ついたて将棋スレ 8反則目 [無断転載禁止]©2ch.net
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ついたて将棋について語ろう！
前スレ
ついたて将棋スレ7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476721157/
wikipedia ついたて将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%A6%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋クエスト ついたて将棋（レーティング戦）
http://wars.fm/tsuitate
ついたて将棋道場
http://potaore.github.io/apps/tsuitate-shogi-dojo/tsuitate.html
ついたてスレ棋譜保管所（過去の大会棋譜）
http://dm231.web.fc2.com/
【ルール】
・本将棋と基本同じだが、お互いに自分の駒しか見えず、相手の駒が一切見えない
・駒を取った（取られた）、王手をかけた（かけられた）という情報はプレイヤーに知らされるが、それ以外の情報は知らされない
・非合法手（王手放置、打ち歩詰め、自玉を相手の利きにさらす、動かせない場所に動かす、相手の駒がある場所に持ち駒を打つetc.）を指そうとすると「反則」となり、元の局面から別の手を指す
・「反則」は10回で反則負けになる （将棋クエスト、ついたて将棋道場の場合） nandomenoaozoraがゴミを体現しててワロタ 旧三段とそれ以下ほどじゃないにしても、旧二段とそれ以下にも明らかな差を感じる >>755
1850を達成して人としてない人にも境界線があるってことじゃない？ zibakuouさんて本将棋アマ強豪のあの人なんだろうか？
もしそうなら、ついたてももっとずっと上にいきそうだけど >>759
本将棋強い人は攻め筋に自信があるからか攻めの戦法しか使わない傾向がある。
あと王の逃げ方は本将棋の筋に近いので逆に読みやすい。
基礎能力は高いはずなのでついたて将棋らしい立ち回りを身につければ二段以上にはなれるはず 俺が本将棋でクエスト二段なんだけど脳内将棋盤ないし、それどころか対局直後に正確な棋譜の再現もできない
それでもついたて二段はいけたよ
ちなみに終盤になると、あーここの歩って切れてたっけかとか、あれ相手の金銀は盤上に何枚あったっけかとかすごいあやふやになる
アマ強豪ならほぼ確実に脳内将棋盤あるから、ついたてでも俺の何倍も局面がクリアだろうなと
だから二段なんてのはそりゃ数を指せば確実にいくだろうけど、俺が言いたかったイメージとしては、最高できょむりんを軽々と超えるくらい、最低でトップ10レベルって感じなんだが >>762
どの辺が？
俺はついたて特有の手筋とか、指し回しとかは少なくとも二段レベルだったら全然たいしたもんじゃないと思うし、より確度の高い読みを前提とした局面の正確な把握が重要だと思ってるんだけど
きょむりんの動画みても局面の把握にすごい時間と神経使ってるし
目隠し将棋で歩の枚数まで正確に把握しているような人が、ついたてにはまって指しまくったら二段の俺ごときなら全然相手にもならないと思うけど？ まあついたて将棋は競技人口自体少ないし、いわゆるガチ勢はごく一握りだからプレイヤーのレベルは全体的にかなり低いはずだよね
かなり奥の深いゲームなんだけど、現状ではトッププレイヤーでもかなり浅いところで遊んでるっていう実感はある ついたて将棋と将棋を同一直線上の物と考えて議論したがってるところが微妙なんだよな
将棋が強い人が囲碁やってれば囲碁も同様に強くなるか？みたいな話をしてるみたいなもん
そりゃ当然そうなる可能性は十分にあるけど、そんなどうでもいい話をわざわざする奴を俺は浅はかだと思ってる >>766
あーそういう感じなのか
本将棋の棋力とついたての実力が比例するとか全然思ってないし同一線上に考えた事なんかないけど
囲碁とか持ち出して異なる部分と関連する部分を見定められないあんたを俺は浅はかだと思っている 宮園君、動画投稿するならクロノやダゴングみたいに何かしゃべりながらやれよ‥。 人口がまた減ってきてるね。このまま将棋ブームは下火になって同時についたて将棋界も廃れるんだろうか。 >>761だけど、もうついたてやめようと思ってるから、ついたて特有の手筋とか指しまわしとかを思いつくまま適当にしかし具体的に列挙していくことにする
二段レベルだから緑レート青レートの人は参考になるだろう
・16玉より15玉！28玉より18玉！数倍見つかりにくいから
・銀は玉の頭に打たない、寄せのときは腹や尻に打て！直接王手をかわされた時に追いかけにくくなる
・桂馬は6段目に打て！きっと良いことあるよ
・居玉の暗殺パターンは完璧に！自分でも時間を使っていろいろ研究してみるとよい
・屈強に受けまくったあとひらりと逃げろ！自陣に歩、金銀を打ちつけて守りまくる展開になったあと、守備の重要な駒の両狙いが受からなく狙ったタイミングで反対方向に一目散に逃げろ ・金の初期位置を狙え！浮いていることが多い
・飛車は51に打て！居玉かどうかの確認と、比較的安全に敵陣に侵入できる。ちなみに角を51に打つのは基本的に危険だと俺は思ってる
・反則を狙うなら尻金尻飛車！玉の上部を抑えてるなら尻に飛車金を放り込めばそれだけで反則使い切ってくれることもある
・絶体絶命なら反対アクション！上部に逃げたかったら最下段を使って逃げろ、飛車を左に打たれたら左に逃げろ
・と金を捨てるな！簡単に捨てる人が多いけど、動かないで生きていれば、生きている限り6か所を照らし続けてくれる
・金銀は上部へ出ろ！敵の攻撃に乗って7段目6段目5段目とでていくことで将来相手玉の逃げ道を大幅に制限する。低レートの人ほど金銀が下にいる ・57歩成は基本的にとらない！深く受けて反撃しろ
・33への桂馬の侵入は不成で入れ！こっそり侵入していくんだよ
・敵陣に侵入した大駒は逃げるな！基本的に逃げない、逃げるよりも紐をつけながら攻める、手数が無駄になるから、ひもをつけとけばとられても金駒は手に入るから
・自陣に侵入した大駒を2手は追わない！相手龍の位置が予測できたとしても取るのに2手かかるなら追わない、手数が無駄になるから
・浮いた金駒を歩で受けるなら頭ではなく尻！DAGONGの動画で解説してたが頭に歩を打って受けるのはだめ ・相手の角道は止める！たとえば相手が端角（13角）だって分かったら、攻めたくてもとりあえず35歩ついてとめとけ
・怖ければ歩は成らない！たとえば4筋の歩が切れていて44に垂らした歩を43歩成としたら取られそうだと思ったら44にそのまま垂らしておけばよい、玉の脱出を制限してるから。とりあえず成ってみるというのを止めよう
・52には金がいる！持久戦なら大概ね
・端玉サーチは大駒で！14に玉がいると思った時に25に金を打ってしまってははずれた時もったいない、大駒で確認できればはずれてもまた使える
・玉頭たたきの歩はとらない！歩でたたかれたと思ったらとらないのが基本、とらないだけで玉の位置がどれだけ絞りにくくなることか
まだあるけどとりあえず終了しとく
質問あれば受ける >>774
本当に二段ですか？
ついたて辞めるならアカウント明かしても問題ないですよね。 アカウント明かすことはないけど、たとえば2段の誰かがこのレベルで2段の訳ねーとか言って疑うなら、新垢つくって3番勝負くらいやっても良いよ
3連敗するかもだけど指せば大体強さ分かるしね
2段の人が読めば確かにこいつは2段あるって納得する事項を列挙してるつもりだけど 1650くらいの思考に思える
飛車は51に打てとか ！がうざいんだけど必要なんですか？
あとこの複雑なゲームを浅い考えで一般化しないでほしいですね 「飛車は51に打て」自体は緑レート用だろうと思う、個別のものだけでなく全体で判断してくれ
ついたて固有の指し回しとしてはこれくらいのレベルで二段はいける
もちろん量としては不十分すぎるけど、レベルとしてはの話 >>778
うざかったのは謝る
ついたては本当はもっとずっとずっと奥が深いと思ってる
でも二段レベルはこの程度だよ
もっと上にいくなら、上に列挙したような小手先レベルを越えてロジカルな仮説とより正確な局面把握、リスクヘッジが必要だと思ってる だから一般化どころか、逆に上にあげた事はむしろ重要視すべきじゃない事だと思ってる
その点dagongは素晴らしい思考をしていて、彼は本将棋は弱いらしいんだが、可能な限りロジカルな仮説をたてているし、正確な局面把握に傾注している
あれやらないと多分きょむりんレベルにはいかないし、ついたて界のレベルが上がらない
ちなみに青レートの人からしたら二段の人はもっとレベル高いって思うかもしれない
でも現実はだいたいの人がかなり適当だなーってのが実感
dagongみたいな思考方法とってない
でも上記のようなついたてテクニックwにたけてるから勝てる >>774
受けと逃げの判断、受け方、等から二段ぐらいはありそうですね。
1950〜が三段という考えが一部では残ってるんですが
最高レートは1900超え、1850超え、1800超え。どれですか？ 百聞は一見に如かず
高レート同士の棋譜を漁りまくればいいのよ >>782
>>774 ですが1900は超えてません
1800から1900ということまでで許してください
プレイヤーの数が少なすぎるので一応特定は避けておきたいと思ってます >>784
寧ろ名乗った方がいいと思うよ。二段ってだけで大分絞られるし、今後指さなくなったらその人が特定されちゃう。このまま名乗らない方が他の二段の人に迷惑。
辞めるのにアカウントの特定を恐れるって事は二段ってのが嘘か、辞めるってのが嘘か。 >>785
やめるって言わない方が良かったな
頭悪かった
やめようと思ってるけどやめられないかもしれんし、一時的にやめてもまたどうしても指したくなるかも
まあ二段ていうのは疑ってもらってもいいよ
一応ついたてのテクニックは示したつもりだけど、確かに>>774はレート1650くらいのレベルといわれればそうかもしれないし >>774 だけど別垢ならべつにさらしてもいい
ただそっちはわけあってたくさん指してる割にレートがかなり低くて、1800回復してみようかと今朝も指してみたんだけどもう道が遠すぎて挫折した
閲覧できる３０局については間違いなく俺が指しているものなので、誰か強い人で１０局くらい拾ってみてくれて判断してくれる人でもいればさらすけど
1800超えの垢のほうは知っている人もいるからやっぱり抵抗あるんだよね >>788
棋譜見てくれる強い人が名乗り出てくれればさらすけど、そうじゃなければこのままフェードアウトするつもり 単に二段じゃないor1800到達してないから名乗れないだけだとみた んじゃ別垢はさらしとく
taisidoだよ
本垢1800超えは疑う人もいるだろうが、棋譜見てくれれば信じてくれる人もいるんじゃね？
もちろんひどい内容のものもあるので複数局見てトータルで判断してくれ dagongじゃないのは終局時間がかぶってるのがあるから証明できるだろ
棋力疑われるのはまあいいけど、迷惑かけるのもあれだしな 少なくともtaisidoで指すことはないからそれが本人証明ってことで 別垢のレートが低すぎる言い訳も一応しておくと、勝手に自分でいろいろな縛りをかけて指してた時期があるため
居玉縛りとか、明らかに有効じゃない単に意外なだけの手を指しまくるとかね 自分の言葉に信憑性を持たしたいなら早く二段以上のアカをさらすべきだとおもうよ。そんな、初段のアカに誰も興味ない。
棋譜を見てくれれば分かるってのは人任せにも程がある。 >>798
疑ってくれていいよ
別垢もさらさなくていいかと思ってたけど、dagongじゃないの？って意見が出てきたのと、なかには信じてくれる人もいるかと思ってさらしただけ あの〜。水を差すようで悪いんだけど、ニ段って別に大したことないんで、別に名乗ろうが名乗るまいがどうでもいいと思います。
本当にニ段？の議論がそもそも必要ない。
正直ニ段なんて誰にでもなれる。
三段以上を名乗るなら議論してもいいと思うんだ…。 二段なら誰でもなれるってのは俺も思ってる
誰でもというか、青レートいけるくらいの人なら誰でも >>802
とりあえずあなたは「誰にでもなれるニ段」ならばあまり出しゃばらずに三段になったら威張りなさい 自己主張激しい奴は大体進藤だから生暖かい目で見守ってあげればいいってばっちゃが言ってた taisidoさんは29日になおぽんずさんにも勝ってるね。
その時のレートが1665、で、31日にレート1728。
その人の実力付近で2日で63レートあげるのは無理だから2段くらいはまあ確かにありそうかな。 iPhoneの人に質問なんだけど、対局中に手数って表示されてる？ >>806
されてる
Androidではされてないの？ >>810
マジか、サンクス
Androidはされてない
これって相当でかいよね... >>813
ゆかり様に負けまくってるのでそのような発言がでるのだと予想がつきます。
なぜゆかり様はあんなに強いのか？と考えれないあなたが少し可哀想でなりません。 良く上級者同士が友達対局してるけど、どうやって示し合わせてるの？ 俺そんなにやってないからまだ級位者だけど、ゆかり君そんなに強いか？
深夜にやるとよく当たったけど反則しまくって自滅してくれる印象しかない。 そんなにっていうのがどの程度を指すかによるとしか言いようがない >>819
最近はそういうこと多いね。でも65連勝とか1993達成したときは滅茶苦茶強かったから調子の良いときと悪いときがあるんだと思う。 >>772の反則を狙うなら尻金尻飛車ってのはどういうのだろ？
772はもういないのかもしれんけど強い人教えて
自分は1500くらいの弱小です >>822
772じゃないけど
言葉そのまま玉の尻(玉の真下)に金や飛車を打つことじゃない？基本的に玉は斜めに逃げたいから反則稼げる。周りに相手の金銀がなければ取られるリスクも少ないって事かな
あの辺の手筋に言いたいのは全てにおいて｢ただしその時の状況による｣ってのが当てはまると思う。相手の強さや局面によっても変わって来るから気を付けて >>817
全く答えになってなくて申し訳ないですが
ついたて上位の方は結構このスレ見てるはずなので、対局したければここに書き込めば反応くれると思いますよ >>823
サンキュー
そういう考え方してなかったから参考になる、使えそうだね
いやしかし、むしろ何で772読んで分かんなかったんだろ 運ゲーが嫌なら速攻居飛車だけやってりゃ８割は勝てるんじゃね 実際同じぐらいのレートだったら
運3割 心理戦1割 本将棋2割 経験値4割みたいな感じする >>830
玉位置発見してから詰みまでは本将棋の力で変わると思うけど、どうなんだろ？
本将棋の力がないからわかんね >>829
や、わからんw
本将棋強ければもっと強くなれるはず！って個人的な希望があるからもっと下かも だーれも触れないけどアンノウンどうしたんだろ
毎日動画あげてたのに たまにいる凄く強い副垢ってみんな進藤なん？今一ページ目にいるmoka_chokoraとか >>830
Twitterに来れば友達対局も感想戦も気軽に出来るので是非 kyomurinさんの動画が1本しか見れなくなって悲しい
虚無1〜3は最高でした 今最大の注目はimadonさんが2段になれるかどうかだな。
何回か跳ね返されてるよw >>844
何度も跳ね返された分、真の強さを手に入れることができるってもんなんだぜ！ assumed=assumed2=assumed4なのかな わざわざ中断して戻ってを繰り返すゴミがおる
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