羽生がポナンザより弱いと分かり将棋が面白くない [無断転載禁止]©2ch.net
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いったい何が面白いの?
将棋倶楽部24も辞めたし
ウォーズも引退
将棋は引退しました
羽生さんが最後のプロ棋士であり史上最強のプロ棋士であるとは思いますが
コンピュータより弱いのであれば、今度からタイトル戦全部見ません。
非常に悲しいです 技巧と飛車落ちで対戦したら?
歯ごたえがあって楽しいぞ あぁ、そういう意味でない人だ
将棋界そのものに対する投げかけだよ
プロ棋士の意味あんのかよ
新聞社からの金で飯食ってるだろ?
今じゃー遊戯王カードと同等のゲームに成り下がった者達に対して
そんな大金払うくらいなら311被災者に募金した方がよっぽど有意義だよ
なぜならプロ棋士は棋理の追求こそが宿命であり
それをAIのに取って代わられた今、存在する事に意味があるのかどうか でも将棋板には来てスレを立てるくらい2chに依存してるんです… コンピュータがプロ棋士を追い抜くこととアマチュアが将棋をやめることに何の関係が >>5
アマチュアの見本であり憧れでもあるプロは
何を売るのか
勝負師として将棋の強さを売る商売に対して
コンピュータに負けるとなるとその強さに価値がないのだよ
つまりプロ失格というわけさ
アマチュアが将棋を始めた理由はなんだい?
友達に教えてもらった?次は?勝ちたい!名人みたいになりたい!
だろ?
誰がポナンザみたいになりたい!って思うんだよ
ポナンザに勝ちたいと思うかもしれんが、
そこに面白みや魅力はない
>>6
だな
もうプロ棋士全員引退しろ >>7
古くからやってるとそうなるのも仕方ないのかな
俺は去年始めたばっかりだからかフラットに見られてるわ
ポナンザの将棋は面白いよ . ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)< すみませんすぐどかしますんで
-=≡ / ヽ \______________
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_
/ ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-= / /⌒\.\ || || (´・ω・`) ←ポナンザ
/ / > ) || || ( つ旦O
/ / / /_||_ || と_)_) _.
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.)) >>1
お前は100円の電卓より計算が速く正確に出来ないだろ?
ならお前の価値は100円以下だな
生きててもしょうがないから保険金かけて首でも吊れよ
ばーーーーか >>11
プロ棋士なんて将棋がメインでそれしか取り柄がないから50円くらいしか価値が無いね 渡辺竜王が、あれほどスマホを恐れてるのはショックだったわ・・・
羽生じゃ敵うわけないよね。 ソフトで先手の勝率が六割超えたらゲームとしては終わりかもね >>11
だな
そしてその保険金を3.11の被災者に募金した方がよっぽど有意義だな >>14
渡辺が恐れたのは、自分の不正行為がバレる事だよ。 >>1の理論が正しいならチェスなんかとっくに滅びてるはずだがw 羽生さんが人間将棋界最後の輝きだったな。
10年前までは本当に良いものを見せてもらった。 いつの時代でも、機械が人間を越える瞬間というものは人々に混乱と不安をもたらす
それに耐えきれない愚者達は無駄に声を張り上げ、狼狽してみせる
やがて過渡期が終われば、柔軟に姿を変えた世界がそこにあるだけだというのに プロ将棋を見ているものにとって
羽生がポナンザより弱いと分かり将棋が面白くない
というのは分かる
しかしプロ将棋とかソフトとか関係無しに
好敵手と将棋を指しまくって楽しんでいる者にとっては
羽生がポナンザより弱かろうと別にどうということはない こそこそ逃げ回るような奴将棋に泥を塗ってるだけだから
普通に嫌っとけばいい。
悪者がソフト先生に成敗される日が来るのが将棋ファンの悲願だ。 >>18
ふだんはチェスを馬鹿にしてるくせに
こういう都合のよい時だけチェスを持ち出す将棋ヲタ… とにかく、パソコンやスマホのソフトより弱いということが明らかになって
プロ棋士のビジネス上の商品価値は明らかに低下したよな
どこぞの一個人の主観的な印象はともかくとして 棋理の追求と言う役目はゼロになったな。
プロが全員ソフト手を目指してるから。
プロの将棋は「ソフト新手」の展示会 人間がどんなに頑張っても自動車には勝てないだろ。
だけどボルトはリスペクトされてるぜ。 ポナンザなど人工知能の将棋なんか見たって面白くない
よってプロ棋士の価値はある
糸冬 将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
陸上と違い、将棋はゴールへの速度を競ってるわけじゃ無く正しいコースを探す競技。
ソフトで探しても人が探しても正しいコースは正しい。
だからプロもソフトの真似をする。
ボルトとの決定的な違いは、プロ棋士は全くリスペクトされてない。 >>28
だよね
その例で言うなら>>1は「ボルトは車より遅いから価値無い!」と騒いでるようで痛い >>31
将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
陸上と違い、将棋はゴールへの速度を競ってるわけじゃ無く正しいコースを探す競技。
ソフトで探しても人が探しても正しいコースは正しい。
だからプロもソフトの真似をする。
ボルトとの決定的な違いは、プロ棋士は全くリスペクトされてない。 ポナンザがいくら強くても羽生の方が尊敬されてる現実
ポナンザさん哀れや・・・ >>29
ほんとこれ
AIの将棋なんか金払って見たいと思わないな 人間同士でいいならアマで十分
中途半端なレベルの羽生の棋譜なんざもはや無価値ですわw >>34
伊藤かりん「ポナンザの開発者の山本さんは神様です!」
藤井「」 叡王戦どうなるかな〜wktk
このワクワク感はポナンザじゃ味わえんw プロの将棋にはポナンザがガッツリ絡んでるんですが
ミエナイミエナイしてるの? どうでもいいけどまずは普通に家庭用PCのスペックで力を100%発揮できるソフト開発してくれ
話はそれからだ どうでもいいから逃げ回る羽生をどうにかしてくれw
スマホの技巧ですら低レベルの羽生には十分すぎるw 人間は車に勝てないけど、ボルトは凄いと言われてる事実。 陸上と車は全く別物です
同じ盤面で同じルールでやる将棋は、いい手がさせるかだけですw
残念でしたーw スマホ技巧が既に竜王戦の丸山の指し手に95%出してるんだよね
いや、これ単純に竜王戦渡辺にスマホ技巧が簡単に勝てちゃうってことだからね? 猫の方がボルトより速いけどボルトは凄いと言われてる事実。 スマホの方が羽生よりすごいけど
羽生は 逃げハルと揶揄される事実w ガラパゴスではあるがボードゲームとしての将棋はチェスと同じくらいリスペクトされてる
意味がなくなったのはプロ棋士であってそこを履き違えちゃいかんね
見る将棋は面白くないそれがプロであってもソフトであってもだ
やる将棋と見る将棋は違うんだよ >>48
これまで猫がボルトより遅くて、
初めてボルトより早い猫が出れば
その猫がすごいと言われる。 その辺のおばちゃんの漕ぐママチャリと競技したらボルトが勝つと思うで また3対3の合議制マッチやるみたいだな。
死刑執行のボタンを3人で押すかのごとく負ける責任を緩和したいのは分かるが
口三味線禁止の将棋でプロが合議制マッチとか、、
ソフトのが弱かったらこんなの受けないでしょ。
ソフトが最強になってからはプロがどんどん振り回されてるな。 囲碁は世界のトップを集めても
注目度じゃガラパゴスの将棋にすら劣るからね まず人間とソフトの性能差はとんでもなくあるのは間違いない
だから「事前貸し出し」という
超ド級のハンデをつけた上に
市販下級マシンにまで抑えたハード性能で能力の制限までしている
1週間とかじゃなくて月単位の貸し出しだから
ソフトの穴を付いてうまく引っ掛ける方法を見つければ勝てますよ
って感じになってる
貸し出し無し&フルスペックだと
それこそ勝ち負けの話じゃなくなってしまう
角くらい落とさないと勝負にならないのでは 人間と機械という意味なら性質の差だがこと将棋という一点においては性能の差でよかろう まだだ、まだ羽生マジックがある!
コンピュータには計算できない閃きがある! >>59
ソフトも合法手しか指してないのに言い訳すんな 重機を使えば数十トンの重い物を持ち上げられるのに
どうしてウェイトリフティングという競技は今でも生き残ってるの? >>63
将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
陸上と違い、将棋はゴールへの速度を競ってるわけじゃ無く正しいコースを探す競技。
ソフトで探しても人が探しても正しいコースは正しい。
だからプロもソフトの真似をする。
ボルトとの決定的な違いは、プロ棋士は全くリスペクトされてない。 リスペクトしない輩がいるだけだろ
棋士でもリスペクトされなくても尊敬されてるし
ボルトにも尊敬しない輩はいるだろ >>63
ウェイトリフティングのプロは聞いたことないがしいていえば引っ越し屋の社員がそれか
棋士より世の中のためになってるな >>66
ここは将棋板だからね、将棋が指せない事を自分から言っちゃダメだろう。
将棋が分からないのに、将棋板に書き込んで荒らしてるのは、民団の指示を受けた工作員だね。
馬鹿な朝鮮人が無理するな。 陰謀論ワロス
棋士が引っ越し屋より役に立たないというのは全く同意できないな
けして引っ越し屋さんが役に立たないというわけではないが、たった数百人の規模でこれだけ多くの金を社会に回すことできるのは稀なことだよ
そしてその下には何万という競技人口がいて経済活動が行われているのだから >>67
意味分からんこれがガイジか
黙ってろと言っても仕方ないがしいて言うなら野たれ死ねアホウ >>68
プロ棋士が凄いのはもちろんだが
何か違うような
将棋は何百年も昔から人気があるゲームで
それでプロが出来るに至ったのだが >>68
プロ棋士なんて暗算名人くらいの価値だろ
お前が会社の社長として、仕事で経理の計算するのに暗算名人雇うか?
電卓を使える人間なら、暗算名人でなくても大差ないだろ
電卓は、暗算名人と言う奇特な人間を不要にしてくれる文明の利器 >>69
民団からの指示には逆らえないか。
朴槿恵一人で、世界中に「朝鮮人は馬鹿だ」と宣伝してるから、わざわざ君までしなくてもいいのに。 >>70
何が引っかかったのかわかんないけどそれはその通りだね
>>71
将棋はあくまでも人が競う競技だから
そりゃ仕事の効率を目指すなら暗算なんていらないけど、暗算が好きで大会やってる人たちもいるからね
求めるところが違う ラジコンカーに負けるボルトが凄いと言われてる事実。 弱い上に 対戦拒否して逃げ回るのが恥
朝鮮人より下の屑が羽生 w ソフトと同じ手を指すとカンニングを疑われるんで
いかにソフトの推奨手から外れた手を指して
勝つかを競う競技なんてくだらない ボルトに勝つには時速36km以上出さなきゃならん
ちょっと考えりゃそこら辺のママチャリじゃ勝てん事くらい分かるが別にそれが問題なわけじゃないからどうでもいい カバとかけっこして負けちゃうボルトが凄いと言われてる事実。 おもちゃのラジコンカーに負けるボルトが凄いと言われてる真実。 モシモシできれば、羽生ちゃんに楽勝なんですよね・・・ 将棋の面白さってのは人と人との腹の探り合いだろ?
別にコンピュータの方が強いとかどうとかは関係なくね? ポナンザって将棋うぉーずの練習のポナQと同じ系統なの? >>91
アマゾンで10000円で売ってたソフトPONAXと同じ。 最悪商品。糞。評価値15/100
とにかく、金返せよ。 中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。
人
(;.__.;)
(;;:::.:.__.;)
(;;:_:.___:_:_ :)
(;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 リ
i´ ll二ニ_. ,二_'y、 |
l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
'ッ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
゙マ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
l へ,, イ >>85
これで気の利いた事言ってるつもりになってる馬鹿w
救いようがないな
将棋とは何を求めるゲームなのか?
何を極めようとしているのか?
肉体の躍動する美をパフォーマンスとして見せるスポーツマンとはわけが違うだろw
いやまてよ
駒たちが躍動するのを極めようとしているのか?
それなら納得するしかない いくらなんでもスマホなら上位1割のプロ棋士は勝てるんじゃないの? スマホでもレーティングで言うと名人より上
所詮勝率だから通算で負け越してもいいというならスマホにはまだ勝てるレベルではある
上位1割どころかそれより下位でも勝てるだろうそれを勝てるというのならだが 確かにスマホに負けるプロ棋士って何なんだろうな
価値が無いよな
竜王戦に何千万円も賞金上げる必要ないよ
三浦がトドメを指したね
プロはスマホに勝てない じゃあなぜチェスのプロは無くならないんですかねぇ
>>1の論理が正しいなら、価値が無いから世の中から消えてるはずだけど >>99
トーナメントプロの実力勝負だけしか無いぞ
プロアマ関係なく参加で、買った奴だけ賞金貰える >>99
コンピューターのチェスなんか見ても面白くないから 文明と文化って違うのに
そこをごっちゃにすると>>1みたいな痛い考えになってしまうと また3対3の合議制マッチやるみたいだな。
死刑執行のボタンを3人で押すかのごとく負ける責任を緩和したいのは分かるが
口三味線禁止の将棋でプロが合議制マッチとか、、
ソフトのが弱かったらこんなの受けないでしょ。
ソフトが最強になって、ソフトに振り回されるプロをどう楽しめと。 >>103
千田が言うには「プロ棋士がどれだけソフトに近づく事ができたか
という対局になる。」みたいですよ。
それの何が面白いんだよと。 ポナンザ>羽生栄誉6冠
サイレーン>永井タイトル挑戦者
GPS>三浦九段
スマホ技巧>久保九段、渡辺竜王
ソフトのが強いしな
もう将棋は終わったのだよ 羽生対三浦が例えば10勝5敗だったとして「羽生の方が強い」なんて言うレベルなのに
ソフト対羽生なんて100勝0敗レベルだろ?
強弱というか弱い者虐めだな うむ 将棋という文化は昔の事 今は科学の文明が
勝利したのだ >>107
漢字の読めない朝鮮人に将棋は理解できないからね。
将棋を知らない馬鹿が無理するな。 >>108
で、将棋を知ってる奴はソフトに勝てんの? >>109
IDを間違えていない?
あっ、君も朝鮮人だったのか。
将棋の話をしてないもんね。
100 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/12/13(火) 09:18:03.50 ID:wgEiNhte [1/4]
>> 99
トーナメントプロの実力勝負だけしか無いぞ
プロアマ関係なく参加で、買った奴だけ賞金貰える 明らかにポナンザ倒せなくて切れてる奨励会のやつがいるね
ひょっとするとプロかな
羽生本人の書き込みかもしれないな >> ID:XGGAScl6
>> ID:z4dyPhCR
IDを変えても一人だとバレてしまうのは悲しいだろうね。
「ポナンザ」を知らないんだね。
将棋を知らない馬鹿な朝鮮人無理するな。
君の祖国では、朴槿恵が世界中に「朝鮮人は馬鹿だ」と喧伝してるんだから。
今更、見方は変わらない。 将棋に詳しい奴に質問なんだけど
ポナンザとプロ棋士が本気で戦うことになったとして
4五角戦法とか富岡流の不利な方をポナンザに持たせてもプロ負けんの? >>114
富岡流は必勝だから先手持ってる方が絶対勝つ
45角は先手良し止まりだからきわどいな >>113
君コンピュータ将棋ソフトの知識もあるつもりだったんだね
別のスレでBonanzaが2003年に存在した旨の発言してたしてっきりコンピュータは専門外なのかと思ってたよ
となると君はコンピュータに詳しくないんじゃなくて、単に将棋に詳しくないんだね >>113
将棋を知ってるならポナンザを倒してみたら? >>118
あ〜ぁ、やらかしちゃった。
恥ずかしいだろうね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿な朝鮮人なんだから。 車がウサインボルトより速く走れるから陸上やめよう
船がマイケルフェルプスより速く泳げるから水泳やめよう
ピッチングマシンが大谷翔平より速いボール投げれるから野球やめよう ボルトは車に勝てないけど人間は将棋ソフトに勝てるって言ってるのが日本将棋連盟なわけ >>120
将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
陸上と違い、将棋はゴールへの速度を競ってるわけじゃ無く正しいコースを探す競技。
ソフトで探しても人が探しても正しいコースは正しい。
だからプロもソフトの真似をする。
ところでお前の例えで「見るだけで人間が全く同じことが出来る」ものが将棋以外に有るか? >>73
でもさあ公開対局とかで
客が同時にスマホでやってて
大盤解説者が言った手が最善じゃなかったりして
権威が地に落ちたら人気もなくなってくるのはあると思うなあ
俺は羽生凄いと思ってるけど世論の流れはそうなるんじゃないかなあ >>120
この手のこと言って皆が納得すると思ってるなら、処置なしだなw
低能の極みとしか言いようがない 将棋そのものではなく、棋士のミーハーファンなら話は別だが まぁどんな競技も残る人はいるが減るのは間違いないな
そしてその競技人口に支えられてるプロは生きるか死ぬかの二択を迫られる可能性はあるというか将棋の場合それが高いだろうと
ある処では程度の問題が別のところで生き死にに繋がるなんてどの分野でも普通にある ポナンザで将棋を勉強している山本君一成は、メチャクチャ強い。
ハブなど一蹴する強さだ。
ソフトが出たらみんな買うように。君もプロ棋士より強くなれる。 うん。 ポナンザ・EX ・・・先行予約・ 近日発売 byアマソン
ポナンザ・EXで勉強すれば、プロ棋士も、本も、何んにもいらない。
一週間程で、プロ四段と同じに。 一ケ月でアマヒコ名人も、99手以内で勝てるようになれる。
さぁー、アマソン・サイトを見落とさないように。 買ったり、買ったり。 飲めば小学生でも100mを9秒で走れる薬が開発されたらボルトもリスペクトされなくなるよ
将棋は今もうその状態なんよ
衝撃の真実
日本の構造
波平
つのがらいクリ テノバンミックンク キンタマクッサーラ長老
豊田 /\ 創価学会 産経新聞 杜玖椀晶子 マラを4日毎にしか洗わない純一
電通 /∧_,∧\ 統一教会 ハンニバル擁護論者 サラ金
総連 / <*`∀´> \ 経団連 天下り官僚
/ 自民党&公明 \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___日本人奴隷___
//TTTTTTTTTTTTTTTTTT\
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/:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/___無職_ニート_老人_貧困層______\ >>122
え、なに、プロ棋士に将棋の必勝法を教えてもらいたかったの?w
クイズ大会の番組見ながら「こんなの俺がスマホで調べた方が早えーしwwあいつらアホスwwww」って言っちゃうタイプの人? 何が面白いって、人間同士でサクサクやる分には人間レベルの駆け引きがあって面白いが
対人ゲームって何でもそういうもの
人間レベルの駆け引きや思考を楽しみたくないならやめれば良い >>1
もう将棋やめたか?
ついでにこの板からも出ていけよ >>134
人間同士の駆け引きや思考を楽しみたいなら、プロはソフトで研究する必要なくね? 羽生さんが叡王戦に出場した意味をよく考えたほうがいいぞ(笑) ウサイン・ボルトが車より走るの遅いって言ってるのと同じだぞ >>139
将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
陸上と違い、将棋はゴールへの速度を競ってるわけじゃ無く正しいコースを探す競技。
ソフトで探しても人が探しても正しいコースは正しい。
だからプロもソフトの真似をする。
ところでお前の例えで「見るだけで人間が全く同じことが出来る」ものが将棋以外に有るか? もともと真理の追求とやらが目的なら時間制限かけて勝負なんてしないからw
それならNASAみたいに定期的に「羽生新手が発見されました。研究の成果を発表します」とかやってるだろww
勝つために真理に近づこうとするのは手段であって目的じゃないんだよww
手段と目的を履き違えるのはどこの世界も馬鹿共通の症状だなw >>136
言ってる意味がよく分からない
「対局中は」人間同士の思考や駆け引きを楽しめるって話をしてるのだが
ソフトで研究効率は高まるが、対人でその通りの局面は出ない
1手違いで大きく変化するゲームだから対局者は常に制限時間内に自分の頭で変化を追わないといけないよ >>143
ソフトが嫌いならソフトで研究してんじゃねーよ
独自の方向性で生き残れ 正直北朝鮮の宣戦布告と同じレベルだな、棋士の言う真理の追求なんてのは。
進んでるのか分からない、客観的には一歩も進んでない 奨励会VSアマチュアになってるな
明らかに奨励会の奴が切れてる 奨励会だけじゃなくてプロも相当数混じってるだろw
ポナより弱いなんてもうかなり前からそうなんだから今更ってか遅すぎだろ
そういうところでもダメ具合が分かる >>147
民団は、何でそんなに将棋に敵意を持ってるの? お互いこんな所で罵りあっていても埒が明かないだろう
とりあえずプロ棋戦が無用という人はスポンサーにお願いするしかないだろう
必要という人は棋戦が無くなるって話にならないようスポンサーにアピールでもしたらどうだ?
プロってファンやらアンチ?やらがいくら騒ごうが
結局は金出してくれる所があれば続いてなくなったら終わりって話じゃねーかな? >>149
IDを変えてもバレてしまうのは悲しいね。
民団は、何でそんなに将棋に敵意を持ってるの? ボナンザが強くなったから、ハンディつければいいんだよ。
そこで駒落ちで、プロとソフトが戦えばいいんですよ。
二枚落ちなら、間違いなく勝てるでしょ。
相手は機械なのだから、負けて当然。飛車落ちで勝てなければ、二枚落ちでやりましょう どうせなら全部解析して
先手必勝という結論出して終わればいいのだよ
確かオセロが先手必勝だったよね そんなことをしなくても、
「完全情報ゲームは先手必勝である」
という定言命法を数学的に証明すれば良い。 >>153
フルサイズのオセロは完全解析が済んでないが、有力説としては
・引き分け説…現代のトップソフトの対局結果の99%以上が引き分けであるため
・後手必勝説…お互いに最善を尽くした場合、最初に隅の近くに石を置くのは先手であり、後手は角を取りやすいため
の2つがある
盤面を小さくした6*6オセロは後手必勝
もちろんオセロの完全解析ができてない状況で将棋やチェスや囲碁の完全解析なんて夢のまた夢 慶応は極めて閉鎖的な学風。OB総出で隠ぺい工作を仕掛けてきてる。
「示談にしろ」「女も悪い」「女が悪い」などと書き込み続けるレイパー慶応。
「ほかの大学もレイプをやってる」と他大学も巻き込んで、慶応の悪質性を薄めようとする輩まで出現してるし。
慶応レイプネットワークの闇はかなり深い。特に女性は巻き込まれないようにくれぐれも、くれぐれも気をつけて。
つまりあれか、やたらと千葉大医学部だけが報道されるのも
マスゴミに生息している低脳鬼畜大学OBどもの仕業ということか >>139
だが短距離は「人間」がどれだけ速く走れるかを競う競技だろ?
でも将棋はどれだけ優れた「棋譜」をのこせるかだろ?
目的が全然違うじゃん?
たとえば優れた物語や描くAIがあったら人間が書こうがAIが書こうがどうでもいいわけだろ?
「物語」重要があって誰が書いたかはそれほど重要じゃない
将棋もそういう部類なんじゃねぇの?
将棋の事はよくわかんねぇにわかだけど >>154
その命題のnotが証明されたら振り出しに戻るわけですね、わかります。 >>147
そんな無駄なこと言ってる時点で
お前のダメ具合が分かる >>158
だが将棋は「人間」がどれだけ勝つかを競う競技だろ?
以下略 >>154
それ反例一個出れば終わりだよね
「6x6オセロは後手必勝」
以上
1x3将棋も後手必勝だな 将棋の場合は勝負師だからね
アマチュアと違ってお金が手に入る。
そのお金はスポンサーからのお金。
スポンサーがつく理由は将棋ファンがいるから。
なぜ将棋ファンがいるか。
面白いから。
なぜ面白いのか? 将棋は人間がやるだけのものじゃないしなぁ
ちょっとプログラムやった事がある奴ならこれはプログラムで出来ないかとすぐ思うようなゲームだ
ましてやプロ棋士()のものなどではない プログラマーは将棋ソフトよりもっと有益なもん作れよ プロ棋士は東大生より優秀だそうだからそんなプロ制度を廃止させその優秀な人材が他の有益な仕事に流れるなら将棋ソフトは非常に有益である 将棋を終わらせたのは誰になるんだ?
ポナンザ作者の山本くん?東大卒のアマチュア五段
それとも原型を作ったボナンザ(プログラマー)の方なんだろうか
もっと早く言えば公式初で負けたのは前米長将棋連盟会長だから
そいつにかったソフトかな 将棋界は次の改革が必要だろうね。
@ 早指し・リアルタイムの放送(配信)中心
A コンピュータの分析を併用した解説
B 品格のない棋士の解雇 >>167
三浦に勝ったGPS将棋(東大のチーム)でしょ
現役A級棋士に勝ったはじめてのソフトだし、レート計算上もあそこらがXデーだったらしい r、 三 η r、 三 η r、 三 η
〃ヽヽ //ヾヽ 〃ヽヽ //ヾヽ 〃ヽヽ //ヾヽ
⊂ニ()ニ⊃ ⊂ニ()ニ⊃ ⊂ニ()ニ⊃
ヾヽ// ヽヽ〃 ヾヽ// ヽヽ〃 ヾヽ// ヽヽ〃
ι' 三 ヽ) ι' 三 ヽ) ι' 三 ヽ)
{l〈 ヽ-=・=- i、-=・=_ 〉!}
ヾ|  ̄ノ  ̄ |シ
l (∴∴()∴∴)l 発狂さん、
l\ ┏-=ニ=-┓/:l よその板でまで上げ荒らしやめましょう
ヽ ┃ `ニニ ┃ /
/ヽ ヽ\┗‐--‐┛/ /ヽ
/∴ (⌒、"⌒ソ⌒ヽノ∴(⌒、"⌒ソ⌒ヽ
i∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ∵∴~''(_)(_)(_)(_)ソ
!∴∵ ヽ/`、_, ィ/∴∵ ヽ/`、_, ィ/
!∴∵/∴∵∴/∵∴ / ∴∵∴/
ヽ∵∴∵∴∵ / ∴∵∴∵∴∵ /
\ ∴∵∴ ノ .∴\∵∴∵ノ、_
ヽ ヽ / /ヽ
/\ \ / / ヽ ヘラヘラ
(( / . ░▓▓░▓░▓░ ヽ
. / ░▓▓░▓░ ヽ ))
/ /░▓▓░ ヽ
. / / ░▓░ \ >>172
スマホも三浦だしな
羽生7冠を二年目で倒したのも三浦だったな
将棋を終わらせたのも三浦
凄いな三浦
羽生の次に有名な三浦だよ >>171
? 品格のない棋士の解雇
(たぶん橋本・渡辺とかを念頭にしていてそれに異論はないのだが)
ただ品格のある棋士ということで考えてみたのだが
品格があると思われていた谷川・羽生にしても今回の騒動の対応ではがっかりだし
升田・大山や米長・中原にさかのぼっても品格が高かったとも言えないし
品格のある棋士ってどれだけいるのだろうか・・・と思ったりした
まあ政治家とか学者とかでも似たようなものだけど 羽生はクビで良いだろ
あのゴミ、将棋には興味が無い
あるのは金に対する興味だけ
もし、棋理に興味があるなら最強のソフトとやってみたいと思うはず
むしろ、金を払ってでも
あいつはほんとうに金だけのゴミ人間 > 689 : 第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2016/06/21(火) 12:28:17.87 0
> ついに来たぞ
> 警察庁はSNS等へのストーカー的書き込みについて対応の対象とするように
> 全国の警察へ通達を発した
> 基地外暗痴どものドアに警察のノックがなされる日も近い
> 警察なら書き込みのIPアドレスから書き込み場所を割り出すことも容易
> 基地外の実名、住所が警察に把握されることになる
> 早くつかまれ おれらは何時でも最大限の協力を惜しまないぞ
http://mint.2ch.net/...philo/1458666749/689
↓ お前の事じゃねーかw
> 14 :第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. :2016/03/06(日) 19:17:10.13 0
> ボクが来なくなったら
> 元彼女へのストーカーで逮捕されたと思って
http://yomogi.2ch.ne.../philo/1457257817/14 個人的には羽生が余裕で佐藤や千田に勝って
ポナンザとの決戦で完封勝ちしてほしかったな。
:::;;;;;;,-'''' ''''-;;;,;;;;;; プシュプシュー
;;;;;;;;;;i´ `i;;;;;::::
;;;;;;;;┌' (=⦿)(⦿=)ヘ;;:
| |
|::::/.(i).\ : |
/ -=ニ=- \ 堵愚慧螺Boyのしわざじゃろ!!
(_ ) ・ ・ ||
|::::/ ◎\: .|__)
|:: | ト‐=‐ァ' |:| ダープイプイダープイプインだろろw
|:: | ` `二´' |:| コログわープイダープインコログわにわ
,':::::::::::/ ヽ ◎ .入 ーだろろwププイプインププイプイン
_ -‐'' ◎ . } .: 丿 ヽ
ィ'' .::::}..::ノ::.../◎ ト、
/ ‐--‐ . .. .::::::::-ー‐'''゙‐--<::::::::::.... \ 三一
| ◎,,,,ィ----‐‐''´\ \ / ヽ、:::::::::::... ヽ 三二一
|: `i 三二 > ◎) (◎く `ヽ-、::::::、 '、 三二
.l: l 三一 / / \ ヽ、 ヽィ◎ } 三一
', ', 三二一(◎( )◎) |: :| 三二
ヽ l 三二 ー_ら ⊂_,r . | l 三二一 将棋は将棋、陸上は陸上。
誰がなんと言おうが、ソフトに負けるプロはゴミだ。
ソフトだけ八方桂を使ってるわけでは無く、ルールに基づいて同じ性能の駒を交互に動かしてるだけ。
ポナンザの手がルール違反だと言うならどの棋譜の何手目か指摘してみろ。 ごちゃごちゃ言わずに将棋から離れればいいのに
構ってちゃんなのかな? 羽生さんねw 醜くソフトから逃げ回るくらいなら引退した方が
いいと思うよね ソフトに勝てなくなったら桂馬の動きを変えればいいだっけ?
これもどうなのかと…… ソフトが人より強くなったら、将棋、囲碁、チェスの三番勝負にすればいいんだよ。
将棋しか指せないポケモンの限界だ。
勿論、それでも人に勝つソフトは出て来るだろうけど、所詮、そんな物だ。 >>188
人間一人にポケモン1匹1台じゃ、役に立たない事は認めるんだね。 ソフトくっつけたら一台になるだろなにいってんだこいつw 「将棋は将棋陸上は陸上」で論破出来てると思ってる奴クソワロタ
人間機能の拡張である機械に負けても当たり前だし「機械に負ける」=「人間に負ける」だと気付かんのかな?w
もしかして機械を別惑星からきた生命体だと思ってんの?ww >>192
それでいいだろ
Ponanzaの開発者もまったくの素人じゃなくアマ強豪だし
正攻法では勝てなかったが元々の棋力とプログラミングを合わせてプロ棋士を超えたって凄い話だね、で終わり >ウサイン・ボルトが車より走るの遅いって言ってるのと同じだぞ
そうじゃないんだよなあ。
千田はソフトの棋譜で学んでるって言ってるけど、陸上選手が車の走りから速く走る方法学べないからな。 >>194
既に陸上や水泳、その他のスポーツでコンピュータによる最適な体の使い方を研究して練習に取り入れてる選手がたくさんいるけど?
将棋は頭脳ゲームだから車とコンピュータが一緒になってただけで 車は陸上競技のルールに則って走れない
ピッチングマシンは野球のルールに則って投球できない
ソフトは将棋のルールに則って将棋が指せる >>196
まだ明文化されてないだけでソフト指しはルール違反
真偽はさておき今回の三浦九段の一件はそういうことだよね
電王戦は特別に「野球選手が300km/hの豪速球を打てるか!?」をやってるだけ
そこで「いや、無理です」って言うと面白くないから「人間の底力を見せてやりますよ」って言ってるだけ 陸上と将棋の比較では、人類の歴史的時間という一番大事な視点が抜けている。
速さ競争で人が機械に負けたのは100年以上前の産業革命期で
当時は競争が盛り上がった。
馬(利用できる地上最速)とロケット号との勝負は今に伝えられる大勝負。
100年後には、将棋ソフトと人間の勝負に誰も興味を示さないということ。 >>198
F1のように、その道具を使って人間が競う事になるだろうね。
複数のポケモンを戦わせる世界だね。
将棋の強いポケモンがいれば、サトシは将棋が指せる必要はない。 電脳戦が成り立たないくらい超圧倒的にソフトが強くなってみないと
棋士を必要と思うかどうか分からん
今は棋士よりむしろソフトに興味あるからなぁ俺の場合 >>200
私は両方興味があるよ。
今、コンピューターの性能を「πの計算」で出してるけど、「同じアルゴリズムでどっちの計算速度が速いか」で、
チェスで競う時代が来ると思ってる。 どうすればソフトと棋士が共存できるか考えてみた
1、プロ棋士にアイテムとしてポナンザをつける
2、5手だけ特別にポナンザが変わりに打ってくれる
3、ポナンザのアドバイスを頂くことができる
4、奥義、ポナンザが25手詰めを教えてくれる
相手も同様にソフトでエイプリーを使ってくる >>202
竜王戦第六局、ソフトは読み切れていないよ。 >>205
△8八銀からの詰みが読み切れずに、△7九馬が読めていない。 >>206
浮かむ瀬とかのapery系が読み抜けしやすい局面だな。
浮かむ瀬だと確かに読めない。でも技巧だと上位候補に挙げてくる。
ポナンザだと読んでてもおかしくない。
ていうか△7八銀成でも後手必勝でしょう。 >>207
問題は、丸山九段がソフトに無い手を指したという事だよ。
渡辺が、「ソフトを使った」と言えないからね。 将棋って優勢側は一つ勝ちを見つければいいゲームなので、そこ食い違っても問題ないでしょ
それで逆転の余地を与えてるなら話は別だけど >>209
済まん、言ってる事が分からないから日本語で頼む。 いや、技巧は△7九馬で-1800くらいの評価だしてるんでソフトが読めてないわけじゃない。
ただ、△7八銀成で−2000、△9五歩で−1800の評価だしてるんで順位が落ちてるだけ。 プロと対戦しちゃってるから今の名人はポナンザなんだよな、影響力的に
人間と条件が全く違うという理由を前面に出して、プロ棋士と絶対に対戦させない方針の方が良かった気がする
あくまで研究用として存在してれば良かった それだとイルソンが納得しないだろう。彼はソフトで稼ぎたいのだから。 恐らく【プロビデンスの目】または【ラーの目】と呼ばれるものだろう
フリーメイソンなどのヨーロッパ系秘密結社が好んで使用する 今手元にないので定かではないが、
日本の五千円札にも描かれていたような気がする
ピラミッドの頂点に眼が書いてある 嫌な手を指されると、
ライフル銃を撃つように、
上唇と鼻の穴が連動してひきつりながら上に上がるような顔つきにはなりたくないなあ? >>206
言い訳は良いから、弱点を突いて一回だけでいいからポナンザに勝てよ >>215
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/≼⦿≽∴≼⦿≽\
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\ "ー=ⓞ=-.'`./ はうっ!!
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/ /~\ \ はっきり言って1万回やっても1度も勝てないと思う。 ♪吹けば飛ぶよな将棋の駒に♪賭けた命を笑わば笑え
それでも昔は命を賭けても良かったのかもしれない
しかしスマホでさえプロ以上となった今はもう笑うしかない だが、ソフトの棋譜では駒たちが躍動していない!
だからくだらん! 将棋の文化て勝負師の文化なんだから
コンピュータに負けるのに勝負師とか
コンピュータは人間には勝てないから人気があったってことを
忘れてないか? >>224
プロは、躍動してない棋譜を目指してソフト先生から勉強中 ほとんどのプロ棋士は角落ちでもポナに勝てないだろ
飛車落ちならどうか? ハブはソフトと勝負していない。・・・それなのに、勝った勝ったと言っている。 哀れな連中。
「勝負したけりゃ金を積め。7億円」・・・米長
7億出して勝負して、勝ってから「勝った勝った」と言えよ。 7億出す度胸もないのに、哀れだな。 >>229
二枚落ちでポナに勝てないとなるともう引退でいいよ >>232
いやだから、見聞はどうでも良いんだって。
公式の場で早く倒せよ。
でないと、
「バグがあろうが不完全だろうがそれにも全く勝てないプロ」
ってレッテルがはがれないぞ! >>234 いやだから、見聞はどうでも良いんだって。 ・・・事実否定かよ。
そんな、不完全ソフトとやる理由がどこにあるんだよ。
「公式の場」って何???。 国体か、オリンピックか。 それこそ、ハブの自由だろうが。
・・・だからー>>231 なんだよ。 金も出さずに・・・哀れな奴
泣き喚くように、勝ったとか嘘吐いてんじゃねえよ。カスが。
要するに「自信」が無いだけじゃん。 ハブはプロ棋士なんだぜ。
挑戦するには、金がいるんだよ。 アホーーー。
きっと、ハブはやらねぇな。 セドルやチクンのように、金じゃ動かないな。 大笑) 羽生もとんでもないカスだが、羽生厨も負けず劣らずカスだな。
まあ、羽生と連盟が真綿で首を絞められる終焉をともに楽しもうぜ?w イセドルは金だろうね
グーグルが逃がさないようにしたということもあるだろうけど、
本人も負けるとは思わなかったんじゃないかな。勝ち越せば一億ぐらいだっけ?そりゃ、やるわな
チクンは当たり障りがないってことでしょう
現役でそこそこの力はあるけど爺だから、負けても支障なし。見たいな。 ぶっちゃけ渡辺がいきなりBONANZAに負けていればよかったんだよ
そうすれば今みたいなことにはならなかった
あそこでギリ勝っちゃったから、その後おかしなことになった
渡辺ボナ戦の状況は、アルファイセj戦のときと状況が似ている
もう少し時間があってBONANZAの学習時間を増やしていれば、渡辺は負けたかもしれない
そして後々のことを考えれば、
あの時負けておいたほうが将棋界にとってはよかったんじゃないかなと思うね >>236
泣くな。
羽生がやらないのは、きっと負けると知ってるからさ。
それに、連盟がやらせないのさ。 カスとカスの罵り合いかー。w
人生って、複雑なのさ。
涙を拭いて、さっ、あの夕陽に向かって走っ行こう 将棋ほど負け際がみっともないゲームは他に無い。
チェスも囲碁も皆立派。
将棋界はマジでママゴト ソフトから逃げ、無名の棋士には惨敗、
読み上げをにらむ、醜い人間ドラマはもう勘弁w >>232
ごめんだけどそれ山本が残したのバグじゃなくてマイナビ(元将棋連盟出版部)が用意したGUIのバグなんだわ 結果で勝ってみせればいいだけなのに言い訳ばっかり
プロ棋士ってポナンザには負けることしか出来んのな >>241
まずはって、名人対ポナってこれ以上ない頂上決戦じゃんw
これで名人が丸焼きにされたらもう先はないぞ >>245
来年には、ポナンザより強いソフトが出て来るだろう。
そんなもんだよ。 やはりポナンザの原型であるボナンザの自己学習システムを作った
プログラマーが天才のようだな。 ふと振り返ってみると、コンピュータ将棋の上位開発者には高棋力が多いが(山本もアマ五段、巨瀬や塚本は元奨、飯田は元プロ)、ブレイクスルーを起こす人間はそんなに棋力高くないんだな。
保木…Bonanza開発者。プロの棋譜からの学習、現在主流の評価関数である三駒関係の発明、全幅探索の将棋への導入。アマ5級
金澤…NDF開発者。学習の次元下げ、自己の読み筋から評価の矛盾を修正する学習手法(後に雑巾絞りと呼ばれる手法。既存の棋譜に頼らず強くなることができる)の発明。アマ初段
出村…技巧開発者。学習から自己対戦までを自動化する開発手法の発明。アマ3級 アマ5級とか3級とか初段とかその辺のやつよりはだいぶ強いんじゃね >>250
呉公太って犯罪行為以外に何かしてるの? もうすぐ現役最強のあまひこがやるんだから、まずはそれだろ
しかし羽生さんの全盛期なら期待もできたろうけど 今年になってから羽生世代は当の本人含めて信じられないくらい急速に劣化してるぞ
すでに世代交代は成されたと言っていいだろう
来年はほとんどのタイトル千田とかの5段精鋭や天彦とか豊島がもっていくんじゃないか あの手この手を使って必死に逃げまくる
ブーはー逃げハルw >>259
杜玖椀も堵愚慧螺も踏まえていない低学歴乙 >>1
俺と同じだな。羽生がスマホより弱いなんて。。 >>3
まさに。
もはや、クソゲーだよ。
こんな事を大の大人が年がら年中やってるなんて狂気の沙汰。
いや、まじで。
新聞社も早く金を流さないようにするべき。 .
112 :名無しさん@恐縮です:2007/11/30(金) 17:45:27 ID:Zm9GZXS/0
朝青龍は法に触れてないが、人殺しをした部屋のことはほぼアンタッチャブルで、
横審ものうのうと朝青批判やってるもんなあ。
これじゃ日本が笑われるのも仕方ないわ。
↑
同意。殺人事件起こした部屋を取り潰しにしないってどういうこと?
時津風部屋がいくら名門だろうと、その名前を抹消するのが普通の感覚だと思うが?
前科のある団体を名称そのままで温存する組織って、
海外から見てどうだろうね?
. 今回の三浦九段の騒動…連投やIP規制なしにもっと自由に議論したいなぁ
そう思った方 議論するのに最適な板が2chにあります!
2014年設立の新時代板!ぜひここで議論してみてはいかがでしょうか!
★★★★★★Anarchy実況はここが違う!!!★★★★★★
@ID表示が無い!
Anarchy実況(以下穴実)ではIDが開示されないため、自分のスレを自演で伸ばしたり自演して対立を煽る事が出来るぞ!
更にID表示が無いため立ち直りもすぐに出来るぞ!
Aスレの保持数は10、保持時間は3分!
このお蔭でクソスレはすぐに落ち良スレだけが残り続けるぞ!
B過去ログが無い!
どんなに恥ずかしいことを書いても一切残らないので安心だぞ!
しかも過去ログが取得できない+すぐに落ちる仕様の為散々悩まされてるアフィカスにまとめられる確率がうんと下がるぞ!
C連投が1秒毎に可能!
すぐに書き込みたいのに書き込めなくてイライラした事は無いか?
穴実ならそんな悩みを抱えなくても済むぞ!
D規制がない!
ここでは規制がなく、書き込み放題!
規制された時だけでもいいから、書き込みまくろう!!
さあ! 君もいますぐこの新時代板、Anarchy実況に飛び込もう!
http://agree.2ch.net/liveanarchy/
要するに
プッヘダラハ〜のゃなゃぁ〜のゃなオヒョップぴゃ?
ゼ〜っ
てプーッヘヘっプオ
オヒョップョップン
エズオドット〜ッコリ〜モエズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(hey!)
ナ〜♪(hey!)
りどわらずだこうしぶエズオドット〜ッコリ〜モナ〜♪(hey!)
り
にどわぶりぶりぶりどわらずだこうしのョョ!らがぼ
がらがらがぼオヒオヒョエ〜ッコリ〜
ということじゃな? 最新版は「トップと同等と言って過言でない」やぞw
組織トップの現状認識がこれだけズレまくってたらそりゃこんな騒動起きますわww ソフト同士の戦はレベル高くて超ワクワクするよ
人間の将棋はレベル低すぎて見るに耐えないけど
それに将棋なんて劣化版チェスの一つなんだからもっと謙虚になった方がいい
チェスみたいにオリンピック競技で世界と戦うなら盛り上がるけど、
狭い将棋村でドヤ顔してるだけだからな 最高位のタイトルホルダーがソフトどころか人間相手でも逃げ回るプロ将棋(笑) 層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦gggji!;'..、..'` .. .(巳|jc'}i,.
、 j醴醴醴醴醴醴鬱゚゚^ 、 ゙゚゚『醴醴齟ggpu. ` '}II}カ^`|I >>274
、|[醴醴醴醴醴鬱′ . ゙゚憫醴醴豐s,,. 、 I';゙..、}], なにはともあれ
.:][醴醴醴醴鬱’ . ゙゚『嬲靈齔.,__、,,,,゜ ._〈[ お杜玖椀していただきたく存じます
爼醴醴醴醴‡ . ‘『層醴醴匝 )llig$ .
爼醴門醴鬱` . _y444egj,... 、,,,ggg,,,_'『攜醴齔j,.,..']][l .
、{[醴jカ.層¶' . `~ヲ 、 !f~゚^``゙゚゚シ.. ‘層醴麈躍「 .
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層鬮.゚'';,}',. . ゙゚゚゚ . . ‘゚゚゚゙` .. ゙゙^ . .l}]ぽ
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_彡三ミ_|ヽ"‐- | /彡ン=-=
ー-=二三ンヽ'i, '-、 /ミ三==''
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. /:/| ! // 〉:::::>ヘ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::} っ 連盟は終わった
三浦さん、早く独立して新団体を立ち上げよう
,,ノ⌒ノ
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/ ¨ ̄_ノ⌒)(⌒⌒⌒ン \
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|'´ - _ィ芯ミ.l 私の枝豆まろちんを食べましょう !
l ィァ示ミ '弋;;;;シノ|
代弋;;ソ l ` ´ i
゙、`´ ´ !
ヽ、 ゝ ___ノ /
ゝ.、 ./
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|┃ ガラッ / ∧ ヽ
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|┃ ノヽ. / ∈🍈∋ ヽ ノヾ ぷりろっぷりろっ!
|┃ 三 / ヽ:.__;;;;;;;;;;__.ノ ヽ
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|┠ ' |  ̄  ̄ .| .|
|┃三 | ノ. ノ
|┃ |. (x) 9 /
|┃ | 彡 イ そう、その通り
プロ棋士の存在を否定するプログラムなど
最初から認めてはいかぬのだ 今になってみると
やはり波平さんが好きな野ションが鍵か ,、..':::" ̄:::::ヽ_
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/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ ゲーデルは「人間精神は、いかなる有限機械をも上回る」と言った。
ペンローズも「人間は計算(つまりコンピュータ)以上のことをやっている」と言ってる。
つまり、人間には計算機あるいは計算(含む論理計算)以上の能力があるとの主張だ。
しかし、それは「勘」とか「超能力」ではなく、あくまで論理/推論上でのこと。
ということは、人間が「二人零和有限確定完全情報ゲーム」でもコンピュータに
優ることは 不可能ではないかも。 >>301
そのけん捨てる直前の壊れかけのスマホより弱い
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.. :. \ 皿 / < がらがらがぼがらエズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し〜♪
/ ̄ヽ/,― 、\ o。。。\______________
.:☆ | ||三∪●)三mΕ∃.
.:* \_.へ--イ\ ゚ ゚ ゚ ジャジャスカ ジャジャスカ…
+:..♪.:。゚*.:.(_)(_) ☆。:.+: ジャーン、ジャーン!!
☆。:.+::.. ☆:.°+ .. :
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│ "ー=〓=-.'` │ 運知饅じゃよ?
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放ら放がらがらがぼがらエズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ!
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがエズオドットコリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ!らがぼがらがらがぼがらワラしののりそだかまだのいっつのワラ
放ら放がらがらがぼがらエズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ! >>157
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もうとっくに実力で抜き去られていますが 技術の進歩は止められないから、ソフトが強くなるのは仕方ないんだが。
人間がますます腐っていく方が、棋界にとってはるかにマイナスだろ。
将棋で負ける上に、常識力が2ch以下とか、ホンマに存在価値がないわ。 +
+ ____
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° + /= =‐,、-= =- .\ . + + ほほっほ、ほーっぷプゲラレンチョピピーッ!!
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((. nんh_ 〈ヽノ///〉 ))
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ヽ::::ヽ:i.、 r ― ァ ノ
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ノヽ\_フヽ
|_,丶 ヽ
. | | やうち | AIがどんなに強くなってもやうたんの野ションには勝てないという現実 相横歩青野流後手を持たせてやってほしい
スペシャリストなら▲4六角の場面から勝てるんじゃない? .
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/彡ン´ ',ミミ
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ヽ \_ .。'゚/ `。:、`;゜:;.::.。:.:。 プシャアアアアアアアアアッ
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〉 ) ( .: \。:.:.:.:ハ:::::ハシイソレ' レ'::"::ソ、:::::::::::::::li..::.。:.:。
。:.:.: 〈彡:シ ; _,,、_ヾ、:::::::::リ゜: ::..゜::
゜::.゚。ヾミr=≡=、 , ィ;彡"ヾ ijレノ。:.:.::.。
゜::..゚。:ヾ ,r-.、) ( rt ・フ` ヾトノ゜。:.:;。
::.゚。:.: i 'ー ' j : ー ' レi゜:::.:゚。:.
:: ゚。:.:'l ,r( _ヽ ..::: : /:.::,。:.:
゜:: ゚。:.゙ '. ' `7i " .: j ゚。:.:.
。:.:.::..:゚。 '. r-===ヲ .: '.::、`;゜:;.::.
:..゜::゜::ゝ、 ー' , '.:。:.:;。
: ゚。:.゜::l ヽ、、 , : ,':.:.::. ゚。`; 本当に将棋が面白くなくなってタイトル戦見ないというほど興味がなくなったのであればいちいちスレ立てしないはず
そういうこと _____
,.:::´:::::::::::::::::::::::`::.、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ノ::,/ノ;ノ);;);;/~);;;ハ;ノ;;ノ;;人:::ヽ
/:::::r'rノ U ``‐、::::ヽ
/::::::レ' ゙Y⌒'ー─'⌒Y i:::::ヽ
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{:::::{ l `ー'ー' | }::::::::j
l::::::l ノゝ、____,,ハ l::::::::l
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(:::/ `'‐、__,r、‐--、 _ノ `‐;:::)
r':‐、 メ、_``>->---‐-''´ ノヽ
,' ゙、ヽ/ / ,)/ ∧ j rv‐r、 / ゙、
i / ´ r'´ ,ノV `ー一' /./_」 `r‐、 }
l ;イl r'´ ノ ヾヾ、`( ̄ヽヽ __________________________
森内用しおり
|::::::::/ ━、 , ━ |
|:::::√ <・> < ・>|
(6 ≡ ' i |
≡ _`ー'゙ ..|
\ 、'、v三ツ |
あ、ここまで読みました
―――――――――――――――――――――――――― 名無し名人
2017/01/19(木) 23:57:52.98 ID:gmMgBLSz
やっぱりな
羽生と嫁が灰色がどうのこうのってはっきりしなかったのは胡散臭いと思ってたわ
【スクープ!】 三浦九段の説明に聞く前に、竜王戦の出場停止は決定していた模様 谷川・羽生・渡辺・島らトップ会合で。 [無断転載禁止]©2ch.net [193727557]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484831144/
PONANZAから全力で逃げて、やってる事はこんな事
で山中先生と対談w ほんまもんのクズやねw やっぱりな
羽生と嫁が灰色がどうのこうのってはっきりしなかったのは胡散臭いと思ってたわ
【スクープ!】 三浦九段の説明に聞く前に、竜王戦の出場停止は決定していた模様 谷川・羽生・渡辺・島らトップ会合で。 [無断転載禁止]©2ch.net [193727557]
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羽生嫁降臨疑惑wwww
2017/01/20(金) 16:38:49.05 ID:9oltGAC8d
ID:avCZs0tTd
こいつ畠田だろw /≼🍊≽∴≼🍊≽\
│. ,,ノ( 🐽 )ヽ、 │
\ "ー=🍲=-.'`/ おどろいたね
/ ̄ヽ - `ー、
/ : ヽ.
i ノ : i i
|. ゚、 _ ノ ヽ_゚ ノ,、 |
| / ; V /
|/ `、/
/ (🌰) \
/∵∴∵\
/≼💎≽∴≼💎≽\ ふまふまふまふま
\ "ー=🍛=-.'`/ r‐‐- 、
r‐'⌒, \
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 リ
i´ ll二ニ_. ,二_'y、 |
l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ < ええ、そうですね。最近私は矢内さんの野ションにしか興味がありません。ええ。
'ッ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
゙マ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
l へ,, イ 2枚落ちでも負けるレート差だから弱いって言うレベルじゃねー (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
/::: 波平王 \
/:::" ヽ
,i :: -=ニ=- -=ニ=- i
\.. / ー-' ヽ. /
\::.| ト‐=‐ァ' |.:./
. \ `二´ '/ まだガッズトントンズ まだガッズトントンズだがね〜♪
人 `ー' ノ
┌、. / ヽ ⌒ \.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ドハッハハハハッwwwイエェーイw!
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ 升田幸三:将棋の寿命を300年縮めた男
渡辺明:プロ棋士の寿命を300年縮めた男
久保利明:鬼ごっこの寿命を300年縮めた男
千田翔太:統計の寿命を300年縮めた男 (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
/::: 波平王 \
/:::" ヽ
,i :: -=ニ=- -=ニ=- i
\.. / ー-' ヽ. /
\::.| ト‐=‐ァ' |.:./
. \ `二´ '/ まだガッズトントンズ まだガッズトントンズだがね〜♪
人 `ー' ノ
┌、. / ヽ ⌒ \.
ヽ.X、- 、 ,ノi ハ ドハッハハハハッwwwイエェーイw!
⊂>'">┐ヽノ〃 / ヘ
入 ´// ノ } ,..,.._',.-ァ
/ `ー''"´ ,' c〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ノ / ;;
l ;;
Y . .,,_,,;‐-、...,,,,-‐、 ;;
.l l .....,,,,....... ¨`ー、 ;;
`i / ..,,,,....... \ /
! l `Y i
Yl ;彡ミ=;;i ム三ミミミミ;;,,.. `ヽ /¨ヽ
`l `~、👽, i! ilヽ 👽 ,, リ / ./ ががえたころでは、チャップーズーしか
l. \`¨./.! i::\¨¨´ ,,.. i' / / /のションに過ぎなかったということだよ。 えたころャップー
l `´ ,: ! ::ヽ、`ー ´ リノ i <
l λ.: : _ハ ..::: r'´ \ のショがえたチャップーズーか
i / `ー'´ \ :: .i のションに過ぎなかったということだよ。 えたころャップー
ヽ (ム-ミ_,,.-―、) :: /
ヽ. ::: ::::.. ヽ / のションだよ
\ヽ : , /
`ヾ..,,__,,..‐ '' /
\ ,,.. ''´
.`ー''¨ ソフトから逃げ
三浦騒動から逃げ
逃げまくったけど、嫁の爆撃だけは
逃げられない哀れな男 ブーハー逃げハルw
_______
/ ヽ
r ヽ
| i タンタタンジン・ドタタンジン・ドップょっタン
!"'''';;、|.i'"_,, |
!丶_`イi "゛゛`''‐ ,.-''''゙゙゙゙''ヽ |"l'y,''"i ぴゃぴゃっ!
ヽ...\ |! '‐=*ニ,>/.i <,ニ*=‐' {;;iゞ ,!
\.....〔: _ノ i |!゙.../ / 内野安打にンジン・ドタタンジン・ドップょっタン
\,| (,"、 ,゙",! l" /
! ,-‐ v ‐-、 ,i/ ドップょっとねとねンジン
!; ;<, <ニニニ> >; ; ;/
\, ,゙''ー!r!!ー'",_;/ ドップょっとセクシーさをねップょっと・ドップょっとね感じるべきだろップょっとね
,.、-  ̄/ | l  ̄ / | |` ┬-、
/ ヽ. / ト-` 、ノ- | l l ヽ.
/ ∨ l |! | `> | i
/ |`二^> l. | | <__,| |
_| |.|-< \ i / ,イ____!/ \
.| {.| ` - 、 ,.---ァ^! | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{ ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
}/ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'゙ l |
__f゙// ̄ ̄ _ -' |_____ ,. -  ̄ \____|
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___`\ __ / _l - ̄ l___ / , / ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄ | _ 二 =〒  ̄ } ̄ / l | ! ̄ ̄|
_______l -ヾ ̄ l/ l| |___|
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/∵∴∵\
/≼⦿≽∴≼⦿≽\
│. ,,ノ( Ψ )ヽ、 │
\ "ー=ⓞ=-.'`./ はうっ!!
/ ̄ヽ - `ー、
/ : ヽ.
i ノ : i i
|. ゚、 _ ノ ヽ_゚ ノ,、 |
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| ! ! | |
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/ 、 | ,;:::::l:::::::::::マ|:::√ < ・ > <・ >|
i、 ヘ :\:::::::キ;:::::::(:::≡ ' i .|
ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ: _`ー'゙ ..|
/\.,,ィ^-‐'`ー":\ \ 、'、v三ツ |
´川 j二ニ'. `二_ミy ,j \ |
|iiイi´'..@.゙,l l,".@.. iリ ヽ__ ノ
(6 .|.|o゚ ,ハ,____゚o|| 、.,,_`, ,., ,.lへ
マ.l `""´ ~ ′ ij \ー=、7^ヾ'‐-、、
ヽ. , r'.⌒'ヽ .i ::::::::\..::/ \ `ヽ
` , ~ ./' ほほう
やはり最近のガキどもは
杜玖椀晶子を知らんようだね?
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| "'ー‐‐---''
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ヽ \ ./ /
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/ : ヽ. ヘラワラ生と死じゃよ
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ヽ (ム-ミ_,,.-―、) :: /
ヽ. ::: ::::.. ヽ / のションだよ
\ヽ : , /
`ヾ..,,__,,..‐ '' /
\ ,,.. ''´
.`ー''¨ 将棋のプロならば初手は7六歩か2六歩のどちらかだろう。よって他の手を考えることは無駄とされる。
しかし実社会において何かを始めるとき、最初の選択肢が二つに限定されることは先ずあり得ない。
この当たり前のことにプロ棋士達は気づいていない。自分達が81マスの中でしか生息出来ない特殊な生物だと自覚すべきだ。
子供の無限の可能性をわざわざ81マスに閉じ込める必要は無いし、閉じ込めた結果が今の将棋界だ。 ほほう
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{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
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,ハ ,ィ' ,;-ゝ、
/ミ`ーt!,_,ィ-‐彡''"^ヽ
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/ 、彳"爻=-==''" `.:巛ミ彡
,:' ミ''" ..,,》'.::-─‐-、 .::ミ爻,,'
,' 爻 彡"((' :,:': : ''''''::::\ .:彡ミ'';
!ミ''"》| .:::|《i .:: ミ彡'
_,.ミ''",,《《| -(°)--(。)--、.:|》》|: !.::,,彡"
,ミ'",,乂彳》》| ,,ノ(、🐽 )ヽ、,, .::::|《《:!ミ''
、彡 爻":. .《《《|. ┏-=ニ=-┓ .:::::::|》》》 !
ミ" ,〃::.. 》》\ .┃`ニニ´ ┃::::/《《《 ててっぱいっ!
ミ''" ミ;、,..,.、,.y《《《/ ┗‐--‐┛―´》》》
"''-'-==''《《《ノ ``ゞ` r<彡'"-、》》
《/ ___ ゙ ,:-'´ 、 i 》》
/´ ヽ` ̄ ー-゙:.、
i - 、 `ヽ_
l: 、.: ヽ ゙i"
! i ; n .:c.: ', _..ハ
| ハ/ { _,..-ァノ 、r‐、>ー ヽ
| ト./ ` ̄__,.:=彡 :.ヾ、ニ二 /
. | |ノ -=< ゙=tラ'"
| / ,-一'" ̄´ i
|:/ / \:. !
| ' / ヽ:. :、 \
゙、 ノ .i:. ` ヽ 私的には
渡辺がソフトカンニングでタイトル防衛していたと分かり将棋が面白くない、白けた
って感じ よく、車と人間を例えに出している人がいるけれど、
人間がどんなにがんばっても車の速さは走れないのに対して、
将棋ソフトは普通の人間でも指せる手を指しているから例えとしてはおかしい。
また将棋ソフトは強い手は指せるけれど、新しい旋法や定石で指している
わけでは無いから棋士と比べて見劣りする。
将棋ソフトが棋書出すまではまだまだ安泰。
升田賞とるようになったら愈々おしまいかもしれない。 .
,、..':::" ̄:::::ヽ_
/::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミミ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=、 ,ィ=≡t、_}::::l
〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
'、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
| ,.(、 , )、 |} < おどろどろいたね
| ,.(、 , )、 |}
| ,.(、 , )、 |}
| ,.(、 , )、 |}
| ,.(、 , )、 |}
| ,.(、 , )、 |}
| ,.(、 , )、 |}
| ,.(、 , )、 |}
', ,..、 ,..、_ l
'、 `~=~´ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ いざとなったら将棋ソフトのプログラム消去すればいい
そしてプログラムを消去する権限は人間が持っている
よって人間の勝ちw ガイジか?
無数にコピーされるソフトを全部削除できるわけがないだろ いやはやまったく
無職の暇さ加減は果てしない
>
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1452270705/257-258
こういった1分以内のワンセットは他の波平系スレでも散見するけど
これ絶対複数端末で自演してるだろw
どう見てもそうとしか思えないんだが、仮にこれが別人、
例えば波平が主張するように、「発狂さん」とそれに対する波平のレスだとしたら
(そんなことはまずないと思うがw)
その方がさらに異常で怖いわな。
■連発系スレにことごとく目を光らせていて、1分以内に
「発狂さん、上げ荒らしやめなさい」コピペを貼り付けて回ってるって…
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1468561096/55-56
2016/08/30(火) 20:08:06.58 0
2016/08/30(火) 20:08:26.73 0
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1442159559/692-693
2016/09/03(土) 19:32:34.25
2016/09/03(土) 19:33:03.47
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1467641568/172-173
2016/09/03(土) 19:35:01.77
2016/09/03(土) 19:35:38.24
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1419924901/420-421
2016/09/03(土) 19:30:06.08 0
2016/09/03(土) 19:30:49.18 0 .
,、..':::" ̄:::::ヽ_
/::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミミ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=、 ,ィ=≡t、_}::::l
〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
'、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
| ,.(、 , )、 |} < おどろどろいたね
| ,.(、 , )、 |}
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| ,.(、 , )、 |}
| ,.(、 , )、 |}
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|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
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l ;;
Y . .,,_,,;‐-、...,,,,-‐、 ;;
.l l .....,,,,....... ¨`ー、 ;;
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! l `Y i
Yl ;彡ミ=;;i ム三ミミミミ;;,,.. `ヽ /¨ヽ
`l `~、👽, i! ilヽ 👽 ,, リ / ./ ががえたころでは、チャップーズーしか
l. \`¨./.! i::\¨¨´ ,,.. i' / / /のションに過ぎなかったということだよ。 えたころャップー
l `´ ,: ! ::ヽ、`ー ´ リノ i <
l λ.: : _ハ ..::: r'´ \ のショがえたチャップーズーか
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ヽ (ム-ミ_,,.-―、) :: /
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\ヽ : , /
`ヾ..,,__,,..‐ '' /
\ ,,.. ''´
.`ー''¨ .
ウムウムの食い込みパンツョックん
どどんじゃウムウムの食い込みパンツョックん
どどんじゃどんじゃンクンクんじゃろろ?
ε ⌒ヘ⌒ヽフ ,ヘ⌒'Y ⌒`γ
( ( ・ω・)( ( )
. ヘ'⌒ヽヘ⌒ヽフ ⌒ヽフ ⌒ヽフJ
(・ω ( ・ω・)・ω・)・ω・)
ヘ⌒ヽフ⌒γ・ωε ⌒ヘ⌒ヽフ
(・ωε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヘ⌒ヽフ・)
ヘ⌒ヽフ( ( ・ω・)( ・ω・)J
(;ω;ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ⌒ヽフ
,.-'''( ( ・ω・)ω・)ω・)'''-,,
ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ⌒ヽフ ⌒ヽフ
( ( ( ・ω・)ω・)・ω・)・ω・)ヽフ
し‐l, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''| ・ω・)
し'l, ,/ ⊃と
\ /
゙l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゙
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 羽生だって、歳を取れば衰えるさ
20代の鬼畜羽生なら、まだ勝機があったかも知れん ボルトでも原チャリに負ける
それでも100m走は人気種目 >>409
その理論を1番信じてないのがプロ棋士自身。
ボルトは原付に負けても平気なのに、なぜプロ棋士はソフトに負けることから逃げ続けるんだ? .
,、..':::" ̄:::::ヽ_
/::::::::,ニニン´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミミ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=、 ,ィ=≡t、_}::::l
〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
'、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
| ,.(、 , )、 |} < おどろどろいたね
| ,.(、 , )、 |}
| ,.(、 , )、 |}
| ,.(、 , )、 |}
| ,.(、 , )、 |}
| ,.(、 , )、 |}
| ,.(、 , )、 |}
| ,.(、 , )、 |}
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'、 `~=~´ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ >>410
スポーツとゲームの差だよ
スポーツは肉体と精神を鍛えたもの
ゲームは頭脳と精神を鍛えたもの
さすがに暗算で電卓には勝てない
だけれども将棋だとコンピュータに勝てる。
これが将棋の面白さだったのに、それが今は無い
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l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ < ええ、そうですね。私は矢内さんの野ションしか見たくありません。ええ。
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 自分が戦うわけでもないのに、はるか遠い東南アジアまで逃亡w
ほんま逃げ癖凄いね、こいつw
タンタタンジン・ドタタンジン・ドップょっタン
ドップょっとねとねンジン
ドップょっとねップょっとねンジン・ドップょっとねジン・ドップょっとね
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r'"ヽ t、 v /
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(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| 羽生が負けたら連盟崩壊、だから羽生だけは出せない
戦わなきゃなんとでも言えるからね
今の羽生ではコンピューターには勝てないけどね
5段当時の羽生だったら今のソフトと戦っても勝てると思うが
46歳のおっさんじゃコンピューター相手には無理だよ ウサインボルトが原付より遅いことが分かり
陸上界崩壊 未だにボルトを持ち出して例えたつもりとは
おどろどろいたね
ウムウムの食い込みパンツョックん
どどんじゃウムウムの食い込みパンツョックん
どどんじゃどんじゃンクンクんじゃろろ?
ε ⌒ヘ⌒ヽフ ,ヘ⌒'Y ⌒`γ
( ( ・ω・)( ( )
. ヘ'⌒ヽヘ⌒ヽフ ⌒ヽフ ⌒ヽフJ
(・ω ( ・ω・)・ω・)・ω・)
ヘ⌒ヽフ⌒γ・ωε ⌒ヘ⌒ヽフ
(・ωε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヘ⌒ヽフ・)
ヘ⌒ヽフ( ( ・ω・)( ・ω・)J
(;ω;ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ⌒ヽフ
,.-'''( ( ・ω・)ω・)ω・)'''-,,
ε ⌒ヘ⌒ヽフ⌒ヽフ⌒ヽフ ⌒ヽフ
( ( ( ・ω・)ω・)・ω・)・ω・)ヽフ
し‐l, ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''| ・ω・)
し'l, ,/ ⊃と
\ /
゙l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゙
゙'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゙ うむの食い込みパンツョックん丼2つ
大至急たのむでぇ .
,、..':::" ̄:::::ヽ_
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/彡ン´ ',ミミ
,':::z´ ',ミ:}
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〉ト{ ィtォ、 }'^{ ィtr }'!rト
'、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
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/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ 羽生だって歳取れば新4段にも勝てなくなる。何十世代も成長し続けられるコンピュータ
と人間は土台優劣を競いようがない .
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>いったい何が面白いの?
コンピューターの将棋なんか見て一体何が面白いの? 将棋そのものに面白みを見出しているなら、
コンピュータ将棋でもいいんじゃないの?
より強い方に惹かれるのもまた自然なんじゃないかな COM同士でも将棋の内容は面白いがなあ、内容だけならそっちのほうが凄いんだろうな。
まあ金は出さないが。そもそもプロ将棋見るのに金を使ったことさえないんだが >>1
ほんとこれ。
棋歴15年だけどなんか虚しくなった
ソフトなんて無いほうがよかった
何で将棋に参入する必要があったんだよ そうかなー、ソフトを使いながらのタイトル戦観賞は最高に面白いけどな
自分の読み筋をソフトに応手してもらったり、
棋士が指した全く分からん手の先の展開を教えてもらったり
欲を言えば、激指11とか12の頃がずっと続くともっと最高だったけど
ソフトもメチャ強いけど、羽生や渡辺はもっと深読みしてるかも?と、ドキドキしながら見れた 今年のポナンザはディープラーニングで天彦ボッコバージョンに95%勝ち越すようになったというのに
プロの進化の遅さはなんなの もうちょっと待てや
稲葉物置によるとあと10年でソフトに追いつけるらしい 天彦がポナンザに負けたことより、羽生が藤井に負けたことの方が何倍もショックなんだが 米長時代の将棋連盟がヤリ過ぎたんだよな
プロレス団体みたいなハッタリをかましすぎて引っ込みがつかなくなったw .
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わかるなぁ
連盟はミスったよ
コンピュータ将棋なんざどうでもよかったのに >>3
これな
羽生みたいな高卒無職を崇めてる輩は滑稽だわw 羽生の名前このスレでもよく出てるが
以前なら社会の権力層とかに呼ばれてた高卒無職羽生も、今となっちゃ呼ばれないなw .
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放ら放がらがらがぼがらエズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ!
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがエズオドットコリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ!らがぼがらがらがぼがらワラしののりそだかまだのいっつのワラ
放ら放がらがらがぼがらエズオドットコリ〜モナ〜ワラウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ! >>176
そのとおり!
本当に棋理に興味があるなら、まずは当代最強と言われる角柄礁と対戦するはず。 ▲4六角とに対して△7三桂-△6三銀から△6五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
58手目の△8六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲7四香が厳しい。
7三手目、▲8四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。
増田四段は「お手並み拝見」だんたんだろうけど、やられちゃったね。
思ってたより強かった、と思ったんだろう。
ほとんどが本気で勝ちに行ってない中で、ガチだった永瀬六段はスゴイと思う。
>9七玉と指したときに他に指せる手は全て悪手だった
先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△8六歩、▲同歩、△8四香は、先手からの▲8四香、△同飛、▲7三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。
この後先手はとにかく後手の飛車を取りに行くんで、▲9七玉以外飛車が取れない、という事なんだろう。
実際、飛車が取れてるから。(ここでこの将棋はお終い、後は若藤井の寄せを見るばかり)
53手目、▲1五歩と端に手を付けられて後手は不利になってる。
△9五歩も、もう間に合わないし、△1二飛成を受けてはもうジリ貧になる。
本手は部分的には、△6九角か、△8六歩を入れずに△8四香なんだけど、多分先手に寄せられる。
例えば、▲1二歩から▲1一歩成がメチャクチャ早い。
▲9七玉は、後手が△8六歩と指した時に気付いた手だろうね。
△6九角でも、別の手があったと思う。 プロ棋士より圧倒的に弱い女流棋士でも将棋愛好家を指導したり将棋の解説をしたりマスコット役になったりと存在意義がある
これからのプロ棋士は今の女流棋士みたいな立ち位置になるんかな 中原:で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生:強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか?
中原:いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎:羽生さんは?
羽生:私もやります。もちろん。
人
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l へ,, イ
稀代の勝負師 羽生 逃げハル 参上 w 潜在能力の比較
角柄 礁 >>>>>>> 藤井聡太 >>> 羽生善治 プロ棋士よりコンピュータが強いってだけなら、まだ将棋指しも生き延びるだろうが、将棋が解明されてしまったらどうなるんだろう?
先手必勝のゲームとわかるとか、必勝の手順がコンピューターで発見されるとか。 0251 名無し名人 2017/04/28 23:37:34
真の天才と呼ぶべきなのは傑出した数学者、理論物理学者だろう
彼らの創生した理論はAIには手も足も出ない世界だよ
ID:BdyuyVBt
真の天才 → AI → AIっぽい将棋ソフト → 天才集団?
ってことになるのかな、、、 現在の序列
真の天才 → AI → AIっぽい将棋ソフト → 角柄礁 → 自称天才集団w オレ達は人間同士の戦いを見たいんだよ
マラソンでも人間同士の実力と駆け引きの末勝利が決まる
自動車の方が目的地に圧倒的に早く着けるとか言っても何も面白くないだろ? >>504
最近のマラソン知ってる?
使い捨ての先導役、交代しながら盾となる実力くらいは持ってるグループ、おんぶだっこで守られながら、ここと決められたポイントだけ本気出す本命役
先頭集団に同国メンバー(同クループメンバー)が何人残ってるかで勝率が変化するというスポーツになってる
将棋もマラソンも、昔ながらのやり方じゃ通用しなくなってしまった >>500 >>502
君たちは真実を知らなすぎるんだよ
ま、しょうがないから訂正しておいてやるわ
現在の序列:
真の天才 → 角柄礁 → AI → AIっぽい将棋ソフト → 自称天才集団w
あくまで「現在の」だけどな 将棋もこれからどんどんスピード勝負になっていきそう
桂馬 角 飛車 香車
これからは飛び駒中心の時代になる 将棋そのものはちっともつまらなくならないと思うけどなー >>1 まあなんのかんの言っても、今のところまだAIは角柄礁には勝てないよな 自分でさすのは面白いよ。
一人で勉強しやすくなって将棋がより楽しめる。 >>507
マラソンは単なる例だろ。100m走でもバイクの方が速いから凄いとか言う馬鹿はいない
人間同士で能力の限界を競い合うから面白いんだろ 将棋ファンて棋士のファンなわけ?
普通は将棋というゲームの内容に惹かれるんじゃなのかねえ プロ棋士の試合の観戦=プロ野球の観戦
アマチュアが自分で指す将棋=草野球 >>513
だよな
本当に将棋が好きならそう思うはず >>20
量子力学発見以来ここ1世紀の進歩速度は異常
他の時代と比べようが無い 現在の序列:
真の天才 → 角柄礁 → AI → AIっぽい将棋ソフト → 自称天才集団w 最近のソ連のチェス誌に、ボトビニク(元世界チャンピオン・工博)の談話が出て
「近い将来、コンピューターの実力は、世界の一線級プレイヤーに追いつくであろう」
と予言しているのですが、もしそうなったところで、決して世界何億のチェス愛好家が、
チェスを見捨てたり、「興ざめだからヤメてくれ」とボトビニク博士に手紙を送ったりは
しないでしょう。
月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、
子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。
俳人は、澄んだ目で月を眺めて、新しい句を詠むでしょう。 だわね。
それに、人類最強の角柄礁はまだまだAIの及ばない所にいるしね。 ついにAIが角柄礁の牙城に挑戦する時代が到来したか なあに、まだAIは角柄礁に勝ってないじゃないか
てかまず勝てないと思うね 情熱大陸で山本一成は羽生さんに対してタメ口連発(笑) >>1 >>3
このスレの1が気色悪すぎる、3.11を引き合いに出す時点で既におかしいし、募金の方が社会のためになる理論は世の中の興行全て当てはまるから、成立しないだろ まずは事実を認めよう
現在の序列:
真の天才 → 角柄礁 → AI → AIっぽい将棋ソフト → 自称天才集団
よろしいですね 角柄礁には到底及ばない現在のAIワロスwwwwwwwwww >>535
もはや山本の方が格上やからしょうがない
羽生が生意気な口利いて来たら、ポナとやって勝てますっていえばいいw 現在の序列:
真の天才 → 角柄礁 → AI → AIっぽい将棋ソフト → 自称天才集団 >>504
弱い同士の人間の勝負観てもな〜
俺ならAIとプロの駒落ち戦の方が興味ある 見てる人が楽しめるならなんでもいい
そもそも棋士なんていなくても日常生活に支障がない職業だから >>504
こういう発言って滑稽というか、悲しすぎるわな・・・
そりゃ確かに高い技術が拮抗して裸の絡み合い膠着状態が長くなってしまった総合格闘技より
ケンカ自慢ド素人の繰り広げるケンカの方が面白いのかもしれんけどさwww ソフト厨は角柄礁ちゃんを必死で無視していますね? (* ´艸`)クスクス ョョ!
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがエズオドットコリ〜モナ〜ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ!らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらが;,.!レのョョ!
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ヽ "゙ー-、、 / : :!
i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;' ;,.!
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'、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!
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|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ まだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかま
だAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだ
AIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAI
は角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは
角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角
柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄
礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁
に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に
勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝
ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝っ
てないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝って
ないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってな
いじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってない
じゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじ
ゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃ
ないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃな
いかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃない
かまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないか >>1
面白いよ
世間的にはともかく、真の人類最強棋士=角柄礁にどこまで迫れるか、
これから数年は見逃せない。 >>515
人間同士の勝負が見たいだけなら別に将棋でなくてもいいよね?
将棋でなければならない理由なんてあるのか答えられるやつはいないんじゃないか
勝負士が最強を目指す中で生まれる葛藤や人間ドラマとかは確かに見ごたえがあったよ
でも最強の棋士でもAIに手も足も出ない現状じゃプロ棋士同士の戦いなんてその辺の
小学生が打ってる将棋とさして変わらんよ
今後プロはすぐに廃業にはならないだろうけど縮小していくのは必定 「AIが棋士を超える」何て当たり前な事にも気づかず、未来永劫棋士の方が強いと考えていたなんてめでたい奴だな。
過去に早い段階から議論されてたのは「AIが棋士を抜き去るXデーはいつか。」であり「抜き去らない」なんて結論には至ってない。 はたしてそうかな?
誰が指すかよりも内容が重要ではないかな? 自分で指して楽しくなくなったなら将棋から離れてくれ
害悪でしかない いや、内容によるよ
けっきょく、羽生×ポナンザ戦が実現していないというのが大きい
プロ棋士がコンピュータソフトに負けたっていいんだ
要は内容による
羽生が本気でやればコンピュータが危ない場面も出てくるだろう
それは価値があるんだよ 今羽生がポナンザと対戦する意義って内容云々ではなくて
世間一般が最強と思っている将棋指しがAIに惨敗することで
将棋において人間がAIに完全敗北を認めるってことでしょ
最早誰が打ったところで惨敗するのは目に見えているんだし >>567
それをネガティブに考え過ぎたのが悪手で、他ゲームでは当たり前にそれなりの規模で行われてきたイベント。
負けるのを楽しんでも良いくらいのことだった。だが、結果として値打ちをこいたためにスポンサーが付かなかったことや、負けるからと勝負を恐れて
逃げたこと等むしろデメリットが多く記録される事になったろう。 最強のプロ棋士がAIに手も足も出ないことを明確にしないままだと
将棋界はずるずる廃れることは目に見えているのになぁ
その点囲碁だとそこを明確にした上でうまくAIと付き合う方法を
確立しつつあるのにな、ほんとアホだよ将棋連盟 AIは未だに角柄礁の足元にも及ばないという事実を認めよう。 >>571
認めたところで廃れるのには変わりなくない? 廃れる事には変わりは無い、ただただかっこ悪い
そのカッコ悪いのが日本独自のボードゲームの歴史となっているのが実に残念 ウサイン・ボルトよりもバイクのほうが速い
それを論じて何になるのか? >>577
ほんとそれ
文明(車,バイクなど)と文化(陸上競技)って違うもの
そこをごっちゃにすると>>1みたいなアホになる 藤井フィーバーで将棋が大盛り上がりなわけだが>>1は息してる? チェスは将棋よりもずっと早く、人間はマシンに全く勝てなくなった
だが、チェスの競技人口は減っていない
これはどういうことだろうね <囲碁>文裕「アルファ碁製作に敬服」 人間のすごさ証明
人間同士の対局の価値が下がるのではという懸念に対しては
「アルファ碁も、元は人間のやって来たものを採り入れたもの。アルファ碁の出現により、人間のやってきたことはすごいことなのだということが証明されたと思う。
最近の囲碁が、アルファ碁に大きな影響を受けて変わってきた部分が大きいですし、私としては前向きにとらえている。
AI対人間の構図は長続きしないのではないか。アルファ碁はこれで最後と聞いていますし、決着したと思う。
人間対人間の価値は、他の分野を、例えばスポーツなどを見ていても、当然心理面が勝負に影響するもので、だからこそ極限の状態、
緊迫した状態で下す人間の判断、ミスを含めてパフォーマンスに、一ファンとして心が揺さぶられると思います。
今後もその価値が下がるとは思いません」と否定した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170527-00000051-mai-soci
井山の言う通りだったね
ポナンザの将棋なんか別に見たいと思わないけど、人間の藤井の対局はあんだけ盛り上がるもんな
人間がやるから面白いんだよ 藤井フィーバーで>>1みたいな考えの人は少数派なことが分かった こういうのはショーだね
プロ野球選手よりもピッチングマシンのほうが
速い球投げられるよ >>580
チェスの専業のプロなんて数えられるほどしかいないよ
将棋も新聞購読が減りスポンサーが撤退すれば同じ道を歩む 人間よりコンピュータが強い時代になり
書き込みはソフト厨ばっか
つまらん >>585
将棋のプロも昔から数えられるほどしかいないやん >>592
タイトル戦の控え室なんてもう数年前からソフトに読ませてセンセは麻雀してるんだけど >>569
ようは将棋指しはバカの集まりだったってこった
死んだ会長はその筆頭 今のプロ制度が崩壊しても
アマ棋士が将棋を楽しむには何も困らん
プロ棋士が中卒NEETになって、大学将棋は逆に価値が上がるだろうね 大学将棋団体戦が大人気、将棋部は部員激増
村山聖みたいな将棋の他は白痴の障害児が、小保方晴子みたいにAO入試で早稲田入学できるようになる 人間がやるから面白いんじゃないか。相手の失敗に期待したり駆け引きがある。別にコンピュータが強くなってくれるのは結構だがジャンルがもはや別物 コンピュータも完全ではない
コンピューター メジャーリーグ
プロの人間将棋 レベル低い日本プロ野球
と思ってみたらどちらも楽しめる 羽生の浅はかさをGoogleが暴いたね
ルール変えたら困るのはお前の方だよ、羽生善治
COMは新ルールでも自己学習のみで10日で以前の強さに戻るが、お前は10年たっても戻れない
コンピュータが将棋を完全解明したら? 羽生善治三冠の回答
http://www.news-postseven.com/archives/20140424_252628.html
「そのときは桂馬が横に飛ぶとかルールを少しだけ変えればいいんです」
その瞬間に将棋は新しい命を与えられ、なにもかもが一からやり直しになる。天才の視野にはそんなことさえ映っているのである。
アルファ碁、さらに進化=自己学習のみで最強に ― グーグル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp
昨年3月、世界最強とされる韓国人棋士に圧勝した囲碁人工知能「アルファ碁」の改良版「アルファ碁ゼロ」が開発され、旧アルファ碁との対局で100戦100勝の成績を挙げた。
旧アルファ碁は過去のプロ棋士の対局を学習し、アルファ碁同士の対局(自己対局)を繰り返して進化を遂げたが、アルファ碁ゼロは「お手本」を必要とせず、自己対局だけで世界最強の能力を身に付けた。
論文は19日付の英科学誌ネイチャー電子版に掲載された。
人工知能(AI)はさまざまな分野で目覚ましい進化を遂げているが、最初の学習には人間の専門家による知識が必要で、データ化や入手が難しいなどの問題があった。
米グーグル傘下の英グーグル・ディープマインド社が開発したアルファ碁ゼロは、過去の対局などの学習用データ入力なしに、白紙の状態から自己対局を繰り返して、指し手や盤面の評価を自ら学んでいくプログラムを搭載。
旧アルファ碁では、人間の指し手の学習と訓練に数カ月かかっていたのに対し、アルファ碁ゼロは数日間、約500万回の自己対局で性能を向上させた。
プログラムの改良により、計算に用いるコンピューターチップの数も少なくて済むという。 1996年(平成8年)出来事
■アトランタ・オリンピック開催(金3、銀6、銅5)
■病原性大腸菌「O157 」による食中毒が全国各地で発生
■羽生善治が史上初、将棋のタイトル七冠独占を達成
■東京ビッグサイト(東京国際展示場)が開場
■「Yahoo! JAPAN」がサービスを開始
■海の日施行
■東京臨海高速鉄道りんかい線新木場駅〜東京テレポート駅開業
■複合商業施設キャナルシティ博多オープン
■芸術家の岡本太郎が死去
■藤子・F・不二雄が死去
■東京オペラシティが完成
■ロフト設立 ポナンザ引退を表明
羽生さんとの対戦も叶わず逃亡(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています