【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。
【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。
関連前スレ
石田流総合スレ part５ [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446031579//
ノーマル三間飛車党を育てるスレpart12 [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1435995272/ ノマ三vs右四間載ってる定跡書もしくは対策本無いかな？
どっち目線でも良いんですが >>726
テンプレにあるけど「久保利明の捌きの極意」に載ってる
対早仕掛けと穴熊の二本で一応ノマ三目線
定跡書かというと微妙だがそれでも多分この本が一番詳しい
あと最近の本だと藤倉の右四間本に飛車先不突右四間にノマ三で対抗する手段が載ってた
ただ基本は四間飛車対右四間飛車の本だから分量は期待しないように >>727
ありがとー
偶然にも捌きの極意持ってた(買ったけど一度も読んでない)ので読むわ。藤倉本も買うわ 久保システムがいつかの将棋世界に紹介されていた記憶があるんですが
何年の何月号か覚えている方いますか？ここ３年くらいの間だったと思うのですが
読み直したくなったので覚えている方いたらお願いします 4五歩早仕掛けで桂馬跳ねに2二飛車と受けずに相手の4五歩を待って3五歩で返そうと思ってたら4七銀と上がって二枚銀になる時があるんだけどどうするのが正解ですか？ 最近三間に振るだけで金銀上げて圧迫して来るからノマ三で56歩突いて角転換したり中飛車にしたりしてるけどなかなか上手く言ってる
ただ勉強した石田が全然できなくて寂しい
得意石田だからってみんな警戒しすぎちゃう？ 石田流ばかりやってる奴は精神が病んでいる。
野間さんは楽しい。 玉頭銀するために５筋突かないんだから玉頭銀しか無いじゃん 最近は7六歩3四歩2六歩4四歩6八銀3二飛で、2五歩を決めてこない人が結構いる
だからと言ってこっちも3五歩は決めずに様子見するわけだけど 石田使いからしたら喜んで35突くところだけど、ノマ3使いの考えることは分からん
あと48銀のミスかね >>736
ああ4八銀だすまん
石田流対急戦をしっかり勉強してないから、後手番石田で棒金受け切る自信があんまりない 76歩34歩から先手で石田流を目指すと
後手は飛車先を突かずに袖飛車で来るやつが多い >>739
まあソフトも居飛車側を評価するからな
現に悪いのだから、苦手意識がでるのも当然かもね 右四間飛車じゃなくて袖飛車ですか。
どうやって仕掛けるの。 >>741
そうか？一番有名な竜王戦の久保丸山戦では△65銀の時点で後手＋450
△75歩に▲66飛ではなく▲96飛でも後の変化で後手＋300近くは行くよ
ちなみにエルモな 袖にすると振りさんはなんか焦って銀とか繰り出してきて自滅してくれるんだよね >>744
https://i.imgur.com/rBFnYfi.jpg
そもそもこれは飛車先不突型でもないんやけど
しかもこの時点ではほぼ互角やし
別に今はエルモが最強ソフトでも何でもないし
あとこの対局は銀を早めに繰り出したのが良くなかっただけ
もっと前の段階で改善点あるなら戦型レベルで不利でもなんでもない 中盤で、しかも都合のいい局面だけ抽出しても何の意味もない >>743
それ飛車先不突きじゃ成立する局面ほとんどなくない？
だって飛車先突いて来ないならそもそも浮き飛車に構える必要がないから、銀が当たってこないし、仕掛けてきた瞬間に4筋(5筋突き合ってたら5筋も)絡めて角を捌いて角のラインで攻めたら確実に相手の銀が遊ぶ展開になるし
仕掛けてこないなら5筋より右側を充実させる(盛り上がっていくか、場合によっては穴熊から袖飛車とか)方針で指せば相手からの仕掛けがほとんどないから堅さで勝てるじゃん >>748
やっぱそんな感じになるよね
しかし穴熊はそうかー。そういうのもありか
飛車先不突きから持久戦調の展開になったことないから考えたことなかったけど面白そう
美濃囲い保留して▲28玉先にする方が先手楽しみ多いのかなー 本筋じゃないけど互角の戦法の相手は結構苦労するよね 今10秒で考えたオリジナル戦法
「対振り石田流左穴熊」
駒を左辺に全力で集めて玉を固めまくるという単純な戦法
こちらの飛車が相手の玉を直接にらんでいてかつ、角は相手の飛車を間接的に睨むという陣形
さらに穴熊なのに端攻めに強く相手からの仕掛けは意外と難しい
相手が攻めようとすると自然と捌き合いになり気づけば勝つという最強の戦法
お前らも使ってみてくれ
https://i.imgur.com/VKUX0Ac.jpg 端と７筋しか歩をのばせる筋がないから
いい形に見えないけど。 トマホークやると決まって角道止められるんだけど止められた場合ってどうすればいいんだ 「三間飛車新時代」より
▲４六銀型石田流ってあるよね。▲４六銀と出て、△４四銀（▲４五銀の防ぎ）を強制してそこから石田流に組む戦法。
でもそこで△４四銀に代えて△４四歩とされた場合がよくわからない。本書では相穴熊にすればよいとあるが、私には
よくなるビジョンが見えない。誰か教えてくれ。 その時点で石田になってないなら類型は矢倉流中飛車になる気がする。
矢倉流の本二冊か下町流三間飛車読めばいいと思う
ま！ただの予想だけどな！www 嬉野流？の引き角が苦手なんだけど三間対嬉野が乗ってる棋書ってありますか？ >>760
理屈は矢倉流なんだよね。
でも矢倉流が下火になった理由がまさに「△４四歩が有力とわかったから」だそうなんだ。
解せぬ。
>>762
それが実現すればわかりやすいんだけど、▲３六歩と突いた瞬間△４五歩と先制パンチを食らう。
取ると銀バサミコースだし、引くのも悔しすぎる 今泉四段は矢倉流で順位戦無双してるしまだまだいける 相手を自分の得意形に引きずり込んでハメる、って、マジでアマチュア将棋の手法。
今泉はアマトップを張っていた経験が生きているね。 三間からの矢倉流って
相手が5筋つかなかったらどうにも駒組みしづらいからなあ
5筋突いてくれてるなら、中飛車からの矢倉流と違って先手が98香より58金右を先にしづらいぶんだけ優秀だと思うんだが ５筋不突きならばトマホークでいいんでない
私は△４四歩で銀の出足を止められるほうがいやだなあ 飛車先決めなかったり一個しか突いてない袖飛車や右四間が苦手すぎる
角交換もさせてくれないし押しつぶされるんだけどこういうのって四間とかに振り直したりする？ テンプレの石田流の基本2冊と久保の石田流買ったんだけどどの順番で読むべき？？ 毎回居玉棒銀に潰されるんですが3間は棒銀に強いっていまいち実感できません
こっちも居玉で対抗すればよいですか？ 三間飛車が棒銀に強いっていうのは
四間飛車の定跡での対棒銀は結局三間に振り直すから受けが一手分早いという意味
こういう理由もあって三間飛車の棋書にはわざわざ角頭攻め系の急戦は載らないけど
逆に言えば『四間飛車を指しこなす本1』とかで勉強すればそのまま三間飛車に流用できるよ コーヤンいっつもコーヤン流やって同じ展開で毎回負けてるのに指し方変えないんだよなあ なんでだろう >>775
加藤先生もいつも加藤流やって同じ展開で毎回負けても指し方変えなかったじゃないか >>776
5五歩の筋出たのか
数年前から存在は知ってたけどプロで見るのは初めてだな ノーマル三間といえば中田（小倉もいるけど）っていうイメージがあるから中田が負け続けるとイコールノーマル三間が弱いってイメージになっちゃうんじゃないかなあ それで指す人が少なくなって戦法も進歩しないっていう 角道閉じないタイプのノーマル三間もあるけど
西田、井出、古森、杉本四段とかが指してるし
一時期のベテランしか指さないみたいなのよりはよっぽど採用率高いと思う >>775
いつも同じとはいっても毎回少し手を変えたりはしてるよ 三間は自由度高いからコーヤン流がダメそうでも他がたくさんあるからな
個人的には対穴熊には向かい飛車振り直しが一番有力だと思ってる >>784
根本的にダメや。２年ほど前にワイは東京代表と大阪代表にかなシスで挑んだけど、全く同じ対策(ソフトも支持)でフルボッコにされたわ。
で、泣きながら横歩の国に難民申請したよ。
今また勇気流と青野流のせいでパスポート握ってるところやで コーヤン流は5五歩突き捨ての筋があったり何かのときに3五角が王手になるから5筋の歩を突かないほうがいいと思うんだけどコーヤンは頑なに突くんだよな
あの筋やるにしても銀は4ニか4三のほうがいいと思ってるけどそうでもないのかね
まあそうやるなら藤井システム調でやれって話なのかもしれんけど 対策されたら指し方変えればいいのに
バカの一つ覚えで突っ込んでくから 名称とか4手目3二飛、うっかり三間飛車、3三金型三間飛車でいいのではと思うが 三間飛車新時代の▲５六銀揺さぶり（カナシス亜種）のところ、本の手順を激指にかけると結構評価値落ちるね
というか最善手はそれじゃないとお怒りになる・・・ アマ強豪が質問箱用意して質問に答えてくれるのはありがたい 最近、菅井や久保とかが、
▲７六歩
△３四歩に
▲７五歩をやっているのをあんま見ない気がするんだが、何かあったんかな？ 戦型の選択権が相手にあって的を絞りづらい、
端歩突かれるやつが面倒とかかな 76歩34歩75歩で32金上がられると角道閉じるしかないのが嫌い
そっから凧金に来られると中央制圧されるし嫌になる 飛車振る前の75歩って形決めすぎなんかね
45角あるから仕方ないんだけど 俺も3手目75歩はちょっと形決めすぎな気がする
すぐに角交換されても75歩の活かし方が分からない そんな弱腰で石田流が指せるか
三手目75歩に将棋生命を賭けろ 地蔵先生が石田流指してて憧れて本借りてきたけど
パッと見覚える変化多いしムズいなw
色んなパターンあって覚えきれんしどの手順で対応すればいいか分からない 相振り、こっち石田流で、
76飛〜77桂〜美濃〜95歩〜85桂、で角交換と端を狙う形が好きなんだけど、本や講座とかで解説されてたりしない？ そんな感じのは杉本本で見た覚えがあるなあ。相振りレボリューションだったか。 プロでもめんどくさがる石田流ヤバすぎ
覚えたら最高にカッケェけどそもそも初手76歩の穏やかな居飛車党の人は少ないしなァw >>800
評価値的には７八いっても五分ぐらいだから研究してみたら？
２七馬を3六角で消せる >>811
めんどくさいというか、辛すぎるんだよ。
升田式→居飛車よし。
△14歩から相振り→後手十分。
棒金→居飛車も指せる。
右四間→はっきり居飛車よし。
居角左美濃袖飛車→居飛車も指せる。
相石田→互角ながら先手もち。
対策のバラエティーに富んで、評価値も石田に厳しいものが多すぎる。 評価の言い方が全部居飛車側視点やし居飛車贔屓やん
まぁ居飛車側の作戦が種類に富んで対策が面倒ってのは間違ってないけど 居飛車党の石田流嫌いがスレにいそう
こんなとこで戦法下げやっても石田流減らんのに 大いにやってくれて構わないよ
ノーマル四間の相手よりよっぽど楽 石田流は採用戦法のひとつでしか無いんだしそんなヘイト貯めなくてもいいのにね
早石田に狩られる初級者じゃないんだから ▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛
*以下の急戦変化を避けるなら▲６六歩だが
△８八角成 ▲同 銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩
△同 歩 ▲５五角 △３三桂 ▲７四飛
**ここまでは必然手順
△９二飛
*定跡では△９二飛以外に△７三歩、ソフトの解析では△３二玉もありどれも互角で難解
石田流使いなら、これは一度は研究したことあると思うけど、この変化飛び込みますか？
以前、将棋世界のイメージと読みで、居飛車十分で勝率52％ぐらいのイメージと書かれていたけど、
現在のソフトで解析すると結構難解で、石田側も有望なんじゃないかという気がする。 それそのあとも難しいし正直どっちも持ちたくないんだよな
居飛車としては石田が角道止めずに78飛で突っ張ってきたら
角交換して45角打つしかないのかね
78飛に62銀とかで妥協しても結局74歩とかやってくるんだろうか その変化にする意味がない
例えばすぐに角交換されなくても結局66歩は止めざるを得ないのだからそれなら先に止める方が変化少ない 5手目で66歩止めると、右四間にされる
これは山本流石田封じの変化になる
78飛での乱戦変化とどっちが好みかという問題だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
