小学生からの発達障害を考える【u18】35
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療育を経て小学校に上がった人、小学校に入ってから診断がくだった人、これから受診を考えている人、小学校に上がってから気になり出した人、いろんな人がいます。
小学１年生から高校３年生までの発達障害教育について、みんなで考えましょう。
報告・悩み相談・質問・愚痴OK。長文厨さんは10行にまとめてください。
煽りや単発荒らし完全スルーで！
書き込みはスレタイ児の保護者または寄り添える理解のある方のみ
それ以外のレスも徹底スルーでお願いいたします
次スレは>>980が立ててください。
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1665591415/l50/?v=pc
小学生からの発達障害を考える【u18】33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1670282626/
小学生からの発達障害を考える【u18】34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1674946353/ 調べたところ下記のように書いてあった
受けた検査名を書いてくれないと話が皆にたぶん通じてない
発達検査は、運動発達や社会性・コミュニケーションなどを含めた全般的な発達について、実年齢と発達年齢にどれくらい差があるのかを調べるものです。
知能検査は、知能指数がどれくらいあるのかを計測するものです
発達検査
新版K式
津守・稲毛式乳幼児精神発達検査
遠城寺式乳幼児分析的発達検査
知能検査
幼児用：WPPSI
児童用：WISC
成人用：WAIS >>22
うちの先生の場合、診断名をつけるかどうかは「本人が困ってるかどうか」なのでIQの各数値の差の大小で診断をつけるわけでは無かった
なお各数字の差による解釈は「日本版WISC-IVによる発達障害のアセスメント ‐代表的な指標パターンの解釈と事例紹介」
が参考になった >>20
全ての項目が総合的に高い場合は所謂高IQで平均的な社会の人々と合わないから困り感が生じる
本人の中で落差があるのとは別
ワーメモや処理が低いってのはここではよくスペックが低いって書き方されてる
だから能力は高いけど〜なんて書いちゃうのは勘違いしてるのかな？と思われる >>22
すごい凸凹だよね
全検査IQだといくつになるの？
凸凹が大きくて困り感満載なら発達障害と見なされると思うけどな…ギフテッドだとしても
その結果を持ってセカンドオピニオン受けてみたらどうかな 元の人は知能指数が高く出るわけないって言ってるけど実際どうなんだ >>22くらい高いとわかるけど、凸が120くらいや、どれも100いかないくらいでギフテッドを意識してる人はなんだろうと思う 130超えると人口比で上位2%とかだったような
充分頭いいよね >>23
ビネーは？
うちの地域は未就学児は新版K式、就学後はWISC
療育手帳の検査はビネーとだいたい分かれてる ビネーも知能検査
WISCと比べると簡便な検査で検査時間も短いし得意不得意な項目までは詳細が出ない
数値もWISCより高く出がちだと言われる 小学生以上のスレだから検査関連だといつも知能検査で田中ビナーかWISC系のレスばかりだけど
お子さん1年生なのかね しかしビネーって年齢級のぼってって引っかかるとそれ以上やらないから正確性あるんか？と疑問
簡便すぎて別の要素が入りすぎだなとも思うし
まあ素人だし数字示されたらそれはそうなんだなとは納得するけどね １番始めに療育が必要なのか判定する時にビネーやった
児相で療育手帳の更新の時も多分ビネー
手軽に短時間で終わるから親ではなく判定する側に重宝されてるのかも wiscは5才以上だからそれより前はK式やビネーになるよね
言葉が出ないとか歩くの遅いとかで受けるんじゃないかな
うちは5才になるまで検査待ちましょうでwiscだった >>22
かなり高IQだけど凹凸凄すぎて本人はかなりしんどいだろうね
医者ヤブすぎる wiscって合成得点は155までじゃなかったっけ
全検査IQは160まで行くけど確か150以上とかで細かい数字出なかったはず >>25
別にギフテッドと言いたいわけじゃないよ
ペーパー取れるけど他で困り感あるって意味だよ
ちな言語138知覚135wm97処理95だから高低差43で疲れるが口癖
生きづらさ感じるなと >>35
このスレじゃないと思うよ
このスレには1以外のテンプレート存在しません >>40
あなたのことを言ったと思わせたら、ごめん
知り合いで>>28みたいな人がいて
ちょいちょいギフテッド話をいれてくるから、モヤッてて
凸凹のない100の子が生きやすいよね >>41>>42
有難う
去年くらいまで機能してたスレだね >>40
本人の中で落差ってまあ分かるんだけどさ
説明からしてなんか数字に拘る心理士さんなのかね
例えば高＝130 低＝80 みたいなケースとは全然違うじゃない？
その数値だとペーパー全科目最上位って感じでもないしお子さん努力してるか得意で上手くカバーしてるのかもよ 最近流行りの非認知能力も重要だしね
でもここだと全部認知能力に結び付けられる感はある
親がじゃなくて医師や心理士がそう説明してるのかね うち凹凸20で120から150に収まるけど勉強はあんまりできない >>40
うちと全く同じくらいの凸凹さだわ
うちは疲れてることに気づくことも忘れてポンコツなんだけど、どこがどう疲れるのか分からない
どんなところで疲れる感じですか？ WISC120よりちょっと下くらいなんだけど
中学入るとＩＱ聞いただけで目の色変わる先生（相談担当）が結構いてげんなり
幼児期は逆に知的障害ないですって言っても信じてもらえなかったのに
うちは検査結果の数値では一番低いのでも９０台だけど、
１つだけすごくできない項目があって年齢の6～7割くらいだったと言われた
軽度知的か境界域くらいに周りからは思われてそうと感じてたので
凹に合わせて進路は選びたいんだけどな >>48
うちも似たような感じ
言語知覚140前後wm処理速度100前後
この言語知覚凸wm処理速度凹で極端に数値が違うのは発達障害で本当に多いね >>45
目で見たものを獲得する処理がすごく早いらしい
学年だと理数系は5位以内5教科だと20位前後くらい副教科は3もらうくらい
テスト前に復習するだけで普段はノー勉
板書が疲れるからノートは最低限でいいって合理的配慮もらってる
だから学校の先生が数値とテストの点見てこれはもっと勉強したらって思うらしいんだけど（授業態度は先生から見てあまり良くない）
親としては二次障害を心配しててがんばらせたくない
そのテストの数字と本人の大変さを具体的に説明できるように所見が欲しいって私が頼んだんだよ
数値見ると低くはないんだけど違うところに困り感あるからね… >>48
うちも疲れに鈍くて幼少期は急にスイッチ切れてた
今は休み時間になったり場所移動した時に疲れが急に来るみたい
なんかうまく動けないな？みたいな
保健室で休めるように学校に頼んでるよ >>50
うちの子供2人もそこまで数値高くないけど得意不得意同じだわ
言葉が達者だから一見しっかりしてて頭良く見える >>51
あなた安価先に何を言いたくて長レスしてるのか、された側が推測しないといけないのしんどいよ
相手が分かってないのをもっと具体例で説明してあげなくちゃって感じだけど、とにかく自分の主張を通そうとしてるだけで他人の話聞いてないタイプ
あなたも言語高いのかもしれないけど、無駄なエネルギー使ってるのか理解やコミュニケーションを省力してるのかどっちだろうね >>54
ただ自虐風自慢したいだけに決まってるだろ！ 自慢かな？
うちの子も51さんのお子さんと似てるけど高校生になってからうつ病になったから全然良くないよ >>56
45と51のやり取り読んだ？
高IQだし生来の能力だけでやってる！って自慢以外に長文の意味ないでしょw >>57
読んだよ
うちの子も努力という意味の勉強ができないけど勉強できるからわかる
でも勉強してないのに出来ちゃうって危険なのよ
当事者は危機感持ってるから自慢じゃないんだよ IQ低い子の親は高IQ故の悩みでも自慢に感じちゃうから仕方ない いちいち突っかかる人がいるから細かく数字書いたんじゃないかねえ
ただの高IQなら悩みもなくてこのスレにいないわけじゃん
高IQなんてwっていちいち絡む人は高IQでスレタイの悩みが解決しないことを一番分かってなさげ 単に勘違いして長文レスしちゃったの揶揄されただけでしょ
最初から読んだら高IQじゃないしズレてるしもういいよ 困り事よりも出来ることや優れてることの方を列挙してたらまあこんなことになるだろうなあと思って見てたわ
人様より何かしら秀でてるものがひとつでもある子って定型でも少ないと思うから正直羨ましいわ 知能指数で一部の項目が高めで労せず勉強が出来るのを理由に危険なんて、そんなことないから心配なら親子スレでも来てアドバイス求めたらいいかも IQで検索したら瞑想でIQが上がるって知った
明日から子供と一緒にやってみようかな >>65
「困り事よりも出来ることや優れてることの方を列挙してたらまあこんなことになるだろうなあ」この当たり前の感覚を常識と呼ぶ >>45に対して否定したくて>>51なんじゃないの？
流れ的に出来ること自慢というか指摘が違うことを言いたかっただけなんじゃ ちなみに見たまま脳が機械的に丸暗記できる能力は一般的には10代中盤までだと言われていて
物事のつながりを関連づけて覚える脳に切り替わるらしい 結局WISCのIQ=所謂賢さ指数じゃないって認識でおkだよね？ >>70
本人？
だからそう言われてるんでないの
他人の話聞いてないタイプ、自虐風自慢 >>68
オカルトとかじゃなくて情報過多で脳が疲れ気味な社会だから、何も考えない時間って大事なんだよ 相談です。中学生男子です。
ワーメモが極端に低いタイプで病院からは典型的なADHDと言われていて小学生時代から投薬中です。
学校の成績も頑張っても下の方で、だからせめて提出物は頑張ろうねと課題をフォローして頑張っていたのですが、やむを得ない事情で受けられなかった時間に出されたプリント宿題があり、「先生にもらってこよう」と案内したのですが、先生のところに聞きに行った内容はもちろん、聞きに行ったことすら記憶が微妙で、自己防衛のための嘘かも？と感じたのですが、かかりつけの医師からは「本当に覚えていない可能性もある」と言われて親子で困っています。
毎朝やるべきことをメモに書いて渡しているのですが、そのメモをなくす、メモを見ることを忘れるといった状況でいい手段が見つかりません。
どういったフォロー、対策ができるでしょうか。 学校でだいぶいっぱいいっぱいなんじゃない？
必要事項は電話で聞いてその場でメモるか友達にラインで聞くとかがいいと思う
電話の時はハンドフリーにして子供が会話して私がメモってるよ >>76
諦める
提出物すら出せないから成績も悪いんだよ
成績悪いのと提出物出せないのって大抵セットじゃない？
成績良くて提出物出せない人もいるけど、成績悪くて提出物しっかり出せる人ってあまりいない気がする
うちもwm低くて忘れ物多いけど、プレッシャーかける方が逆効果だった
淡々と忘れたときの対処法を教える方が効果があったし、本人が困らない限り忘れ物はなくならないから、取りに戻らせたりもしてる
今回の場合は、お友達に頼んで画像送ってもらって、家かコンビニで印刷するとかじゃダメだったのだろうか
今どきの中学生は、LINEで宿題どこだっけ？とかメッセージをやりとりするらしいと聞いたし、
中学生なんだから親があれこれ干渉しすぎず、本人に任せた方がいいのでは 私も最近忘れっぽいから、毎日スマホのカレンダーやリマインダーをフルに使ってる
学生だと持ち込み禁止だろうから、手帳持たせてすぐにメモしたり都度確認する習慣付けるしかないかな
メモよりは失くしにくいかも >>76
メモがどういうのか分からないけど、紙一枚なら派手なカラーの手帳かノートにした方がいいと思う
メモしたことを忘れるのはとりあえず置いといて、まずは聞いたことをその場で記録してこられるように
母が聞いてくるべきことを書いたらそのページにはその聞いてきたことしか記録しない
出来ればその場で読み上げて相手(先生)に確認してもらう
別の案件は別のページに書く
そのノート無くしたらまだ考える >>76
学校には合理的配慮を求める
忘れても叱らないでと伝える
必要な書類は親の方に言って(子供経由にしないで)と伝える 叱らないでっていうのは合理的配慮には入らなくない？
学校生活を送るのを円滑にするための配慮だから忘れ物を防ぐ工夫や対処はできても叱らないは無理だよ
他の生徒からもなんで？って思われて浮いちゃうよね
前に叱ると肯定感下がって不登校になるって言い張って
何しても大らかに見るべきだって叱らない配慮を求めた保護者いたけど見事に学級崩壊起こしてたよ
それができるのはギリ支援級ならだと思う 元々叱られるからって相談じゃないし
自分が困るから忘れたくないってだけでは 定型発達の新入社員ですら、叱られたら凹むし会社辞めるかもって言うくらいなんだから、叱っていいことは何一つない 今の先生は優しいけどね
頭ごなしに叱る先生なんてほとんどいないし 頭ごなしに叱らずに内申下げられてる感じかな
うちは合理的配慮はOK、でも内申は下がるよと先輩親から聞いて頭抱えたわ 「忘れても叱らないで」と言うより「例えばプリントを貰い忘れるのようなちょっとしたことを後に引きずりやすいが他の子と同様に指導して欲しい」みたいに親から相談しておく方が良いかも？
まともな先生ならまず忘れていないかどうかを気にかけてくれるようにはなるよ
ただ癖の強そうな先生には通用しないやり方ではあるけど うちの子は高校生だけど合理的配慮で、忘れ物しても提出物出せなくても叱らない、咎めないようにしてもらってるよ
進学校だからかお仲間がいるからすんなり受け入れて貰えた うちは合理的配慮は普段のノートは字が汚いのを大目に見てもらってる
テストはなるべく綺麗に書くから採点は他の子と同じにして下さいを頼んでる
字の汚さでマイナスにするかは教科の先生によって違うけど仕方ないよ 中学生や高校生って先生沢山いるからみんなに配慮してもらうの大変そうだ 大変だとは思うけど、うちの子の高校は発達障害の支援に意欲的だから色々配慮してもらえてる
先生方の有志で発達障害対策委員なるものまであって、一人ひとりに合った支援を出来るよう頑張ってくれてる メモより小学生の時みたいな連絡帳の方が良さそう
他のノートに紛れないように連絡帳カバーに入れて 皆さま、ありがとうございます。
>>78さんが提案してくれた友達にお願いするのが一番容易そうには見えました。
手帳（メモ帳）は胸ポケットにいれておいて存在を忘れる、一緒に用意しておいたシャーペンは授業で使って胸ポケットに入れない、いざメモ取ろうとしたらメモ帳だけでメモが取れない、メモ帳紛失した、生徒手帳に書いた、生徒手帳は生徒証ごと紛失した…などなど悲惨な状況でした。
なので提出物用ファイルを用意してそこに毎朝指示書のメモを挟ませる感じですが、たまには役立つ程度でお手上げでした。
>>88さんがいうように、とりあえず微妙な点数の定期テストをできる限り点数を下げたくないための提出物徹底で、正直怒られるかはあまり関係ないというか、①怒られるけど点数引かれない、②怒られて点数引かれる、③怒られないけど点数引かれる、④怒られないし点数も引かれない
これなら④は理想だけどダメなら①、②も③も変わらないというか、昨年度、全ての提出物をだしても10点引かれた教科もあったりした一方で、全ての提出物をだして高得点の科目もあり、稀に前者のような先生もいるけど、後者みたいにしっかり提出物重視してくれる先生もいるから頑張ろうという中での壁だったのですが、友達に添付してもらうなどして対応できたらと思います。
ありがとうございました。 >>91
学校はそれでいいけど受験は大目に見てもらえないからという理由で
読めない字は全部バツの教科担任が中学にいた
それも間違ってはいないと思う >>97
それはそうだね
その前に高校受験もあるし
共通テストはマーク式で国立大は記述だけど私立はマーク式のとこ多かった気がする
LDの診断はないけどLD疑うレベルで書くのが下手で大変なの
二次障害考えたら無理させる気はないんだけどね 小2情緒級(不注意優勢DQ75)
決まりを守りたい、でも理想と実力の差に気持ちが崩れがち
以前は1時間近く泣き叫び何も聞こえなくなる状態から、今は見通しを伝えたり頑張ったら良いことがあるよと具体的に提示すると10分くらいで落ち着けるように
そういう子が今日放デイ行きたくない学校の宿題しないと泣き叫んでたけど
先生がとりなして切り替えて宿題にも取り組んだらしい
ただ、その時「お母さんもよろこぶ」と呟きながら宿題をしまってたようで嬉しさと、無理をさせてるのではないかと
宿題の量は通常級と同じものにしてるのだけど、減らした方がいいのかな >>96
そのレベルはかなりしんどいね
76さんも本当に大変だっただろうな
きちんと子供に向き合っててえらいよ >>99
うちも完璧主義で宿題ちゃんとやりたい気持ちと、キャパオーバーでやりたくない気持ちと板挟みで癇癪してたわ
特にいつもより宿題がちょっとでも多いとパニックで地獄だった
うちは今は投薬（エビリファイ）と、情緒級の方で宿題量の調整してます
日中の学校をちゃんとこなすだけでも本人は相当疲れてるので、うちの場合宿題は少量で充分すぎる
本人の安定をとってます >>99
＞「お母さんもよろこぶ」と呟きながら宿題をしまってたようで
泣ける、いい子だなぁ
99も褒め上手なんだろうな
見習わねば 高校はスマホ持ち込み可の学校にすると、提出物などリマインダー使えて便利
あと各教科担任と生徒がメールで質問や連絡できる高校は
親が代理で「プリント何時間目の休憩時間に取りに行くので宜しくお願いします」などと
メールしといて、その休憩時間に子にスマホで「今すぐプリント取りに行きなさい」と指示できる >>101
うちも似た感じでちょうど悩んでます
エビリファイ投薬も同じ
日中の学校生活だけでもがんばってるんだよなぁ…
宿題急いで終わらせたくて、読めない字で書いて
毎日先生から直しを指示されて
先送りにしたり癇癪起こしながら直したりでうんざり
本人的には苦手な漢字を頑張ってるけど親でも読めない字を書く
初めに丁寧に書けば直しなくて済むなんて何百回も説明したし本人もわかってるけど早く終わらせたい衝動に勝てない
そして雑になって直しになってまた泣いたり怒ったりしながらイヤイヤやる負のループ
LDの診断はおりない
はぁ… >>103
大学生や社会人になったらどう対処させてくの？ 小学生が母乳飲んで平気かしら
乳糖不耐性でおなか壊すと大変 小1支援級、DCDとADHD
不器用さと衝動性からか食具を使えても手が出る事がそこそこあるんだけど給食の時間に担任から手を使うのは猿だから箸を使いなさい、猿は動物園に連れて行くよと言われたそうな
手を使う我が子が悪いと言えばそれまでなんだけどモヤモヤする
こういう指導が何回もあるなら物申していいのかな
言うとしてなんて言えばいいんだろう 猿は言い過ぎ
だけど手で食べてたら同級生にはそのうち嫌がられるよ
汚れた手であちこち触ったりしたら不衛生だし指導の対象にはなるよね
1年生に分かるように注意したようにも感じるけど叱るかんじだったのかな
お子さんはなんて言ってるの？
指導ありがとうございますただ子供がショック受けていて猿呼びは控えて欲しい家で練習します
って私なら言うかなー >>96
亀だけど親が先導して友達に聞くのはトラブルのもとだし78さんので参考にすべきは忘れた時のその都度の対処や本人に任せるって部分では？
何人か手帳メモ帳とレスしたのは多分色々メリットがあって、親がメモ渡すのと本人が自分の手で書いて見返すのでは全然違うよね
書くのってワーメモ対策だし
ペンなければそれこそ借りるとか生徒手帳みたいな大事なものを使わないとか、手帳に拘らなくてもいいけど、一つ一つクリアしてくしかないんじゃないのかなあ
カバン忘れたり靴履かないで外出たりはしないんだろうし >>107
ご迷惑をおかけして申し訳ございません、家でもお箸の練習していきます
色々気にしがちな性格なので気長に見守っていただけますでしょうかとか
うちの子も不器用で押さえるのに手を使ってしまう事があったから、1年生の頃は100均の個包装おしぼりを給食袋に入れて持って行ってたよ 定型としても謝らなくてもいいんじゃ
人格否定だし脅しだし普通に抗議していい案件だけど対処法伝えるかお願いするのセットがいいかもね >>107
かかりつけ医やOTの先生に相談したら、指導法について一筆書いてくれないかな？ >>107です
指導されるのは当たり前だと思ってるし家でも練習中手拭きも持たせてる
子供は叱られたと受け取ってたので冗談交えてって感じでもなさそうだけどスレタイ児の言う事なので実際のニュアンスはわからない
実現不可能な脅しだし我が子には効果がない言い方だから望む対処法とセットでお願いするのがいいのかな
定型より手間をかけてもらってるのは確実だからお願いするタイミング難しいわ >>105
うちは今のところ大学までは似たシステムだから何とか行けそう
ASDだから繰り返すうちにパターンとして身についてきた感じ >>114
>実現不可能な脅しだし我が子には効果がない言い方だから望む対処法とセットでお願いするのがいいのかな
これってどういう意味かよく分からなかった
実現しないから強迫ほど悪質ではないって意味？
とりあえず子どもが言ってること伝えて事実でしょうか？じゃないのかな すごい暴言だよね
そのままニュースの見出しにできそう 動物園に行けは良くないけど小1で手で食べてたら注意は受けるというか家で教えて欲しいのが本音だよね
そういうのを親には言わず子供を通して分かるようにしてくるやり方する教師はいる
気づきを促すような
親が知ってて家庭でも練習してるけど不器用でなかなかうまく行きませんすみません
って頭さげちゃうのが一番穏便
そしたら繰り返し言われなくなる >>117
横だけど猿だから動物園ってのが高圧的でそんな言い方しても効果ない
支援の方法としてこんな風に伝えてくれって頼むって意味じゃない？
不器用さが障害由来ならすぐには治らないしね
うまく食べられないなら自前のスプーンとフォークを持ち込むのを合理的配慮で頼むのはできるかも知らん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
