【石田流】三間飛車総合スレ【ノーマル三間】 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/03/17(金) 01:09:55.93ID:945LAt48
このスレは石田流やノーマル三間に限らず
相振り三間、角交換振り飛車など様々な三間飛車を扱うスレです。
皆で三間飛車を楽しく指していきましょう。

【初級者の方へ】
対処法を知りたい時などは、棋譜を貼って質問されると有段者の方は非常に答えやすくなります。


関連前スレ
石田流総合スレ part5 [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1446031579//

ノーマル三間飛車党を育てるスレpart12 [転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1435995272/

675名無し名人2017/10/26(木) 01:43:53.15ID:c0ljB1iZ
指しこなす為の本と、最新研究を詰めた本はだいぶ違うからね

676名無し名人2017/10/26(木) 09:47:53.74ID:53u0osXK
三間飛車使ってるくせに棒銀の受け方がわからん…

677名無し名人2017/10/26(木) 09:57:16.12ID:PYSctYnX
四間飛車での対棒銀・斜め棒銀は三間に振り直すから
先手四間と後手三間がほぼ同じ定跡になる

四間飛車を指しこなす本(確か1)を読めば三間飛車での棒銀・右銀急戦対策になるよ

678名無し名人2017/10/26(木) 20:57:30.19ID:x97w78YH
引き角が苦手だ
三間対引き角の棋書とかないものか

679名無し名人2017/10/26(木) 23:36:15.17ID:A8I5X6Mu
邪道かもしれんけどユーチューバーが上げてる動画なんかも漁ってみると手軽に形覚えたりできるよ

680名無し名人2017/10/27(金) 02:02:10.29ID:SHQgBU0d
引き角なんて穴熊組んで66銀型作ればまず負けないわ
あれ対四間専用の戦法だろ

681名無し名人2017/10/27(金) 06:20:56.78ID:F+Au08bT
お前みたいになめてかかってくれるとやりやすいわw

682名無し名人2017/10/27(金) 06:38:08.97ID:XE7yoIc6
>>678
おれも
三間のほうが有利とか聞いたことあるけど
なんかうまくいかない。

683名無し名人2017/10/27(金) 07:59:26.01ID:28idZ1ee
俺は捌きあってから負けるから一緒だわ
寄せと受けがクソなんで

684名無し名人2017/10/27(金) 12:11:27.74ID:SHQgBU0d
>>681
そう言われても実際どう負けるのかよくわかんないんだよな
せっかくだし保存してた棋譜2局貼るから相手の悪い手教えてよ


先手:俺
後手:四段

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲5六歩 △3二銀 ▲6八銀 △3一角
▲3八玉 △5三角 ▲2八玉 △4二玉 ▲1八香 △3一玉
▲1九玉 △2二玉 ▲2八銀 △5二金右 ▲5七銀 △4四歩
▲5九金左 △7四歩 ▲4八金左 △4三金 ▲3九金 △5一銀
▲6六銀 △4二銀 ▲3八金寄 △1四歩 ▲3六歩 △9四歩
▲5九角 △8六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲8八飛 △8五歩
▲7七桂 △7三桂 ▲7五歩 △8四飛 ▲3七角 △6四歩
▲同 角 △8三飛 ▲8四歩 △9三飛 ▲8五桂
まで53手で先手の勝ち

685名無し名人2017/10/27(金) 12:13:53.93ID:SHQgBU0d
先手:俺
後手:四段

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲5六歩 △3二銀 ▲6八銀 △3一角
▲3八玉 △5三角 ▲2八玉 △4二玉 ▲1八香 △3一玉
▲1九玉 △2二玉 ▲2八銀 △5二金右 ▲3九金 △5一銀
▲5八金 △4二銀 ▲5七銀 △3一銀 ▲6六銀 △1二香
▲7五歩 △1一玉 ▲6八角 △8四飛 ▲7六飛 △2二銀
▲7七桂 △9二香 ▲4八金寄 △7四歩 ▲5七角 △8六歩
▲同 歩 △7五歩 ▲同 銀 △同 角 ▲同 飛 △8六飛
▲7二飛成 △7六歩 ▲6五桂 △6四歩 ▲9六角 △8五歩
▲8七歩 △9六飛 ▲同 歩 △6五歩 ▲8二飛 △4四角
▲5二龍 △同 金 ▲同飛成 △4一銀打 ▲9二龍 △7七歩成
▲4二香
まで67手で先手の勝ち

686名無し名人2017/10/27(金) 21:22:59.63ID:49cer8gy
>>678
もう三間はあまり指してないけど、
▲56歩〜▲57銀〜▲66銀〜▲75歩〜▲68角〜石田流に組んで負けた記憶がほんとにない。
他には、▲58飛と中飛車に振り直す指し方も超優秀だったわ

とにかくポイントは▲66歩と指さないことに尽きる。

687名無し名人2017/10/29(日) 21:56:26.17ID:mlMNg+yK
三間飛車新時代のコラムでタップダイスとかなけんが紹介されてた

688名無し名人2017/10/29(日) 22:22:13.85ID:8lIGqZLy
引き角なんて、
@なるべく角道を止めない
A相手の銀の動きをマークするようにこちらの左銀も繰り出す
B相手がもたついてたら5筋より右で動く
この3つさえ抑えおけばまず負けん

689名無し名人2017/10/29(日) 22:42:31.42ID:GM3A/rjn
まず負けん、かw

690名無し名人2017/10/29(日) 22:48:41.38ID:BE+lhNc6
>>684
2局とも相手が無策すぎるね。
俺が後手なら玉囲うの後回しにしてとにかく先に53角、84飛車、73桂、94歩の形を作っておく。この布陣に対しては▲56歩〜▲57銀〜▲66銀のルートはふんどしの桂があるから使えない。銀の移動のために66歩は突かざるを得ないだろうね。
飯島流は固いが振り飛車の銀の動きに合わせて右銀を参戦させないと抑え込まれる。
この相手は無策に囲いすぎてるから振り飛車好きホーダイだな。
まあでも飯島流にアナグマは最有力だとは思う

691名無し名人2017/10/30(月) 11:15:23.27ID:QIC30n4K
今日の15時59分までamazonでトマホーク解体新書無料キャンペーンやっとるで

ここの人はもう持ってるか

692名無し名人2017/10/30(月) 13:41:20.38ID:D9IVSesK
>>691
ありがとう

693名無し名人2017/10/30(月) 13:47:31.11ID:UWjbQg3J
同じタップダイス氏の超急戦の本当は持ってる人いる?
コーヤン流急戦編より詳しいのかね

694名無し名人2017/10/30(月) 13:48:08.05ID:UWjbQg3J
ばつ→本当
まる→本

695名無し名人2017/10/30(月) 14:04:17.22ID:D9IVSesK
ダウンロードさせてもらってなんだがめちゃくちゃ読みにくいな

696名無し名人2017/10/30(月) 16:51:22.60ID:DC2j+y8y
>>695
俺も思ってるんだけど、好意で無料で定期的に配っているし本人に直接は言いにくいよね

ゴシック体基調から明朝体に

文字の大きさをもう少し大きく

あとは言い回しが時々くどいところがある

別にレイアウトはマイナビ形式で同じでいいと思うけどねぇ
そんなのに使用権なんてないだろうし

697名無し名人2017/10/30(月) 16:52:15.10ID:DC2j+y8y
マイナビのレイアウトはなんだかんだで優秀

698名無し名人2017/10/30(月) 18:06:41.52ID:itDJsG1a
プロが作ってる棋書でも
指しこな本だとレイアウト含めわかりやすく
定跡本だと局面多めな感じになってるよね

699名無し名人2017/10/30(月) 18:15:29.13ID:DC2j+y8y
浅川は見やすいけれど何故か電子書籍はやらないんだよな

700名無し名人2017/10/30(月) 18:58:23.36ID:H7Q4m5Te
無料だからダウンロードしただけでろくに読まない人が大半だろうな

701名無し名人2017/10/30(月) 19:05:59.75ID:fscV6/cF
読んだ方が指せるけどね
ただ読みにくい感じは確かにする

702名無し名人2017/10/30(月) 19:09:08.33ID:H7Q4m5Te
ゴシック体って強調するところにだけ使うと見栄えが映えるけど、全部ゴシック体にするとかえって見にくくなるんだよな

本人ここをコッソリ見てるようなのでアドバイス

703名無し名人2017/10/30(月) 19:10:39.38ID:H7Q4m5Te
内容はいいんだから、マイナビがタップダイスに声掛けてリメイク版を出版してもいいと思うけどね

704名無し名人2017/10/30(月) 19:13:25.85ID:8eLuPt2k
>>690
74歩突いた時に57銀上がられたらどうするの?投了?

705名無し名人2017/10/30(月) 19:23:33.02ID:itDJsG1a
指しこな本として三間飛車新時代があるんだし
定跡本としてこのままでもいい気がするけどね

706名無し名人2017/10/31(火) 03:36:49.35ID:WeIoSSrs

707名無し名人2017/10/31(火) 06:48:14.13ID:ycHSeV08
>>704
早目の銀上がりには73桂66銀64歩でいつでも65歩つけるようにするかな。その後63銀として歩越し銀の形を咎めにいきたい

708名無し名人2017/10/31(火) 13:49:29.87ID:oLktL4c4
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金v玉v金v角v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v銀 ・ ・|二
|v歩 ・v桂 ・ ・v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=18 △6四歩 まで


想定この局面だよね?95角が王手にならないようにしなきゃいけないし
でもこれ75歩突かれて恐くないの?
玉が近いし壁だし正直勝てる気しないんだけど

709名無し名人2017/10/31(火) 14:54:37.60ID:qVZmqRjG
▲7五歩には△6五歩で▲7四歩突っぱねるしかなくて
△6六歩▲7三歩成△同銀までいってどういう形勢かな
https://i.imgur.com/ixs9V1h.jpg

710名無し名人2017/10/31(火) 14:58:10.50ID:oLktL4c4
>>709
相手歩切れだから73歩成は入れないで66同歩で95角狙うほうがいいんじゃないの
ソフトに聞いてみたけど三間+400くらい

711名無し名人2017/10/31(火) 15:22:24.41ID:p61RLN8J
入れずに▲9五角は△6七歩成で
https://i.imgur.com/QDuL2cb.jpg
@▲7六飛△7五歩▲7三歩成△7六歩か
A▲7三歩成△7八と▲8二とor▲6二と?

712名無し名人2017/10/31(火) 15:24:35.14ID:p61RLN8J
何にしろ仕掛け以後は三間持ちな感じはするが

713名無し名人2017/10/31(火) 15:34:50.59ID:xXG6komY
>>710
あっ同歩だからこれか
https://i.imgur.com/URLPVoZ.jpg

714名無し名人2017/11/01(水) 15:40:03.48ID:vgKHPW/5
三間に袖飛車から逆棒銀してくる奴に苦しめられてるんだけどどうすればいいのかな
銀対抗で銀上げると角のラインで成り込み狙ってくるし

715名無し名人2017/11/01(水) 15:47:19.96ID:3NAeHjvZ
それ石田流?

716名無し名人2017/11/01(水) 15:50:07.04ID:r2+Wd5dZ
こういうのじゃない?
https://i.imgur.com/XzmtbOP.jpg

717名無し名人2017/11/01(水) 15:52:16.45ID:r5EO751I
仕掛けのタイミングはともかくすんなり進めば
△7五歩▲同歩△同銀▲同銀△8八角成▲同飛△7五飛
ってなるやつ

718名無し名人2017/11/01(水) 16:00:14.57ID:JuLfl6dc
イメージとしては角道止めて四間穴熊vs斜め棒銀みたいな形で受けるほうがいい気がする

719名無し名人2017/11/01(水) 16:07:22.46ID:vgKHPW/5
>>716
そうこんなの
三間にこだわらずに振り直したほうがいいのかね

720名無し名人2017/11/01(水) 17:20:51.23ID:r5EO751I
>>717みたいに進んでも▲7七歩として後は向かい飛車にしてもこっちが良かったとは思うけど

721名無し名人2017/11/02(木) 01:11:05.52ID:XY3Qz/oo
>>655
迷った挙句に買ってみました
超が付くほどの良書でした 感謝です

722名無し名人2017/11/06(月) 01:05:57.31ID:Hke2saC8
三間に振った瞬間親の敵かのような勢いで金がせり出してくるの苦手だ
大抵そのまま袖飛車にされて棒金で押しつぶされる
さしこなには金上げて対抗って書いてるけど角あるぶんあっちのが強い気がする

723名無し名人2017/11/06(月) 23:03:10.64ID:EjBe83Ag
三間党の共著って何やるのかな
個人的にはトマホークを拒否してきた時の
5筋突いた居飛穴に対する4三銀型ノーマル三間の本がいいけど

724名無し名人2017/11/10(金) 12:15:36.20ID:o+mDTqQR
>>722
ノマ三なら、相手の金が出てくるまでに時間がかかるから、左側は放置で袖飛車振り直しから相手の玉頭直撃とか結構面白かったりする
石田なら序盤から常に駒組みを慎重に進める必要がある

725名無し名人2017/11/10(金) 14:26:44.89ID:JysaztR4
右四間エルモ陣形が強すぎて泣ける…

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