊も子供いないこと責められず大手を振って人生楽しめるんじゃないかな >>777
あなたが大学まで行ってるなら教育の敗北としか言えない
独身税は逆に結婚、出産を遠ざける結果に終わった国しかない
ドイツのマイスター制度も失敗に終わりつつある
フランスで出生率が伸びてるのはイスラム移民のせい
しかも別に誰も小梨、独身を責めてないからこうなってるわけ 子ども手当って企業が払ってるんだけど
企業が払う分減らして個人の税負担を増すってこと？ 【悲哀】山上徹也さん、兄の遺体に覆いかぶさって号泣…非情な統一教会への復讐を誓っていた
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662928578/
（記者）
「山上容疑者を知る立場として、
なぜこの事件は起きたと考えますか」
（伯父）
「兄の葬式の時に徹也が遺体に覆いかぶさって
大泣きしたと親戚から聞いている。
これが今回の事件の1番のおおもとだと思う」
（記者）
「容疑者の兄が亡くなったことが、
事件につながるというのはどういうことですか？」
（伯父）
「旧統一教会は母親の多額の献金によって結果的に、
生活ができないほど困窮状態に追い込んだでしょ。
旧統一教会がそれを知っていたのに手を差し伸べなかった。
兄貴をそこまで追い詰めた非情さ。徹也は非情さを感じて怒りを募らせたと思う」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220909/k10013809921000.html 埼玉県警上尾署は２日、強制わいせつの疑いで、さいたま市見沼区春岡３丁目、ネパール国籍の自称アルバイトの男（２８）を逮捕した。 逮捕容疑は８月６日午後５時４０分ごろ、上尾市内の路上で、自転車で帰宅途中の女子児童の後方から自転車で接近し、追い抜きざまに体を触るなどわいせつな行為をした疑い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/364127530431f70f24b32f6e885685c954fa5b13 年金制度は破城するよ
というか日本はデフォルトするから >>785
自営は３号より恵まれてんだから３号なくなったら自営優遇もすぐなくなるぞ
うまくやれば３号より節税できるのにやってないのはアホ
税理士変えたら？ 774の言う通り可決されるのはまだまだ先だと思うわ >>787
破綻はしないよ
どんどん支給開始年齢が上がって支給額が下がるだけよ…… 統一教会と一体化していた事がバレた自●党、沖縄知事選で壊滅
日本人の怒りを思い知ったか！
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662898518/
沖縄知事選壺自●党候補佐喜真さんゼロ打ち瞬殺落選ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1662894101/
【韓国発カルト自●党】
「一過性」で終わらなかった統一教会問題
岸田官邸は
◆“身体検査”を軽視したツケ◆
を腹いっぱい味わう[2022/8/29]
[プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1661724871/
自●党と旧統一教会
「関係は問題」８９％
長野県民電話調査 [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1662864106/
統一協会本部前 に右翼や日本第一党や陰謀論集団が大集結して抗議ｗｗ
[377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662937926/
【Kの法則】嘘つき朝鮮人とは関わるな【格言予言】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1660048943/
Kの法則発動！
朝鮮との関係がバレると負けwww
御利益がない宗教ですねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>776
どこまで子育ての費用と考えて負担するかで問題起きる
習い事や塾代は？
衣食住の費用は？
レジャー費用は？
どれも全額国が負担って訳にはいかないでしょ
学費だけ無料になっても子育てにお金がかかることには変わりない >>795
生活保護の費用を基準にしたらいいんじゃない？
小学生でだいたい7万くらい。 >>795
学費負担してくれるならそれだけで充分だわ
幼稚園〜大学まで全部無償で良いよ
塾代や食費はともかく必須でない習い事やレジャー費が嵩張って辛いから子育てにはお金が掛かる！はアホとしか言いようがないでしょ
身の丈に合った生活って大事だよ 【朝日】岸田内閣支持続落↓↓↓
支持41%(-6)
不支持47%(+8)
◆不支持が逆転◆
国葬への賛否、賛成38%(-3)、反対56%(+6)
[クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1662940125/
【悲報】岸田さんが国葬を丁寧に説明した結果、
反対が50％→56％に増えてしまう
(賛成38％)…
説明に納得できるはたった23％
[344945373]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662939049/ 国のために子供産んでるわけじゃないからなぁ
単純に小さい頃から子供が好きだっただけ
うちの娘は小さい子が好きで世話好きなのに小学生なのに子どもを産まない宣言してる
もう終わったな 産みたくない人は産まなくていいけど産みたい人が心配なく埋めるような世の中がいいよね
先立つものがなければって人は多いから学費を下げるとかはいいと思う 認知症の介護してるけど育児よりも遥かに大変だと思うわ
認知症の介護の大変さって、あまりニュースにならないよね ★虚栄、嘘つき
[嫌韓]防弾少年団BTS全米1位は“チャート不正操作”だった！ 空前の快挙があぶり出した「K-POPの闇」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1639212386/
★嫉妬
超キモい韓国人「我々韓国人は日本人のノーベル賞受賞に嫉妬し、
日本にコンプレックスを持っている｣★3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1619712053/
★憤怒
火病（ファビョン）
[無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/nida/1498440054/
★強欲
【キムチCM】朝鮮ハゲの陰謀
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/cm/1524853612/
★色欲
【韓国】元韓国代表フィギュアスケート選手、未成年の門下生に対する性暴行容疑で収監中[09/07] [ハニィみるく（17歳）★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1662511194/
★怠惰
駐在所で包丁持ち「俺は国葬に賛成だ」「人を殺したい」
銃刀法違反容疑で30代★無職★男を逮捕 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662607639/
★パクリ
【石川県】「韓国のルビーロマン」
県産と同じＤＮＡ 国鑑定、苗木流出か
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1662521049/
朝鮮人はキリスト教七つの大罪常習の最悪ミンジョク、
だからKの法則は起こるべくして起こる >>759
その気持ち分かるよ
育児だけでなく、親の介護とか他にも大変なことが山ほどあるからね
特に認知症の介護なんて育児とは比較にならないくらいキツい >>801
統一教会に洗脳されてそう
子供の性教育統一教会に支配されてるし
【悲報】10代の望まぬ妊娠や中絶、だいたい全部安倍ぴょんと山谷えり子のせいだった 統一教会の指示で性教育を規制させる [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662953274/ 認知症患者はもう尊厳死認めても良いでしょ
生きてても何も良いことないよ
介護する側もされる側もしんどいだけ 療育や放課後デイ、通院で送迎必須だからフルタイムには戻れない
3号なくなったら困るわ >>808
それ自分が死ねって言われたら死ねばいいじゃん
尊厳死って結局死の強要だよ自分だけでやって 障害児なんて必死に育てても社会のお荷物になるだけなのにね >>811
後天的に障害児になる可能性もあるけどどうしたらいいと思う？あなたの意見を教えて >>809
自営業の妻は3号なんて最初から無いけどね
そもそも障害児産んだのは自分でしょ
甘えてないで働け こういうこと言ってると自分の子がそうなった時に誰も助けてくれなくなるよ ってか自分一人だけで生きてけるなら社会共同体に齧り付いてないで島かなんかで自給自足すりゃいいのに ほんと、いつ自分がその立場になるかわからないのにすごい強気な人いるね…
子育て終わったババア世代なのかな >>814
おたくのお子さんはさぞかし立派なお子さんなんでしょうね。うらやましいわ。 そーれ伝家の宝刀や！
「共助が嫌なら日本から出ていけや」 >>821
それを声高に言うのって自分達は専ら助けられてる側にいる人なんだよね >>822
いつ何が起きて自分や自分の家族が助けられる側になるかわからないのにね ガイジの親ってだけで福祉の支援そこそこ待遇良く受けられてるはずなのにまだ足りないとクレクレするのが図々しすぎる
こういう人達のせいで健常児産んだ方が負けみたいな社会にはなってほしくない 子供産んで育児してる時点で少なからず助けられてるんだけども
そういう事すら分かっていない人ほど
>>821>>822とか言うんだよね 嘘ママ日記っていうツイッターあるけどさ
あれ、実際はリアルのこと
誇張して書いてあるんじゃないの？
って思ってしまった私
まとめ脳なのかしら >>821
ここにいる年寄りタヒねって言う人に対しては
本当にそう思うわ
途上国に行けば希望通り年寄りなんてどんどんタヒんで長生きできないから移住したらいいのにって >>828
ネタ募集してるし途中まではあるあるネタ >>772
自営業の人も厚生年金に入れるようにしたら良いよね。
今も家族経営みたいな商店でも法人化して厚生年金入ってる人もいるし。
そうすれば奥さんは3号になれる >>833
厚生年金の半分は誰が払うの？
すごくいいこと思いついたつもりなのかなw 大概の家庭で奥さんが普通に国民年金入った方がずっと安いんでない >>829
今の日本の老人と自分がいずれ日本で老人になったときに無為に延命せず死なせてほしいだけなので途上国は関係ないのよ >>838
同意
尊厳死に加えて安楽死だって制度化して欲しいくらいだ 日本の話をしてるのに途上国とか言い出すのって頭悪いんだろうなって思う
自分では上手いこと言ったつもりになってそう 【悲報】朝鮮エラ壺自●党カルト教団
が言う
「パヨク」とは、
普通の一般日本国民の大半の事
だと
バレたwww
国葬反対77%
https://news.yahoo.co.jp/polls/43486
tps://i.imgur.com/lY0uytA.png
朝鮮エラ壺自●党カルト教団の日本保守成り済まし、
実は正体は、自●党サポ安倍サポ＝朝鮮エラ壺カルト教団 認知症の場合は特に「延命」なんてしなくても介護が必要な場合も多々あるんだけどね
寝たきりで胃ろうして、みたいなケースしか考えてないのかなー >>838
じゃあ今の老人が築いてきた日本のインフラや医療制度を利用するのも辞めたらいいんじゃない？
あなたには途上国並みの社会がお似合いだよ 脳みそだけ腐っちゃって首から下はピンピンしてるようなのは長生きするし周囲が悲惨
オムツして〜みたいなのだけじゃなく
食事作りや買い物、金銭管理も介護だね >>838
自分が老人になった時って、一体何歳のことを言ってるの？
ある日突然お婆さんになってると思うのか？ ★２歳の娘の両足つかみ逆さ吊り、振り回して顔をぶつけ重傷負わせた２４歳父親逮捕
https://news.yahoo.co.jp/articles/3102974f83eaad775db3ba1550217400f332a8cd
大阪府枚方市の自宅で、二女（当時２）の両足を掴んで逆さ吊りにして振り回し、テーブルに顔をぶつけて口の中を切るケガをさせたとして、傷害の疑いで父親（２４）が逮捕されました。
逮捕されたのは、大阪府枚方市に住む自営業、平井凜太郎容疑者（２４）です。
警察によりますと、平井容疑者は昨年１２月、枚方市内の自宅で、二女（当時２）の両足首を両手で掴んで逆さ吊りにして、左右に振り回し、テーブルに顔をぶつけてケガをさせた疑いです。二女は口の中を切るなど、全治１か月の重傷です。
平井容疑者は調べに対し、容疑を認めていて「ぶつけてやろうとは思わなかった」などと供述しているといいます。
平井容疑者は、被害者の二女のほか、内縁の妻と長女の４人で暮らしていたということで、警察は、日常的な虐待がなかったかどうか、調べを進めています。 >>833
うちはこれしてるよ
損金処理できるしうち以下の自営ってどんなのだろう
思い切って法人化しちゃった方が楽なんだけどな 尊厳死したかったら今のうちに英語勉強して500万くらい貯めておけばいいじゃん
スイスでできるよ 尊厳死なら日本でもできるよ
安楽死と間違えてないか？
てかなんのスレだよここ 【東京】“パパ活”で１７歳少女にみだらな行為、４２歳僧侶を逮捕 檀家からの信頼厚く…檀家の女性「人間ですから魔が差したのですよ」 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1662992045/
児童買春・ポルノ禁止法違反の容疑で8月22日、神奈川県警に逮捕されたのは、東京都羽村市在住の高井和正容疑者（42）。
警察によれば、高井容疑者は5月18日、埼玉県三芳町のホテルで17歳の無職少女に現金5万円を渡し、みだらな行為をした疑いが持たれている。
「パパ活」とは、デートやわいせつ行為などの見返りに金銭を受け取ること。
近年は未成年が「小遣い稼ぎ」で安易に手を出し、犯罪に巻き込まれる事例が多く、警察も警戒しているのだ。
「今回の場合、少女がSNSを通じて『パパ活』相手を募集。容疑者が接触して数日後に2人は会いますが、
実は少女はこの書き込みの際、年齢を正直に記載していた。
これが神奈川県警の『サイバーパトロール』に引っかかり人物が特定されたのです」（捜査関係者）
「18歳未満と知っていました」
容疑者が副住職を務める寺院は、羽村市にある臨済宗建長寺派の「宗禅寺」。
創建400年以上の歴史を誇る古刹で、高井容疑者は婿入りして11年、檀家からの信頼も厚く、今回の逮捕に近隣住民も驚きを隠せない。
2022年09月11日 20時00分
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12311-1859012/ >>847
士業系だとなかなか面倒みたいよ
大きな非法人の会計とか法律事務所だと、それぞれ個人事業主で所属してるから法人化は無理だし 親族や親しい友人と話してると特に介護を間近で見たり当事者になったら生きすぎるのは違うよねぇってなるわ
子どもと子育て世代に世代間格差くらわせて老人の介護と医療に金つぎ込みまくりの現在に疑問を抱かない人ってどういうバックグラウンドなのか真面目に気になる
ご老人なのか？委員長タイプなのかな？ >>843
私達の世代が老人になった時に“今の老人が築いてきた日本のインフラや医療制度”を今の老人のように手厚く使えると思ってるの？
今の老人がみんなくたばってこの世を去ったらその後の世代の老人はまた山に捨てられるようなぞんざいな扱いに成り下がると思う
その悲惨な未来を迎える老人は今の老人のために奴隷のように働かされてる私達現役世代だけどね >>853
その将来は今私達が作ってるんじゃん
将来使えるとか使えないとかじゃなくて、その老人達が築き上げたインフラや医療制度を今利用するのをやめたら？って話じゃね？
戦後で栄養も医療も満足に与えられない時代から今の社会を築き上げてきたんじゃん
出産で母子共に結構死ぬ時代だったのに今じゃ母子共に世界一死なない国だし
自治体にもよるけど子供が無料で医療の診察受けられて鼻水一滴でも出たら耳鼻科行ったり
インフルエンザで検査や投薬してもらえたりするのを >>853
この人すごいね
自分が困るから今の老人は早くタヒねって
自己中極まれり >>853
あなたはもちろん、今命にかかわる病気や大きな事故にあっても積極的な治療断って尊厳死するのよね？ 今の老人への医療に関しては病院がやり過ぎな面もあるんじゃないかな？うちのばあちゃんなんかちょっと頭痛いと言えばMRI、胃が痛いと言えば胃カメラ、週に3回病院に通い、山ほど湿布を持ってる。
やらなくて良いと言っても一応やりましょう心配だからと言われるから断れない
湿布はまだあると言っても出されると言ってるわ
各科で来週もくるようにと言われるから行かなきゃいけないと言うしね
老人じゃなくても転院時に前の病院で出た薬を廃棄させて新しく処方するとか家族が病気の時に、えー！？と思うことが沢山あったよ。まずはそんな無駄を無くして欲しい そりゃ暇だし1割負担だから行きまくる老人と老人来れば来るほど儲かる病院でwin-winなんだから仕方ないでしょ
早よ3割負担にしろって話だな 正直老人に手厚すぎるんだよ
コロナ禍対策にしてもそうだけど無駄に老人や弱者を守ろうとしすぎてそれ以外の人たちへの負担がデカすぎる
切り捨てろとは言わないけど手厚すぎるのもどうかと思うわ 選挙に受かるために手厚くしてるしね
団塊世代の高齢者がいなくなったらバランス変わっていくとは思うけどまた氷河期世代が損しなきゃいいなと思う 老人に手厚くした方が旨味があるんだから仕方ないね
滅びるんだよこの国は ★出生前検査、全国の産婦人科クリニックに拡大 204施設新たに認証
妊婦の血液からおなかの赤ちゃんの染色体異常を調べる出生前検査（NIPT）について、日本医学会の委員会は12日、地域の産婦人科クリニックなど178施設を「連携施設」に、26施設を「暫定連携施設」に認証したと発表した。旧制度では大学病院など108施設での実施に限られていたが、前回認証された169の基幹施設と合わせて、検査ができる施設が一気に3・5倍に広がった。
今年度から始まった出生前検査の新しい運用に従って、委員会ではNIPTを実施できる施設を審査してきた。6月に「基幹施設」として全国169施設を認証し、これまで学会が認めた施設がなかった青森県や長野県など7県でも1カ所以上が基幹施設に認められ、「空白県」がなくなっていた。
連携施設のクリニックは、一定の研修を受けた産婦人科医が常勤し、基幹施設や小児科医と協力して遺伝カウンセリングを提供する体制を整えている。検査で陽性になった妊婦の遺伝カウンセリングは原則、基幹施設の専門家が対面やオンラインで行う。
暫定連携施設には周産期専門医が常勤しているが、検査前後の遺伝カウンセリングは、原則基幹施設の専門家が説明する。
今回認証された204施設での実施は9月26日から。具体的な医療機関名は、週内に委員会のHP（https://jams-prenatal.jp/）で公開される予定となっている。
岡明委員長（埼玉県立小児医療センター病院長）は「連携施設をつくることで検査に関する情報を得る窓口が増える。まだ課題はあるが、新しい制度の本格的なスタートとなる」と話した。
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なるべく出生前検査をさせるなって方針が撤回されたのはよかった
あとはもう少し安くなれば… >>865
ただでさえ障害児が増えてるからね
芽を摘むのは悪い事じゃないよ >>867
うるさくて周りの迷惑だから
おもちゃとか使って出来ないのかな。 こういう事件のあとなら了承してもらえると思うけど半年も経てばうるさいやめろと言い出すのがいるんだわ パチ屋の車内置き去りとかだいぶ減ったんだし、もっと違うやり方で置き去りしないようにしてほしいけどね ★初めて子どもを授かった父親では「脳の容積が減少する」という研究結果
https://gigazine.net/news/20220912-fathers-brain-volume-reductions/
子どもを妊娠した女性の体内ではホルモンバランスが変化し、心身に大きな影響が及ぶことが知られています。新たな研究では、母親だけでなく「初めて子どもを授かった父親の脳」にも変化が引き起こされることが判明しました。
女性は妊娠や出産によって心身に大きな変化が生じ、2016年の研究では、妊娠した女性の脳では灰白質や海馬が減少することも判明しました。この変化は母親になるための適応だと考えられており、子育てに有益な影響をもたらすと考えられています。
一方、自分が妊娠するわけではない父親においては、子どもを授かることの影響はそれほど注目されておらず、脳容積の増減に関するわずかな研究結果も矛盾があったり不完全だったりするそうです。また、父親は母親と同様に「産後うつ」になることも報告されていますが、これが問題として認識されることは少ないと科学系メディアのScience Alertは指摘しています。……以下webで…… こういうのってどういう流れでマスコミに取り上げられるんだろうか
うちの園では練習しますってマスコミに売り込んでるんだとしたらただのパフォーマンスにしか見えない >>871
その危惧は解る。
ホーンの配線を伸ばして、練習時には車内等で使える練習用ホーンに繋ぎ替えれば良い。
難しく無い。 クラクションも大事だけど、ハザードランプを点滅させるのも効果あると思う。バッテリー上がっちゃうけど。 非常時のクラクション「プープー」
近所の人「まーた訓練か」 >>871
1人2人ならいいけど数十名の園児が訓練で鳴らすとか
勘弁だわ。 狼煙が上がるようにするとか
火や煙でなくてもいいんだけど >>884
なんでそんな原始的な方向に行くのよw
バスに一つSOS発信付きのGPSやらキッズケータイおいておくだけでもSOSできるよ >>872
パチンコ屋のは負けたやつが帰り際にパトロールしてるってきいた
ワンチャン窓ぶち破って正義になれるからって >>875
警察官が写ってるし交通安全教室の内容に急遽追加されたとあるから
警察経由で情報がきたか、あるいはもともと交通安全教室を取材する予定だったんじゃない？ >>875
たとえパフォーマンスだったとしても、事件が他人事で何もしないところよりは100倍いいと思うけどね >>887
周りへの牽制としても警察が主催の安全教室でやればいいと思う
知らんけど毎年一回はやってるでしょ
怒鳴る老害は警察官には弱いから >>885
園「費用が…」
親「なんで負担が増えるのよ！園が払え！」
子ども→蒸し焼き地獄から抜け出せない >>861
仕方ないよどうやったって若者は選挙に行かないんだから
老人は選挙にいってくれるもん
例え若者が全員選挙にいっても数で高齢者には投票数勝てないとこまできてるし…
長生きしやすい国だからいけないんだよ
高齢者の医療費負担あげるだけでちがう >>890
実際に苦しんで亡くなってる子供がいるのに、よく蒸し焼き地獄なんて茶化せるね
ただただ不快 >>893
横だけど茶化してるように見えるのってちょっと病気入ってるからインターネットやめた方がいいよ
車にケータイ置きっぱは爆発するからな
やっぱり報知器みたいに直接消防署に繋がった方がいいかも こんなバスあったらいいなのアイデアは何回も擦られまくってるからもういいよ、せめて技術的金額面で可能か考えておくれ、エンジン切った状態のバス内で電源をどう確保するのとかさ…
もうぼくのかんがえたさいきょうのバスシリーズはいらないよ ｄｑｎの川流れって笑っていた層を思い出す
脳科学や自閉症の研究の進歩でいろいろわかってきたけど 大体こういう凄惨な事件が起こった後って政権の人気取りに対策が義務化されるのに今キッシの頭の中は安倍とかいう悪魔の国葬で手一杯だからな
死んでも迷惑かけ続ける男それが安倍晋三 >>896
DQNの川流れって自閉だったの？
なんならいまでも毎年命日にスレ立ってるよ >>886
それで助かる命があったり抑止力になったりするんなら全然いいわ
負けた憂さをぶち破ることで晴らしてくれ 認知能力の低い人のミスを嗤うなんてコントやギャグマンガだけでいいよ
興が乗ってる活動を状況に合わせて終了できないなんて
教室で図工の時間が終わって算数になっても絵をかいていたり
掃除が終わって帰りの会やってるのに箒ふりまわしてる子と同じじゃないの バスは使ってるけど金出したくない親がいるから金かかる方法は拗れるんだよな～
国がやると即対応されないし、だからといって対策建てないと園が叩かれるし >>898
数家族で休日を楽しく過ごしていたのが一転、あの悲惨な事故を笑えるって想像力や共感性に欠けると思うよ
亡くなった方、生き残った人の痛みを想像できないところとか
中野信子は普通は人が痛い目に遭うのを見ると心が痛んだり同情するが
自閉脳には快楽が生じると言ってたよ >>900
大人になってもやってるやつを笑い物にしてるだけだよ
バカは死ななきゃ治らないってだけ >>902
前半と後半の文がわやわやになっててワロエナイ
自他境界が曖昧って言われない？ 何でだろう
ID:HsYU0rA3にこそ自閉症とか発達の気を感じるのだが 他人の不幸を嗤う、うれしく思う気持ちは
人間に基本的にそなわっている機能らしいよ
「自閉脳」なんて胡散臭い言葉使って、デマや偏見を広めることに抵抗がなさそうなID:HsYU0rA3こそ
やべー奴でしょ 他人の言葉にはビンカンなのに、自分が差別用語並べるのは気にならないんだからお察しでしょ
バスは靴を預かるのが費用かからなくていいってバズってたけど手間取るし帽子や通園バッグ預かるのがよさげ
それでもヒューマンエラーはでるからやっぱ中から外に通報できるような連絡手段とか対策は必要と思うけど >>899
だね
どんな心境であれ結果子供が助かったなら無条件で褒め讃えたいと思う 気のせいかもしれないけど、最近パチンコ屋の置き去りは少なくない？
店員パトロールが奏功してるのかもしれないけど
最近聞くのは男に会いに行く話ばっかり >>901
大事な我が子の命を預ける場にお金出したくない親ってどういう思考回路してるのかね
学校と違って保育園・幼稚園は義務じゃないから嫌なら自分で送迎するか自宅保育すりゃ良いのに >>910
単純にお金がなくて行かなくなったとか？最近パチンコ潰れてるとこ少なくないとかみたよ
あとは置き去り禁止で周辺見回りが厳しいのかもねー >>879
鳴らし続ければ良いのでは
クラクションに乗るくらいの漢字で >>910
どこも店員が見回り即通報してるみたいよ >>879
最低限、園の誰かが気付けば良いのでは？ >>895
よくニュースで取り上げられてるレーダーはけっこう電力使うけどブザーやカメラ程度ならバッテリーから取れる
盗難防止ブザーみたいなもの >>875
パフォーマンスでもなんでもマスコミに取り上げられれば他の園もやったりするだろうしやっぱりちゃんとアピールするのは大事だよ 何年か前の障害者施設の車置き去りは、置き去り中に職員が女性スタッフにわいせつ行為してたんだよね イオンみたいな施設は駐車場の防犯カメラ一気に増えたよね イオン内駐車場で家族が買い物してる最中待ってる間昼寝してたら係員に大丈夫ですかーって起こされたけどそれか
見てるだな結構 >>924
モニタールーム？で異常がないか監視する求人も見たことあるから
結構力を入れて見てるんだと思うよ 昨日、イオンの屋外駐車場で小型犬が取り残されてた
窓が数センチ開けられてたけど、犬は舌出してハァハァしてた
近くに警備員がいたからそちらにお任せしたけど、その後車に戻った時にはもうその車両がいなかったからどうなったかわからない
こういう人たちがいる限り、どんなに車両に対策を講じようが無駄になりそう イオン○○店駐車場で〜と報道されて店の不祥事になってしまうよね ★「年収１３０万円」見直し慎重 最低賃金引き上げでも―松野官房長官
2022年09月13日12時14分
松野博一官房長官は１３日の記者会見で、１０月からの最低賃金引き上げを踏まえ、
扶養家族の対象外となり社会保険料の負担が生じる基準「年収１３０万円」の見直しに慎重な考えを示した。
松野氏は「認定基準の引き上げは保険料を納付せずに給付を受ける者の増加につながり、
不公平感が拡大することから慎重な検討が必要だ」と述べた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022091300513 ★神宮外苑オブジェ火災5歳死亡、簡裁で審理やり直し 東京高裁判決 | 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20220913/k00/00m/040/097000c
東京・明治神宮外苑のイベント会場で2016年11月、木製オブジェが燃え、遊んでいた幼稚園の男児（当時5歳）が死亡した火災で、重過失致死傷罪に問われた日本工業大の元男子学生2人＝当時未成年、現在は24歳と25歳＝の控訴審判決で、東京高裁（大善文男裁判長）は13日、ともに禁錮10月、執行猶予3年とした1審・東京地裁判決（21年7月）を破棄した。高裁判決は、罰金刑が法定刑の上限である過失致死傷罪にとどまるとし、簡裁で審理をやり直す必要があると判断した。 >>929
日本工業大の元男子学生2人＝当時未成年、現在は24歳と25歳
建築関係で働いてるらしいね…
バカならなんでも許されるのか？やらかしたことの大きさで裁けよ >>902
ごめん、あの事故こそ自業自得じゃない？（巻き込まれた子供除く） >>929
大善文夫裁判長
新潟女児殺害事件の控訴審で、犯行はわいせつが目的で、確定的な殺意があったとまでは認められず、計画性もなかったことなどを理由に「極刑がやむを得ないとは言えない」と死刑を求めた検察の控訴を棄却した裁判長ですね 虐待の末とか強○ン致死とか、被害者の人権を踏みにじったあげくの殺人って強盗殺人みたいなのよりさらに罪が重いように感じるんだけど まあ虐待は周りと行政がいち早く気づいてどうにかするべき問題だからね
むしろラッキーじゃん出てきて許せなかったら自分で殺しに行けるじゃん ★登校中の小4女子児童 自宅前ではねられ意識不明 「帽子、靴、水筒が散乱…」金沢市の住宅街
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/mro/150606
金沢市の住宅街で13日朝、登校中だった小学4年生の女の子が自宅前を横断していたところを車にはねられ、意識不明の重体となっています。 >>937
グレーチングでズルッと頭皮ごともっていかれたのか… 20mにわたり荷物が散乱って細い道でどんだけ飛ばしてたんだよ
家の前ではねられたって親御さんやりきれないね… 家の前って油断して飛び出し事故が多いと見たことがある
実際私の同級生も家の目の前ではねられて亡くなってしまった うちの家の前もすぐ道路だから他人事ではないな…
大通りの抜け道みたいになってるから住宅街なのにみんな朝から結構とばすの
危なくて点滅信号ついたり路側帯？車道外側線？ができたり大きい数字で制限速度表記してても 車で走ってると危ない造りだなあって家あるよね
ドアから道路がすぐみたいな
歩道もなくて大きな道じゃないのに、抜け道になってて皆わりとスピード出してたりさ
そういう家にアンパンマンの三輪車とか小さい子がいるのわかるもの置いてあると心配になる
>>935のはグレーの家なのかな？
ここならまだ駐車場分空間あるからマシな方だけどさ >>935
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/mro/151288?display=1
こっちのソースが自宅と通学路の航空写真が載ってて分かりやすい
緩やかなカーブになってて右側からくる車が見えにくいんだね 地元だけど幹線道路のすぐ近くでついスピード出しすぎになりがちな場所だと思う
可哀想に 近隣住民がずっと危ないと思ってた場所で子供が事故に遭うっての多いよね
千葉で5人跳ねられたやつとかも うちの近所に似てる。
でも道路拡張して歩道を確保しようとするけど
道路沿いの地域住人大反対で無理なんだよな。 >>946
これだよね
子供が老害に間接的に殺されてる
ほんと老害ってどうしようもない 反対っていうか
歩道のために沿線民家総建て替えとか現実的に無理なところ多いじゃん
なんでも老害言いたい人いるよね うちのマンションの横も車の抜け道になってて登校時間帯に通勤する車がかなり走ってるけど、その道路沿いにある戸建が玄関出てすぐ道路になってて危ない
丁度十字路の角のお宅が同級生なんだけど割と飛び出す系の男児で朝夕ほぼ毎日車のクラクション聞こえるから危ないなーと思ってるんだけど、親は全く気にしてないのか玄関から見守ることさえしないし、そのうち事故起こりそうと思ってる >>950
次スレよろ
道路計画はすごい長くかかってもいいみたいな待ち方するからな
それこそその道にいる住民が死ぬまで待つみたいな感じ >>951
次に建て替える家からセットバックだよね
何十年か道幅がガタガタだけど仕方ない 計画性がなく突発的に人を殺す人間こそ危険だろうにね
重くすべきだと思うわ意味不明よ >>947
そうそう、安全の為に道路拡張って話が出たって、家は絶対に動かさん！って頑固なのは老人なんだよね、結局頑固な老人達の寿命待つしかないからいつになるやら 自分の意見も聞かずに行政が勝手に決めるのが許せないらしいね。
議会を通して決めてるんだけどそんなの知ったこっちゃない。
まず自分に話を持ってこいって理屈らしい。 いや十分な補償もなんもないからだよ
実家再開発やられたけど本当酷かったわ
成田闘争の理由もわかるわ正直
一家離散しちゃった家もちらほらあるし当事者になると地獄 田舎の土地は安いし建物も築年数経ってたら価値無いからしゃーないね。 >>960
だねw
若い頃なら家建て替えて住み替えるのもいいけど
年取ったら死ぬまで同じ家に住みたいのは当たり前でボケにくいなどのメリットもある
タヒんでから更地にするなりセットバックする方が無駄がないでしょ
なんで当たり前のことに対して老害呼ばわりするのか
このスレ異常に年寄り憎しなあたおかおばさんいるよね 家動かすより車のスピードを出せないようにする方が早いと思うんだけどね。
ここでも段を少しつけたり、ポールをつけるだけでもスピード落とすんだけどね。
飛ばす奴ほど自分の車にダメージ受けるの嫌がるし。 >>962
それよね
家動かすより現実的
もし実家を更地にしないといけないなんて話になったら老人じゃない上に今住んでなくても複雑な思いになるわ
他の対策じゃだめなの？と いずれ道幅広がるまでは並行してスピード対策が必要だわ
いつか道幅広げるからーって放置されがち この流れは閉じ込めないバスのアイデア大会に続いてスピード出せない道路大会が始まる予感 >>966
それはもう色んな道路でやってる事ですので… スピード出し過ぎたら爆発するシステムを車に搭載すれば良いよ
普通に使ってたら100キロオーバーみたいなイカれた速度まず出ないんだから 高速では100キロオーバーは普通じゃない？
>>968は運転したことない人なのかな 一部のイキった運転手は車が刃物や銃より殺傷力高くて簡単に人を殺せる道具だと理解してない
そんな意識低い人間に運転させてたら事故が起こるのも当たり前でしょうね 免許講習のとき、事故遺族の動画見せられるけど、
事故起こして人生めちゃくちゃになりましたを延々と流したほうが刺さるんじゃないかといつも思う 大きな道路横の住宅街を「抜け道みっけ！」みたいに速度出す車対策は広まって欲しい 正直住宅街の生活道路を抜け道としてスピード出して走るのやめてほしいし、
ナビでちょっと走行距離が短くなるからって住宅街を経路として出してくるのもやめてほしい
初見のぐねぐねしたほっそい道走らせるのやめて
いけてないナビなだけかな 近所の子供の通学路になってる道路で下校中の子が車とぶつかる事故もあった
元から児童の飛び出しが多い場所らしく幸い車はほぼスピード出てなかったから大事には至らなかったらしいけど、その道路信号無いし視界悪いし最悪な作りなんだよね
毎日登下校で子供が使う場所なんだからせめて信号つけるとか何とかしてほしいわ
まあ元々なかった場所に信号設置しても普段から飛ばしまくりのDQNは無視して猛スピードで走って大事故起こしそうだけど >>975
パナソニック製の純正ナビ付いてるけど、とんでもルート表示してくることあるある
駅前の狭い一方通行の、ほぼ歩道（扱い）の道とか。
法律上は表示に間違いはないんだろうけど、歩行者の視線が痛くてすぐに逃げ去りたい（けどスピード出せない） >>976
自治体にPTAから言うとか警察や市議に周辺住民が要望するとかしてみてるのかな
意外とあっさりつくことあるよ >>975
それ距離優先設定にしてない？
エコ優先とか普通の設定にしたらそんな変な道出てこないよ >>977
純正ナビの劣化著しいよね
それならまだぐぐるマップのほうがマシみたいなルート提示あるある
せめて純正なら車幅考えてくれねえか？みたいなのもある 道路拡張する時って、道路に必要な分の土地しか買ってくれないから、後に残った小さい土地どうするねんって困ってる親戚がいた。 【正論】日本国民「生前悪事ばかりで葬式呼ばれても」
生前、善行やってたなら分かるが、
悪行三昧、悪事しかやってないのに、
葬式来てくれ言われてもね？w
行かないよ？
【朗報】9.27安倍じゅ～し～フェスに新たな統一関係者追加!カンボジア独裁者のフン・セン首相 [246495539]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662983428/
宮本亞門さんに国葬の案内状が届く「どうしてこれが僕に？もちろん行きませんが。」
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1663057171/
【悲報】辛坊治郎さん国葬招待されず激怒「安倍さんが生きていたら安倍さんの国葬の招待状が絶対来てたはずだ」
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田崎史郎氏、国葬案内状の現物披露 「先週土曜日に速達で来ました」
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コメ４千件超「どうぞどうぞ」
も国葬賛否は続く [きつねうどん★]
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【安倍氏国葬】10年以上前に辞めたのに...突然届いた
「国葬案内状」 「私にも来るんだ」
元議員から驚きの声続々 [クロ★]
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岸田、国葬出席者をかき集めようと必死。
サタン有田芳生にも招待状が届くw [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1662787715/ そっかナビシステムの方に住宅街やら通学路を注意区域指定して貰う方が現実的そう 【悲報】岸田首相、丁寧に説明したのに国民の17%にしか届かず咽び泣く
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662977020/
【めざまし8】国葬に関する岸田首相の説明
アンケート結果
「納得できなかった」83％
「できた」17％
[クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1662796455/
【悲報】岸田さんが国葬を丁寧に説明した結果、
反対が50％→56％に増えてしまう(賛成38％)…
説明に納得できるはたった23％ [344945373]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662939049/
【悲報】岸田首相の国葬の説明、
「納得できなかった」83％
「できた」17％、
丁寧に説明するマン完敗 [901654321]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662738681/
葬式の人気度＝その人の【生前の行い】が反映
日本国民
「納得できなかった」83％
「できた」17％
苦笑 ★ 政府、すべての通園バスに“安全装置”設置で調整 国が補助金 3歳園児置き去り事件を受け
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff280d1352f0bb9c59db339fbc09d5a32e422fc8
静岡県で園児がバスに置き去りにされ死亡した事件を受け、政府が全国すべての通園バスに安全装置を設置する方向で調整を進めていることが分かりました。 ★マスク姿で祖父母も気づかず こども園の送迎バスが園児取り違え（テレビユー福島）
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcf0b59e137ef22bf98b5a83482ab2c77add59ce
福島県郡山市にある認定こども園の送迎バスが、園児を取り違えて保護者に引き渡していたことがわかりました。
郡山市によりますと、今月5日、市内の認定こども園が園児を送迎バスで家に送り届ける際、添乗していた保育士が園児2人を取り違えて、保護者に引き渡しました。
園児は3歳の女の子で、祖父母に引き渡されました。女の子は普段、祖父母と同居しておらず、帽子やマスクをしていたため、祖父母は取り違えに気づきませんでした。その後、バスに残った最後の園児を保護者に引き渡した際、別の子どもだったため、保護者が気づき、取り違えが発覚しました。いずれの園児も、けがや健康に影響はありませんでした。
この園児2人は最近入園し、添乗していた保育士は顔を認識不足だったということです。こども園では顔写真付きの名簿を作るなど、再発防止を徹底するとしています。 >>989
最後に自分の子じゃないと気付いた保護者さんの心が一番修羅場だったろうけど、見たことの無い祖父母に引き渡されて孫だと思って世話されてた子供も混乱してたのだろうね 名前を呼んで確認するって大事だよね
病院なんかだとしつこく確認されることあるけど必要だわ 3歳なら自分の名前分かるもんね。
ちゃんと確認してほしい。 >>989
文字で読むととんでもない事案だけど
当事者だと笑ってしまうかもしれない その間何分くらいだったんだろ
その祖父母にはもう頼めないわ 何で間違えたちゃったんだろう
下の名前が一緒だったとか？ ゆうちゃんとか名前もちょい被りしてたのかもね
しかしニュースにするほどの事案なのか 持ち物で間違えはあるけど子供で間違えってあるんだ…ちょっと笑ってしまったわ このスレッドは１０００を超えました。
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