大変!加藤一二三が引退よ! Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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\ ├──┤ ./ <あれ、あれれ!? 新スレですよ!!
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'、lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
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', ,..、 ,..、_ l < 新スレとは驚いたね
'、 `~=~´ /
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/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ \ちょっとここにかくまってくれ!/
/\ /\ < またですか・・・
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/ / u / / u ',
/ / 王 / / 香 u ',
/ / \将 / /\. 車 ',\
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|__|__|__|__|▲歩|__|__|__|__|七
|__|__|__|▲角|▲玉|▲飛|__|__|__|八
|__|__|__|__|▲金|__|__|__|__|九
よいか歩。我々はインペリアルクロスという陣形でうんたらかんたら \避けたらマジ殺す!/
/\ /\ < はぁ!?お前が死ね!
/ \/ \ /\
/ / u / / u ', // ',
/ / 飛 / / 角 u ', // ', ←香車
/ / \車 / /\. 行 ',\ /./ ',\
/_/__\/_/______', .//_____',
民主 小沢 特捜
/\ 煤@/\ /\ <ここは俺が
/ \ / \/ \ /\
/ / / / / / ', // ',
/ / 飛 / / 角 / / 歩 ', // ', ←香車
/ / \車 / / \行 / /\. 兵 ',\ /./ ',\
/_/__\/_/__\/_/______', .//_____',
民主 小沢 大久保秘書 特捜
/\ /\
/ \ / u\ /\
/ / u / / u // ',
/ /u 飛 / / 角 // ', ←香車
/ / \車 / / \行 /./ ',\
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民主 小沢 特捜 - -―- 、
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ - -―- 、 これは緊迫の一戦ね!
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(_人_) 忙しい時は手軽に召し上がれる鰻重がオススメです(6Pチーズを頬張りながら) タイトル戦で、使う駒にいちゃもんを付けたことがあったね。
こんな棋士も珍しいね。 今日予選だね
たぶん午前中で敗退決定間違いないけど NHK杯か・・・
ひふみんのスタジオでの勇姿もう一度テレビで観たいもんだ こういう場合、もし予選通ればNHK杯だけは出続けることができるん? 予選突破したら来年度のNHK杯に出られる。
ベスト4以上なら再来年度も出られる。
「竜王戦は不参加。順位戦も不参加です。」 ひふみん今更ながら名人1期獲っといてホント良かったよな
じゃなきゃ、いまのひふみんの棋士人生の晩年こうは謳歌できてないだろ 上村が理事解任騒ぎと、体調不良でダウン。
加藤の不戦勝とか勘弁してほしい 現役最後の対局時には終局後に連盟女性職員やモテ会長、修棋士会長らから花束の贈呈ぐらい粋な計らい連盟してくれるんだろうな? >>54
中原さんや内藤さんの時はどうだったんだろうね
何かしてる気はするけど・・・
ただ、最後ってことは負け将棋直後なので、祝われて嬉しいのかわからない
後日パーティーとかやるんじゃないかな 日刊スポーツのWBC特集になぜかひふみん登場。
「将棋も野球の攻めが大事」とか。 連盟にもNHK杯番組にも多大なる貢献してるんだしバチは当たらないよね
あの名人戦十番勝負番外編と銘打って
中原さんとあの続きとして決着戦やってほしい
オールドファン歓喜でしょう それは観たいけどさすがに中原さん引退してながいからな。。。その他往年の名棋士はのきなみ旅立たれてしまい。。。 >>60
もうこれだけでウルッとしてきた(泣
今日は早々に敗勢になっても63年間の万感こめて
6時間順位戦での1分将棋味わうために持ち時間使いきって本人納得いくまで秒読み堪能してほしい
「あと何分!?」 ひふみん現役最後の順位戦、昼食はうな重・竹(3100円)
を注文したらしい、安定の気合い十分 >>64
連盟Liveで進行見て感動した
ぶどうジュースを数本・・・
カロリー大丈夫かな ひふみんの順位戦最終局、終わった。残念ながら負け。
お疲れさまでした。 ひふみん、政治家は‥無理だな。
やはりバラエティー番組の高齢者ボケキャラ、
かっての「きんさん、ぎんさん」枠で人気者をめざすべきだな。 故・大山康晴十五世名人は「早指しの大家」と評した。
「将棋は芸術」が持論で、「モーツァルトの曲のように、将棋もしっかりした解説があれば感動を与えられる」という。
1982年、中原誠・十六世名人との「名人戦」は、10局目までもつれ込んだ末、劇的な1分将棋で勝利。名人位を獲得した。最終局で詰みを発見した時には「ヒョーッ」と奇声をあげた http://www.asahi.com/special/timeline/katohifumi/?iref=comtop_fbox_u01
http://www.asahi.com/articles/ASK327S72K32UCVL01L.html
「心血注いできた順位戦指せなくなるのは率直に言って寂しいけれども・・・
これからもやる気を失わないで人生送っていくつもりです。」
77歳の老人が深夜23時過ぎまで何一つ変わらぬ闘志で
対局に臨む姿に心打たれた、感動した。
最後の投了図は切ない形で「ああ〜っ・・・」と
もうプロとしては厳しい力量なんだなあと胸がキュンとしました。。
ひふみん何はともあれ乙でした!まだ竜王戦が残ってたんだっけか?最後まで棋士としての生きざま見届けまっせ!! 加藤一二三九段に勝った上村亘四段のコメントです。「名人にもなられた大棋士と最後の順位戦を指せて
光栄。最後に教われる機会なので、加藤先生が得意な
矢倉をやりたいと思った。研究では思いつかなかった手を
指された。最後まで全力を尽くす姿勢に感動した。
自分も70歳を過ぎても順位戦を指したい」
順位戦ラストマッチの対戦者、上村四段のコメント泣かせるなm(。≧Д≦。)m 残るのは王将戦と竜王戦。可能性は1%もないと思うけど、もしかして王将か竜王を獲得すれば、引退が1年延びるんだよね? >>74
一年じゃ終わらない。
竜王戦は5組になるまでは行けるんじゃなかったか?
だから最低5年くらいは伸びる計算になるかな >>71
詰将棋ならともかく、実戦で最後の3一銀は見つけづらいね。
ひふみんへの、将棋の神様からの授かりものだね。 史上最年少でC2に入り、史上最年長でC2から抜けた。
「藤井君、あとは頼むよ。」 >>72
確かに終局図は切なかったな
俺のような低級者でもしんみりしてしまう形だった
加藤先生お疲れ様でした
残る対局でも頑張って下さい 「ねこはね、クラシック音楽聴いてるんですよ、涙流してましたから!」 >>71
詰将棋が得意な棋士なら一目の詰みなんだけどな 加藤はキリスト教の神が
手を閃かせてくれるから自分の将棋は
芸術だと思い込んでいるんだろう。
ならもう少し勝てたはずなんだがな〜
疑わないことが信仰なんだろうな 神はなにかと忙しいからそんな頻繁には降りてこないんだよね 三浦事件に対するハッシーの言い訳〜謝罪の軽薄な流れを見てると
毅然と棋士の勝負観や生き様を述べたひふみんの言が輝いて見える 求道者ひふみんはソフト不正とかそういう如何わしいものとは全く別の世界で生きてる先生だからな >>92,93
色々な面でひふみんが好きだが、そこが一番大好き。 今日19:00からアベマでひふみんvs天彦名人の棋聖戦
放送あるよ〜 ひふみんにフレンズ教えてあげたらハマりそうw
タカミチ先生はずっぽりハマってそうだが >>74-75
竜王戦では6組1回戦で藤井聡太四段に敗退。
王将戦では黒沢五段との1回戦がまだ。王将戦で負けた時点で引退ってことだね。 竜王戦は昇決が残ってるんじゃないかな。
昇級してもそこで終わりだろうけど。 ああそうだったかorz
しっかし上村四段とはよく当たるんだなw ひふみん、全国の教会に「将棋教室」でも作って全国を回って
普及活動をするのもいいんじゃないかな。 とにかく元気で長生きしてくれたらそれだけでいい
宿敵だった大山米長に辛酸舐めさせられたが早くに逝ってしまったの見るにつけ、長生きしたほうが勝ち組なんだと今も元気なひふみん見てて痛切に思う 「一番割れやすい駒は『香車』です」
何種類か割ってないとこんな発言出てこないよなぁ。
あと、「盤を割った事あります」も驚愕。 まああれだよ 半分にたたむやつのヒンジくらいだろ
「ホアッタァァー!!」みたいな声かけながら着手したら三寸盤が二つにとかそういうことではない >>110 プロの公式戦で使われるのは二文字駒だけ?一字駒が使われることはない? >>89
加藤がどう思っているか知らんが
信仰と棋力は別物だからな ひふみんの、ここ10年くらいの対三間・四間飛車戦の棋譜だけ見たけど、四間飛車には棒銀、四間飛車穴熊には斜め棒銀で作戦負けというかワンパターンで負けている。
それより、そういう頑固な・戦型にこだわる棋風で昔は勝率高かった、長年A級に居られた、ということの方に驚く。
私の棋力じゃ分からんけど、ひふみんて、中盤・終盤力が凄いのかな。棒銀が優れているというより、単にひふみんの中終盤力が優れているから、勝っていただけでは。 棒銀が戦法として優秀云々よりも
ひふみんの地力が他より秀でてたから勝ってたってことでしょ 渡辺明も、棒銀は急戦で優秀だと認めているよ。
ただ、普通は2六銀より先に4六歩をついて、後手が6四歩をついてから2六銀として
4二金型に組ませないようにするのに、ひふみんは2六銀を先にする。これは今のところ、ひふみんしかいなさそう。 今月号の将棋世界の、飯塚祐紀七段×高野秀行六段の対談でもその話が出てる。ひふみんに聞いたら、「それもありますね」と言われたらしい。知ってても後出しジャンケンで先出しするのが加藤流。どういう手順でも棒銀が最強であることを証明したいのかもしれない。 手順が大事なのな
棒銀を使いこなせていないから
勝てなかった( -_・) 近所を散歩してたら
住宅地にあるフツーの一軒家に
「スナックひふみ」って看板があったんだが 竜王戦を6組優勝して、本線を勝ち上がり、挑戦者となり竜王になれば、引退取り消しになるのではないか 黒沢戦が正真正銘現役ラストマッチになるのか・・
黒沢君には正々堂々正調四間飛車で原始棒銀を受けとめてやってほしい まだ竜王戦の昇決が残ってないか?
で、昇決だから勝ち続けても本戦に出ることはあり得ない。 残り棋戦は3つ
NHK杯 2月に予選対局済み。結果は不明
王将戦 3/24 一次予選1回戦 vs黒沢怜生
竜王戦 6組昇級者決定戦1回戦 対局相手未定 先月の特番でひふみんが引退寂しいって言ってたのが切なかった 渡辺の棒銀と加藤の棒銀は似て非なる戦法だからな
加藤は渡辺の本を読んで手順を勉強すれば
もう少し勝てたかもな >>138
ひふみんレベルの大物には本人の気が済むまで現役
続けさせてやればいいのにね
別にまだ体も元気なんだし、棋界にとって大いなる損失だと思うわー ひふみんなら講演もあるし教室も人集まりそうだしね、将棋世界にも出てくれるといいんだけど >>141
超ビッグネームとはいえ、キングカズみたいな生きざまもまた一考だろう
そういうこと 元棋士とかもアマ枠開放すればいいのにね。竜王戦とか
なんか不都合ある? >>141
どのプロ競技でも、自発的にきれいな辞め方をする人ってなかなかいないぞ。
アマなら多いが。
人事上の要請(最近では野球の読売の高橋由伸=監督就任、古くは野球の王選手=長嶋更迭の穴埋め、
相撲の栃錦=親方への専念)以外に実力が余っていながら辞めた人なんて、将棋以外には相撲の大鵬くらいしか思いつかん。
多くは、実力がぼろぼろになって辞めるか、身体を壊して辞めるか(中原先生とか)、不祥事の責任
を取って辞めるかのどれか(これは相撲の大横綱名横綱がいるが敢えて名は伏せる。実力がありながら
惜しまれて引退したことに世間体はなっているから)
個人的には、ひふみんやキングカズみたいな競技人生は応援したくなる。多くの人に求められているのもさすがと思う >>146
確かにここまで健康でやってこれたのはすごい。あんなデブなのに
大きな不祥事も無いしそれどころか人気者でもあるしな
惜しまれつつの引退だよなあ本当に 変な食事して太ってるのに病気にならないのは不思議
チョコの大量食いとか 第42期棋王戦 五番勝負
第5局 3月27日(月)
<将棋会館>
立会:加藤一二三九段
記録係:坂井信哉三段
>>150
みかん複数個の一気食い、バナナのばか食い
昼休うな重食べたあとの間食でこの食欲だからなw マツコとかもあの体型で血液サラサラで至って健康らしいし
太っている人にも太りかたのタイプがあるんやろな >>146
悪魔王子28で引退は早すぎる
ボクシングはそういう人結構多い 親方の不祥事のせいで部屋を継ぐため
若くして引退せざるを得なくなった時津海とかな 昔、八百長の冤罪で追放になった西鉄の若いピッチャーもいたな 将棋でまだまだやれるのに引退ってなかなかいないでしょう
名人陥落即引退の木村十四世ぐらいか
王将リーグ進出した米長ももういいでしょうって感じだったと思うし
NHK杯ベスト32、時の竜王を破ったクマーは低レベルでのまだまだやれる? 将棋界のキングカズ的ポジション担うと思ってたから
規定による強制引退は残念 >>162
一定の強さを保つ&連盟の支出を抑えるためには必要な規定。 >>163
それはそうだ
77歳までC2にいられたのに価値がある >>166
ボロボロになるまで指すのも、本人の判断。1つの生き方。 じゅうぶんボロボロだろ
特別扱いする理由も見当たらんよ >>143これが問題なんだよな、せめてゆっくり喋ってくれればなあ 前にニコ生解説してたジメイがゲストのひふみんの
捌き方が上手くてコメで評価上げてたのが面白かった
上手に話切って話題転換してて俺も同意だったw 世知辛い将棋村にひふみんみたいにボロボロに弱くなっても続ける生き方もアリだろ >>172
それはプロの世界の話じゃなく
ただの甘えだろ。
一期とはいえ名人経験者が無様な姿を晒すのは見苦しかった 引退後は駒落ちでボナンザと戦ってほしい
見世物として 竜王戦で昇級戦で優勝しても引退?来期の竜王戦のみ出場可能? >>175
いや、名人というのはあくまで実力で取るタイトルであって、負ければ失うわけだから、降格規定がない大相撲の横綱とは違う。
大相撲の横綱は降格規定がないから勝てなくなったら辞めなければならないが、元名人だからといって引退を強要されるいわれはない。
プロでやり続けられるだけやり続けるのも本人の自由。
ところで、引退後はアマチュアの大会に出ることはできるの?それと竜王戦と棋王戦のアマチュア枠は? >>178
引退しても連盟に属したままだとアマ大会には出られないと思う >>177
その場合、竜王戦のみ参加可能。順位戦に復帰はできない。
他の棋戦も参加できない。 ひふみんみたいに相手の迷惑考えないで好き勝手なことやってる奴は長生きするんだなあ。 >>178
組織に属している者が規定に従うのは当然だろ。
それ以前に力の衰えを自覚して落ちるところまで落ちるまえに
身を引いてきた棋士は多い。
ましてトップの地位を極めた者なら
引き際も考えて欲しかった。 加藤が聡太と対戦前に
どっちの頭の回転が早いかな?
なんて言ってたのを見て
この人は大丈夫かいなと思ったけどな >>185
引き際規定は存在しない
引退はあるけど 引き際規定だとw
なにそれ?はじめて聞いた言葉だな
そんな規定は必要がないほど
他の一流と呼ばれた棋士たちは無様にならないよう
引き際を自ら考えてきたんじゃないのか? 引き際は気にしないが、師匠は気にする。
天才は凡人とは違うね。 棒銀やる
相手は対抗策で四間飛車やる
その結果負ける
また同じ事繰り返しやって負ける
プロとして失格だな
全く同じ事やってればいい伝統芸能と違うんだよ >>188
骨になっても将棋指すのは無様ではない
一人の棋士の生き方そのもの >>191
それでも厳しいプロ規定の中で闘い続けられてきた。
余人に変えられぬ凄味を見させていただいている。 理屈だけで指すならそれこそコンピューターで良いだろう。
人の執念やこだわりを感じたくて、プロの勝負を観るんだ。 勝率の悪い戦法も連採できるんだから
余裕があるというか頑なというかな。
必死に戦っている奨励会員から見たら理解不能だろうな >>195,196
そうだよな。
ひふみんのような棋士がいるからこそ、将棋界はもっているんだな。 信念とか生き様とか人間臭いのを見るのがプロ将棋の魅力
理屈だけでいいならソフト将棋で充分やろって話 最年長公式戦勝利
の自己記録更新の可能性どれぐらいあるの? ニコ生楽しかったな
引退した後も、オファー出すんだろうか 生き様ってw
年にせいぜい20局も対局してんの?
負けまくって年中ヒマな棋士見て
感動できるわけねw 自分は雑誌やムックなどを執筆してるしがない物書きだが…
様々な分野で年齢を重ねながらも必死で頑張っている競技者たちを
実力でバッサリ切り捨てて彼らの奮闘記事は大嫌いと言い放つ編集者って
十数年前から増え続けているんだよね…彼らに共通する特徴って
ベテランの頑張りや、日本ガンバレ的な論調を嫌う点なんだよね
後はお察しw あと、他人の引退や陥落や失脚を願ったり
喜んだりする輩が増えたな。
それだけストレス社会になったということか。 加藤一二三棋士(77)に71日間、密着取材した番組『ノーナレ 諦めない男 棋士 加藤一二三』が、
NHK総合で27日(後10:00〜10:25)に放送される。 なんの分野にせよお年寄りが頑張ってるのって同じ世代の人のエネルギーになるから雑誌もテレビも取り上げてほしいねえ 獅子王戦見てたけどいくらなんでもぷくぷくになりすぎじゃないか
引退したら少しは摂生してほしいな なにをやっても伝説になるひふみん好きw
きっとまだ伝説は終わっていない 独特のキャラが人気なんだろうけど
負けまくってる弱いロートルは
基本評価されないことが多い ノーナレ観終わった、素晴らしい良番組だった
ひふみんの明日に乾杯! 負け数記録ってことは、勝ってるからという羽生さんのコメントに納得 藤井聡太君も60年後には、ああなるのかな。
もっとも永世名人とるだろうから、A級から落ちたら引退するのかも。
名人をとったのに最下位のクラスに落ちて、それでも現役を貫いたのは、
ある意味すごいことだ。 キャラでもっているようなもので
成績だけ見ればゴミプロ呼ばわりされても
おかしくないレベル。 62歳までA級にいたのにゴミプロはないだろ。同じ年齢の米長や中原はもう引退してるぞ。 77歳の老棋士が教会で祈り捧げて神父さんとのシーン
うるっときた
神々しいものいいものを観たと思った >>222かっこいい
漫画やドラマのワンシーンだな >>183 その最後の1局なるかもしれないのは、いつか分からない? まだ対局残ってるの?
竜王戦の昇級者決定戦がまだトーナメント表できてないけど、出られるの?
もしかして、連盟は、抽選を4月にずれこませて、出場させないつもりなのかな?
それとも、誰を引退試合にあてるか検討しているのかな?
そもそも出場資格がないのかな? >>225
アマチュア、女流、奨励会員が全滅するまで作れない。
アマチュア、女流、奨励会員には昇決に参加する権利が無いから。 あ、そういうことでしたか。お教えいただき、ありがとうございました。
では、まだ最低1局はありますね。
でも、昇級したら、来期竜王戦に出られるのですか?
それはどうして?仮に竜王戦5組以上にいたとしても、来期は出場できないですよね? 書き込みが
努力すれば8秒でも走れますよね?
可能性は有りますよね?
でゲロ出る >>227
もし5組に昇級した場合、来期は出場できる。
来期5組に残留すれば再来期までは5組に出場できる。
来期6組に降級したらその場で引退。
再来期6組に降級か5組のままなら、その場で引退
もし4組に昇級すれば、4組に残留している限りは毎年出場できる。 >>229
実は5組に「昇級」では来期は出られない。
竜王戦だけ続けられるのは引退が決定した時点で5組に「在籍」が条件である。
すなわち、昇級を決めても有終の美を飾って終了である。 C2昇級
C1昇級
B2昇級
B1昇級
A
A名人挑戦
A降級
B1昇級
A
A
A
A降級
B1昇級
A降級
B1昇級
A
A
A
A名人挑戦
A
A
A
A
A
A
A
A名人挑戦
名人 名人陥落
A
A
A (続く) >>232から
A
A
A降級
B1
B1
B1
B1昇級
A
A
A
A
A
A
A
A
A降級
B1
B1降級
B2
B2
B2
B2降級点
B2降級
C1
C1
C1
C1降級点
C1降級
C2降級点
C2降級点
C2降級・引退 >>217
ひふみんに感動したが
天彦が気持ち悪かった >>235
映画のワンシーンみたいにひふみんが名優に見えた
なんか尊いものを見させてもらった
77歳で深夜まで衰えぬ闘志、心が打たれないわけがない 改めて、Aが多いな〜。
この在位記録を抜けそうなのは羽生くらいか。 >>236
めちゃくちゃ良い番組だったね
40歳間近になり、最近あんまり気力も無いけど
まだ若いのに何甘えてるんだという気持ちになったよ
ひふみんに感謝 77歳であの情熱・気力はすごいよ
人間の崇高な部分を見せられてる感じ ひふみんに四間飛車対棒銀といえば、なんといっても、
あの中原をA級から落としたあの一番を思い出すな。
あれはひふみん棒銀の最高傑作でもあったな。 居飛車等の中原にはたまたま勝てても
四間飛車のスペシャリストには通用しないんじゃないの? 木村義雄 2度目の名人失冠で引退
大山康晴 A級在位中に死去
加藤一二三 C2まで落ちて降級点3つで強制引退
中原誠 B1陥落後2年指してフリークラス転出
米長邦雄 A級陥落後即フリークラス転出
谷川浩司 B1陥落後4年目
森内俊之 A級陥落後即フリークラス転出
羽生善治 A級在籍中 塚田と升田と佐藤と丸山が抜けてる。
塚田正夫 一度B1に落ちてA位復帰するも現役没
升田幸三 A級で休場を繰り返した後そのまま引退
佐藤康光 一度B1に落ちたがA級復帰、在籍中
丸山忠久 B1に落ちて復帰どころか降級の危機 ひふみんA級時代の他のA級棋士って
四間飛車に棒銀、四間飛車穴熊に斜め棒銀みたいなのに負けていたってことなの? 森安流4三金の棒銀対策あたりから
棒銀は加藤に限らず分が悪くなってきたかな 升田幸三賞特別賞受賞にも誰か触れてやってくれ。
「棒銀をはじめとする数々の新工夫」が授賞理由だそうだ。 ひふみんの引退で「人間がすなる将棋を大衆が楽しむ」時代は
終焉を迎えたということだろう。
禿や天彦や千田の棋譜の名前なんぞ「ポナンザ」「やねうら王」とかと
置き換えても何の違和感もないしな。 >>251
確かに禿と天彦あたりは人としても魅力ないからな。 タイトルを獲っても小者感や小粒感がぬぐえない棋士ばかり。
将棋界はこれからも徐々に衰退するだろうけど
それはソフトのせいばかりじゃないってこと。 やりたいことやって
食いたいだけ食って飲みたいだけ飲んで
死んだら天国に入れてねアーメンてか?
まあ幸せな爺だな ひふみんは偉大なる名棋士、レジェンド、これは間違いない。
各地の将棋イベントには引っ張りだこだろう。
100歳まで生きてほしいものだな。
ところで引退後の称号はやはりないのかな。「元名人」を名乗る感じかな。 「元名人」も決して悪くはないんだけど
地味というか華があまりない気がするので
個人的には名誉十段あたりが良いかなと。 引退はいいけど将棋番組への露出が増えるのは勘弁して欲しい
TVバラエティで好きなだけ珍獣扱いされててくれ 対四間飛車棒銀を極めきれなかったなのは心残りだろうな なんで最年長勝利記録が77歳と11日なの?
対局が1月20日だから77日と19日じゃないの? 稲葉ごときが名人になりそうだ、
だからひふみんが「名誉名人」になってもいいような気がする。 ひふみんは名人になったことがあるのだから、「名誉名人」はないよな。
やはり「実力制第6代名人」で落ち着くかな。 ニコ生塚ぽんの計らいで戦友中原氏と久々に対話できて良かったねひふみん
冥土の土産になるね 升田が勘違いしてるだけで、「名誉名人」は、永世名人になれなかった棋士の称号だと思う。
いずれにしても、ひふみんには相応しくないけど。 そもそも九段を乱発しすぎなんだよな。
名人経験者のみなら、ひふみんも升田も九段位だけで十分だった。 前に囲碁とのイベントだか会合だかで
将棋は囲碁に比べて九段が少ないからもっと増やそう…
みたいな話が出たらしいね
やらなくて良かったけどw 小菅、土居は名人になれなかったから、
升田の言う通り。 連盟の名人戦のページの下の方に歴代永世名人のリストがあるけど、そこに名誉名人も記載されている。
少なくとも連盟は、名誉名人を永世名人に準ずるものと考えているようだが。 升田も名誉名人を断らなければ、このリストに名を連ねることができたのにね。 昔は名人位の価値が高かった。
実力制名人=世襲制名人 世襲制名人から実力制名人になり、
永世名人の規約はその後出来た称号。
まあ、先にも後にも、名人を差し込んだの升田だけ。
しかも二回。
名人に香落ちで勝ったのも升田だけ。
升田は「名人の上」という称号が相応しい。 突撃事件がまずかったよ、あれで下の世代が名人を忌避し始めた まあ、称号は無しで落着かな。
永世称号持ってたらわざわざ特別な称号なんて検討されないのに、永世称号持ってない方が特別な称号を貰えるっていうのも変な話だ。 忘れちゃいけないひふみんの偉大な?記録。
20連敗以上を2回も記録して、なおも生涯勝率.520を超えている。
おそらくこんな棋士はもう出まい。 NHKが藤井くんの紹介してたんだけど、公式戦初戦で当たった、
ひふみんのことを数々の大きな大会で優勝した大先輩ってナレーションしてた。
大きな大会ってまあその通りなんだけど名人経験者にそれはちょっと軽いよな。
例えるならオリンピック金メダリストの紹介をするのに、数々の大きな大会で優勝とは普通言わないし。 藤井くんは将棋界の知識全くない人も見る普通のニュースとかで取り上げられることを念頭に喋ったんでしょ
名人とかタイトルとか言ったら、各番組でいちいちそこを解説せにゃならん
解説するかどうかはその番組に任せるスタンスで、解説しなくても将棋知らない人が「?」とならない、考えられたコメント >>288
藤井くんが話した訳ではなくて、NHKのナレーションと字幕。 ノーナレ、再放送決まったな。初回見逃してたから良かった。 >>291
福崎や高橋も名乗る権利が出てくるが
加藤が同列でいいのか? 三期以上、二期の場合は優秀な成績。
実力制第何代名人の称号と同じ基準では。 だから加藤だけが実力制第何代十段の有資格者。
大山、中原は永世資格者。 現在十段にこの基準は無いので升田の時のように作るしか無い。 天彦が名人だし、稲葉も名人になる。
名人の権威なんて今やがた落ち、竜王の権威も渡辺問題で失墜。
ゆえにひふみんは「名誉竜王」でも「実力制第6代名人」でもいいから、
なんらかの称号を与えるべき。
熊坂学や神吉だって年取れば九段になるのに、同じ九段のままでは
理不尽すぎるよ。もっともひふみん、亡くなれば追悼で
永世十段でも贈られるかもしれないが。 加藤一二三九段加藤一二三名誉ひふみん
じゃダメか? どういう功績に対しての称号?
タイトルだって永世称号なしで一桁なのに
特別な称号が必要? 連盟は加藤を対ソフト特命棋士として雇用して欲しいな。
初手からでも指定曲面でも駒落ちでもいいからやってもらえれば
注目も集まるだろうし人間より強いソフトが相手なら
加藤もやりがいがあるだろう 無給のフリークラス新設したらどうだろうね。
但し、交通費等の経費と出演料は支払うってことで。 加藤は先行逃げ切りで勝てるみたいなこと
言ってたがな。
まあやってみてもらえばいいじゃないか 何処まで遡ればソフトに勝てるか企画とかやればいい
ポナから始めて、最後は内藤九段将棋秘伝と対決 >>292
書いてくれてありがとう!
録画予約しました 実際、何処までソフトに勝てるんだろうな
衰えたとはいえ、PSPのソフトくらいまでなら楽勝かな ひふみん現役引退記念対局をやってもらいたいな。
その相手は中原が一番理想だけど、体力的にはもう難しいかな。
内藤國雄が一番いいのかな。 >>286
体調悪いことは十分しっているけど中原誠以外考えられない。。。 >>311
ノーナレでちょこっと映像あったけどひふみんに負けた
Aちゃん投了の際、駒台に手を置いて二度三度頭ペコリしながら「あっスイマセン負けました、スイマセン・・」
斬新な所作でワロタわw 実利のソフトvs芸術(と主張)の加藤の対決を見てみたい。
加藤はソフト相手に名局を作れるかも興味ある。
もっとも興味があるのは対局前と対局後では
加藤の将棋観がどう変わるのかとかかな。 >>297‐298
前スレにあったが、熊坂が九段になるには確かあと80年くらいかかるんじゃないか?
世界最長寿くらいの年齢だったはず。 年功序列でそういう昇段認めるなら
ひふみんがあと80年生きたら十四段になるみたいに青天井にしていいと思う 実際クマーが九段になれたら公衆の面前で腹かっさばいてやるわw 117歳の最長寿の方が亡くなったってね
クマーが九段になるにはこれくらいかかるってことかw 現在、段位は年がたつごとに「インフレ化」しているからね。
今よりも10年後はもっと甘くなっているだろう、
いったん甘くなれば厳しくなることはまずないから、
クマーはもっと早い時期に九段になる可能性だってあるかもね。
要するに将棋の段位なんて、剣道や柔道の段位と同じように、実力
だけでなく「名誉や功績」も入っているものだから。
でも熊坂学九段、神吉九段、そしてひふみん九段、
素人から見ればこの3人がみな同じレベルだと誤解してしまうかもしれない。
それがひふみん自身も一般の将棋ファンにしても違和感あるよね。 長谷部だって佐伯だって剣持だって、みんなみんな九段なんだ、同格なんだ♪ 医療の進歩でそのくらいまでクマーが生きてもおかしくない
>>326
うーん………
やはり永世取れないとダメなのか 熊坂が九段になるまで生きていたとして、それを見られる輩が
ここに何人いるのか…。 タイトル三期で九段だっけ?
まあ熊坂も頑張れば可能だよな ともあれ、一度も棋戦優勝がない、一度もA級に上がったこともない、
そんな棋士でもかなりの人が「九段」になっているんだよな。
囲碁同様、「石を投げれば九段に当たる」状態だ。
ひふみんからすれば、「そんな実績のない九段」と自分が同格と
思われたくないだろうし、我々ファンもそう思っているだろうね。
だから、「十段」が欲しいとか言ったりもしたんだろうね。 「史上最強の名人」大山とか、中原の全盛期にかぶっていなければ、
もう少しタイトルをとれた(もっともこれは二上にもあてはまるが)。 いくら名局だと自画自賛しても
負けちゃ意味がないわな 関係ない話すいません。
加藤さんが勝利した対局で、負けた相手が『敗因は?』と記者にたずねられて、指し手と全く関係がない事を理由に挙げ、それを聞いて加藤さんが気持ちの良い人だ、と感じたことがあるそうなんです。
どなたか、どの棋士の方かお分かりになりませんか? 引退予定棋士の対局
加藤一高野智 竜王6組昇決
森けいー金沢 竜王6組昇決
森信ー大橋 竜王6組昇決
堀口弘ー木下か中尾 竜王6組昇決
宮田利ー青野 竜王6組昇決
上村ー高田尚 竜王6組昇決 ちなみに棋士番号のある棋士では、引退後一番長く生きたのは
加藤治郎先生の47年7か月。
賀集七弾が今年肩を並べる。
もっとも長生きしたのは丸田先生の95歳。
熊坂はどこまで行くか。 引退から47年で七段というのは
新しい規定の恩恵をあまり受けてないってことだろうな
今の若い人はいいなあと思ってそう
本当にクマーが早く九段になってしまう時代がくるかも 立ち上がろうとして自分のネクタイを踏んでしまい首を閉めて危うく死ぬところだった加藤九段 >>335
高田先生はあと2年なかったか?自主引退を表明したのか? あと二年だよな
ちなみに高田尚平は磯野波平と同じ54歳だね 高田は大平や西尾と、カンニング対策委員会か
ソフト検査規定みたいな何かに入った。 波平ってエライ貫禄っていうか老けてるんだな
あれで54歳かよw バカボンのパパは41歳だし違和感なし
35歳:両津勘吉、ランバ・ラル、 野原ひろし 波平54歳とかランバ・ラル35歳とか明らかに20歳ぐらい鯖読んでるだろw 波平は明治生まれだから当時の54歳はあんなもんだろう。
男の平均寿命が50台だったらしいし。 ひふみん久しぶりに見たけど、歯が抜けて滑舌が悪くなってるなぁ
でも性格は何も変わらなさそうで安心したwww 色々テレビの動画見たがひふみん知名度あるな。坂上忍が知ってたもんな。リスペクトもしてるし。
アウトオブデラックスのおかげのようだが >>351
現代版見世物小屋造って入れといたら面白そうだな。 ZIPで藤井四段の特集
知ってる芸能人は?と聞かれて
「加藤一二三って言ってもいいんですか?」
ちなみに極楽とんぼの加藤は知らないそうだ >>355
おかげも何も、坂上忍もアウトデラックスのレギュラーなんだが。 064 加藤一二三 四段14歳 A級18歳 名人挑戦20歳
131 谷川浩司 四段14歳 A級19歳 名人挑戦20歳
175 羽生善治 四段15歳 A級22歳 名人挑戦23歳
235 渡辺明 四段15歳 A級25歳 名人挑戦なし
307 藤井聡太 四段14歳 さぁどうなる?? >>360
おい、一人なんちゃってがどさくさに紛れてんぞ こうして見ると、棋士の憧れ、権威、名声、そう言ったものが全て名人に
集約されてるのがよく分かる。竜王なんて、言っちゃ悪いがその他大勢の
タイトルの一つに過ぎないね。 引退間際に精鋭若手と因縁できたなw
どっかでひふみんvsダニー実現させて「見解の相違」を埋めるべきw 通算A級在籍年数(今年含む)
16年 大野源一(踏切で電車にはねられ他界)
16年 花村元司(森下卓の師匠)
16年 三浦弘行(冤罪)
17年 灘蓮照(僧侶)
17年 内藤國雄(歌手)
21年 有吉道夫(味良し道夫)
21年 佐藤康光(桃屋)
22年 森内俊之(今年からフリクラ)
24年 丸田祐三(ひふみんに更新されるまでの最年長記録保持者) 通算A級在籍年数(今年含む)
25年 羽生善治(元名人)
26年 米長邦雄(元名人)
27年 二上達也(羽生の師匠)
28年 塚田正夫(元名人)
29年 中原誠 (元名人)
31年 升田幸三(元名人)
32年 谷川浩司(元名人)
36年 加藤一二三(元名人)
44年 大山康晴(元名人) 亡くなる年までA級とかホント伝説ですわ
そういやA級経験者って意外と多いんだよね
長く留まれるかは別としてw A級入りなんて他の棋戦で言えばベスト16に相当するからな。
順位戦のシステムは言うほど理不尽でも無い。 真部、小林健、石田、先崎、井上あたりも思い出A級に近いな。 >>367
大山名人とひふみんは、A級だけで一般サラリーマンとしての期間を過ごしたんだよなぁ… 若い頃の真部先生めっちゃイケメンで好きだったなぁ
次期エースみたいな感じだったけど大成しなかったのは残念
大山先生やひふみんをはじめとする綺羅星のごとき
スター棋士に跳ね返されちゃった印象 >>373
他の棋戦はその年好調な棋士が上位に顔を出すことはあるが、
順位戦はその年好調で昇級しても1つ上がるだけだから、A級は安定した実力の証になる。 >>377
NHK杯戦でタバコくゆらせながら渋い顔で熟考している姿が棋士として男のダンディズムを子供ながらに感じさせてくれた
盤離れたら相当女にモテたんだろうなあとは思う あの容姿でモテない方がおかしいw
ひふみんも若い頃はかなりイケメンだった サド浩司「なべ君はモテすぎて、
けったいな共産主義オバハンに捕まってしまった」 >>381
真部さんは、NHKのテキストに、角頭歩つき戦法を連載してたのが面白かった。 一般人に最も知られている将棋棋士
ひふみん、羽生、藤井聡太
三星人 いつのまにかひふみんが有名人なんだよな。中原米長全盛期はあんまマスコミ出なかったのにね。長生きするといいことあるな。 >>392
人間、長生きしたもん勝ち
今のひふみん見ててつくづくそう思う 医者に診てもらったら健康年齢46歳らしい
いまの羽生と同じ年w >>394
これだけの健康・長寿と、苦しい将棋を1分将棋の秒読みの中で偶発的に詰みを発見し奇跡の名人戴冠できたのは神様からの贈り物なんだと思う 加藤みたいに他人の迷惑を考えないで好き勝手なことをしている奴が一番長生きする。 ナベツネとか石原慎太郎も長生きしてるから多分そうなる >>395
体重については言われたはずなんだが、それでも元気なんだねぇ。 竜王6組昇級決定戦いつ?
これで負けたら現役として全ての対局を全うしたことになるんでしょ? ★それではここで加藤一二三の実力を記録で見てみよう★
※いわゆる決勝出場分のみ記載。
※西暦は年度。年齢は結果が決まった時点。
※タイトル戦は、挑戦(敗)/奪取(勝)/防衛(勝)/陥落(敗)で記載。
※その他棋戦は、優勝(勝)/準優(敗)で記載。
0000 年齢 棋戦 状況 相手
1954 14歳 神武以来の天才現る
0000 年齢 棋戦 状況 相手
1955 15歳 六四 優勝 佐藤庄
1956 17歳 東杯 優勝 北村
1958 18歳 日杯 優勝 五十嵐
1959 20歳 早王 優勝 灘
1960 20歳 名人 挑戦 大山
1960 20歳 日杯 優勝 丸田
1960 21歳 N杯 優勝 大山
※六四…六・五・四段戦。現在の棋王戦。
※東杯…東京新聞社杯争奪戦。現在はない。
※日杯…日本一杯争奪戦。現在の棋王戦。
※早王…早指し王位決定戦。現在の棋聖戦。
※N杯…NHK杯争奪戦。現在もある。 0000 年齢 棋戦 状況 相手
1961 21歳 世代 準優 本間
1961 22歳 王将 挑戦 大山
1962 22歳 世代 優勝 熊谷
1963 23歳 王位 挑戦 大山
1963 24歳 N杯 準優 升田
1964 24歳 世代 準優 大山
1964 25歳 東杯 優勝 花村
1965 25歳 最強 準優 山田
1966 27歳 王将 挑戦 大山
1966 27歳 東杯 準優 有吉
1966 27歳 N杯 優勝 二上
1967 28歳 王将 挑戦 大山
1968 28歳 世代 準優 大山
※世代…世代別対抗将棋戦。現在の王座戦。
※最強…最強者決定戦。現在の棋王戦。 0000 年齢 棋戦 状況 相手
1968 29歳 十段 奪取 大山
1969 29歳 十段 陥落 大山
1971 31歳 王座 挑戦 中原
1972 32歳 N杯 優勝 大内
1973 33歳 名人 挑戦 中原
1973 34歳 N杯 優勝 内藤
1976 37歳 十段 挑戦 中原
1976 37歳 N杯 優勝 米長
1976 37歳 棋王 奪取 大内
1977 37歳 早将 優勝 真部
1977 38歳 十段 挑戦 中原
1977 38歳 棋王 防衛 中原
1977 38歳 N杯 準優 中原
※十段…十段戦。現在の竜王戦。
※早将…早指し将棋選手権。現在はない。 0000 年齢 棋戦 状況 相手
1978 39歳 王将 奪取 中原
1978 39歳 棋王 陥落 米長
1979 39歳 棋聖 挑戦 中原
1979 40歳 王将 挑戦 大山
1980 40歳 十段 奪取 中原
1980 41歳 日尻 準優 米長
1981 41歳 十段 防衛 米長
1981 42歳 棋聖 挑戦 二上
1981 42歳 早将 準優 高島
1981 42歳 N杯 優勝 伊藤果
1982 42歳 名人 奪取 中原
1982 42歳 十段 陥落 中原
1982 42歳 名将 優勝 米長
※日尻…将棋日本シリーズ。現在もある。 0000 年齢 棋戦 状況 相手
1983 43歳 名人 陥落 谷川
1983 43歳 日尻 優勝 米長
1983 44歳 N杯 準優 大山
1984 44歳 王位 奪取 高橋
1984 44歳 名将 準優 内藤
1984 45歳 N杯 準優 田中寅
1985 45歳 王位 陥落 高橋
1985 45歳 天王 準優 塚田泰
1985 46歳 早将 準優 中原
1985 46歳 全プ 準優 谷川
1986 46歳 天王 準優 高橋
1987 47歳 日尻 優勝 大山
1988 48歳 日尻 準優 高橋
※名将…名将戦。現在はない。
※天王…天王戦。現在の棋王戦。
※全プ…全日本プロ将棋トーナメント。現在の朝日杯。 0000 年齢 棋戦 状況 相手
1990 51歳 早将 優勝 羽生
1991 52歳 早将 準優 森内
1993 54歳 N杯 優勝 佐藤康
そして…
2001 62歳 A級陥落決定
2003 64歳 B1陥落決定
2008 69歳 B2陥落決定
2013 74歳 C1陥落決定
2016 77歳 C2陥落決定
こんな感じだ。大変!加藤一二三が引退だ! 訂正:1979年の王将戦は挑戦ではなく王座陥落だ。 >>392
大山升田時代2強+加藤 二上 内藤 有吉
中原米長加藤3強時代は、人気は米長実力は中原だった
加藤はニックネームは重戦車だった
晩年は昔から想像つかない
ヒフミンだった 健康も才能の一つだよ。徳川家康だって長生きしてなかったら天下は取れなかっただろう。 >>417
途中、降級と復帰を繰り返してたけどな。 数年間、B級をさ迷っていた時代がある。それは長年連れ添った最愛の奥さんを亡くして自失茫然としていた頃。
そんな中、羽生さんの躍進に刺激を受けて奮起、目出度く羽生さんとひふみん同時昇級となった。
ひふみんの羽生贔屓は、こんな経過があったからなんだ。 金婚式を迎えた夫人を、勝手に死んだことにしないで! 新番組始まったけど・・山口なんなんだこの女ヒドすぎるぞ。。 見てないけど、前にやってたあじあじとか、天然系のほうが合うだろうね 他の引退棋士と違って、最後の対局はなかなか手合いがつかないだろうな。
連盟もギリギリまで引っ張って、現役最年長記録を更新させたいだろうから。 もう引退棋士データーベースに森鶏二が記載されてるな。引退同期なのにw >>431
厳密に言うと、同期じゃないんじゃないの?
森九段は2016年度まで
ひふみんは2017年度の今、まだ現役だからね。竜王戦負けたら終りだけど。 森刑事の最後の対局って先々週あたりじゃなかったか? >>429
ありがとう
忘れないよう録画予約しとく! >>432-433
森雞二九段の最後の対局は5月10日(竜王戦6組昇級者決定戦で、金沢孝史に敗れた)。
なので、2017年度に入ってからの引退。 >>432
昨年度の順位戦の結果で引退だから、同期といえる。 18歳A級昇格を決めるまでのひふみんの順位戦における4年間の成績
40勝8敗 .833 (平均10勝2敗)
若藤井はA級昇格するにしても、このハイペースを塗り替えられるか楽しみだ。 このまま無敗もしくは1敗で竜王挑戦決めそうでわろえない 羽生も最初の勢いはこんなものだったから
挑戦権獲得しても不思議ではない >>437
今の藤井にしても順位戦全部一期抜けは想像できないよな。
なんにせよ中学生棋士一番のイケメンはひふみんだよな。 14歳藤井=18歳羽生
資質の差というより、歴史的環境の差だな。
言うまでもなくソフトで対局、研究と環境が棋士としての成熟速度が
早まった。 NHKのあさいちに生出演中。実況板では放送事故への期待が膨らんでる。 /ミ ! 》》》
/ミ _ 》》 ∬∬ ヽ
/ ~~─-ヽ ヾ'' \
/〜彡 \ ヽ
〜三〜彡 U \/ .|
〜-〜彡彡 \/ |~-
〜≡三〜 \,`、v,,´,/|〜
>/~\ U / ) ,ヽ
| b< <@ @ ヽ
ヽ_ ヽ
ヽ ( о ) U |
ヽ U ノ /
\ ├──┤ ./ ニルスの不思議な旅が大好きなんですよ!!
\ ~~;; /
\ 、_____ノ 60年後の藤井も、ひふみんみたいなキャラになってたりするかもな。 将棋連盟は会館内に見世物小屋作って加藤氏を展示すればいいと思った あの世の大山や米長、中原は今のひふみんを見てどう思ってるのだろうか・・・ 「長生きして人生謳歌するのが真の勝ち組だったんや・・・」
思ってるはず 10年くらい前だと
いまとあまり変わらんような気もする。 >>457
うちの父親もニルス大好きだったな。ひふみんほぼ同世代なんだが、あの世代に好かれるなにかあるのかな。あさイチみて〆められそうなモルテン助けるシーン思いだした。 しかし普段中原何やってるんだ
たまに一二三んと会ってるらしいが >中原
将棋教室で指導したりしてるみたいだが、連盟の囲碁部で囲碁打ったりしてるくらいだから暇だと思う。
脳梗塞後遺症で活動の範囲が限定される故とはいえ、大山、谷川、羽生と並ぶ棋士がボケてる訳でもないのに
暇持て余して騒動の際にもなんら影響力もなかったってのは、ちょっと驚きであるし、残念。
引退した棋士がプロ棋戦にもアマ棋戦にも出れないって現状はちと気の毒に思う。
シニア棋戦、シニア枠を作ってあげたらどうかと思うんだ。ファンも引退棋士も喜ぶ。
誰も損しない。 中原も引退した一二三とお好み対局するのも
難しいくらい後遺症があるのだろうか
中原自体が永世騒動の家元だから
黙ってて正解だろ
下手すると羽生のように利用されたかもしれん 無くなったしあれは現役棋戦だったろ。参加資格四十以上なんて世間じゃまだ働き盛りだよw
提案したんのは引退棋士専用かタイトル、一般棋戦での引退棋士枠。
女流があるなら引退棋士があってもよいはずだ。 達人戦は最初は引退した二上がが出たりしてシニア棋戦だった。
それがああなったのはシニア棋戦じゃ人気がなかったってことだろ。 シニア棋戦はたぶんスポンサーがつかないんだろう。
シニア棋戦が無い以上、シニア枠も選抜が困難。金出して予選をするほどではないし、引退棋士とは言え無給で予選をさせられないだろう。
アマ枠、女流枠、奨励会枠は、そちらの棋戦結果で選抜出来るから可能なわけで。 アマは無給で選抜戦を戦っている。引退してるんだし予選無報酬なら出たくないなんて意識なら出なくてよい。
命を燃やす場所を!己の死に場所を求めてやまない引退棋士を私は待っている!w 俺がtotoで1等当てたらニコ動かアベマに掛け合って
シニア棋戦絶対に実現させるから期待してろw というか、引退棋士が公式戦に出場できるのなら引退の意味がないし、
勝ち進んだらどうするんだ? 昔は隠退なかったし。
実質的には順位戦に参加出来ない復帰できないフリクラ+下(フリクラ下は無報酬で予選を戦う)の待遇でいいと思う。
いま、連盟はひふみんを宣伝要員として有効としてるので最終対局を限界まで引っ張ってる。
上記が実現できたら表面的にはひふいんは永久「現役」棋士の状態にできるし、引退の実は失われないので
現役には迷惑かけないと思う。
奇跡がおこって下フリクラが勝ち進むこともあろうが、それを許す現役がふがいないだけだし、世間的には注目される
ので何も困ったことはないだろ。一億総活躍社会のシンボルとして安部さんから表彰されるかもしれない。 公式戦でなくて良いので
ひふみんが将棋を指せる機会はあって良いのでは 嘘でも「公式」じゃなければ、将棋指しの魂は奮えないだろ。
なにも引退棋士に同情ばかりが理由じゃない、純粋に将棋興行に有効と思っての提案。 杓子定規に何でも規定だからと引退させんなよ
本人元気健康でヤル気も十分なんだからひふみんほどの
タレント性・ネームバリューは特例として気のすむまで現役続けさせてやってくれよ
引退しちゃったら寂しいよ・・・ 将来は羽生もよっちゃん(自分はハブブを推奨w)としてタレント活動してくれるかもしれない。
中原みたいに生き仏状態は、損失じゃないか。 もちろん熊くんもOKだ。
引退棋士なんて60人、東西で分かれるし、全員参加するとは限らない。
予選はそこらの道場を借りたらよい。問題はない。
つーか、なんで消極的なんだよ?枠減るの嫌がる現役棋士か、手間を厭う職員かよw >>442
イケメン中学生 羽生・加藤
ブサメン中学生 谷川・藤井・渡辺
これですね。 大山の兄弟子、升田幸三前名人
http://pressure.uyu.jp/b01/media/5/DSCF0839.JPG
升田「この子、凡ならず」
升田「加藤くん、うちへおいで」
加藤「升田先生にはよく自宅へ誘われました」
升田「加藤くんは相手によって作戦を変えることはしない。タイトルを取るのはそういう棋士がふさわしいんだ」 加藤「升田先生、わたくし結婚します」
升田「そうか、おめでとう!仲人は私がやろう!」
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20161118002361_comm.jpg
升田「紀代さん、勝った時は別に良いんだが、負けて帰ってきた時はそっとしておいてあげて欲しい。
加藤くんにはずっと将棋に集中できる環境を作ってあげてほしい」
加藤妻「わかりました」 妻帯してから太る男はたいてい原因は奥さんにあるという・・
結局、作る料理出す料理が膨張の原因だからね。
ひふみんの要求に応じたためなのか、奥さんの好みが原因なのか。奥さんも太っている。 大山も大概だな、この頃の大山はオマイラより年下だろw イケメンやなあ・・・
歴代の中学生棋士で若かりし頃はひふみん断トツ一番ですな! >>498
書は思ってたより下手寄りのごく普通だったんだな
書き殴るって感じの今のほうが圧倒的に貰って嬉しい
個性に満ちてアートしてるもんね >>503
この大山名人って何歳ぐらい?結構若い筈w
だとすると現役でいうと木村かじゅきといい勝負だなw 少年時代や若い頃の羽生さんはメガネ大きくてトンボ君みたいだった記憶 >476
自分の父親が大のニルスファンだった。当時流行りだしたビデオで毎週とって
保管していた。
うちの母や妹、家族はニルスの登場人物のあだ名をつけられ、
それを使って30年以上たった今でも使ってよびあっている。
ちなみに父は将棋だと中原と谷川のファンw
(将棋より囲碁や中国象棋の人だったが。将棋のルールくらいは知ってたかな)
ひふみんより3年年上の父は65で引退をし、数年の闘病生活のあと3年前に亡くなったが、
ひふみんには父の代わりに、充実した余生をおくってほしい。闘志を燃やすもよし、隱匿
するもよし。 >>472
ひふみんは達人戦で、引退した二上と指したことがあったはず >>479
順位戦復帰できないが、死ぬまで指せたのは、北村秀治郎とか
ひふみんを思えば、その適用もありか
一般論でも、C2降級だが、復帰なし(宣言フリクラに準じる)を条件に、引退なしもいいかも
(まあ、年間全敗とかはダメだろうが) フリクラ定年が65だから
65を越えてC2かC1以上の人限定とか フリクラ制度がなかったころも、年齢規定はあったはず。
小堀九段とかそれで引退した記憶がある。 小堀には年齢制限があった記憶
しかし、北村秀治郎は74歳で現役のまま死亡ではある >>520
小堀がC2のときの途中で降級点制度が復活し定年制度ができたが、三回の降級点を待たずに自主的に引退したのかな
弟子の河口がマガジン時代の対局日誌で、総会で「死ぬまで指させてほしい」と泣いて訴える姿に胸を熱くした、と書いた記憶がある。
北村(秀)、関屋、星田のときは降級点制度が中止される前に降級したが、定年制度がなかったと思う。それでずっと「いわゆるCV」にいた >>520
追記するとC2では昭和50年頃降級点制度が廃止され、昭和60年頃に復活した。
米長が本(一回の人生一局の将棋、とかいう名前だったかな)に、降級点制度が中止されると昇給の目が無くなった棋士が対局開始後一、二時間で投了し同室で真剣に指している棋士を不愉快にさせる、と書いてあった 1985年時点でいわゆるC3には角田、星田、橋本、関屋の4名がいた。
おそらくこの年に60歳定年が施行されて、関屋以外の3人が引退した。
関屋は60歳になる1994年に引退した。 なお、C2の降級点制度が復活したのは1986年度から。 >>525
ホッコリする絵だね
ひふみんほんと役得だよね ひふみん現役ラストマッチ(竜王戦昇級者決定戦)は藤井くんの連勝が続いてる限りは出来るだけ先送りするんかね?
→連勝ストップしたら一般マスコミ一斉にサーっと引き揚げるからそのタイミングでまた一稼ぎ的な? 6組昇決1回戦がひふみんのところだけじゃなくて
コバケンー東戦も残してあるところが憎いな。
特別扱いじゃないと言ってるようだ。 大山も二上も中原も米長もとっくに死んでる中で驚異的な頑張りだったな
しかし伝説的棋士の最後をこういう形で終えるというのはどうなんかね
完全実力主義で素晴らしいとは俺には思えんのだが 5月31日(水)
「快進撃!14歳藤井四段から見る『将棋界』とは!?」
ゲスト:加藤 一二三(九段 / 現役最年長プロ棋士)、村上 政俊(桜美林大学 客員研究員)
去年、14歳2か月でプロ棋士となり62年ぶりに最年少記録を更新した藤井聡太四段。羽生善治三冠や加藤一二三九段ら将棋界の重鎮を次々と倒し、現在デビューから
連勝記録を更新中の中学生棋士は日本中にその名を轟かせ「藤井ブーム」を巻き起こしている!
その強さの秘密は何なのか?そこには現代将棋界に定説となりつつある「戦術の革新」があった。
将棋のスペシャリスト達が藤井四段の強さの秘密を徹底分析する!
また、AI将棋が登場しプロ棋士が惨敗したが、AI将棋がもたらした功罪とは?
そして、将棋の最大の魅力である心理戦。対局をめぐるプロ棋士同士の駆け引きの数々を紹介。
将棋を学ぶと、精神力を鍛えられる!
報道ライブINsideOUT BS11 よる8時59分〜9時49分 >>534
まーた藤井ネタででてるのか
ひふみんはひふみんネタででてほしいね
哀れに仕事にすがってる引退棋士のようでやだわ
仕事を選んでほしいが生活のためか >>534
ひふみん、絶舌調だね。ポナには負けていない宣言!
解説の村上政俊さんがうまくフォローしてくれている。 何年現役棋士(あと一局あるが)だったと思ってんだ?散財してなかったら蓄えあるだろ。
ぶっちゃけ、ひふみんに残されてるイベントはもう「お迎え」だけ。この状態で生きるのはちょっと憂鬱だろ?
残された時間を充実したものにしないと執行を待たされる死刑囚と変わらなくなる。
お金のため、生活のためというより生きがいのための仕事だね。 >>535
ひふみにはテレビとかに出てほしいてとは思うが、中学生のために呼ばれる仕事は断ってほしいね
プライドないのかと思ってしまう
ひふみはひふみキャラで余暇を楽しんでほしいねえ 約50分の生放送が、あっという間でしたね。
矢倉になれば、対聡太戦に勝つ確率60%はあると、ひふみん言ってました。
非公式戦で、年末に再戦を組んであげて欲しいな。 >>508
この当時の加藤先生は凄い気迫が伝わってくるな。
同じ盤上で戦うとしたら気合負けしそう。 40年以上前の未成年時に、ひふみんの指導対局を、足つき将棋盤で、将棋連盟で受けた
さすがに、立ち上がってのポーズはなかったが、あの迫力は生涯、忘れない ちょっとマスゴミの藤井君の取り上げ方が異常だと思う今日この頃
なんやコレ電痛でも絡んでるのかと思えるくらい様々なマスゴミに取り上げられてるw >>547
たまにあなたのような意見を見るけど、将棋連盟に電通をなんとかしてなんて経済力はない。
あるとすれば、連盟のスポンサーとしてタイトル戦に姉出してる新聞社が元を取ろうとして扱っている
くらいか。
囲碁界も同じ状況だが、囲碁と将棋との決定的な違いは大衆への訴求力。やはり囲碁は
大衆には縁遠い。 >>548
ちゃんと俺の文章読んで
電痛が絡んでるなんて断言してないよ
電痛ゴリ押しの芸人やアイドルみたいに
一般マスゴミに取り上げられてるのが異常ってことよ
ミヤネヤ押しとか「はぁ?」てなるくらいだしw >>549
冤罪事件の黒幕が読売ってこと
ナベツネはすべてのマスコミに顔が効くからな
藤井で冤罪事件をなかったことのようにしたいわけさ 将棋を知らない人が多いからってテレビで頓珍漢なこと言い続けるのやめて欲しいわ
自分はソフトに勝てる、藤井四段に勝てる確率80%、藤井四段は相手の一番嫌がる戦型を選んでる、公式戦で唯一劣勢になったのは自分との一局だけ、等々
大真面目に言ってるんだろうけど加藤一二三の分析は正直的外れ
盤上の最善手を追い求めた棋士であることは確かだろうが、勝負として各棋士の分析をすることについては本人は自覚ないだろうけど向いてない >>952
それに加えて佐藤聡太と名前間違ったりw
あまりにも頓珍漢な虚言言いたい放題で藤井聡太スレでも認知症ボケ老人とボロクソに叩かれるし、見てて悲しくなった・・・ 天敵だった大山米長といったところが他界したとあってお灸据えられることがないからって、完全にブレーキの壊れたダンプカーと化してるorz 対局日引き延ばしやめろて
早く引退を確定させろよw
連盟のやり方があからさまで、あざとい 老人の戯れ言と聞き流すより、電王戦の第一局での検討の糸谷みたいにちゃんと自分の考えいえる方がいい
微妙な空気になったけど。木村がうまくフォローしてたな ガツガツせずに藤井ネタでの依頼は断ってほしいね
一二三先生の評判とイメージが落ちるだけですから
この人、プライドないのかなと思いますよ 本人1割と言ってるけど、ほぼ8割くらいは藤井ネタでの仕事だよね
自力で頑張ってください ひふみん最後の対局は竜王戦6組に決まったようだが、
そもそも竜王戦は藤井4段に負けて終わったんじゃないかなあ。
なんでまた竜王戦の対局があるんだろう? >>558
ヒフミンは神の思し召しで仕事の以来が来てると思ってるよ
基本的に来る者は仕事は拒まず、オーケストラの指揮だって元気いっぱいやるよ! >>561
これ、三位になったら昇級して来期も指せると言われてるけど、どこかで明文化されてる? 順位戦降級者についての言及はないな。前例があったはず。 ttp://www.sanspo.com/geino/news/20170601/sot17060116540002-n1.html
将棋の現役最高齢棋士、加藤一二三・九段(77)は20日に指される竜王戦
ランキング戦6組で現役引退を懸け、高野智史四段(23)と対戦することが1日、決まった。
竜王戦以外は全て敗退しており、この対局に敗れた場合は引退となる。
加藤九段は今期の名人戦順位戦で、最も下のクラスのC級2組からフリークラスへ降級。
規定でフリークラスに降級すれば60歳で引退という年齢制限があり、残る棋戦全てに敗退した時点での引退が決まっていた。
「神武以来の天才」と呼ばれ、名人1期、棋王2期などタイトルを通算8期獲得。1月には、77歳0カ月の最高齢勝利記録を達成するなど話題となった。 >>564
竜王戦だけ2期指せるのは引退決定の時点で5組以上に「在籍」していなくてはならない。
6組から昇級を決めても有終の美を飾って引退である。 >>567
棋戦はタイトル奪取や優勝を目指すものなわけだから、タイトル奪取や優勝が出来なかったら「敗退」なんじゃないかなあ。 こないだの叡王戦組み合わせ発表見てたけど
やはりひふみんの名前が無いのは寂しいなと思った なんだかんだ言っても、やはり、ひふみんは見てて楽しいよ。
見るだけで楽しめるキャラなんてめったにない。
引退した後もどんどんテレビに出て活躍してほしいね。
「高齢者アイドルスター」とも言えるしね。 >>568
それは宣言フリクラの場合だった気が?
熊坂なんか仮引退決まった後も、勝ち続ければ引退回避だったわけだし。 ところで、ひふみんは大山、中原、米長、二上に負け越しているが、
誰に対して相性が良かったのかな。
順位戦の成績を見ると、升田、塚田正夫、内藤、有吉、丸田あたりに
勝ち越してる印象があるが。 >>570
それな
当然なんだけどやっぱり切ないわ。。
また一人昭和の個性派棋士がやめていくねorz 「記者の方々も見ていないと思うんですけど、
順位戦を戦っていた夜の9時半ごろのことです。
加藤先生が1分間にみかんを3個も食べられて。
あの衝撃は半端じゃなかったですね」と大笑いした。「対局中に笑うことはないんですが、その時ばかりは
笑ってしまいました。この先生は強すぎる、
やっぱりすごいな」と、型破りな様子に驚いたという。
羽生さんを驚愕させる超個性派愛すべきひふみんw 東和男が、その昔ひふみんの記録係を務めた時に、
21時ごろにバナナをひと房買ってくるように頼まれて、
渡すと、房のまま逆さにして皮をむいてかぶりついた
のを見て、この先生は勝つはずだと思ったという逸話を
思い出した。 >>576
A級にいたころは勝率6割を超えていたし、各棋戦は
シードされていたはずだから、誰かをカモにしていた
はずだけど、昔の対戦成績ってどこにもないんだな。 さっきワイドスクランブルで竜王戦vs近藤で藤井くんがひふみんアイしてる映像見たひふみんご満悦ニコニコしてたw
棋士のメディアへの仕事がひふみん筆頭に大幅に増え
藤井聡太さまさまだね(ネコ被ってる香川が千日手の解説してた) >>582
香川が自分も中学でプロっていってたね、まだこういう言い方してるんだね
藤井が中学生プロって騒がれてたけど、おまえも一緒じゃんって思う視聴者出そう 藤井ネタで安泰で暮らしていけるね
ひふみ先生は藤井くんがこけたらこけますから、せいぜい藤井ネタが効いてるうちにテレビで稼いでください
香川とともにw >>584
同じプロでも女流と棋士は違うと説明なし? >>552>>584
テレビ出しちゃいけない人達だな 香川って番長のことか、、誰かと思った
>>584
その言い方はないな
奨に入って四段入りを目指してる女性棋士に対して失礼だろうに wikipediaの記事のソースとして連盟サイトのページがリンクされているのだが、404なのでInternetArchiveから掘り起こしてみた。
https://web.archive.org/web/20160304140048/http://www.shogi.or.jp/topics/2010/07/post-307.html
>>568の指摘通り、「今期」5組以上に在籍してないと駄目だね。 昨日の藤井聡太の将棋すごかった、感動して涙でそうになった
これがリミッター外した藤井将棋の終盤かと。。 >>592
勝手に竜王の経験があることにされてるな。 マスコミ嫌いでインタビューを絶対に受けなかった時代を
知ってるから、今は別人みたいな気がする。 そんな時代あったのか。大山に跳ね返されてからの低迷期に叩かれたりしたの? それ初耳だ!
いつからいつまでの時期?
中日落合監督みたいなつっけんどな感じだったの? >>595
藤井ネタじゃなくでてほしいけどな
米長時代に干されてたんだっけ?
ネコ餌騒動のとき? 野良猫に無神経な人は確かに迷惑だけどw
以前自分の家の庭が猫の集会所になってたことがあったんだが
平気で門の所に餌置いてく奴とかいて困惑した思い出
まぁ自分も猫好きだし集まる分には気にしてなかったけど
でも人の家に勝手に餌は置いていくなよっ! >>598
米長王朝時代って丁度ひふみんがB1からC2まで一気に転げ落ちていった時期と重なってるんだっけ? >>589
どこに『今期5組以上』と書いてあるの?
>※5組の棋士は2年間に限り参加できる
としか書いてないわけだから、竜王戦5組昇級したら引退回避でしょ? 別に干されてたからじゃなくて、メディアに出ない棋士で有名だったんだよ。
第1回の「駒音コンサート」(84年だったか?)に出ると言い出したら周りが
驚いたエピソードがあるくらい。
90年代に、NHK杯の観戦記者が対局終了後にインタビューを申し込むと、
「あなただけじゃなくて誰でも断っている」と丁重に言われたエピソードが
書いてあった。 ちなみに「駒音コンサート」で歌ったのは「この道」。 >>601
「次年度」も参加できます、って書いてあるから、その条件は今年度でしょ。
他の棋戦のベスト4とかも当然今年度の成績。
まあ、確かに連盟のルールって曖昧なのが多いから、竜王戦だけ次年度のことを言ってる可能性もあるが。 >>602
ちがうんだよなあ
あれは米長さんが依頼を飛ばしてただけだ
広報にきた依頼を繋がないで断ってたつーこと
最近ではそれを竹俣にもやってプロダクションへ逃げられたw ひふみんも直で仕事依頼受けるようにしたから仕事が増えてる >>604
引退確定者が6組裏街道で昇級権とったら、昇級権もった状態で引退。
田丸九段が去年その状態一歩前までいったので、ブログに詳しい。 >>607
違います。
田丸は宣言フリクラだから、昇級しても引退なのです。
熊坂や加藤の場合は、昇級すれば引退回避です おまえら、あのTwitterやってるのは娘だからな
一二三が席上で対局してるのに呟いて、付いてる娘が書き込んでたからな >>599
どういう神経してるんだろうな
>>603
超訳で歌って、プロでも賛否の意見ちょうだいしたんだよな
>>605
米長やりすぎだな 何だかんだと言っても、ひふみんと米長は、将棋普及には貢献したよな。 勝てないだろうとは思っていたけど
※vsボンクラーズは良いきっかけになったと思う
実際※が負けた時に俺は涙を流してしまった
…そして自分はこんなに将棋が好きだったのかと再認識させられたわw ひふみんは別に何とも思ってないんだけど
米長が一方的に嫌ってたんだっけ?
この二人の関係 >>617
そりゃそうよ
勝たせていかなきゃ連盟潰れるものw 自らのことを難敵と言い切るひふみんw
怪物藤井くんのデビュー戦で一戦交えたことがいまのひふみんにとって矜持になってるんだね ひふみんと藤井くん&ひふみんと羽生さんの良好な関係
なんかあたたかくて見ててホッコリするね >>623
羽生はビリビリできないだろ大人なんだから
一二三にとっては飯タネだもん、大事にもちあげなくちゃ仕事がなくなるw この絆、ひふみんにとって羽生さんは息子、藤井くんは孫みたいなもんなんだよな年齢差的に・・・ >>581
このサイトに載っているんだけど、なんか、完全じゃないようなんだよね
二上に勝ち越したことになってるし、番数もあってない。
全体局が載ってないのかな?
http://www.shogi-kishi-db.info/cgi-bin/shogi/vs.cgi?180&52
大山、中原、米長には分が悪い。二上にも勝ち越せない。
常にときのトップには勝ち越せない。格下の棋士にはめっぽうつよい。
超一流ではなく、準超一流の棋士でしたね。
名人十段の2冠のときだけが瞬間トップだったのでしょうな。 >>624
>一二三にとっては飯タネだもん、大事にもちあげなくちゃ仕事がなくなるw
本人じゃないから断言はしないが、そういう意識は加藤さんには一切ないように思えるなあ。
天然かもしれないが、すべてマジ。いつも本心。そんな気がする。
持ち上げるなんて考えたことは一度もないような。
羽生のことは本心で好き。藤井のことは本心で難敵なんだろ。 難敵と言えば、最後にNHK杯で優勝したずっとあとのかなり晩年に、
「もう一度NHK杯で優勝したい」(大意)と言っていたことがあった。
ただし。
「最近は、みなさん早指しがうまくなって、なかなか勝てなくなった」(大意)
加藤さん、自分が弱くなったなんて、これっぽっちも思ってない。
藤井さんも、難敵かもしれないけど、加藤さんにとって勝てない相手じゃないんだよね。 >>627
誰がどーみても藤井くんで仕事してるだろがw >>626
戦前の対局は統計を当時とってなくてあとで関係者の記憶をたぐって……
みたいな話だから、加藤一に限らず古い先生の記録はどれもみんな怪しいよ >>630
おいおい、いくら加藤さんが伝説の棋士といっても、デビューは戦後だよ。 >>629
あんたが加藤さんの立場だったら、そう言われることだろうな。
加藤さんはあんたじゃない。 >>626
全然不完全だね。二上戦は70局以上あったはずだし、米長戦も100局超えているはず。
「記録は加藤一二三から」と言われてひふみんの対局はすべてデータベースに残っているはずだけどね。
ざっと見たところ、棋譜が残っていない分を省いている印象。
一番わかりやすいのは、今年2月のタカミチとのNHK杯予選がない。 ひふみんて、藤井君PR担当なんじゃないの?
藤井君の話で呼ばれても本人気にしてないならそれでいいのでは?
それでもワイドショーやラジオに呼ばれて喜んでるだろ? >>626
天下の升田幸三に21-17勝ち越してるってめちゃくちゃ偉業だよね(全盛期過ぎてたのかもだけど) 升田が三冠王獲った頃は当たってないけど、それから引退するまで升田は
ずっとA級だったから、そんなに力は落ちてなかったと思う。
相性が良かったのか、後継者と見込んだ升田が力を出せなかったのか。 大山、中原、米長、内藤、二上
ここらの対戦数多い一流どころにことごとく負け越してるけどどこで勝率稼いでたんだ?
でもそれを補って余りあるほど誇っていいと思うわ(升田戦勝ち越し)
有吉先生、丸田、板谷、桐山、森刑事あたりから貯金稼いでたのかな? 全部計算してないけど、ここに載ってる成績全部足すと、せいぜい指し分けか、
下手したら負け越してそう。
ここにない対局で相当勝ってたってこと? NonStopひふみん
「デビュー戦が竜王戦だったんですよ、しかも難敵・加藤一二三さんに勝ってるわけですよ!ここがやっぱり大きいわけでね、彼はそこでね勢いがついたわけですよね!」
wwwwwww >>626のサイト、最初に名人挑戦するまでの順位戦の戦績が
ほとんど抜けているのはまだしも、例えば90年の順位戦B1の
対鈴木輝彦戦が抜けてたりするのはなぜだろう? 藤井のことしゃべって仕事もらって、プライドも捨てたのだろうね
引退したらそれで食っていかないと仕方ない 藤井四段との再戦について
加藤 一二三 「勝算は控え目に言っても6割あります、彼の腰掛け銀を交わす術を私は知ってます(ニッコリ)」
藤井四段最大のピンチか?(笑) ここでは昔マスコミに出なかったのは米長の陰謀にされてるが、
少なくとも家族を公開する人じゃなかったから、「ノーナレ」で妻子
が登場したときはかなり衝撃だった。 加藤一二三引退記念「氷の7番勝負」
@谷川
A中原
B内藤
➃桐山
D森刑事
E藤井猛
F藤井聡太
中原は早指し対局ならなんとかできるのでは。
藤井猛の四間飛車に棒銀を見てみたいな。
最後はやはり藤井聡太との再戦、非公式なので
腰掛銀で「忖度」するべきだな。
このメンバーなら4勝3敗で有終の美を飾れそうだ。 nonstopひふみんチャンネルで七番勝負やってほしい、自身の冠チャンネルなんだから
この前のヤクブーツのラッパーとの異次元の遭遇はすごい絵だったw >>647
奨励会時代からのライバル有吉先生を加えてほしい。 文春に藤井ネタで有名になった棋士とか書かれたぞ
だかは藤井ネタで出るのはやめとけと言ったろ 第30期竜王戦6組昇級者決定戦
加藤一二三九段 vs 高野智史四段
放送予定 06/20 10:00 -
http://ch.nicovideo.jp/shogi 現役最後の雄姿、とくと見届けよ!
この日は他の対局一切手合いつけず将棋会館はマスコミ対策万全を期してひふみんデーにする粋な計らいしてくれるらしいぜ! 最近寝ションベンだけでなく寝糞もするようになったので引退します。
加藤 >655
対戦成績や戦術に対して揶揄したり、非難するならまだ理解はできる。
だが、こういう書き込みは単に人格を中傷してるだけ。
書き込んでる人間の異常性が垣間見えて気持ち悪い。 >>654
ありがたいのかどうなのか。
これではひふみんの引退(負け)が決まっているみたいではないか。
ひふみんが勝ったらどうする。一番勝負は分らないよ。 >>646
実はイグナチオの結婚講座に夫婦で出てたり、教会報に奥様が巡礼記載せてたりしてたのは知ってるので
それほどは驚かなかった
教会がらみではご家族もちょくちょく露出してるのよ
真ん中のお嬢さん修道女で学校の先生してたしね >>656
世の中にゃ闘病生活しつつ活動してる人の所にさえ
売名行為とか早く氏ねとか延々と書き込み続ける奴がおるからな
人が傷つこうが気にしない池沼には何を言っても無駄よ >>657
勝負はときの運なので、まあ勝つ可能性は藤井が負ける可能性とおなじくらいはあるよね。毎回さわげばいいのでは。 ニュースで「ひふみんアイ」連呼してるから何かと思ったら「FBI」だった 片上に藤井ネタとられたね
飽きられてきたか痴呆なのばれたかだね >>655
確かにひふみんは対局中に相手の背後に立ったり、待ったを平気でしたり等対局者に
迷惑をかけた点は反省すべきだがこれは書きすぎ。 >>658
「将棋世界」の連載では冒頭で信仰の話になると、
娘たちの実名は出してたね。 >>657
レーティングサイトの予測が0%になってて泣いた。 >>666
それはひどい
ハマれば飯島にも勝つのに >>660
藤井が負ける可能性と同じということはゼロだな 藤井くんの連勝と巨人の記録的連敗
どっちが先に止まるかチキンレースの様相w NHKでプロが序盤で有利になればプロはAIに絶対負けることはないとか言ってたな。
今にも加藤はAIには負けないような口癖だった。
このおじいちゃんでは2枚落ちでも完敗だろ。 ひふみん、さっきNHKのシブ5に出て、
コンピューターに勝つなんて言ってたなあ。
まあ激指12くらいなら勝てるかもしれないが、激指14、エルモやポナンザには
まず勝てないだろうなあ。 認知症だと思うよ。
そうでなければ異常ともいえる自信過剰で笑えた。 最後にガラリア&ポナンザvsストーブ&ひふみんでどっちが勝つかやらせてあげて 自分が引退が決まったことなど忘れて、連盟の手合課に
「最近、対局通知が全く届きませんが、どうなっていますか?」と
問い合わせるかもね。 >>677
リアルでありそうw
手合い課に「今月あと何局?」
ひふみん・・・ 今日あたり、もう来ているかも。
「そちら手合課ですか?昨日からC2順位戦が始まっていますが、
どうも星取表に私の名前が抜けているようです。どうなっていますか?」 ソフトの強さはどの棋士もわかってるだろうけど
だからと言ってソフトには敵いませんなんて言う棋士も少ないだろ
ぜんぜん勝てないw とか言ってる棋士もいるけどさ >>679
究極のプラス思考のひふみんだから(痴呆も入ってるか・・・)なあ(苦笑)
手合い課「ひふみお爺さん、さっき朝食食べたばっかりでしょ(もう引退決定したでしょ)」
ひふみん「そうだったかね?あたしゃ自分で引退するって言った記憶ないんだがねえ・・・」
噛み合わないやり取りw ひふみん「あなたでは話になりません。会長に問い合わせてみます。」
佐藤康光新会長も困るだろうな。 高校卒業と同時にA級昇格を決めた。
・・・改めて、本当にすごいよな。 18歳史上最年少A級誕生の為、当時からメディアにひっぱりだこ。
またまた撮影のお仕事でビシッと大人にキメるひふみん
https://i.ytimg.com/vi/8fFLgJpyHb4/mqdefault.jpg >>685
20歳で名人挑戦〜21歳でA級陥落
これも空前絶後だ、時代の寵児である藤井くんも流石にこの記録は越えられないだろw チェス連盟会長と語らう事になるほどの若手の筆頭だったひふみん
http://www.orcaland.gr.jp/~maro/diary/z080101.jpg とりあえず今回は以上だわさ
今の藤井四段のようにメディア露出がすごかったみたいで、たくさん写真が残っていてうれしいわ >>690
貴重な写真、サンキューね。
当時も凄かったんだね。 加藤一二三九段 vs 高野智史四段
現役最後の対局になる公算が高いな。
でも高野にとっては、
「あの加藤一二三の現役最後の相手」
は生涯の勲章になるよな。 ニコニコ中継当日の解説聞き手はもう発表されてる?
飯塚さんあたりが適任かねえ・・・ >682
考える仕草は高校生のときから変わってないのな。 引退になるかもしれない次の中継ではなにか趣向を凝らすらしいが、
中原内藤の解説ぐらい? ひふみは藤井ネタとったら仕事9割減るだろ
なに言ってんだかボケ老人 >>693
まだやね
当日は将棋会館での対局はひふみんvs高野だけで
あらゆる状況に対応する構えみたいやな このじいさんにだったら俺でも勝てるかもと言いたいが少々ボケてきてもこういう人は頭で考えて打つのではなく勘で打てるのだろうな。 A棋士「ちゃんと秒読んでくださいよ〜、今の切れてたでしょお」 >>701
渡辺か羽生かな?
この二人は相思相愛だもんね、でも出来たら有吉先生とかその世代の大御所引っ張ってきてほしいとこだが・・・ >>702
有吉先生とか内藤先生なんて良さそう
ナベはこの間の電話で一度みんなの前に出て
三浦関連のことをきちんと話すって言ってたから
近々どこかの対局の解説には来そうだけどね 対局解説の片手間に話すような軽い内容じゃないけどな…… >>707
やるとしたら久保センセーの遅刻謝罪みたいに
解説の前にある程度時間取ってやるんじゃないかな
さすがに挨拶のついでにちょろっと話す程度じゃアカンやろし
とは言え将棋連盟も三浦に有り得ないほどの譲歩させて
対面保とうとしたからなぁ…さらっと済ましそうで嫌だな 加藤一二三引退記念企画特別対局はNHKで放送してもらいたいな。
相手はやはり中原が理想だろう。NHK杯ルールの早指しで椅子対局ならば、
中原にも負担にはならないはずだ。 現実的には内藤か有吉だろうな。
というか、有吉は奨励会時代からのライバルだから
一番ふさわしいはずなんだが、やっぱり棋歴に差が
あるから名前が出にくいんだろうな。 その二人ぐらいか・・・ひふみんと同時代凌ぎを削った
大山、中原、米長、二上、丸田
軒並み他界しちゃってるもんなあ〜
現役から呼ぶとしたら羽生渡辺の二択だけだもんな、ひふみんのこと語れるのって。。 当日の放送、解説が高橋(orz)だがゲスト解説に中原16世来るってさ! 歴史的十番勝負の死闘の末の昭和57年7月31日午後9時2分 31銀まで、の記憶が甦ってくるw >>712
加藤にはポナンザと対局してもらいたい。
NHKの番組で自分なら勝てると断言してたからな。
有言実行で華々しく散ってもらいたい。 >>718
飛車角落ちでいい勝負かも
ただ、コマ落ちのCOM将棋がどれ位完成されているものか走らない。 お前ら、日曜日の毎日新聞朝刊見たか?
ひふみん特集されてたんだぞ >>721
今は完全にボケ老人の見世物になってるからな。 >>716
NHKの解説で「中原先生が突撃しました!」って
平然と言ってのけた福崎先生って凄いんだなと思いました。 ひふみん引退記念企画5番勝負
@内藤
A有吉
B桐山
➃谷川
D中原
藤井聡太や羽生では「手合い違い」でいい記譜にならない。
これらの相手なら4勝1敗(負けは谷川)で有終の美を飾る可能性も高いよね。 こんな老害が長い間幅を利かすから本当に実力のある若者が年に2人しかプロになれないんだよ ひふみんて藤井特需でめっちゃメディアの仕事こなしてるけど生活厳しいの?
お子さんとっとくに成人してるしこれまでの獲得賞金で
いまは悠々自適の引退後の生活過ごせるんじゃないの? 老アイドルに祭り上げられ有頂天になってるだけだろう >>728
全く厳しくないだろ
チヤホヤされんのが好きなんだろw ほぼすべてのプロの将棋の指し手はこの先生の本は一読しているはず。 >>734
大平武洋oohira0511 06月13日15:07
ミヤネ屋を見ていますが、米長さんの写真が中原さんのような。 >>712
記念対局はポナンザとの2枚落ち対局でいいと思うで。
もちろんポナが飛車と角を落とす。 年寄りは話が長い上に同じ話を繰り返すくせに、他人が話を聞いてくれるとものすごく喜ぶからなぁ。。 歳をとってくると判るぞ
知り合いに前に話したことをもう一度話ちゃったりするし 自分もハンドスピナーなるものを知らなかった。で、動画見たのだけど、今なおさっぱりわからない。
何が面白いの? もう加藤はええかげんにしろ。
俺だったらポナンザに勝てるとか。
将棋界はこんな馬鹿しかいないのかと思われる。 加藤九段によると、連勝中の藤井四段がこれまで負ける恐れがあったのは、
自分との対局のみだったそうで、藤井四段自身もそのことを自覚しているという。
完全にボケてるわな…(´・ω・`) >>745
この絶妙なタイミングでニコ生解説に神谷先生が登場する予定
絶対にメール質問に連勝のことがわんさかと押し寄せるでw >>729
そ、そ。メディアとひふみん、お互いにウインウインの関係だと思ってる。 そんなにひふみんは一般視聴者に人気が有るのかねえ。 藤井聡太人気の便乗人気が30%ぐらい入ってると思われ・・ ボケ老人ぶりを面白がられてるだけ。
将棋界の恥さらし。 米長みたいな奴より加藤先生のがよっぽど先生とお呼びしたいわ 神武以来の天才棋士も、孫のような世代が主流となり、ひ孫のような中学生に簡単に
ひねられるようでは、いかんともしがたいか。 学生服で対局に臨んでいたんだものね。 神武以来の天才棋士も、孫のような世代が主流となり、ひ孫のような中学生に簡単に
ひねられるようでは、いかんともしがたいか。 学生服で対局に臨んでいたんだものね。 輪廻転生なのか同じ事を繰り返すのよね
フジイの70年後もヒフミンと同じ事をやってるんじゃないの
そもそも棋士なんて変人ばかりなんだし "神武以来"なんてのは、マスコミ特有の針小棒大というか、「犬が人を噛むより人が犬を噛む話が受ける」式の鬼面人を驚かすみたいなセールストークに過ぎない
"神武”天皇が、将棋をしていた史実はないのだからって・・、マジレスしてしまったよ(^^ じんむこのかた【神武以来】
ずっと昔から続いてきたこと、あるいは逆に、これまでずっとなくて初めて起こったこと、を強調する表現。我が国が始まってからずっと。 >>758
日本が始まって以来の天才だと。いかに当時世間が熱狂してたかよくわかるよな。 千里の名馬。光の速さでxx。「疾如風、徐如林、侵掠如火、不動如山」(疾(はや)きこと風の如く、徐(しず)かなること林の如く、侵掠(しんりゃく)すること火の如く、動かざること山の如し)
https://blogs.yahoo.co.jp/yamato_3055/55101654.html
伯楽 (はくらく)と九方皇 (きゅうほうこう)の名馬 ヤマトの図書房 2014/7/14(月)
むかしの中国に、「世に伯楽(はくらく)あり、然(しか)る後(のち)、千里の名馬あり」、という言葉があったそうです。 まあ、マスコミがネーミングして売り込んだということ
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/115735/meaning/m0u/
じんむ【神武】 とは 出典:デジタル大辞泉 goo 辞書
じんむけいき【神武景気】
昭和29年(1954)12月から、昭和32年(1957)6月まで、31か月間続いた景気拡大期の呼び名の一。高度成長のさきがけをなした。神武天皇以来、例がないということからの名。第三循環の拡張期に当たる。→景気循環
じんむこのかた【神武此の方】
[連語]日本の国が始まって以来。程度のはなはだしいことや、他に例がないことなどを表す。神武以来。神武以往。「神武此の方聞いたこともない好景気」 寝ションベンだけじゃなく寝糞をするようになったので引退します。
加藤一二三 夢で7冠になって、カマンベールを満腹食べたので、引退です 酔ってて書き間違えたw
高野四段の心中やいかに!? 無名の中堅棋士で終わりそうな高野にとって、
「生涯唯一の勲章」になりそうだな。
「あの加藤一二三の現役最後の対戦相手」というのが >>768
負ければ「最高齢勝利」の相手として名が残る可能性も 現役最後の対局として期待している人が過半であろうから
高野四段も一切気遣いなく戦えるな ただなぁ
八代君に一発入れるだけの切れ味はまだ持ってるわけだし
そう簡単に現役最後になるかどうか… 一二三もアスペルガー。
藤井もアスペルガー。
アスペルガーは統合失調の基本型。 昔、加藤先生と個人的におつき合いがあった
先生が名人の頃
まず話し方は全く普通だった
テレビのあれは個人的演出だろう
そのくらい考えられる人
ごく普通の常識人の中年男性という感じ
対局になると変わるんだろうけど一般人には分からない >>773
アスペルガーは常識もすべて学習しちゃうんだよ。
つまり、常識人に見えるのも学習しただけの話。
テレビに出ている部分が、素の部分。 >>774
そんな見方をすれば誰だってアスペ認定できる
あんた将棋好きでもロジカル思考苦手タイプ ふつうの人が常識を学んで学習したのと
アスペルガーが常識を学んで学習したのとどう違うのかと
当然だがアスペルガーと統合失調症はまったく違う
アスペルガーだと統合失調症になりやすいなんていう研究はない
もしそんな研究論文があったら教えてくれよ >>776
ググれよ。そんなのすぐ出てくるわ。
アスペと統合失調はかなり重なるよ。
そして両方とも遺伝。 >>775
テレビに出ていて、普通の人はあんなふうにはならない。
あれが素の部分だよ。 >>776
お前の前提はなんなんだ?
ひふみにんはアスペという決めつけからお前の考えは出発してる
それはよく言って推論 悪くいって中傷
証明しようがないことを自明の理としている それは無しだろ
思い込みから離れろ >>778
テレビ出るときは一般人も含めて役割のキャラを強要される
それがそこにいる理由だから
テレビは意図を持って番組名を作る
出演者はそれに答える
当たり前の仕事の流れ
大人になれば仕組みが判るようになるよ アスペルガーは誉め言葉。
東大生の20%くらいが該当。一般人口では10%ぐらい。 >>783
wikiには記載されてないな
デマ出してると地獄を見るよ 木谷門下でも一番の才能といわれた「囲碁の」宮沢吾朗先生だよ。
雰囲気はけっこう似ている。 >>767
勲章ってほどにはならんだろう。大山や中原の最後の対局相手ってパッと言える? アスペとサヴァンを混ぜこぜにしたテキトー知識を披露していて恥ずかしくないのかなぁ・・ >>788
お前が典型的知ったかぶり アホ
生半可通
恥を知れ! >>787
米長の最後の相手は南だったな。
今回と同じように宣伝したから覚えている。
大山の場合は、「最後の対局」として指したわけじゃないしな。 ひふみんも藤井くんもアスペだよね
だから二人は相通じる親近感覚えてるんだろ 加藤と最後に対戦する奴は飛車と角落としてやれ。
これでボケ老人とはいい勝負になるはず。 >>777
ひょっとしてだけど、自閉症と勘違いしてない? 偏見多いな
正常異常を線引きしたがる
高血圧は180以上みたいな 名人をとって将棋界の頂点に立ったのに、
最下位C2まで落ちて降級点3回とって引退、
このような引退も今後二度とないかもしれないな。
ともあれ明日が楽しみだ、どうせなら高野、四間飛車にしてほしいな、
そしてひふみんの棒銀を見たい。 シケンビシャに対して加藤さんのやる棒銀はカニさんとジャンケンする時、パー出す作戦と同じ
28連勝の人がゆーとった 神谷センセーも気が気じゃないだろうな
…いや、案外さばさばしてそうかw 明日は、うな重かい?
ボケジジイよ(笑)
将棋界の恥さらしは、さっさと引退しろや >>799
天彦が強制引退まで生きてて指すかもしれないよ。
羽生は現役で死亡。 アスペ、糖質あるだろうけど強い棋士のほとんどは変人でしょうよ
羽生なんて珍しく一般的な何かを感じるけど絶対に変人だろうし 負けたら引退、という大一番を前に「もし負けたら、と考えないですか?」と聞いた相手に
ヒフミン 「 やる前に負けることを考えたことはありません。 いつも勝つつもりでやっています 」
そんなヒフミンに猪木もエールを送っている
https://www.youtube.com/watch?v=OgopmA7PhiM カネトモの動画・ラジオきいてりゃひふみんなんて常識人の範疇 神武以来は原田九段のネーミングでしょ。先崎がつけたモテ光と同じでたいした意味はないよ。天才であることを否定はしないが。 >>805
羽生こそ変人の最たるもんでしょ
あれが一般的に見えるっていう感覚が理解に苦しむ >>809
1956年(昭和31年)
戦前の最高水準までに景気が驚異の回復。
日本始まって以来の景気、という事で、『神武景気』と名がつく。
1957年(昭和32年)
22歳の丸山(美輪)明宏に『神武以来の美少年』と名がつく。
17歳の加藤一二三に『神武以来の天才』と名がつく。
神武景気と名がついた事で『神武以来の〜〜』という呼び方が一種の流行りだったそうだ。 中原永世十段を解説に招くいうことは
ひふみんの現役対局が本日最後
つまり敗北を見越してのこと 米長が相手の引退や降格のかかった対局は、
負けると運を無くすから絶対に勝たなければいけないって言ってたな まともに正座維持できないもんな
相手の考慮中は常に足崩してる どっちもリアルタイムで中継してる
ただしニコ生は大盤解説12:40から 藤井特需でテレビに出ているにも関わらず、本人は自分の人気でオファーがあるんだと痛い勘違い
勝つつもりでやると言いつつ、テレビで歌いまくって、一体いつ将棋の勉強をしてるんだ
勝つと実力、負けると神の意志により引退ということになったとどちらにしても傷付かない言い訳を用意して、それは勝負師としてどうなのか
せっかく矢倉になって最後の対局としては満足だろうから、高野もちゃんと負かしてあげて、これからはテレビ業に専念してもらおう
藤井君と関係がないということなので、きっといつまでもオファーが続くんだろうし、本人もそれを望んでいるようだから >>826
順位戦C級2組からフリークラスに陥落
し、規定により残された棋戦のすべてに敗れた時点で引退
竜王戦はその最後の棋戦
勝てば次戦も戦い負ければ引退 97桂成で端つぶれてる
なんで66銀なんだろう
用意策あるんだろうか 66銀が敗着だね
藤井くんが指してももうひっくり返らないよ 66銀は研究手かな?
普通に考えると端が突破されそう 確かに珍しいけど66銀そんなに疑問手か?
端捨てて攻め合うつもりなんじゃないの? >>835
うむ
第30期 竜王戦 6組昇級者決定戦
加藤一二三九段対野智史四段
https://abema.tv/now-on-air/shogi
第30期竜王戦6組昇級者決定戦 加藤一二三九段 vs 高野智史四段
http://live2.ni●covideo.jp/watch/lv299635959
ニコ生はゲストに中原誠十六世名人 そ〜ぅですねぇ〜
てすじですねぇ〜
※以下繰り返し 師弟関係ってことで高道&しのの進行は度々やってるが
高道&桃子のペアは実現しないのは何故だ? しの「そうですね」
綾「そうですねえ」
そうですね病が伝染しちゃってる、終いには高道まで・・・ >>840
そういうの、もう辞めましょうよ
局面見て感じよう 野良猫の為にも頑張っていただかないと。
ひふみん頑張れ! >>850
ひふみんは弟子取らない主義
羽生さんと同類 今日もカマンベールチーズがおやつ?
何時間かかりそうですか? 局面が分からないけど
ひふみんの−500ぐらいと予想 角の効きうっかりとかそういう問題じゃないと思う
桂先の銀って一つの形なんだからさこれ・・・
ひふみんボケちゃった?としか思えない失着 ソフト三浦で泥まみれになったところを
面白ひふみんと天才中学生が救ってくれてるんだから
ひふみんの待遇をもっとよくしないとw ゲスト中原さん登場するまで勝負形もつだろうか・・・ 高道「中原先生、ここで加藤九段66銀と指しました・・・」
中原「おどろいたね」 【悲報】
高道「そうですね〜功績と言われると、なかなかちょっと・・難しいんですけど・・・」 駒を割るエピソードのくだり、地味にひふみんをディスる高道w 対局室に森内登場!
ウティもひふみんシンパだったのか! 饒舌なアニメ談義、さすがの弟子のしのちゃんも引いてるでw うんこから帰ってきたら綾が急にかわいくなっててワロタ >>868
理事だからしゃーないだろ
顔出すのも仕事なんだよ
森内なんて重要な理事仕事任せられてないんだから アベマで阿久津の聞き手をしている綺麗なお姉さんは誰? >>879
ありがとう
めっちゃ美人やん
姉に似てないと言ったら失礼か なかなか突撃してこないからアベマ見たら
阿久津めっちゃご機嫌でしゃべってるなあ ああひふみん、もうダメだ
詰むまで粘るんだろうなぁ 【悲報】
高道「中原名人は17時ごろ来られるんですね、それまで加藤陣もつかどうか・・」 中原さん登場の時にはもう終局してたら哀しいな・・・ 昇級者決定戦勝ち抜けても5組に上がるだけで挑戦者になることはないんだろ
5組に上がっても引退なんだから昇級者決定戦に回った時点で引退でいいじゃん うんマジでもたなそう・・・
ひふみん粘ってくれ
同時代凌ぎを削った戦友に最後の雄姿を見せつけてやってくれガンバレ! 加藤 一二三 最近の成績
2012 年 23 局 3 勝 20 敗 0.130
2013 年 25 局 6 勝 19 敗 0.240
2014 年 24 局 5 勝 19 敗 0.208
2015 年 20 局 0 勝 20 敗 0.000
2016 年 25 局 4 勝 21 敗 0.160
2017 年 .1 局 0 勝 .1 敗 0.000
通算 2504局 1324勝 1180敗 0.529 まあ、この年で去年4勝したことだけでも、すごいよね・・・ 手堅い・・・
ますますひふみんは時間の問題に・・・ >>896
一瞬俺もそう思ったが、先日、指導対局でコマ落ちでボコられた
ひふみん強すぎ。 今のひふみんが24で指したら2500ぐらいなんかなあ 公共放送で私ならポナンザに勝てると言った人だから負けたらおかしいよね。 >>893
最近6年で18勝100敗勝率.153なのに、まだ通算勝率が
.529というのが凄すぎる。 ひふみんはチーズを食べたぞ。これで勝てる(`・ω・´) 加藤先生の引退の翌日に
新時代のスターが記録を達成する
まさに時代の転換点である 藤井君と次やったら勝てる確率60パーセントなんだろ?
そんなに強いひふみんが引退に追い込まれるなんて将棋連盟って恐ろしい組織だな これソフトの評価でいったら先手マイナス1500くらい? ひふみんボロ負けじゃん
これで形勢判断6対4なの? カキフライと天ぷら定食に冷やしトマト?
最初のカキフライは維持したまま? うなぎじゃないの?カキなんか食って中ったら
明日の藤井澤田戦の解説できなくなるぞ。 天ぷら定食!
冷やしトマトサラダ!
まだまだ投了は先、戦闘意欲十分!高野よーく勉強しておけよw 中原先生、引退前に負かした相手が凄いぞ、確認してみてみ エピソードわんさか出てくるな
1年に一回ぐらいこういう形で中原名人出演してほしいや 中盤の局面だけみたけど、ムチャクチャだったな。
引退は仕方ないやろう。 >>961
それでも平手で指したらコテンパン食らうんだよなぁ
ホントかなーとか思うが 藤井中学生四段の棋譜を並べる16世名人
ひふみんとツインルーム泊秘話
山田研究会秘話
濃密すぎる! ここで初手から振り返り解説まで付き合ってくれるのか
中原名人大サービスdayやな 「あっ!そっちいったの!?」
中原16世もおどろいた66銀w 「年齢から言えばね、対局してるだけで大変なことですよ真剣勝負だからね、あそこに座ってるだけで大変なんですから」
中原16世名人、重みがあるな アベマ藤森解説、まだまだ互角???忖度しすぎ
まあ時間持たすのも大変だけどな カド番まで追い込まれた高道との名人戦の話題はスルーなのかね? 今の時期にカキフライはないだろ。
行くなら、握りの上。 最後の最後に注文したことを忘れて
当たり前のように外に食いに行って叱られて終わる Abema、夕食休憩のイラストがなぜうな重なんだよw >>890
対局相手が不戦勝になるのを防ぐための措置 >>988
すみませんね、うちのおじいちゃんボケちゃってw >>994 明日はもう引退済みになる。年末までではない。 >>1000ならひふみんアマチュア枠から参加で来年竜王奪取 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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