【議論】渡辺明の三浦冤罪の処罰について [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 19:43:28.94

すべきか

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 19:58:25.04

また文春で工作してるみたいだし除名しかないよ
このまま終わらせたら将棋人気が終わる

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 20:00:06.46

キセル繰り返す犯罪者

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 20:00:13.99

竜王戦でのゴタゴタなんだから、タイトル返上くらいはやらないと

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 20:02:21.81

ほんとくだらない渡辺には失望した

将棋の渡辺くんが将棋を殺した

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 20:06:03.81

棋士会が助命を議決する訳ない

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 20:06:32.31

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**名無し名人** · 2016/12/27(火) 20:08:15.65

竜王位剥奪
除名
将棋界永久追放

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 20:47:11.96

冤罪被せ
キセル
生中出し

悪の帝王みたいな奴だな

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 21:11:13.18

>>9
生中出し？！
最低だな

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 21:11:28.64

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**名無し名人** · 2016/12/27(火) 21:12:13.33

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**名無し名人** · 2016/12/27(火) 21:12:24.79

禿、消え去れ

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 21:12:32.39

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**名無し名人** · 2016/12/27(火) 21:13:04.71

除名しかない
将棋の地位をこれだけ汚した棋士はかつていない

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 21:14:06.75

ここでドワンゴが得意のエキシビションを組まなきゃ
渡辺ＶＳ三浦の電竜戦を正月特番で！

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 21:15:44.97

アニー激おこ
https://www.facebook.com/tanigawa87

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 21:15:59.40

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**名無し名人** · 2016/12/27(火) 21:17:19.44

アニーはまともなのになんで谷川はこんなことに

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 21:17:37.86

現理事は久保を捌いて渡辺容疑者を守る気だから
理事を入替えないと無理ぽ

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 21:20:11.52

初代永世竜王改め初代エセ竜王
カンニング渡辺

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 21:20:32.93

ID:ii9LPrvx　バイト代いくら？

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 22:49:00.89

名誉棄損で訴えたら勝てるだろこれ

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 23:14:28.00

読売に署名送るか。
これはダメだろ。

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 23:15:32.96

冤罪にでっち上げ、ひどくないか

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 23:16:43.60

結局、竜王位は正規の挑戦者では無いし、再防衛をきちんとさせるべき。

連盟追い込むより、スポンサー追い込む方が実務的にダメージがある筈。

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 23:22:25.22

おれは渡邊から竜王を取り上げるべきだと思う。幾らなんでも酷過ぎ居る。
空位にして、来年トーナメントから遣りなおすべき。

大人しく辞退しろ、ナベ。そうでないと遺恨が残るぞ。

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 23:22:32.95

>>24
無意味でしょ
読売は唯一の永世竜王に傷をつけたりなんてしないよ

**名無し名人** · 2016/12/27(火) 23:25:58.17

>>28
既にズタボロだろ。
対局拒否に捏造王者だぞ。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 00:08:41.60

スポンサー降りていいぞ。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 00:29:34.31

渡辺の除名が妥当
竜王取られるのを嫌がって挑戦者を引きずりおろした罪は重すぎる

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 00:29:58.35

今回の三浦九段の騒動…連投やIP規制なしにもっと自由に議論したいなぁ
そう思った方　議論するのに最適な板が2chにあります！
2014年設立の新時代板！ぜひここで議論してみてはいかがでしょうか！

★★★★★★Anarchy実況はここが違う！！！★★★★★★

①ＩＤ表示が無い！
Anarchy実況（以下穴実）ではＩＤが開示されないため、自分のスレを自演で伸ばしたり自演して対立を煽る事が出来るぞ！
更にＩＤ表示が無いため立ち直りもすぐに出来るぞ！

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穴実ならそんな悩みを抱えなくても済むぞ！

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さあ！　君もいますぐこの新時代板、Anarchy実況に飛び込もう！
http://agree.2ch.net/liveanarchy/

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 00:45:40.34

渡辺の存在は、将棋史の汚点。

渡辺は自主的に引退！
竜王戦の賞金も返上！
永世竜王も取得時に遡って返上！

これが最低限の落としどころというものだ。

渡辺が以上の行動をとらなければ、
渡辺を三浦九段に対する名誉毀損で刑事告発すればいい。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 00:57:27.59

渡辺のガキが

通っている

学校名は？？？？？？？？？？？

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 01:08:57.36

・記者会見を開いて説明
・竜王位の辞退、賞金の返還
・所有するスマホ、パソコン全て提出（家族のも含めて）

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 01:10:27.59

永久追放してやってもかまわないんだぞｗｗみうらｗｗｗ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 01:29:02.44

現実はなんの処分もされずのうのうと生き残るだろうね

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 03:51:45.91

渡辺の家族がひどい目に遭えばいいんだよ
何でこんなハゲ茶瓶の私利私欲と勘違いの為に
無実の人間が人生事破壊されなくちゃいけないんだよ？

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 03:53:07.56

とりあえず、今までの身の潔白を証明するために
所有するスマホとパソコンを全て提出しろ。もちろん家族の分もな。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 04:01:13.24

不正で築き上げてきた永世竜王に何の価値もない
竜王戦は廃止して別タイトル作るべき

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 04:03:00.13

この名前は書いとくべきかな。
西條耕一（読売新聞文化部記者）

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 04:04:51.72

嫁の漫画で言い訳するくらいなら、三浦を見習ってスマホを調査してもらえ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 04:10:32.67

>>34
成城ってきいたが
あのツラで

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 06:31:27.90

>>24
こうなるように読売新聞が主導したんだから無意味じゃね？

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 06:50:41.25

竜王位は地に落ちたから
読売は他の棋戦にするかいっそのこと撤退したほうがいい

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 12:36:31.51

>>40
竜王なんて汚らわしいタイトルとっても恥だもんな。新棋戦にするしかない。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 13:26:14.29

渡辺も3ヶ月位出場停止にして
第三者委員会とかに
これまでソフト使ってないか調査させるべき
渡辺も白の証明してみろよ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 14:08:01.89

渡辺明は、もう二度と日の目を浴びる事はないだろう
他人の人生メチャクチャにしようとしたんだ
自分は助かるとは思うなよ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 14:41:57.94

除名以外無いだろ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 15:02:48.19

嘘吐いて告発して挑戦者変えさせて竜王戦防衛して4000万もろとるんやで

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 15:07:47.20

渡辺は竜王位を返上
来期は三浦と予選勝者が7番勝負をすれば良い
そうすれば双方に対して責任を果たした事になる
これは良いアイデアだと思う

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 15:09:08.49

キセルと同じ詐欺をまたやったアキラ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 15:40:29.04

仮に重い処罰を受けたとしても、あの告発は後悔してないと言い切る人だよ渡辺は。

情報にバイアス補正かけることが苦手のようだよ。
なんだっけ、嫁の蚊取り線香のエピソード、あれだ。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 15:43:36.31

>>53
じゃあ除名でいいね

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 16:13:37.22

>>51
これが妥当な所

しかし現実は

三浦「元通りに戻してください」

連盟「よし元通り、１組にしてあげよう。
頑張って予選を勝ちあがってね。
初戦は羽生だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ」

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 16:15:02.31

厳正な処分を
永久追放とか

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 16:17:24.37

三浦さんにした事は、ゆるすべきではない
極悪非道だろーーー追放

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 16:18:39.32

渡辺の陰謀すごすぎ惨い

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 16:22:58.81

＞信用毀損罪・業務妨害罪（しんようきそんざい・ぎょうむぼうがいざい）

＞信用毀損罪：
＞虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。
＞保護法益は人の経済的な評価とされており、信用とは経済的な意味での信用を意味する。

＞業務妨害罪：
＞虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。
＞または威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）を内容とする犯罪である。

渡辺は完全にアウト
連盟は訴訟になる前に除名すべき
長引けば長引くほどダメージは大きくなる

久保と千田は渡辺と一線を画すためにも早急に謝罪しとけ
渡辺が泣く泣く謝罪した後では遅いぞ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 16:25:30.01

今後三浦を貶めるような発言をしたら処分していいんじゃない？

三浦の名誉回復に協力をして三浦が納得するような対応をキッチリすれば
今回の文春からの取材を受けたのはギリギリセーフって事で

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 16:32:42.26

嫌いな棋士を人として99％再起不能に出来た
喩え除名されたとしても後悔はしていない

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 16:51:54.23

谷川俊昭氏（谷川会長の実兄）は、渡辺の廃業、谷川、島の辞職と引退を求めているね。

最低限これくらいの処分は必要だろうよ。

将棋連盟始まって以来の大不祥事で、将棋連盟の将来を左右する事件になってしまったんだからな。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 16:58:48.38

実兄が実刑を求めてる

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:01:18.81

渡辺がどういう意図でどういう画策をして今回の事態に至ったのかの調査は必要だな。
果たして酌量の余地はあるのかどうか。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:03:07.87

>>62
うわああああああああああああああああああ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:04:16.73

確かに、渡辺の動機が知りたいところだな
キョドってて気にくわんとか性格暗そうとか、対戦成績で分が悪いとかだったら目も当てられんが

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:21:35.74

橋本　崇載 ?@shogibar84 11月14日
真面目に生きている人がバカを見るような世の中って嫌というか絶対に許しがたいんですよね。
人の道外れてのうのうと生きているヤツもいれば、その犠牲になるような人がいる。
理不尽ですねぇ。私は理不尽な痛みや苦しみも多々ありましたけど、
それを生かしてなんとかできないもんかと思うわけです。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:29:30.82

橋本さんついに立ち上がるか

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:29:35.18

永久追放
シネバカ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:30:52.28

>>67
蓮舫か橋本か、だな

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:32:02.74

なぜこの男だけ処分無しなのか

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:33:49.83

とにかくひどすぎる～どうしようもないぞ
陰謀だぞ～

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:34:51.62

渡辺対三浦の一発勝負をやって貰いたい。
三浦が勝てば三浦竜王、渡辺除名。
渡辺が勝てば竜王返上のみで赦免、竜王は空位。
連盟常務会の連中はそれ位読売と交渉しろよ。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:35:10.81

>>67
此処まで完璧なブーメランはもう神の領域

おかしな人の典型って事実が確定しても自分が全く悪いと思ってないんだよね
今でも疑っちゃうようなタイプとか

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:39:09.36

カイジのあのシーン貼ってくれよ
疑うだけならまだしも、口に出したら戦争だろうが！
ってやつ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:39:34.88

まず渡辺が謝罪の形として、竜王戦の賞金を全額三浦に渡す。
そして今季竜王位を辞退、放棄して来年は空位で新竜王を決める。
これなら制度変更は必要ないし、三浦も許してくれるだろうと思う。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:43:46.85

>>76
いや、ここまできても、自分は悪くないと思ってるはず・・・
嫁のブログ読んでれば理解できる

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:46:09.78

>>66
質問３羽ガラスのくせに、俺に勝てるわけがない！
あいつスマホカンニングしてやがるな！！
と被害妄想を逞しくしておりました。　

そこに、アホの久保が「あいつ30分も離席しましたぜ！」と乗っかり、
子分の千田が「一致率がー」と得意顔で講釈ぶったもんだから
渡辺の親分、その気になって
単細胞島先輩に掛け合ったという次第。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:46:15.50

三浦は対渡辺三連勝中だったんだぞ。折角の挑戦権なのに金だけで解決できるわけないだろ。
竜王になるチャンスを与えてやれよ>読売新聞
挑戦者変更を了解してしまった責任があるだろう。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:46:33.92

三浦はやってないなら全面戦争すべきだな

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:50:46.81

あちこちにでてくる3羽鳥ってなに？誰のことを指すのですか？

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:51:14.00

>>55

三浦側から出てきた損害賠償請求額に驚いて慌てて渡辺を生贄にするとかやったりして。
額面が大きくなってくると、下手すると連盟理事の人たちに連盟に多大な損害を与えたとかそういう話になって直接損害賠償請求されるとかまであるからな。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 17:56:00.18

除名ではなく、最も重い廃業でしょ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 18:56:29.07

渡辺の存在は、将棋史の汚点。
絶対に許してはダメだ。
許したら、将棋界そのものが腐ってしまうぞ。

渡辺は自主的に引退！
竜王戦の賞金も返上！
永世竜王も取得時に遡って返上！

これが最低限の落としどころというものだ。

渡辺が以上の行動をとらなければ、
渡辺を三浦九段に対する名誉毀損と偽計業務妨害罪で刑事告発すればいい。

**ajiatja** · 2016/12/28(水) 19:01:42.62

俺は県名人になる！

**ajiatja** · 2016/12/28(水) 19:02:28.19

県名人の賞金っていくらだっけ？

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 19:07:50.54

三浦の弁護士があまりにも舐めた対応にブチ切れてるだろうな
ぜひ刑事責任を

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 19:10:46.48

佐渡に島流し

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 19:11:07.87

渡辺除名で問題解決

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 19:14:58.18

処分とかしなくてもいいんで
ちゃんと勘違いしたことの反省を表明してほしいよ
棋士が数名集まるといつも噂していた一派のメンバー全員で

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 19:15:21.89

連盟が処罰すると告発者を差し出して延命かよ
みたいな話になるので
「棋界のために憎まれ役を承知で立ち上がった渡辺竜王でしたら
自分の告発が見当違いだった場合の身の処し方ぐらいは当然すでにお考えですよね」ってな方向で
引退勧告をするのがいいのでは

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 19:21:31.13

犯罪者がのうのうと生きていける世の中は間違ってるよね
早く逮捕されますように

**ajiatja** · 2016/12/28(水) 19:46:57.81

だから県名人の賞金いくらか聞いたんだよ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 19:59:55.82

とにかく渡辺、橋本、久保、千田、谷川、島は並んで三浦に土下座しろ
話はそれからだ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 20:03:10.89

常務会の動きは妥当だったらしいぞ
第三者委員会のおっさんが言ってた

なので土下座するなら渡辺、久保、橋本くらいのものだろ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 20:07:55.82

渡辺姓は毒舌が大杉

○辺○友は後輩二人の整形を暴露して、整形モンスターとなじったり、有○の番組でゲストにせっかく呼ばれたのに、余計な変な発言して嫌われて～以後一切呼ばれず

でもちゃんと後輩には謝罪した

竜王は三浦に慰謝料挑戦者代１５００万と竜王空位にするベキだ

来期順位戦は対三浦の順位戦は不戦敗～来期三浦挑戦者なら、アドバンテージ１勝にすべき

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 20:08:35.02

渡辺姓は毒舌が大杉

○辺○友は後輩二人の整形を暴露して、整形モンスターとなじったり、有○の番組でゲストにせっかく呼ばれたのに、余計な変な発言して嫌われて～以後一切呼ばれず

でもちゃんと後輩には謝罪した

竜王は三浦に慰謝料挑戦者代１５００万と竜王空位にするベキだ

来期順位戦は対三浦の順位戦は不戦敗～来期三浦挑戦者なら、アドバンテージ１勝にすべき

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 20:17:46.10

>>97
それでも渡辺が勝つ件

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 20:18:02.97

>>91
青野・島「連盟にとって大変な損失ですよ！どうするんですか！？引退届を出してもらいます！いいですね！？」

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 20:24:53.82

>>99
その発言は、まさに今、ぴったり過ぎるな

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 20:42:21.99

(毎日新聞) 谷川会長は

①
対戦相手の発言の真偽の確認を怠った

②丸山九段が繰り上がりで出てタイトル戦が無事終了した。→意味不明？？？
七番勝負が正当に行われたことを認識した？？？

自身の責任についてこのことで投げ出す訳にはいかないと→辞める気無し

テレビカメラ撮影禁止→証拠残さない

屑だわ～
全て私の責任ですと言って辞任するのが、会長の責任だろう～世間知らずだ

(読売新聞 )
早急に電子機器の取り扱い規定を厳しくするべきだった

指摘された疑惑の事実関係を確認してなかった

・・

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 20:45:55.45

谷川青野島は３/１０

理事以外の他の５棋士も報酬の１／１０を３ヶ月分返上する処分

他の５人は誰ですか？

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 21:00:55.67

結局、読売の態度が変わらないと

連盟も渡辺もアクションを起こせないのが事実

だから我々は読売を攻めるのが

一番効果的な方法

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 21:33:03.67

渡辺はもうアクション起こしても遅いけどな
連盟は今すぐアクション起こせば
(理事全員引責辞任、三浦に公開土下座、金銭補償等)
ほんの少し批判をやわらげられる

かもしれない

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 21:34:45.17

わっちょいつけろよ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 21:40:18.26

渡辺のせいで緊急地震速報がでてきた！

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 21:45:14.51

ていうか何で渡辺はいちいち週刊誌で意思を表明するわけ
ブログでやったほうが早くね

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 21:48:45.18

ぼくはますこみをうごかせるんだという矜持

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 22:02:31.06

アニーかっこいいぜ！

＜谷川俊昭氏、谷川会長の辞任を将棋連盟・読売新聞に要求＞

Toshiaki Tanigawa was feeling angry.
連盟と読売に電話して、渡辺明の廃業と、担当理事、島朗、最高責任者、谷川浩司の辞任と引退を求めました。
皆さん、声をあげましょう。
日本将棋連盟はこちら 0334086161
読売新聞はこちら 0332465858
https://www.facebook.com/tanigawa87/posts/628004654039174

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 22:14:53.38

今回の顛末をみて、仕事だけできても人間として幅を広げないと駄目だと学んだわ。

連盟の理事や会長なんかあの歳であの醜態だぜ、人生の取り返しがつかない。

魔太郎も自分の何が悪かったのかここで反省出来ないなら、本当の罰が晩年になってから来ちゃうよ。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 22:18:17.72

谷川は理事全員みちずれに辞任
渡辺をちゃんと処分してからね

渡辺明は追放で

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 22:19:55.65

三浦、マジで徹底的に戦え。
あんな謝罪で気を良くすんじゃねーぞ。

谷川、島、渡辺、橋本を廃人にするまで叩き潰せ。

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 22:22:45.79

ひでー話だよなあ…
連盟が監視付けたりして、慎重に不正の事実確認してんのに、
渡辺は「竜王の俺様が告発してんのに何でさっさと処分しねーんだよクソが！」つって、
竜王戦の期間に発売されるであろうタイミングで、自ら週刊誌にタレこんで、
「さっさと処分しねーと竜王戦メチャクチャにすんぞコラ！」って
「緊急事態」をわざと作り出して、連盟に三浦を処分させた。
で、第三者委員会は「緊急事態」だから処分は妥当だと言ってる。

実際、三浦はやりきれんだろ。これじゃ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 22:26:23.77

これでノコノコ高崎に現れる谷川浩司

喜ばられると思うなよ

三浦と交代しろ！

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 22:31:22.60

後先考えず条件反射的に執行部を罵倒してる輩に本当の将棋愛はないよね
外部からブレーンを招聘するにせよ、慎重な議論がいる話なんだし

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 22:33:09.21

この騒動が厄介なのは、三浦を擁護して正義面しながら
ニヤッと笑って連盟をぶっ潰そうと考える極左的思考の持ち主が混ざってることなんだよな

厄介な二面性、すでに気づいてる人間も多いと思うけども、、

三浦を応援したい、けど連盟にもまた前を向いて走り続けて欲しい
将棋を心底愛する俺としては実に悩ましい騒動だわ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 22:33:43.02

全てのタイトルを一度は取らないと永世タイトルは取れないように変更してはどうか
五回竜王タイトルを取っただけで永世竜王になるから変なことになった

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 22:39:27.45

永久除名

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 22:39:59.19

直近の対局で三浦に負け続けで、タイトル失いたくなかったとしても、やり口がエグくないか？
陥れるためのネタがないまま竜王戦が近づき、焦れて強硬手段に出たのかねえ
どうしちゃったんだよナベ…そこまでやる理由は何なんだよ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 22:40:17.29

丸山なら勝てそう
いかにも渡辺が考えそうだ

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 22:46:53.69

タイトルの連続を重視しすぎてんだよ。
タイトルを連続して取るより、一度失冠してから取り直す方が難しい。
タイトルは連続かどうかは関係なく、通算何回以上が永世というようにすべき

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 23:04:54.96

三浦の呪いで渡辺はハゲになると思う

**名無し名人** · 2016/12/28(水) 23:15:27.97

>>116
将棋は日本独自の文化だからね、民団かすれば潰す対象なんで、朝鮮人が湧いてる。
朝鮮人かどうか見てれば分かるよ、日本語の不自由な馬鹿だから。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 00:23:00.55

渡辺のガキが

通っている

学校名は？？？？？？？？？？？

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 00:31:50.30

>>119
自分がガチ当事者の癖にいけしゃあしゃあと「大変なことに～」
とかブログに書くような脳みその持ち主には、魔界の常識しか通用
しないようだ。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 00:32:54.68

１月４日上州将棋祭りに三浦擁護派みんなで行く～

指導対局に応募～

１　「おまえとはやりたくない！交代しろ！」と言う
２　スマホを見ながら対局

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 00:52:09.85

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**名無し名人** · 2016/12/29(木) 01:00:14.36

あれ？三浦九段はいないんですか、前に見た時は名前があったはずなのに。

これも追加で。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 01:18:30.60

同日同時刻に有志主催で高崎のビックカメラで三浦九段のサイン会を開催。

本人にその気が無ければそっとしてあげるのが良いとおもうが。

**ajiatja** · 2016/12/29(木) 01:23:36.47

七段に勝ったあああああ

**ajiatja** · 2016/12/29(木) 01:23:59.33

居酒屋バイト、遂に七段に勝つ

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 01:25:26.36

羽生の「限りなく黒に近い」というメールが世間には一番大きく影響した
処罰するなら羽生だよな
羽生は引退しろ

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 01:26:37.14

ガセを信じるバカ

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 01:26:54.54

人ひとりを冤罪どころか仲間内で結託して、社会的に抹殺しようと画策した奴らは万死に値する。
同じことをされないと分からない程度の奴らだと判明した以上、厳罰を以て挑む必要がある。

渡辺及び渡辺一派並びに子飼いの観戦記者や将棋バーのスタッフ()は除名すら生温い。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 01:28:01.12

フィリピンなら死刑やぞ多分

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 01:38:43.21

陣屋みたいな茶番で1年休場なんだからナベは軽く見ても年間獲得賞金全返上＋3～5年の出場停止は必要だな
まぁ素直に引退しとけ

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 03:16:04.63

>>132
君のような朝鮮人が擁護するのは、エセ竜王渡辺明は在日なの？

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 03:38:15.65

家族とか言ってる人はなぜ罪のない人を処罰しようとしているか
やってることは同じだぞ

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 03:41:32.13

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**名無し名人** · 2016/12/29(木) 03:52:31.37

離婚不可避

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 05:36:55.22

>>138
渡辺明の嫁がが三浦、九段の家族に嫌がらせをしてたんだろう。
A級棋士の三浦九段がトップ棋士ではない、とか。
因果応報なんじゃないかな。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 06:41:34.65

多分だが渡辺は三浦が泣き寝入りすると
踏んでたんだろう。
それが第三者委員会が立ち上げられ
三浦が徹底抗戦。

この時点でマズイ事に気付いて
あのブログ釈明。
(釈明にもなってないが)

もういきつくとこまで行くしかないな。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 07:30:33.75

マジで廃業になりそうだな
因果応報ってやつだ
橋本への処分も頼む

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 08:58:37.82

ケンシロウなら「貴様には死すら生ぬるい」と言ってくれるんだがな。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 10:38:40.25

永田メール問題と同じだな
まだまだこれから色んな事が起きるよ
そして結末は

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 10:41:09.50

不吉やね

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 11:32:30.32

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**名無し名人** · 2016/12/29(木) 11:42:07.09

渡辺が竜王であり続ける限り今後免状の申請者はキチガイしかいなくなるだろう
免状は数万とかする飯のタネなんだから渡辺追い出したほうがはやいだろう

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 11:50:39.35

>>145
あれで疑惑を追及された武部が窮地に追い込まれたが
結局メール自体が嘘の情報だということがわかり
前原代表が辞任して永田は発病後に自殺したと

谷川と渡辺の今後が気になるな
特に渡辺は未だに頑なだから

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 12:46:59.97

今頃ふてくされてるぞ
今でもどうせ何でこいつら俺の言った事信じねーんだよバカがくらいの気持ちだろ
市中引き回しのうえ打首獄門晒し首って昔の人はちゃんとこういう場合の妥当な処分方法用意してくれてる

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 13:07:11.30

ここにいるおまえら

１月４日は

高崎でオフ会だ

行く前にユニクロかしまむらで

アーガイルセーター買って着ていけ！！！！！！！！

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 13:07:43.91

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**名無し名人** · 2016/12/29(木) 13:11:24.34

あれ？引退覚悟で告発したんじゃねーの？

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 13:13:02.46

廃業待ったなし

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 13:15:41.10

>>151
仕事やねん

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 13:47:48.08

三浦に謝罪して慰謝料を払うか将棋界から出ていくかの決断をしろ！
このハゲが！

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 13:54:23.05

>>148
今まで渡辺竜王の免状持ってる人にも

好きな棋士での
書き直し申請権を与えるべきですな。

渡辺署名の免状　＝　冤罪嵌め職人の免許皆伝証

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 13:57:00.21

覚悟の告発か
早い引退だな
潔いのは認めないとね

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 14:02:04.41

↑当然慰謝料&追放だべ

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 14:42:41.74

谷川、渡辺連名入りの免状返納運動でもしたら？
当然、金返せ
さもなくば、好きな棋士の名前に変更しろと要求

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 14:48:10.74

三浦が訴訟起こして法廷で色々な嘘がバレて
渡辺とその取り巻き（記者含む）によるマッチポンプだった
なんてことになったら懲役刑だよ

そうなれば渡辺の除名は確実

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 15:09:41.78

渡辺や久保がめちゃくちゃなこと言ったり仮に人間性が下劣であったりしても
それと棋士の地位とは関係ないでしょう
告発者を咎めるのはおかしいと思う
責任とるのはあくまでも役員であり
谷川の会長辞任とかそういう方向であるべき

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 15:38:51.38

>>162
挑戦者の対局機会を言いがかりやリークで奪ったんだぞ？
カンニング疑惑で処分されるなら
当然渡辺の不適正な行動も処分されるべき

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 15:39:47.59

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**名無し名人** · 2016/12/29(木) 16:39:06.34

>>162
法的に言えば、告発とは刑法35条「正当行為」や37条の「緊急行為」の一種
にあたる。いわゆる違法性阻却事由だ。訴訟になって、弁護人が争うとした
ら、そこだろうね。しかし、将棋指しにとって、「勘」で告発することが正
当行為かって言われると、動機の有無が問題になりそうだ。これまで三浦九
段を散々「質問三羽がらす」とか罵ってきた人物が、今回のような形で告発
した上に、今となっても「後悔していない」といって、正当行為になると思
う？
他方で、彼は他人の意思決定の自由を侵害してるから。刑法で言えば脅迫・
強要にあたる。それと「事実の摘示」(30分離席したとかスマホと技巧でカ
ンニングしたとか)がある上に、渡辺の場合は雑誌にリークしているので、
「公然」という要件も満たす。よって、名誉・信用に対する罪でも構成要
件に該当してくる。
刑法230条、231条、222条、223条、233条、234条あたりを読んでごらん。
民法なら、709条から724条にかけて、不法行為法が並んでいるよ。それを
読んで、もう一度彼が「告発」という名で保護されうるか、検討して下さ
い。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 16:46:16.24

自分の直感を信じて告発、行動したのはいいけれど正攻法ではなく、
有力者に裏から干渉、マスコミへのリークなど
大義のために行動する辣腕政治家、経営者になったつもりで行動したのがちょっとね。
汚れ役、絡め手はどこまでいっても汚い役割。
テレビのダーティーヒーローと勘違いしたのかもしれないが。
試みや結果が破綻したとき、断頭台に率先的に連れて行かれるのは仕方ないことだし
その覚悟が出来ないなら裏の干渉なんてやらなければよかった。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 16:49:34.93

>>149
武部は別に窮地に追い込まれてないぞ？
当時の小泉総理は武部らと確認を取って無実だと分かっていたので、むしろ自信を持っていた訳だが。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 16:56:05.99

>>165

告発の結果は問われないとしてもさ、告発の際に根拠とした証拠に対する責任は問われるんじゃないか？

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 16:56:41.39

>>165
後悔してない発言は、竜王戦終了直後の直撃取材での発言とある。
つまり、例の会見前だ。
今は多少後悔してるんじゃないか？
普通の感情を持っていればの話だけど。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 16:57:53.88

渡辺のやったことは威力業務妨害罪です
これは除名処分にしたうえで刑事告発する必要があります

**165** · 2016/12/29(木) 17:36:04.65

>>168
すみません。ちょっとご質問の意味がわかりません。
まず民法上の不法行為では、「故意・過失」が要件です。この場合の責任は
未成年などの制限行為能力者であるといった場合にのみ認められますので、
渡辺竜王の責任が阻却されることはまずあり得ません。

刑法上の責任は、そもそも犯罪評価のどこに設定すべきかという時点で根本
的な問題をはらんでいます。多数説によれば、責任とは本人の主観に対する
非難可能性なのですが、動機として「三浦キライ」って公言してきた上に、
このような事態になることの予見可能性（一般人を基準とします）も十分に
あった事案ですので、責任阻却はまずあり得ないと考えます。

>>169
御指摘ありがとうございます。不確かな物言いで、大変失礼致しました。
本人の反省の有無は、刑法においては罪状ではなくて量刑を判断する上で
の事情になりますので、行為時の動機を裏付ける発言としては、「後悔し
ていない」は、なお考慮されうるのではないかと思っています。

>>170
威力業務妨害罪は234条ですね。もちろんあり得ると思います。

私が刑法に寄ったことを書いている理由は、これ以上三浦九段に民事で苦し
んでほしくないからです。検察が動けば、三浦九段の負担はそれだけで軽減
されます。渡辺竜王が２年以上の懲役刑を受ければ、連盟定款10条によって
問答無用で除名ですし、禁固刑であっても9条によって総会決議できます。

思うに、今、渡辺竜王に怒りを感じている将棋ファンにできることは、
東京地方検察庁のホームページから、渡辺竜王の起訴を訴えるとか、NHKに
真相究明番組を求めるとか、そういった実際的な行動だと思っています。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 17:43:41.52

棋戦全てを主催者承認エントリー制にして
誣告・虚偽発言をした疑いで渡辺一味を排除するのが妥当かな。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 17:47:21.35

処罰するとしたら、週刊誌への情報リークに対する懲罰。
おそらく罰金という形になるだけで、ファンは納得しないだろう。

棋士人生を賭けたという話が本気なら、自主的な引退がおすすめ。
その場合は罰金まで取らないだろうし潔しという事で騒動も落ち着くと思う。
A級も10人で収まるし、竜王位が空白になるので来年は挑戦者と三浦で
竜王戦をやれば良い。全部マルく収まる。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 18:51:52.57

告発した結果、三浦には落ち度はなかった。

それなら、告発した人には責任あるでしょ。

少なくとも道義的な責任が。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 18:55:11.12

捏造してハメた以上、刑事責任だと思う。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 18:56:07.66

>>174
そう思うなら公益通報してね。匿名でもできるから。
そうじゃないと何もかわらないよ。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 18:56:30.68

>>175
だからそう思うなら公益通報してね。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 18:57:38.23

最低でも三浦が休場した日数と同じ日数は休場処分にすべき

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 18:57:50.47

財産のほとんどを賠償で持って行かれても仕方ない立場だな。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:05:24.95

>>174

告発内容自体に不備が無い場合な・・・・。

だけど、今回告発内容自体に不備があるだろ。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:05:51.49

この問題、事件を起こしたのは誰かというと
渡辺明竜王なわけだよね

三浦に三連敗中の渡辺が
とち狂って10月8日に週刊文春に虚偽情報を流したから
事件になったわけで
事件の責任は100％渡辺にあるだろ

渡辺が文春にリークしなければ、竜王戦は厳重監視の上
渡辺VS三浦で開催され大きな問題にはならなかったんだから

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:08:14.34

>>181
島が大騒ぎにさせたんだからしょーがない
ナベはバカだから島と中村に利用されたんだよ

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:12:53.80

悪の枢軸だな

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:13:59.69

いや、内部告発自体は組織の自浄作用という面において特に問題はない。
問題は週刊誌に情報リークした全ての棋士と、三浦を休場に追い込んだ執行部の決定だろう。

青野の話。三浦が辞退してくれるのが一番良い解決法だったというのが本音で、
強引にその方向に持っていったと思われる。
処分を決定する組織自体が腐っていた場合、だれかが鉄槌を下して一度壊す必要があるね。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:17:57.06

>>184
誰がなんという証拠をもって告発したのか。
対局直前に捏造された証拠により言い掛かりつける行為は告発とは言わない。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:22:25.57

年内に何かしらの謝罪をしないようなら一生許されないな。
みな終生アンチとなり引退に追い込まれるまで暴れ続けるだろう。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:26:05.37

三浦がおとなしく受け入れていたらと思うと
マジで怖い組織だな。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:32:37.30

渡辺は棋士と将棋の価値を暴落させた

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:34:28.96

>>185
あのなぁ、渡辺には三浦を休場させる権限なんか無いんだよ。
それに、すでに挑決の時点で理事は三浦を監視していた。
渡辺は週刊誌にリークした件で懲罰が必要だが、今回の失態は執行部が
すべての責任を負う。
そして名誉棄損については別話で、誰を訴えるかは三浦次第。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:35:52.41

捏造された証拠で追い込んでたんならどんな言い訳をしようとも決して許されない

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:39:48.05

>>189
>渡辺は週刊誌にリークした件で懲罰が必要だが、
>今回の失態は執行部がすべての責任を負う。

渡辺は、
連盟に虚偽の事実を提供した責任と
週刊文春に虚偽事実を提供した責任と
「疑惑が週刊誌に出るから～」という理屈をこねた責任がある

いわば渡辺は、連盟を騙して三浦の処分をさせたわけだから
三浦にくだされた以上の処罰を受けなければなるまい

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:47:25.70

>>189
権限はなくても権力はあったのだ!!!

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:48:01.69

ナベには説明責任があるからな
第三者委の結論や三浦側の会見を受けても
沈黙していることにファンの不満があるんじゃねーか

つか、新聞がちゃんと取材しろよ
そこまで気を使うほど竜王とやらは偉いんかいな

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:50:49.04

竜王が対局しないと言ったのであれば連盟は動かざるを得ない。

それが竜王の権力。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 19:55:45.07

>>193
文春の記事はおおむね合ってると書いたしね。
説明というか、これからも棋士で居るなら謝罪は必要だよな。
謝罪の仕方で、三浦は文春を訴えるに留めてくれるかもな。

**名無し名人** · 2016/12/29(木) 20:16:12.22

自分も勉強中なんで正しいこと書けてる自信はないんだけど、そういう
意味では流して読んで欲しい。

>>189
> 渡辺には三浦を休場させる権限なんか無いんだよ。
そうとも限らない。権限を考えるってことは、法的立場から考えるって
ことになる。すると、形式的には仰る通りだが、それがシビアに効いて
くるのは、背任罪みたいに処分権限の有無が厳しく審査されるケースだ
と思われる。
今回みたいな事例だと、侵害法益は「意思決定の自由」「人格権」「信
用及び業務」「財産」になるんじゃないかな。この場合、処分権限が重
大になってくるのは業務と財産についてだけ。永世竜王・二冠・当該棋
戦のタイトルホルダーという地位が、連盟内での優位性を認められてし
まうと、権限ありと見なされる可能性もあるし(実際、世間にはそのよう
に見えている)、権限が認められなくても、連盟に圧力をかけたことが教
唆、強要、恐喝に当たる可能性はあって、結局連盟幹部が行った人格侵
害や財産権侵害についての共同正犯にされる可能性もある。
そういう意味では、素人の判断領域は超えていると思うから、迂闊なこ
とは言えない。

名誉毀損については、親告罪だから仰る通り。

告発については、虚偽の告発は違法性を帯びる。その場合、故意・過失が
重要になり、その判断材料として動機の立証等が重要になる。内部告発が
正当化される基準として、東京労働相談所が一応の基準を示してくれてい
るから紹介しておくと、以下の３点をすべて満たすことが目安となる。あ
とはお考え下さい。
①告発内容の真実性、ないしは真実と信じる相当の理由の有無
②告発行為の基本的目的が違法行為や不正の是正にあること
③告発行為の態様が相当なものであること

**名無し名人** · 2016/12/30(金) 00:37:05.90

>>196
ちゃんと
構成要件-違法-責任
を踏まえて考えてねｗ

**名無し名人** · 2016/12/30(金) 00:54:49.64

除名処分が妥当

**名無し名人** · 2016/12/30(金) 00:57:47.15

出場停止すら行わなそうな団体だけどなｗ
本来ならせめて竜王剥奪と年度末までの出場停止くらいは最低限必要なんだけど

**名無し名人** · 2016/12/30(金) 01:02:20.66

>>194
ホント、今回は権力を持っちゃいけない人が権力を持つ怖さを目の当たりにしたよな。