羽生がポナンザより弱いと分かり将棋が面白くない [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 16:47:19.90

いったい何が面白いの？
将棋倶楽部２４も辞めたし
ウォーズも引退
将棋は引退しました
羽生さんが最後のプロ棋士であり史上最強のプロ棋士であるとは思いますが
コンピュータより弱いのであれば、今度からタイトル戦全部見ません。
非常に悲しいです

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 09:38:48.97

文明と文化って違うのに
そこをごっちゃにすると>>1みたいな痛い考えになってしまうと

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 10:47:57.76

また3対3の合議制マッチやるみたいだな。
死刑執行のボタンを3人で押すかのごとく負ける責任を緩和したいのは分かるが
口三味線禁止の将棋でプロが合議制マッチとか、、
ソフトのが弱かったらこんなの受けないでしょ。
ソフトが最強になって、ソフトに振り回されるプロをどう楽しめと。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 11:07:27.84

>>103
千田が言うには「プロ棋士がどれだけソフトに近づく事ができたか
という対局になる。」みたいですよ。
それの何が面白いんだよと。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 11:09:53.72

ポナンザ＞羽生栄誉６冠
サイレーン＞永井タイトル挑戦者
GPS＞三浦九段
スマホ技巧＞久保九段、渡辺竜王

ソフトのが強いしな
もう将棋は終わったのだよ

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 11:13:56.21

羽生対三浦が例えば10勝5敗だったとして「羽生の方が強い」なんて言うレベルなのに
ソフト対羽生なんて100勝0敗レベルだろ？
強弱というか弱い者虐めだな

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 12:26:36.28

うむ　将棋という文化は昔の事　今は科学の文明が
勝利したのだ

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 15:19:19.95

>>107
漢字の読めない朝鮮人に将棋は理解できないからね。
将棋を知らない馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 15:57:44.91

>>108
で、将棋を知ってる奴はソフトに勝てんの？

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 16:16:50.78

>>109
IDを間違えていない？
あっ、君も朝鮮人だったのか。
将棋の話をしてないもんね。

100 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/12/13(火) 09:18:03.50 ID:wgEiNhte [1/4]
>> 99
トーナメントプロの実力勝負だけしか無いぞ
プロアマ関係なく参加で、買った奴だけ賞金貰える

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 20:18:53.42

>>110
早くポナンザ倒してみたら？

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 20:26:24.36

明らかにポナンザ倒せなくて切れてる奨励会のやつがいるね
ひょっとするとプロかな
羽生本人の書き込みかもしれないな

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 20:30:55.92

>> ID:XGGAScl6
>> ID:z4dyPhCR
IDを変えても一人だとバレてしまうのは悲しいだろうね。

「ポナンザ」を知らないんだね。
将棋を知らない馬鹿な朝鮮人無理するな。

君の祖国では、朴槿恵が世界中に「朝鮮人は馬鹿だ」と喧伝してるんだから。
今更、見方は変わらない。

**名無し名人**(玉音放送) · 2016/12/13(火) 20:46:36.62

将棋に詳しい奴に質問なんだけど
ポナンザとプロ棋士が本気で戦うことになったとして
4五角戦法とか富岡流の不利な方をポナンザに持たせてもプロ負けんの？

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 20:49:50.38

>>114
富岡流は必勝だから先手持ってる方が絶対勝つ
４５角は先手良し止まりだからきわどいな

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 21:00:26.66

>>113
君コンピュータ将棋ソフトの知識もあるつもりだったんだね
別のスレでBonanzaが2003年に存在した旨の発言してたしてっきりコンピュータは専門外なのかと思ってたよ

となると君はコンピュータに詳しくないんじゃなくて、単に将棋に詳しくないんだね

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 21:11:23.77

ん。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 21:52:29.82

>>113
将棋を知ってるならポナンザを倒してみたら？

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 21:56:37.30

>>118
あ～ぁ、やらかしちゃった。
恥ずかしいだろうね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿な朝鮮人なんだから。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 22:25:33.21

車がウサインボルトより速く走れるから陸上やめよう
船がマイケルフェルプスより速く泳げるから水泳やめよう
ピッチングマシンが大谷翔平より速いボール投げれるから野球やめよう

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 22:27:05.38

ボルトは車に勝てないけど人間は将棋ソフトに勝てるって言ってるのが日本将棋連盟なわけ

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 22:56:04.79

>>120

将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
陸上と違い、将棋はゴールへの速度を競ってるわけじゃ無く正しいコースを探す競技。
ソフトで探しても人が探しても正しいコースは正しい。
だからプロもソフトの真似をする。

ところでお前の例えで「見るだけで人間が全く同じことが出来る」ものが将棋以外に有るか？

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:13:35.68

>>73
でもさあ公開対局とかで
客が同時にスマホでやってて
大盤解説者が言った手が最善じゃなかったりして
権威が地に落ちたら人気もなくなってくるのはあると思うなあ
俺は羽生凄いと思ってるけど世論の流れはそうなるんじゃないかなあ

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:16:02.80

>>120
この手のこと言って皆が納得すると思ってるなら、処置なしだなｗ
低能の極みとしか言いようがない

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:17:01.08

将棋そのものではなく、棋士のミーハーファンなら話は別だが

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:17:23.59

まぁどんな競技も残る人はいるが減るのは間違いないな
そしてその競技人口に支えられてるプロは生きるか死ぬかの二択を迫られる可能性はあるというか将棋の場合それが高いだろうと
ある処では程度の問題が別のところで生き死にに繋がるなんてどの分野でも普通にある

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:24:39.74

ポナンザで将棋を勉強している山本君一成は、メチャクチャ強い。
ハブなど一蹴する強さだ。

ソフトが出たらみんな買うように。君もプロ棋士より強くなれる。　うん。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:34:16.23

ポナンザ・ＥＸ　・・・先行予約・　近日発売　byアマソン

ポナンザ・ＥＸで勉強すれば、プロ棋士も、本も、何んにもいらない。
一週間程で、プロ四段と同じに。　一ｹ月でアマヒコ名人も、99手以内で勝てるようになれる。

さぁー、アマソン・サイトを見落とさないように。　買ったり、買ったり。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:40:09.88

飲めば小学生でも100mを9秒で走れる薬が開発されたらボルトもリスペクトされなくなるよ
将棋は今もうその状態なんよ

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:46:39.44

解説者より観戦者のスマホ2タップの方が強い。

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 00:09:44.04

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　衝撃の真実

　　　　　　　　　　　　　日本の構造

　　　　　　　　　　　　　　　　　　波平

つのがらいｸﾘ　　　　　　　テノバンミックンク　　　　　　　　キンタマクッサーラ長老
　　　　　　　　　　　　　豊田　　／＼　　創価学会　産経新聞　杜玖椀晶子　　　マラを4日毎にしか洗わない純一
　　　　　　　　　　電通　　　／∧_,∧＼　　　統一教会　ハンニバル擁護論者　サラ金
　　　　　　　　　総連　　／　<*｀∀´>　＼　経団連　天下り官僚
　　　　　　　　　　　　／　自民党＆公明　＼　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿無職＿ニート＿老人＿貧困層_＿＿＿＿_＼

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 01:03:47.06

>>122
え、なに、プロ棋士に将棋の必勝法を教えてもらいたかったの？w
クイズ大会の番組見ながら「こんなの俺がスマホで調べた方が早えーしwwあいつらアホスwwww」って言っちゃうタイプの人？

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 06:15:25.06

>>132
ニコ生でソフト手を書きまくってるw

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 06:29:57.65

何が面白いって、人間同士でサクサクやる分には人間レベルの駆け引きがあって面白いが
対人ゲームって何でもそういうもの
人間レベルの駆け引きや思考を楽しみたくないならやめれば良い

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 08:07:05.50

>>1
もう将棋やめたか？
ついでにこの板からも出ていけよ

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 11:46:45.68

>>134
人間同士の駆け引きや思考を楽しみたいなら、プロはソフトで研究する必要なくね？

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 12:00:52.75

羽生さんが叡王戦に出場した意味をよく考えたほうがいいぞ(笑)

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 12:42:38.18

対局料七億円目当てやろｗ

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 12:52:22.57

ウサイン・ボルトが車より走るの遅いって言ってるのと同じだぞ

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 12:56:34.66

>>139

将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
陸上と違い、将棋はゴールへの速度を競ってるわけじゃ無く正しいコースを探す競技。
ソフトで探しても人が探しても正しいコースは正しい。
だからプロもソフトの真似をする。

ところでお前の例えで「見るだけで人間が全く同じことが出来る」ものが将棋以外に有るか？

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 13:06:05.43

日本語でたのむ

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 13:09:49.46

もともと真理の追求とやらが目的なら時間制限かけて勝負なんてしないからw
それならNASAみたいに定期的に「羽生新手が発見されました。研究の成果を発表します」とかやってるだろww
勝つために真理に近づこうとするのは手段であって目的じゃないんだよww
手段と目的を履き違えるのはどこの世界も馬鹿共通の症状だなw

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 14:59:10.39

>>136
言ってる意味がよく分からない
「対局中は」人間同士の思考や駆け引きを楽しめるって話をしてるのだが
ソフトで研究効率は高まるが、対人でその通りの局面は出ない
1手違いで大きく変化するゲームだから対局者は常に制限時間内に自分の頭で変化を追わないといけないよ

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 15:27:38.91

>>143
ソフトが嫌いならソフトで研究してんじゃねーよ
独自の方向性で生き残れ

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 15:44:29.62

正直北朝鮮の宣戦布告と同じレベルだな、棋士の言う真理の追求なんてのは。
進んでるのか分からない、客観的には一歩も進んでない

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 15:59:03.89

奨励会VSアマチュアになってるな
明らかに奨励会の奴が切れてる

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 20:48:14.57

奨励会だけじゃなくてプロも相当数混じってるだろｗ
ポナより弱いなんてもうかなり前からそうなんだから今更ってか遅すぎだろ
そういうところでもダメ具合が分かる

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 21:18:00.39

>>147
民団は、何でそんなに将棋に敵意を持ってるの？

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 21:52:53.84

お互いこんな所で罵りあっていても埒が明かないだろう
とりあえずプロ棋戦が無用という人はスポンサーにお願いするしかないだろう
必要という人は棋戦が無くなるって話にならないようスポンサーにアピールでもしたらどうだ？
プロってファンやらアンチ？やらがいくら騒ごうが
結局は金出してくれる所があれば続いてなくなったら終わりって話じゃねーかな？

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 22:03:17.41

>>149
IDを変えてもバレてしまうのは悲しいね。
民団は、何でそんなに将棋に敵意を持ってるの？

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 22:22:54.88

ボナンザが強くなったから、ハンディつければいいんだよ。
そこで駒落ちで、プロとソフトが戦えばいいんですよ。
二枚落ちなら、間違いなく勝てるでしょ。
相手は機械なのだから、負けて当然。飛車落ちで勝てなければ、二枚落ちでやりましょう

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 23:15:19.74

>>151
それでいいよ

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 00:16:48.18

どうせなら全部解析して
先手必勝という結論出して終わればいいのだよ
確かオセロが先手必勝だったよね

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 00:50:34.37

そんなことをしなくても、
「完全情報ゲームは先手必勝である」
という定言命法を数学的に証明すれば良い。

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 01:00:33.98

これはｗ

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 01:01:46.47

>>153
フルサイズのオセロは完全解析が済んでないが、有力説としては
・引き分け説…現代のトップソフトの対局結果の99%以上が引き分けであるため
・後手必勝説…お互いに最善を尽くした場合、最初に隅の近くに石を置くのは先手であり、後手は角を取りやすいため
の2つがある
盤面を小さくした6*6オセロは後手必勝

もちろんオセロの完全解析ができてない状況で将棋やチェスや囲碁の完全解析なんて夢のまた夢

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 01:02:25.68

慶応は極めて閉鎖的な学風。OB総出で隠ぺい工作を仕掛けてきてる。
「示談にしろ」「女も悪い」「女が悪い」などと書き込み続けるレイパー慶応。
「ほかの大学もレイプをやってる」と他大学も巻き込んで、慶応の悪質性を薄めようとする輩まで出現してるし。
慶応レイプネットワークの闇はかなり深い。特に女性は巻き込まれないようにくれぐれも、くれぐれも気をつけて。

つまりあれか、やたらと千葉大医学部だけが報道されるのも
マスゴミに生息している低脳鬼畜大学OBどもの仕業ということか

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 08:08:55.03

>>139
だが短距離は「人間」がどれだけ速く走れるかを競う競技だろ？
でも将棋はどれだけ優れた「棋譜」をのこせるかだろ？

目的が全然違うじゃん？

たとえば優れた物語や描くAIがあったら人間が書こうがAIが書こうがどうでもいいわけだろ？
「物語」重要があって誰が書いたかはそれほど重要じゃない

将棋もそういう部類なんじゃねぇの？

将棋の事はよくわかんねぇにわかだけど

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 08:35:08.87

>>154
その命題のnotが証明されたら振り出しに戻るわけですね、わかります。

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 11:30:20.89

>>147
そんな無駄なこと言ってる時点で
お前のダメ具合が分かる

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 12:40:47.25

>>158
だが将棋は「人間」がどれだけ勝つかを競う競技だろ？
以下略

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 13:36:04.66

>>154
それ反例一個出れば終わりだよね
「6x6オセロは後手必勝」
以上

1x3将棋も後手必勝だな

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 14:17:47.62

将棋の場合は勝負師だからね
アマチュアと違ってお金が手に入る。
そのお金はスポンサーからのお金。
スポンサーがつく理由は将棋ファンがいるから。

なぜ将棋ファンがいるか。
面白いから。

なぜ面白いのか？

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 18:28:02.83

将棋は人間がやるだけのものじゃないしなぁ
ちょっとプログラムやった事がある奴ならこれはプログラムで出来ないかとすぐ思うようなゲームだ
ましてやプロ棋士()のものなどではない

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 18:54:44.82

プログラマーは将棋ソフトよりもっと有益なもん作れよ

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 19:17:27.85

プロ棋士は東大生より優秀だそうだからそんなプロ制度を廃止させその優秀な人材が他の有益な仕事に流れるなら将棋ソフトは非常に有益である

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 21:27:48.20

将棋を終わらせたのは誰になるんだ？
ポナンザ作者の山本くん？東大卒のアマチュア五段
それとも原型を作ったボナンザ（プログラマー）の方なんだろうか

もっと早く言えば公式初で負けたのは前米長将棋連盟会長だから
そいつにかったソフトかな

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 22:26:19.85

イカポル君　こっちじゃよｗｗ

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 23:21:46.83

羽生の逃げ足の速さはボルト以上（）

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 23:41:48.63

ポナの逃げ足の速さは飛脚以上（）

**名無し名人** · 2016/12/15(木) 23:57:30.56

将棋界は次の改革が必要だろうね。

①　早指し・リアルタイムの放送（配信）中心
②　コンピュータの分析を併用した解説
③　品格のない棋士の解雇

**名無し名人** · 2016/12/16(金) 00:19:13.81

>>167
三浦に勝ったGPS将棋（東大のチーム）でしょ
現役A級棋士に勝ったはじめてのソフトだし、レート計算上もあそこらがXデーだったらしい

**名無し名人** · 2016/12/16(金) 00:21:29.60

　　　r､三 η 　　　　 r､三 η　　　　　 r､三 η
　　〃ヽヽ //ヾヽ　〃ヽヽ //ヾヽ　　〃ヽヽ //ヾヽ
　⊂ニ（）ニ⊃　⊂ニ（）ニ⊃　⊂ニ（）ニ⊃
　　ヾヽ// ヽヽ〃　ヾヽ// ヽヽ〃　　　ヾヽ// ヽヽ〃　　　　
　　ι' 三ヽ)　　　　　ι' 三ヽ)　　　　　ι' 三ヽ)　
　　　　　　　｛l〈ヽ-=・=-　i､-=・=_　〉!} 　
　　　　　　　ヾ|　　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ
　　　　　　　　 l （∴∴（）∴∴)l 　　　　発狂さん、
　　　　　　　　 l＼ ┏-=ﾆ=-┓／:l　　よその板でまで上げ荒らしやめましょう
　　　　　　　　　ヽ　┃ ｀ﾆﾆ　┃ /
　　　　　　/ヽ　ヽ＼┗‐--‐┛／　/ヽ　
　　　　　 /∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽノ∴(⌒､"⌒ソ⌒ヽ
　　　　　i∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ∵∴~''(_)(_)(_)(_)ソ
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　　　　　.　 /　　　　　░▓▓░▓░ 　　　　　ヽ　　））
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**名無し名人** · 2016/12/16(金) 00:26:50.25

>>172
スマホも三浦だしな
羽生７冠を二年目で倒したのも三浦だったな
将棋を終わらせたのも三浦
凄いな三浦
羽生の次に有名な三浦だよ

**名無し名人** · 2016/12/16(金) 00:30:25.11

>>171
?　品格のない棋士の解雇
（たぶん橋本・渡辺とかを念頭にしていてそれに異論はないのだが）
ただ品格のある棋士ということで考えてみたのだが
品格があると思われていた谷川・羽生にしても今回の騒動の対応ではがっかりだし
升田・大山や米長・中原にさかのぼっても品格が高かったとも言えないし
品格のある棋士ってどれだけいるのだろうか・・・と思ったりした
まあ政治家とか学者とかでも似たようなものだけど

**名無し名人** · 2016/12/16(金) 06:20:25.20

羽生はクビで良いだろ
あのゴミ、将棋には興味が無い
あるのは金に対する興味だけ

もし、棋理に興味があるなら最強のソフトとやってみたいと思うはず
むしろ、金を払ってでも

あいつはほんとうに金だけのゴミ人間

**名無し名人** · 2016/12/16(金) 08:05:46.40

> 689 : 第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2016/06/21(火) 12:28:17.87 0
> ついに来たぞ
> 警察庁はＳＮＳ等へのストーカー的書き込みについて対応の対象とするように
> 全国の警察へ通達を発した
> 基地外暗痴どものドアに警察のノックがなされる日も近い
> 警察なら書き込みのＩＰアドレスから書き込み場所を割り出すことも容易
> 基地外の実名、住所が警察に把握されることになる
> 早くつかまれ　おれらは何時でも最大限の協力を惜しまないぞ
http://mint.2ch.net/...philo/1458666749/689

　　　　　　　　↓　お前の事じゃねーかｗ

> 14 ：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2016/03/06(日) 19:17:10.13 0
> ボクが来なくなったら
> 元彼女へのストーカーで逮捕されたと思って
http://yomogi.2ch.ne.../philo/1457257817/14

**名無し名人** · 2016/12/16(金) 14:09:51.42

ざ　ま　ぁ

**名無し名人** · 2016/12/16(金) 14:45:16.77

個人的には羽生が余裕で佐藤や千田に勝って
ポナンザとの決戦で完封勝ちしてほしかったな。

**名無し名人** · 2016/12/16(金) 23:31:19.21

　

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　　　　　　　　　　　／　　　-=ﾆ=-　　＼　　　　　　　堵愚慧螺Boyのしわざじゃろ！！
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　　　　　　　　　　　　 |：： | ト‐＝‐ｧ' |：|　　　ダープイプイダープイプインだろろｗ
　　　　　　　　　　　　 |：： | ` ｀二´'　|：| 　　コログわープイダープインコログわにわ
　　　　　　　　,':::::::::::/　　ヽ　◎ 　 .入　　　ーだろろｗププイプインププイプイン
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　　　/　　‐--‐　　. .. .::::::::-ｰ‐'''ﾞ‐--<::::::::::....　　＼三一
　　　|　 ◎,,,,ィ----‐‐''´＼　＼　/　ヽ､:::::::::::... 　ヽ三二一
　　　 |:　　 `ｉ　三二　　　　> ◎)　(◎く　`ヽ-､::::::､　 '､三二
　　　 .l:　　　l　三一　　　/　／　　　＼ヽ､　　ヽィ◎　}　三一
　　　　',　　　',　三二一(◎(　　　　　　)◎)　　　 |:　　:| 三二
　　　　　ヽ　 l　三二　　ｰ_ら　　　　 ⊂_,ｒ　.　　　|　　l 　三二一

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 09:35:55.72

将棋は将棋、陸上は陸上。
誰がなんと言おうが、ソフトに負けるプロはゴミだ。

ソフトだけ八方桂を使ってるわけでは無く、ルールに基づいて同じ性能の駒を交互に動かしてるだけ。

ポナンザの手がルール違反だと言うならどの棋譜の何手目か指摘してみろ。

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 09:56:38.08

それは渡辺明に向けていっているのか？

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 09:56:41.97

ごちゃごちゃ言わずに将棋から離れればいいのに
構ってちゃんなのかな？

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 10:09:21.93

羽生さんねｗ　醜くソフトから逃げ回るくらいなら引退した方が
いいと思うよね

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 10:25:49.66

確かにね。

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 11:33:35.24

ソフトに勝てなくなったら桂馬の動きを変えればいいだっけ？
これもどうなのかと……

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 12:04:20.99

ソフトが人より強くなったら、将棋、囲碁、チェスの三番勝負にすればいいんだよ。
将棋しか指せないポケモンの限界だ。
勿論、それでも人に勝つソフトは出て来るだろうけど、所詮、そんな物だ。

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 12:21:56.36

ソフトくっつければいいだけなんだから楽勝じゃん

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 12:30:28.00

>>188
人間一人にポケモン１匹１台じゃ、役に立たない事は認めるんだね。

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 12:32:44.53

ソフトくっつけたら一台になるだろなにいってんだこいつｗ

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 12:54:45.44

「将棋は将棋陸上は陸上」で論破出来てると思ってる奴クソワロタ
人間機能の拡張である機械に負けても当たり前だし「機械に負ける」=「人間に負ける」だと気付かんのかな？w
もしかして機械を別惑星からきた生命体だと思ってんの？ww

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 13:22:09.75

>>191
「ソフト開発者の勝ち」

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 13:32:13.40

>>192
それでいいだろ
Ponanzaの開発者もまったくの素人じゃなくアマ強豪だし
正攻法では勝てなかったが元々の棋力とプログラミングを合わせてプロ棋士を超えたって凄い話だね、で終わり

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 13:36:49.76

＞ウサイン・ボルトが車より走るの遅いって言ってるのと同じだぞ
そうじゃないんだよなあ。
千田はソフトの棋譜で学んでるって言ってるけど、陸上選手が車の走りから速く走る方法学べないからな。

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 13:42:08.18

>>194
既に陸上や水泳、その他のスポーツでコンピュータによる最適な体の使い方を研究して練習に取り入れてる選手がたくさんいるけど？
将棋は頭脳ゲームだから車とコンピュータが一緒になってただけで

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 14:37:12.74

車は陸上競技のルールに則って走れない
ピッチングマシンは野球のルールに則って投球できない

ソフトは将棋のルールに則って将棋が指せる

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 14:53:48.79

>>196
まだ明文化されてないだけでソフト指しはルール違反
真偽はさておき今回の三浦九段の一件はそういうことだよね
電王戦は特別に「野球選手が300km/hの豪速球を打てるか！？」をやってるだけ
そこで「いや、無理です」って言うと面白くないから「人間の底力を見せてやりますよ」って言ってるだけ

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 15:12:28.95

陸上と将棋の比較では、人類の歴史的時間という一番大事な視点が抜けている。

速さ競争で人が機械に負けたのは１００年以上前の産業革命期で
当時は競争が盛り上がった。
馬（利用できる地上最速）とロケット号との勝負は今に伝えられる大勝負。
１００年後には、将棋ソフトと人間の勝負に誰も興味を示さないということ。

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 16:35:10.53

>>198
Ｆ１のように、その道具を使って人間が競う事になるだろうね。
複数のポケモンを戦わせる世界だね。
将棋の強いポケモンがいれば、サトシは将棋が指せる必要はない。

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 16:44:17.09

電脳戦が成り立たないくらい超圧倒的にソフトが強くなってみないと
棋士を必要と思うかどうか分からん
今は棋士よりむしろソフトに興味あるからなぁ俺の場合

**名無し名人** · 2016/12/17(土) 17:02:20.53

>>200
私は両方興味があるよ。
今、コンピューターの性能を「πの計算」で出してるけど、「同じアルゴリズムでどっちの計算速度が速いか」で、
チェスで競う時代が来ると思ってる。