定跡通りに指さない奴って何なの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/01/28(土) 16:11:13.65

定跡じゃない自分の手が、先人が築き上げた定跡手に優るとでも思ってるの？

互角あるいは形勢不明の課題局面まで定跡手で進んで
さあ、ここからは研究をぶつけ合うぞというのが普通じゃないのか？

新しい定跡を作るのはプロやアマ高段者に任せておけばいいんだよ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 07:32:21.39

同意

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 10:02:31.41

定跡とかオワコン
人間が勝手に作った虚構のものだから

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 10:05:51.11

でも相手も人間だし

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 11:05:52.65

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**名無し名人** · 2017/03/27(月) 11:19:15.97

矢倉でも角換わりでも何でも早繰り銀で攻略されるし
角換わり腰掛銀はぴょんぴょん桂馬跳ねられるだけで潰されるし
横歩は取らないほうが有力な気配だし
振り飛車なんて穴熊とか急戦みたいな研究した対策じゃなくても準急戦みたいな形で普通に潰される

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 00:30:51.79

でも指すのは人間どうしだし

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 21:36:39.54

>>1
定跡にない手を指された時にワクワクしろ。力戦を楽しめ。そうすれば将棋が一層楽しくなる。

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 00:02:32.26

>>1
本で読んだ通りにならないのが当たり前。それなのに、なんなの？、と言われてもねww

**名無し名人** · 2017/04/02(日) 14:46:48.26

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**名無し名人** · 2017/04/03(月) 21:25:16.52

>>1
力戦は面白いぞ。

ワイ · 2017/04/03(月) 21:27:24.06

そこまでムキになるもんやないで😊

キシンで逆転するだけのボードゲームなんや😊

**名無し名人**(玉音放送) · 2017/04/03(月) 21:49:43.44

>>357
男は黙って相掛かりだな

**名無し名人** · 2017/04/03(月) 22:10:10.87

定跡通り進んだんでノータイムで指してたら途中で相手が緩手を指したんですかさず咎めて勝った
そしたら「お前ソフトだろ」とか、いちゃもん付けてきやがった
相手が指す前から次に動かす駒にカーソル合わせてるだけなのにノータイムで指してたらソフトらしい
最低でも王様を囲う手順くらいの定跡くらいは覚えてほしい

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 07:41:12.60

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**名無し名人** · 2017/04/05(水) 20:53:30.47

定期age

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 23:12:30.41

初手から定跡を外したポナンザが名人に勝つ様を見て>>1はどう思ったのだろうか

**名無し名人** · 2017/04/06(木) 12:30:34.78

ネタスレとしては面白い

**名無し名人** · 2017/04/07(金) 20:19:34.08

>>1
定跡通り指すのが全てなら、坂田三吉(映画、演劇にもなった伝説の棋士)、升田幸三(名人に
香車を引いた男、初の三冠王)、花村元司(東海の鬼、妖刀使い)、の少なくともこの名棋士三
人が該当しいのだけど、そこのとこどうなの？誤解しているとか言うなよ？誤解させるような
書き方をした>>1が悪い。定期的にこのスレをageるからな。

**名無し名人** · 2017/04/07(金) 20:22:48.17

訂正
該当しいのだけど
↓
該当しないのだけど

**名無し名人** · 2017/04/09(日) 11:28:14.46

名スレage

**名無し名人** · 2017/04/09(日) 12:38:57.97

終盤の勉強した方がいいよ

**名無し名人** · 2017/04/09(日) 23:16:16.88

対人は所詮知識ゲーだから咎めたら勝てるだろw
俺は詰将棋の強い奴こそが一番だと思う。

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 19:27:30.63

ネタスレageww

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 21:37:49.10

初手▲3八金で名人に勝つ時代に何言ってんだか

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 22:44:49.48

だって定石どおりに指したってコンピューターには負けちゃうんでしょ

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 08:21:00.82

>>1は今どんな気持ちなのだろう？

**名無し名人** · 2017/04/17(月) 08:33:06.89

>>378
こうだろ
定跡通りにレスしない奴って何なの？

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 05:51:47.62

>>152
http://hissi.org/read.php/bgame/20170203/ajlibGlGbm0.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス＠2ch掲示板
日付:2017/02/03
ID:j9bliFnm
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:3
合計ﾚｽ数:3

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 17:55:43.76

定期age

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 19:45:46.33

これから先の"人間同士の"将棋の魅力は、力戦になってくるかもしれない。

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 19:42:49.73

ネタスレ定期晒しage

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 19:11:58.34

今頃>>1は顔真っ赤にしながら早くこのスレが流れるよう、数珠でも握って空を拝んでいるか
もねww。まぁ、定期的にageるけどww。

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 18:28:32.27

>>1
力戦の魅力を知らないのかな？

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 21:21:05.12

>>1
坂田・升田・花村「お前は一体何を言っているんだ？」

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 21:25:52.82

>>2
弱いんじゃんw

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 07:54:14.27

1000までこのネタスレをもたすぜ！
定期age!

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 13:07:47.42

定跡通りに指すということ自体、一定の棋力がなきゃできない。

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 19:39:36.85

elmoと技巧の一手3秒の動画見たけど
強い人がelmoみたいな将棋を毎回やってきたら嫌だろうなと思った

定跡もある一定の深さの読みでは悪くないって手順だろうし
突き詰めればもっと自由なんだろな

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 16:32:26.59

定跡だろうが力戦だろうが、楽しめればそれでいい。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 19:09:14.77

152: 名無し名人 2017/02/03(金) 08:53:22.37 ID:j9bliFnm

>>149
ヘボの指す定跡以外が悪手だろ
嫉妬に狂った低級は日本語が理解できないのか

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1485587473/152

411: 名無し名人 2017/02/03(金) 08:43:40.89 ID:j9bliFnm

>>408
ようハゲ

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1486023588/411

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 20:21:38.09

>>1はやっすい餌で大量に釣れて今頃ホクホク顔だよ

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 21:52:53.36

>>393
http://hissi.org/read.php/bgame/20170513/UUNxUjBVTC8.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス＠2ch掲示板
日付:2017/05/13
ID:QCqR0UL/
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:3
合計ﾚｽ数:3

**名無し名人** · 2017/05/17(水) 19:51:12.97

>>1は定跡外されると顔真っ赤にして自滅するアホ

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 22:15:44.55

>>1は毎局判子で押したみたいに同じ展開になっても、楽しいのかな。

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 14:45:01.57

age

**名無し名人** · 2017/05/29(月) 20:05:06.41

良スレage

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 20:06:40.98

>>1
釣られてやる。定跡なんて糞くらえ！

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:40:36.55

400

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 13:42:24.41

マニュアル人間は採用しないよ。よっぽど優秀じゃ無い限り

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 14:06:48.42

>>401
働いたことないやつの言うことには説得力があるわ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/07(水) 14:10:33.29

>>402
俺より将棋雑魚じゃん。どんな気持ち？　惨めだね

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 14:12:14.19

>>403
将棋でボコられたの忘れた？

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/07(水) 14:13:45.82

>>404
どなたです？
今年のウォーズでは6078敗してます。
1人1人なんて覚えてませんよ。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 14:16:19.59

>>405
将棋でボコられたの忘れた？健忘症かわいそう

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/07(水) 14:18:14.62

気持ち悪いです...
僕をボコった妄想に囚われているマジの病人がいます！
この中にお医者様はいませんかー！

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 14:28:03.71

矢倉24手組はほぼ覚えた。
角を移動するタイミングが微妙だけど、
最終的にはあってると思う。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 14:28:32.71

>>352
ハゲちゃうわ、ボケ！

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 14:44:45.78

>>407
もしキチガイに段級位があったらＳは間違いなく高段者

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:22:15.41

>>1は雑魚

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 20:11:26.54

>>1は藤井聡太に、どんな意見を持っているの？

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 21:05:16.41

定期age

**名無し名人** · 2017/06/23(金) 19:01:01.10

藤井聡太は定跡通りに指しているの？違うの？

**名無し名人** · 2017/06/23(金) 20:41:09.33

AIを師事しております

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 00:50:15.60

>>1

答えは簡単。

お前を、おちょくってるんだよ。

**名無し名人** · 2017/07/04(火) 13:47:55.13

>>1
藤井聡太について一言お願いします。

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 19:40:46.60

>>1
初手9四歩についてどう思う？
坂田三吉はどうして定跡外の手を指したのだと思う？

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 14:09:04.40

age

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 21:58:58.20

まあ、サイコパスとは二度とやらなければ良いだけさ。

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 09:42:02.24

24の三段ですが
初手96歩～97角(後手なら14歩～13角)しか指さないので基本的に定跡形にはなりにくいですね(^_^

私が定跡形を自ら選択しない理由は二つ。
①創造的な将棋を指したい。
②定跡は研究の結果や価値観の変化で移ろいゆくものなので、定跡形を指すと決めたら
常にその戦法について最新形や実戦譜をウォッチングする必要性がある。

若ければ②は苦にならないでしょうが、私のような年寄りには②は辛いですね。
リアルの将棋道場でも最新の定跡形を指しているお年寄りはあんまりいないですよね(^_^;
たいがい力戦形の中飛車とか玉頭位取りとか大昔の戦法が多い印象(^_^

若い人は頭が覚えられるうちにしっかりと定跡を勉強するのは損はないと思います。
今はソフトという優秀なモノサシもありますからね(^_^

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 14:28:20.88

早く糞（力戦）まみれになろうや

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 17:15:31.97

プロの棋譜見ると定跡では不利になる手を指してる方がなぜか勝率がいい場合がある

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 07:24:42.31

プロレベルの微差、指しやすい≦自分の土俵で戦う、研究という事なんだろう

**名無し名人** · 2017/08/21(月) 22:32:19.68

良スレ上げとこ

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 15:05:35.33

矢倉は終わった

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 22:14:35.59

>>426
増田さん乙

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 10:48:18.73

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**名無し名人** · 2017/09/16(土) 20:28:15.26

今日まで有力だった定跡が次の日に役立たずの烙印を押される現在において、>>1はどんな意
図で定跡を崇めているの？

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 21:12:14.04

定跡が間違っているから

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 07:06:20.97

棋力が格上には無理だが同レベルで定跡外して力戦で勝てないのは弱いって思っちゃう
自分だけ経験値高いから優位になるんだろうけど
結構勝率いいし、これ突き詰めたい
もちろんプロやアマ強豪なんてのには咎められるんだろうけど素人将棋はコレでいいんじゃないかと

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 07:12:34.30

定跡＝最善手ではなく、とりわけ矢倉に関してはその傾向
矢倉に関しては後手が談合した結果だから、先手矢倉が成立「していた」
後手最善だと先手矢倉は崩壊＝矢倉定跡自体が崩壊

**名無し名人** · 2017/09/22(金) 11:03:58.41

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**名無し名人** · 2017/09/28(木) 07:57:35.53

名スレage

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 19:25:35.18

定跡通を負かして飯がうまい！

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 06:41:55.38

定跡通がイライラして勝手にミスするんだよね

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 20:31:01.14

そのイライラしている顔を見ると、「ひっかかってやんのww」という笑みが止まらないww

**名無し名人** · 2017/09/30(土) 21:34:14.43

定跡は手筋の寄せ集めだから丸暗記するのは意味ないけど
仕掛け方とか手筋を覚えるのは効果的だよ

意味がないわけではない

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 02:43:14.53

>>438
？？？

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 19:23:58.98

>>1
坂田・升田・花村「お前は何を言っているんだ？」

**名無し名人** · 2017/10/04(水) 19:20:33.42

>>1
昨日の特番で、羽生さんの「定跡なんか信じない」という言葉が紹介されていたよ。

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 21:02:47.17

>>1
定跡通り指す棋士は華もないし人気もないよ。>>1はそんなつまらない将棋を指す人を見て楽しいの？

**名無し名人** · 2017/10/11(水) 22:31:05.61

力戦が好き。

**名無し名人** · 2017/10/11(水) 22:57:46.79

>>6
プロの方ですか？
課題局面とか恥ずかしくて言えないわ

**名無し名人** · 2017/10/11(水) 22:59:52.03

>>436
応用力ないからの

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 07:03:04.10

定期age

**名無し名人** · 2017/11/08(水) 20:21:19.55

定跡通の将棋はつまらん

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 22:13:02.89

南禅寺に行ってきた。ここで坂田三吉が伝説の定跡外の一手、初手9四歩を指したかと思い、
感動した。

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 00:12:34.18

格下が定跡通りに指さないで、メチャクチャ指して
そのまま一度もいい所なく惨敗すると
「そんな手が通用すると思ってるのか？」
「もうちょっと、定跡勉強てから、出直して来い」
と言いたくなる。

ここは、そういうスレじゃないの？

**名無し名人** · 2017/12/09(土) 07:41:14.74

序盤中盤終盤すべてがメチャクチャの初心者であれば、あえて定跡を最優先に勉強してこいとは
いわないな

むしろ、自己流の珍戦法を考えてきた相手に、よく分からんままやられてしまったやつの
捨て台詞が>>1じゃね

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 06:59:31.77

楽しめればそれでいい

**名無し名人** · 2017/12/26(火) 15:08:25.08

教科書どおりに指せないってぶーたれてるのね