羽生がポナンザより弱いと分かり将棋が面白くない [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/12/10(土) 16:47:19.90

いったい何が面白いの？
将棋倶楽部２４も辞めたし
ウォーズも引退
将棋は引退しました
羽生さんが最後のプロ棋士であり史上最強のプロ棋士であるとは思いますが
コンピュータより弱いのであれば、今度からタイトル戦全部見ません。
非常に悲しいです

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 13:15:04.94

>>29
ほんとこれ
AIの将棋なんか金払って見たいと思わないな

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 13:17:07.94

人間同士でいいならアマで十分

中途半端なレベルの羽生の棋譜なんざもはや無価値ですわｗ

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 14:38:40.54

>>34
伊藤かりん「ポナンザの開発者の山本さんは神様です！」

藤井「」

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 15:01:56.41

>>34
事実を言うと発狂するからね仕方ないね

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 15:57:44.60

>>38
事実→羽生がポナンザより弱い

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 16:03:30.06

ここまで全員元奨

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 18:02:16.89

叡王戦どうなるかな～wktk
このワクワク感はポナンザじゃ味わえんｗ

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 22:47:44.83

プロの将棋にはポナンザがガッツリ絡んでるんですが

ミエナイミエナイしてるの？

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 23:00:20.61

どうでもいいけどまずは普通に家庭用PCのスペックで力を100%発揮できるソフト開発してくれ
話はそれからだ

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 23:01:58.54

どうでもいいから逃げ回る羽生をどうにかしてくれｗ

スマホの技巧ですら低レベルの羽生には十分すぎるw

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 23:02:02.98

人間は車に勝てないけど、ボルトは凄いと言われてる事実。

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 23:06:02.30

陸上と車は全く別物です

同じ盤面で同じルールでやる将棋は、いい手がさせるかだけですｗ
残念でしたーｗ

**名無し名人** · 2016/12/11(日) 23:53:25.67

スマホ技巧が既に竜王戦の丸山の指し手に95%出してるんだよね

いや、これ単純に竜王戦渡辺にスマホ技巧が簡単に勝てちゃうってことだからね？

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 00:28:23.09

猫の方がボルトより速いけどボルトは凄いと言われてる事実。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 00:51:11.52

スマホの方が羽生よりすごいけど
羽生は　逃げハルと揶揄される事実ｗ

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 00:53:23.52

ガラパゴスではあるがボードゲームとしての将棋はチェスと同じくらいリスペクトされてる
意味がなくなったのはプロ棋士であってそこを履き違えちゃいかんね
見る将棋は面白くないそれがプロであってもソフトであってもだ
やる将棋と見る将棋は違うんだよ

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 00:55:48.19

>>48
これまで猫がボルトより遅くて、
初めてボルトより早い猫が出れば
その猫がすごいと言われる。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 01:29:34.96

羽生ファン「は」面白くないんだろうね

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 06:48:02.10

ままチャリに負けるボルトが凄いと言われてる事実。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 07:02:19.12

その辺のおばちゃんの漕ぐママチャリと競技したらボルトが勝つと思うで

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 07:11:03.01

また3対3の合議制マッチやるみたいだな。
死刑執行のボタンを3人で押すかのごとく負ける責任を緩和したいのは分かるが
口三味線禁止の将棋でプロが合議制マッチとか、、
ソフトのが弱かったらこんなの受けないでしょ。
ソフトが最強になってからはプロがどんどん振り回されてるな。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 07:46:36.03

ここにもコピペしていたか基地外め

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 09:31:06.92

囲碁は世界のトップを集めても
注目度じゃガラパゴスの将棋にすら劣るからね

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 10:01:59.05

まず人間とソフトの性能差はとんでもなくあるのは間違いない
だから「事前貸し出し」という
超ド級のハンデをつけた上に
市販下級マシンにまで抑えたハード性能で能力の制限までしている

1週間とかじゃなくて月単位の貸し出しだから
ソフトの穴を付いてうまく引っ掛ける方法を見つければ勝てますよ
って感じになってる

貸し出し無し＆フルスペックだと
それこそ勝ち負けの話じゃなくなってしまう
角くらい落とさないと勝負にならないのでは

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 11:16:46.83

>>58
「性能の差」と言うより「性質の差」な

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 11:54:16.27

人間と機械という意味なら性質の差だがこと将棋という一点においては性能の差でよかろう

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 11:54:54.63

まだだ、まだ羽生マジックがある！
コンピュータには計算できない閃きがある！

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 12:00:53.53

>>59
ソフトも合法手しか指してないのに言い訳すんな

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 12:12:22.82

重機を使えば数十トンの重い物を持ち上げられるのに
どうしてウェイトリフティングという競技は今でも生き残ってるの？

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 12:13:01.45

>>63
将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
陸上と違い、将棋はゴールへの速度を競ってるわけじゃ無く正しいコースを探す競技。
ソフトで探しても人が探しても正しいコースは正しい。
だからプロもソフトの真似をする。

ボルトとの決定的な違いは、プロ棋士は全くリスペクトされてない。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 12:33:22.83

リスペクトしない輩がいるだけだろ
棋士でもリスペクトされなくても尊敬されてるし
ボルトにも尊敬しない輩はいるだろ

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 12:39:55.78

>>63
ウェイトリフティングのプロは聞いたことないがしいていえば引っ越し屋の社員がそれか
棋士より世の中のためになってるな

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 13:57:09.69

>>66
ここは将棋板だからね、将棋が指せない事を自分から言っちゃダメだろう。
将棋が分からないのに、将棋板に書き込んで荒らしてるのは、民団の指示を受けた工作員だね。

馬鹿な朝鮮人が無理するな。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 14:08:46.87

陰謀論ワロス
棋士が引っ越し屋より役に立たないというのは全く同意できないな
けして引っ越し屋さんが役に立たないというわけではないが、たった数百人の規模でこれだけ多くの金を社会に回すことできるのは稀なことだよ
そしてその下には何万という競技人口がいて経済活動が行われているのだから

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 14:13:49.97

>>67
意味分からんこれがガイジか
黙ってろと言っても仕方ないがしいて言うなら野たれ死ねアホウ

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 15:09:17.11

>>68
プロ棋士が凄いのはもちろんだが
何か違うような
将棋は何百年も昔から人気があるゲームで
それでプロが出来るに至ったのだが

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 15:13:48.46

>>68
プロ棋士なんて暗算名人くらいの価値だろ
お前が会社の社長として、仕事で経理の計算するのに暗算名人雇うか？

電卓を使える人間なら、暗算名人でなくても大差ないだろ
電卓は、暗算名人と言う奇特な人間を不要にしてくれる文明の利器

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 15:28:14.44

>>69
民団からの指示には逆らえないか。
朴槿恵一人で、世界中に「朝鮮人は馬鹿だ」と宣伝してるから、わざわざ君までしなくてもいいのに。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:06:32.42

>>70
何が引っかかったのかわかんないけどそれはその通りだね
>>71
将棋はあくまでも人が競う競技だから
そりゃ仕事の効率を目指すなら暗算なんていらないけど、暗算が好きで大会やってる人たちもいるからね
求めるところが違う

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:17:13.72

ママチャリに負けるボルトが凄いと言われてる事実。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:19:30.77

ラジコンカーに負けるボルトが凄いと言われてる事実。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:26:53.08

スマホに負けるぷろ棋士は凄くないと言われる事実

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:36:47.64

弱い上に　対戦拒否して逃げ回るのが恥

朝鮮人より下の屑が羽生　ｗ

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:47:03.99

>>77
お前、人間じゃないだろ　ｗ

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:55:16.03

言うほどママチャリってボルトに勝てるか？

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 16:57:02.76

>>77
お前、朝鮮人だろう。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 17:06:03.79

ソフトと同じ手を指すとカンニングを疑われるんで
いかにソフトの推奨手から外れた手を指して
勝つかを競う競技なんてくだらない

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 17:09:39.35

タイトル保持者が挑戦者を変える茶番棋戦

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 17:16:38.55

ボルトに勝つには時速36km以上出さなきゃならん
ちょっと考えりゃそこら辺のママチャリじゃ勝てん事くらい分かるが別にそれが問題なわけじゃないからどうでもいい

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 17:17:52.97

将棋ファンでもないやつが成り済ますなよ

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 17:22:40.70

カバとかけっこして負けちゃうボルトが凄いと言われてる事実。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 17:42:30.24

スマホに土下座するぷろ棋士が雑魚と言われる事実

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 19:58:31.58

おもちゃのラジコンカーに負けるボルトが凄いと言われてる真実。

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 20:22:40.71

モシモシできれば、羽生ちゃんに楽勝なんですよね・・・

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 21:10:14.69

将棋の面白さってのは人と人との腹の探り合いだろ？
別にコンピュータの方が強いとかどうとかは関係なくね？

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 21:16:12.39

ここまで全員元奨

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 21:21:21.53

ポナンザって将棋うぉーずの練習のポナQと同じ系統なの？

**名無し名人** · 2016/12/12(月) 21:47:46.68

>>91　
アマゾンで10000円で売ってたソフトPONAXと同じ。　最悪商品。糞。評価値15/100
とにかく、金返せよ。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 00:07:20.69

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。

　　　　　　　人
　　　　　　（;.__.;）
　　　　　　（;;:::.:.__.;）
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　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
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　　　ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　　ij
　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i
　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 00:20:24.49

>>85
これで気の利いた事言ってるつもりになってる馬鹿ｗ
救いようがないな

将棋とは何を求めるゲームなのか？
何を極めようとしているのか？

肉体の躍動する美をパフォーマンスとして見せるスポーツマンとはわけが違うだろｗ

いやまてよ
駒たちが躍動するのを極めようとしているのか？
それなら納得するしかない

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 00:36:08.32

ポナンザどころかプロ全員スマホより弱い。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 00:38:21.86

いくらなんでもスマホなら上位１割のプロ棋士は勝てるんじゃないの？

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 01:19:38.06

スマホでもレーティングで言うと名人より上
所詮勝率だから通算で負け越してもいいというならスマホにはまだ勝てるレベルではある
上位1割どころかそれより下位でも勝てるだろうそれを勝てるというのならだが

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 03:48:41.32

確かにスマホに負けるプロ棋士って何なんだろうな
価値が無いよな
竜王戦に何千万円も賞金上げる必要ないよ
三浦がトドメを指したね
プロはスマホに勝てない

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 08:58:21.45

じゃあなぜチェスのプロは無くならないんですかねぇ
>>1の論理が正しいなら、価値が無いから世の中から消えてるはずだけど

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 09:18:03.50

>>99
トーナメントプロの実力勝負だけしか無いぞ
プロアマ関係なく参加で、買った奴だけ賞金貰える

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 09:20:33.33

>>99
コンピューターのチェスなんか見ても面白くないから

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 09:38:48.97

文明と文化って違うのに
そこをごっちゃにすると>>1みたいな痛い考えになってしまうと

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 10:47:57.76

また3対3の合議制マッチやるみたいだな。
死刑執行のボタンを3人で押すかのごとく負ける責任を緩和したいのは分かるが
口三味線禁止の将棋でプロが合議制マッチとか、、
ソフトのが弱かったらこんなの受けないでしょ。
ソフトが最強になって、ソフトに振り回されるプロをどう楽しめと。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 11:07:27.84

>>103
千田が言うには「プロ棋士がどれだけソフトに近づく事ができたか
という対局になる。」みたいですよ。
それの何が面白いんだよと。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 11:09:53.72

ポナンザ＞羽生栄誉６冠
サイレーン＞永井タイトル挑戦者
GPS＞三浦九段
スマホ技巧＞久保九段、渡辺竜王

ソフトのが強いしな
もう将棋は終わったのだよ

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 11:13:56.21

羽生対三浦が例えば10勝5敗だったとして「羽生の方が強い」なんて言うレベルなのに
ソフト対羽生なんて100勝0敗レベルだろ？
強弱というか弱い者虐めだな

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 12:26:36.28

うむ　将棋という文化は昔の事　今は科学の文明が
勝利したのだ

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 15:19:19.95

>>107
漢字の読めない朝鮮人に将棋は理解できないからね。
将棋を知らない馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 15:57:44.91

>>108
で、将棋を知ってる奴はソフトに勝てんの？

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 16:16:50.78

>>109
IDを間違えていない？
あっ、君も朝鮮人だったのか。
将棋の話をしてないもんね。

100 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/12/13(火) 09:18:03.50 ID:wgEiNhte [1/4]
>> 99
トーナメントプロの実力勝負だけしか無いぞ
プロアマ関係なく参加で、買った奴だけ賞金貰える

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 20:18:53.42

>>110
早くポナンザ倒してみたら？

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 20:26:24.36

明らかにポナンザ倒せなくて切れてる奨励会のやつがいるね
ひょっとするとプロかな
羽生本人の書き込みかもしれないな

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 20:30:55.92

>> ID:XGGAScl6
>> ID:z4dyPhCR
IDを変えても一人だとバレてしまうのは悲しいだろうね。

「ポナンザ」を知らないんだね。
将棋を知らない馬鹿な朝鮮人無理するな。

君の祖国では、朴槿恵が世界中に「朝鮮人は馬鹿だ」と喧伝してるんだから。
今更、見方は変わらない。

**名無し名人**(玉音放送) · 2016/12/13(火) 20:46:36.62

将棋に詳しい奴に質問なんだけど
ポナンザとプロ棋士が本気で戦うことになったとして
4五角戦法とか富岡流の不利な方をポナンザに持たせてもプロ負けんの？

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 20:49:50.38

>>114
富岡流は必勝だから先手持ってる方が絶対勝つ
４５角は先手良し止まりだからきわどいな

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 21:00:26.66

>>113
君コンピュータ将棋ソフトの知識もあるつもりだったんだね
別のスレでBonanzaが2003年に存在した旨の発言してたしてっきりコンピュータは専門外なのかと思ってたよ

となると君はコンピュータに詳しくないんじゃなくて、単に将棋に詳しくないんだね

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 21:11:23.77

ん。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 21:52:29.82

>>113
将棋を知ってるならポナンザを倒してみたら？

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 21:56:37.30

>>118
あ～ぁ、やらかしちゃった。
恥ずかしいだろうね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿な朝鮮人なんだから。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 22:25:33.21

車がウサインボルトより速く走れるから陸上やめよう
船がマイケルフェルプスより速く泳げるから水泳やめよう
ピッチングマシンが大谷翔平より速いボール投げれるから野球やめよう

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 22:27:05.38

ボルトは車に勝てないけど人間は将棋ソフトに勝てるって言ってるのが日本将棋連盟なわけ

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 22:56:04.79

>>120

将棋はスポーツと違う。
明確なゴール地点が決まっているかそうでないか。
陸上と違い、将棋はゴールへの速度を競ってるわけじゃ無く正しいコースを探す競技。
ソフトで探しても人が探しても正しいコースは正しい。
だからプロもソフトの真似をする。

ところでお前の例えで「見るだけで人間が全く同じことが出来る」ものが将棋以外に有るか？

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:13:35.68

>>73
でもさあ公開対局とかで
客が同時にスマホでやってて
大盤解説者が言った手が最善じゃなかったりして
権威が地に落ちたら人気もなくなってくるのはあると思うなあ
俺は羽生凄いと思ってるけど世論の流れはそうなるんじゃないかなあ

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:16:02.80

>>120
この手のこと言って皆が納得すると思ってるなら、処置なしだなｗ
低能の極みとしか言いようがない

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:17:01.08

将棋そのものではなく、棋士のミーハーファンなら話は別だが

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:17:23.59

まぁどんな競技も残る人はいるが減るのは間違いないな
そしてその競技人口に支えられてるプロは生きるか死ぬかの二択を迫られる可能性はあるというか将棋の場合それが高いだろうと
ある処では程度の問題が別のところで生き死にに繋がるなんてどの分野でも普通にある

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:24:39.74

ポナンザで将棋を勉強している山本君一成は、メチャクチャ強い。
ハブなど一蹴する強さだ。

ソフトが出たらみんな買うように。君もプロ棋士より強くなれる。　うん。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:34:16.23

ポナンザ・ＥＸ　・・・先行予約・　近日発売　byアマソン

ポナンザ・ＥＸで勉強すれば、プロ棋士も、本も、何んにもいらない。
一週間程で、プロ四段と同じに。　一ｹ月でアマヒコ名人も、99手以内で勝てるようになれる。

さぁー、アマソン・サイトを見落とさないように。　買ったり、買ったり。

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:40:09.88

飲めば小学生でも100mを9秒で走れる薬が開発されたらボルトもリスペクトされなくなるよ
将棋は今もうその状態なんよ

**名無し名人** · 2016/12/13(火) 23:46:39.44

解説者より観戦者のスマホ2タップの方が強い。

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 00:09:44.04

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　衝撃の真実

　　　　　　　　　　　　　日本の構造

　　　　　　　　　　　　　　　　　　波平

つのがらいｸﾘ　　　　　　　テノバンミックンク　　　　　　　　キンタマクッサーラ長老
　　　　　　　　　　　　　豊田　　／＼　　創価学会　産経新聞　杜玖椀晶子　　　マラを4日毎にしか洗わない純一
　　　　　　　　　　電通　　　／∧_,∧＼　　　統一教会　ハンニバル擁護論者　サラ金
　　　　　　　　　総連　　／　<*｀∀´>　＼　経団連　天下り官僚
　　　　　　　　　　　　／　自民党＆公明　＼　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿日本人奴隷＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　　　　　　　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿無職＿ニート＿老人＿貧困層_＿＿＿＿_＼

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 01:03:47.06

>>122
え、なに、プロ棋士に将棋の必勝法を教えてもらいたかったの？w
クイズ大会の番組見ながら「こんなの俺がスマホで調べた方が早えーしwwあいつらアホスwwww」って言っちゃうタイプの人？

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 06:15:25.06

>>132
ニコ生でソフト手を書きまくってるw

**名無し名人** · 2016/12/14(水) 06:29:57.65

何が面白いって、人間同士でサクサクやる分には人間レベルの駆け引きがあって面白いが
対人ゲームって何でもそういうもの
人間レベルの駆け引きや思考を楽しみたくないならやめれば良い