定跡通りに指さない奴って何なの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 16:11:13.65

定跡じゃない自分の手が、先人が築き上げた定跡手に優るとでも思ってるの？

互角あるいは形勢不明の課題局面まで定跡手で進んで
さあ、ここからは研究をぶつけ合うぞというのが普通じゃないのか？

新しい定跡を作るのはプロやアマ高段者に任せておけばいいんだよ

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 18:25:07.94

定跡通りに指さない奴って大抵序盤から無理攻めしてきて、
不利になった途端切断する奴が多いから嫌われてるんだと思う

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 18:30:54.37

>>1が言ってるのは課題局面までさくさく進めろだからな
定跡から学んでだいたいの形と手筋が頭に入ってる程度では
>>1の要求には答えられんぞ

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 19:30:27.93

このスレで述べられている阪田三吉や升田幸三、花村元司といった一流棋士の意見、それらに対する>>1の具体的な反論が聞きたい。

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 19:39:29.34

大昔よりも現代将棋が比べ物にならないくらい定跡にシビアなのも知らない奴がいるのか
大部分の棋士が最新定跡の追随と課題局面からの研究に必死になってるのも知らないのか

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 19:40:52.18

>>266
低級同士の将棋あるある

>>268
他人になりすまして擁護レスしまくってるからないゾ

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 19:43:18.19

しかし定跡を外れた将棋も斬新で面白いよ
古い話だけど藤井システムも当時は常識はずれというか定跡はずれというか
ゴキゲン中飛車も当初は定跡はずれだったし
そういう意味じゃ振り飛車のほうが自由度が高いというか発展性があると言うか

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 20:08:41.61

定跡を自分で作る男になりたい

「この対局が定跡型になりました」とかカッコよすぎる

**名無し名人** · 2017/02/20(月) 20:17:51.44

アマ初段レベルなんだけど，
最近ソフト使って定跡つくるのにはまってる。
けっこう簡単に作れるもんだよ。

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 00:52:18.83

手順を入力するだけならだれでもできます。

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 10:47:55.92

入力するだけじゃなくて，実際に新しい手筋を自力で作るわけ。
まあ，自力といってもほとんどソフトに頼ってるけど。
一見すごいことに見えるけど実際にやってみるとけっこう簡単なんだこれが。

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 13:11:02.08

力戦派の棋士が定跡手を指さないと思ってる阿呆が沸いてるな

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 13:28:54.80

定跡からそれてそれを咎められなければ定跡知らないのと対して変わらん

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 13:32:07.46

とりあえず>>1の言う定跡通りとやらの手順
もしくは図面をいくつか貼れよ

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 13:45:30.47

定跡コンプレックスが大漁に釣れてスレ主はニンマリだろうなｗｗ
定跡の大切さが理解出来ない奴は例外なく雑魚ｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 13:50:33.00

阪田三吉や升田幸三、花村元司は雑魚なのか？

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 14:16:56.81

2ch名人

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 16:57:06.42

>>1を叩いてる暇人君は
プロでもアマ強豪でもない有象無象が定跡以上の手を指せると思ってるわけ？

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 17:01:04.28

>>280

>>85
>>216
>>247-248
>>269
お前はこの辺のレスも読めないのかよ

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 17:22:20.66

自分より格下が定跡を外して来て上手く対応できずに負けると
「お前は定跡を知らんのか？」と負け惜しみを言いたくなるのは分かる

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 20:41:54.55

定跡通りに指したら自分が不利になる、そんな状況においては、勝つために定跡に無い手を指して相手を惑わしひっかけることが必要になる
。それを、定跡通りに指さない奴って何なの？、といわれてもね。

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 22:05:36.44

定跡の勉強は大切派と定跡の勉強なんて無意味派の対決・・・

定跡の勉強は大切派が正論で優勢のようだな

上を目指すなら定跡の勉強は不可欠、上を目指さないなら不要

花村は自分の将棋が上に通じなかったから愛弟子の森下を定跡ベースの筋の良い棋士に育てた

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 22:23:35.27

>>286
そんなのは棋士に任せとけってつまりアマチュアでの話だと>>1自身が言ってるんですがそれは

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 22:26:33.37

>>1「定跡通りに指さない奴、その方が有利だと思ってるの？」
みんな「アマチュア間では多かれ少なかれ定跡外して自分だけの研究に持ち込んだ方が方が勝ちやすいに決まってるだろ」
バカ「定跡を学ばない低級wwwwww」
みんな「学んだ上での話なんだが」

**名無し名人** · 2017/02/21(火) 22:29:47.20

>>1初心者の俺に言わしたらまず定跡よりも詰将棋してそれから読むことにするわ
よりよい方法があるならドシドシ募集するわ

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 07:25:00.15

>>1は間違った事は言ってないけどな
最終的に互角や形勢不明になる定跡通りに指せるなら指せば間違いないのは確かだし
相手がこっちが有利になる過去の定跡通り指してきたらこっちが有利になるだけだし
相手が定跡外の指し方をすればそれは勉強になるだけだしな
>>1はプロレベルの地力がない人は定跡通りに指すのが破綻せず無難と言ってるだけで
別に定跡通りに指せ！とは一言も言ってないぞ
感情的になってる人は頭を冷やして本質を見れるようになりなよ

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 07:59:23.78

>>290
定跡通りに指さない奴を批判してる時点で無難とかいう意見じゃないことくらい理解できんのか

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 13:19:17.89

>>1の文章のどこに批判が含まれてるのか理解に苦しむね

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 15:25:48.48

>>292
勝る「とでも」思ってるの？
日本語勉強してきた方がいいよ君

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 15:43:39.20

>>293
どこが批判？
図星突かれてよっぽど悔しかったんだねｗ

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 15:48:15.72

>>294
勝ると思ってるの？なら純粋な疑問だが「でも」が入ることでスレタイとも相まって批判的ニュアンスが付与されてることも理解できないの？

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 15:49:53.65

ドラゴンボールにありそうな猿にもわかりやすい例え
「俺に勝てると思っていたのか」
「俺に勝てるとでも思っていたのか」

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 15:50:06.39

>>295
疑問系と批判の分別もつかないガイジかよｗ

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 15:52:35.34

アマチュアの将棋は終盤力だからね。
定跡を覚える暇があったら、詰め将棋を解いた方が勝率は上がる。

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 15:53:23.60

>>297
疑問系で煽りつつ批判することがあることも知らないガイジかよw

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 15:54:01.96

ここで一句

正論に　煽りで逃げる　ガイジかな

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 15:54:51.04

俺も一句
ブーメラン刺さってますよガイジくん

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 15:58:28.47

句を詠んで議論から逃げるガイジかな

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 16:19:11.06

このスレ2ch名人にまとめられてんだなw
>>1と擁護厨はそこのコメント欄一回見てきてみw

**airijuri@i.softbank.jp** · 2017/02/22(水) 18:31:42.40

とりあえず>>1の言う定跡通りとやらの手順
もしくは図面をいくつか貼れよ

**名無し名人** · 2017/02/22(水) 18:50:36.32

>>18
これで結論出てる

**名無し名人** · 2017/02/23(木) 19:39:18.15

良スレage

**名無し名人** · 2017/02/23(木) 21:33:57.51

何故こんなに伸びてるのか理解に苦しむ
>>1の言うことが批判じゃなく単なる質問だと言い張るならちゃんと答えるわ

＞定跡じゃない自分の手が、先人が築き上げた定跡手に優るとでも思ってるの？
思ってない

＞互角あるいは形勢不明の課題局面まで定跡手で進んでさあ、ここからは研究をぶつけ合うぞというのが普通じゃないのか？
別に普通ではない
互角、形勢不明の局面まで定跡通り正しく指せるかどうかも勝敗を分ける大きな要因
知識負けしないようにあえて(もしくは正しい手を知らずに)定跡から外れた手を指すのはよくあること
それが正しく咎められないなら好手になることもある

**名無し名人** · 2017/02/25(土) 00:06:46.00

定跡から外れた手を指して罠を仕掛け相手をひっかけて、そして力戦で勝つ。そんな将棋に憧れる。

**名無し名人** · 2017/02/25(土) 20:53:33.60

>>308
そんな彼方に『反骨の棋譜坂田三吉』『9四歩の謎坂田三吉伝』『名人に香車を引いた男』
『東海の鬼花村元司伝』『鬼の花村将棋指南』がおすすめ。
坂田も升田も花村も、定跡にない手を差して国民的人気を誇っていた。
特に、『鬼の花村将棋指南』は、花村が一流棋士逹を定跡外の手で惑わしひっかけて勝つ姿
が書かれていて痛快だよ。

**名無し名人** · 2017/02/27(月) 20:40:39.33

定跡から外れた指し手にしっかりお仕置きできた時は凄い気持ちいい

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 19:18:31.92

定跡通りに指すことを好む人もいれば、力戦が好みの人もいる。十人いれば十通りの棋風が存在するのだから、それぞれがそれぞれの将棋を
指して楽しめばいい。

定跡の研究量と知識量で勝負する人は、それが"その人にとっての"将棋なのだから、そうすればいい。

変則的な定跡外の手を指し相手をひっかけて勝とうとする人は、それが"その人にとっての"将棋なのだから、そうすればいい。

要は楽しめばそれでいい。

**名無し名人** · 2017/03/02(木) 20:27:30.43

>>1
まずは24のアカウントを公開してから物言え

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 20:14:45.54

定跡外の手を指して相手をひっかけて勝つ、そんな快感を知らないのかな。>>1は。

**名無し名人** · 2017/03/04(土) 21:02:43.54

定跡通りに指さない奴って何なの？とか>>1はどんな将棋を指すのだ？『鬼の花村将棋指南』
を買って30回は何度も読め。そうすれば>>1みたいなセリフは言えなくなるから。

**名無し名人** · 2017/03/07(火) 20:21:06.54

名スレage

**名無し名人** · 2017/03/07(火) 20:24:08.08

>>1さんの将棋で定跡を学びたいから
24のアカウント教えて下さい

**名無し名人** · 2017/03/07(火) 23:59:48.32

定期的にこのスレをageようww
>>1がいつまでダンマリを決め込むか、もしくはもう現れないのか、どうなるか楽しみだww

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 00:09:11.53

>>316
同意

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 00:10:47.97

お前らの攻め方がマジキチｗ
こえーよ

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 00:12:08.17

>>1がボッコボコにされるのかはたまた返り討ちにするのか凄く気になる

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 19:02:06.76

相手が定跡知らへんから将棋にならへん！

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 19:18:46.78

>>321
相手に定跡で指してくださいってお願いすれば？

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 19:54:18.97

>>321は>>1なの？
１ならコテつけて

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 20:11:13.22

1994年､初めて名人位を獲得した直後のNHK杯戦･対畠山鎮戦で､
先手･畠山の初手▲2六歩に対して2手目△6二銀と指した｡
そして､10手目で△3四歩とするまで羽生の歩が1つも動かないという､極めて珍しい出だしとなった｡
まさに｢名人に定跡なし｣である(結果､勝利した)｡
また､ほぼ同時期に､先手の初手▲7六歩に対する2手目△6二銀も指しており､
こちらは一度ならず何度も指している｡
これは､相手が振り飛車党の場合に､たまに用いられる作戦ではあるが､
羽生が実戦で試した相手は､谷川浩司､郷田真隆､森下卓といった居飛車党である｡
なお､後に羽生は｢2手目△6二銀は損だが､どれぐらい損であるかを見極めるために指した｡
どれだけ損であるかがわかったので､もう指すことはない｡｣という旨を語っている。

**名無し名人** · 2017/03/08(水) 20:12:17.52

ハタチン・谷川・郷田・森下も羽生に定跡でお願いしますって言えるメンタルがあればな

**名無し名人** · 2017/03/09(木) 00:17:29.40

羽生「かまいたち戦法の定跡通りですから(ｷﾘｯ)」

**名無し名人** · 2017/03/09(木) 21:16:46.22

>>1
建前
「定跡通りに指さない奴って何なの？」
本音
「ボク、力戦が弱いの。定跡に無い手を指されると困っちゃうの。」

**名無し名人** · 2017/03/09(木) 23:46:58.55

>>1
ここまであおられてるんだから挑発にのって対局してあげろよｗ
だんまりきめこまずにさ

**名無し名人** · 2017/03/10(金) 19:47:45.57

あげ

**名無し名人** · 2017/03/12(日) 05:02:12.76

age

**名無し名人** · 2017/03/12(日) 09:44:15.49

力戦も精神的効果を狙った手も、自身が通常の定跡を理解してるからこそ有効になり得る
よって、定跡や>>1を叩いてる奴は何も分かってないね

**名無し名人** · 2017/03/12(日) 10:01:28.65

ごめんよ～
定跡をまだよく知らない初心者は、>>1の人にボコボコに非難されるの？

なんか怖い人だね

**名無し名人** · 2017/03/12(日) 10:10:15.41

>>1は定跡は大切だと言ってるだけだわな
「定跡通りに指されると負ける」
「定跡通りにならなくて負けた」
「だから定跡通りに指せ」
とは言ってないし
定跡の基本が身に付いてる人は定跡手じゃなくても破綻しないってこと

**名無し名人** · 2017/03/12(日) 10:45:08.40

>>1は課題局面まで何で進めないの？と言ってるんだから
定跡を熟知してるがプロレベルにない人で力戦にする人も疑問の対象だろ
定跡を知らない人は定跡通りに指せないのは当たり前
知ってるのにその通りに指さない人にこそ
その手は定跡手よりも優れた手だと思ってるのか？と思うもんだろ

**名無し名人** · 2017/03/12(日) 10:58:56.31

とりあえず>>1さんの24のアカウント公開して
定跡を教えて下さいませ

zqtafc5pn5ww8umr0kew8d@nchcy.cu23keiaei.com

**名無し名人** · 2017/03/12(日) 17:48:23.64

>>331
理解した上で応用するような力がない教科書通りにしか進められない雑魚が吠えてるから叩かれてるんやで

**名無し名人** · 2017/03/12(日) 18:55:38.01

>>1
>>335に返事してやれ

**名無し名人** · 2017/03/12(日) 22:27:41.98

>>1が>>335に返事をせず、ダンマリで逃亡すると俺は予想するぜww

**名無し名人** · 2017/03/12(日) 22:35:44.55

ｗｗ

**名無し名人** · 2017/03/15(水) 12:03:22.92

流してなるものか！
age！

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 08:33:43.15

あっと浮上しちゃったぜ

**名無し名人** · 2017/03/17(金) 08:33:59.82

あっと浮上しちゃったぜ

**名無し名人** · 2017/03/18(土) 00:07:01.05

>>1
>>335に返事してやれ

**名無し名人** · 2017/03/19(日) 16:54:49.23

>>1は意地でもダンマリを決め込むつもりなのかなww
まぁ、定期的にageてあげるから安心してねww

**名無し名人** · 2017/03/20(月) 19:46:48.90

>>1
私の見る所、将棋の強さというのは、つまるところ力である。直感の鋭さに基づく蛮勇な腕力
である。けっして戦法だの戦術だのということはない。将棋は力であり、力の源泉は直感であ
り、直感の元は番数である。(花村元司)

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 22:23:14.56

>>1
定跡通りに指すのも悪くないけど、力戦も凄く楽しいぞ。

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 10:59:20.14

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**名無し名人** · 2017/03/23(木) 11:50:10.52

定席をはずされて研究が全くの無駄になって負けたのは>>1w

**名無し名人** · 2017/03/23(木) 19:29:54.96

>>1
大変な労力をかけて必死に定跡を覚えたのに、相手が本に書いてある通りにきてくれなかった
んだねwwww
かわいそうwwww

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 11:01:26.13

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**名無し名人** · 2017/03/24(金) 12:27:36.36

>>1
それじゃあ毎回同じような局面になるよ。
指す方も見ている方も、そんな将棋ばっかりになったらつまらなくなってくるよ。

**名無し名人** · 2017/03/24(金) 12:51:50.64

>>152
411: 名無し名人 [] 2017/02/03(金) 08:43:40.89 ID:j9bliFnm

>>408
ようハゲ

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1486023588/411

>>1はこの程度の知恵遅れなんです

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 07:32:21.39

同意

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 10:02:31.41

定跡とかオワコン
人間が勝手に作った虚構のものだから

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 10:05:51.11

でも相手も人間だし

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 11:05:52.65

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**名無し名人** · 2017/03/27(月) 11:19:15.97

矢倉でも角換わりでも何でも早繰り銀で攻略されるし
角換わり腰掛銀はぴょんぴょん桂馬跳ねられるだけで潰されるし
横歩は取らないほうが有力な気配だし
振り飛車なんて穴熊とか急戦みたいな研究した対策じゃなくても準急戦みたいな形で普通に潰される

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 00:30:51.79

でも指すのは人間どうしだし

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 21:36:39.54

>>1
定跡にない手を指された時にワクワクしろ。力戦を楽しめ。そうすれば将棋が一層楽しくなる。

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 00:02:32.26

>>1
本で読んだ通りにならないのが当たり前。それなのに、なんなの？、と言われてもねww

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 14:46:48.26

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**名無し名人** · 2017/04/03(月) 21:25:16.52

>>1
力戦は面白いぞ。

ワイ · 2017/04/03(月) 21:27:24.06

そこまでムキになるもんやないで😊

キシンで逆転するだけのボードゲームなんや😊

**名無し名人**(玉音放送) · 2017/04/03(月) 21:49:43.44

>>357
男は黙って相掛かりだな

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 22:10:10.87

定跡通り進んだんでノータイムで指してたら途中で相手が緩手を指したんですかさず咎めて勝った
そしたら「お前ソフトだろ」とか、いちゃもん付けてきやがった
相手が指す前から次に動かす駒にカーソル合わせてるだけなのにノータイムで指してたらソフトらしい
最低でも王様を囲う手順くらいの定跡くらいは覚えてほしい

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 07:41:12.60

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