【相振り】振り飛車総合スレ【対抗形】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/03/22(水) 08:34:03.38

中飛車、四間飛車、三間飛車、向かい飛車や
角交換振り飛車、相振り飛車等の
全般的な振り飛車を扱うスレです

振り飛車党の棋士、携帯中継の振り飛車の対局、
流行の振り飛車、振り飛車の指し方などについて語りましょう

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**名無し名人** · 2017/04/19(水) 22:35:04.70

相居飛車の定跡が全部一本道だとは言ってない
一つの戦法の中にもたくさんの分岐があるし、
その中には91手組みたいな極端に尖った手順もあるっていうこと

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 01:23:24.07

偉そうに相居飛車は勉強量が多いとかのたまってるけど、
プロ棋士が何十年もかけて組み上げてきた定跡もソフトで解析したらボロボロ間違ってるからな。

矢倉も花形の大定跡は跡形もなくソフトに吹っ飛ばされてるし、
そもそも今や後手に主導権奪われてるし、先手でする価値のある戦法かすら怪しいレベル。

角換わりも▲48金29飛や△62金81飛型にプロ棋士が何十年もかけて組み上げてきた▲58金28飛や△52金82飛型が駆逐されかけてるし。もうプロが組み上げてきた角換わりの大定跡にはならねーよｗ

居飛車党は、1＋1＝3と書かれた算数ドリルを必死にやってきただけ。

ぶっちゃけ今や相居飛車も相振り飛車もソフト使って勉強するなら、勉強量に大差ねーよ。

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 01:39:46.06

最近ぴよレベル8に勝てるようになった俺からすれば四間は楽

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 03:15:24.64

>>101
差はある
「ソフトを使って勉強」ってのは要するにソフトから新しい定跡を作ること
前にも言ったけど相振りは組み合わせが多いから定跡化しにくい
相居飛車では指定局面が最新形として研究されることがあるけど、
相振り飛車ははっきりとした局面を想定すること自体が難しい

**103** · 2017/04/20(木) 03:36:58.11

なんというか
相振りは勉強が必要ないっていうよりそもそも勉強しづらいんだよ
道がない分地力がモノをいう戦型だと思う

**名無し名人** · 2017/04/21(金) 16:37:32.59

俺も振り飛車党だけど、こいつらに46銀37桂戦法やったら定跡知らずに単に昔の45歩の変化になりそう
必要ない戦型だからと言って勉強の必要ないわけではない、振り飛車は消えた戦型の殆どは勉強する必要無いからそこが楽ってことだろう

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 03:40:03.99

銀漢穴熊ってどうやって攻略すればいいの？

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 05:07:43.38

>>105
わるいけど矢倉46銀37桂は絶滅したので。
①後手が角道オープンを活かした急戦をしない。
②46銀に45歩を突かない。
こんな事前の申し合わせ(八百長)レベルのフィルターを２つも突破して初めて成り立つ形わけでｗ

二度と現れない形に貴重な時間使えるかよ

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 18:11:16.68

>>107
つまりそう言う考えの奴には十二分に通用するってこと

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 02:10:34.46

>>108
その形にならないのに通用もくそもないだろ

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 23:32:28.41

馬鹿だなあｗ

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 08:47:30.82

>>109
充分なるぞ

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 02:02:32.66

>>111
最近の棋戦で46銀37桂になった対局あげて。

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 03:20:31.91

ここはアマチュアじゃなくプロが使うスレでしたか

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 04:46:43.24

プロに成りきってるバカがいてワロタw

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 09:30:11.59

不合理な局面になるのもアマだわな

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 11:00:38.72

ここはアマチュア専用のスレでしたか

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 12:26:59.47

違うんだわ、こんだけインパクトがあってプロ棋士が指さなくなったら、アマも指さなくなるんだわ。
R2400付近だけどだーれも指してませんわ。46銀37桂戦法は。
どのレート帯で指されてるの？ｗ

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 12:31:38.27

咎め方具体的にはわからなくてもプロ的にダメって結論出てますって言われると指したくなくなるよね

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 13:54:51.29

どんな戦型でもクソ戦法でもあるときはあるし

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 14:03:03.11

>>118
えぇ。それに加えて、居角左美濃や早繰り銀急戦の存在で46銀37桂戦法どころか、
大元の37銀戦法にすら辿り着けない有り様なんですよねー
一体どこの平行世界で指されているのですかねー。

ぶっちゃけ、46銀37桂の大定跡を錦の御旗に掲げて、相居飛車は勉強量が多いと主張していた連中がホラを吹いてるだけでしょうね。
今まで勉強してたものが化石化したのが悔しくて、また振り飛車スレでそこつかれて悔しくて。

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 14:22:23.91

そうじゃんよく考えたらここ相振りスレじゃん
なんでこんな話題になってんだ

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 15:26:04.23

37銀戦法にすら辿り着けないってことはないけど

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 15:26:15.44

どうでもいいことで煽るやつがいるから

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 15:53:32.55

長文とか気持ち悪

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 05:29:59.43

>>120
相居飛車の研究将棋の中でも特徴的な一つの例として、
91手組を持ち出しただけに過ぎないんだがな
別に居角左美濃が46銀37桂に取って代わっても、
今度は居角左美濃が研究対象になるだけだよ

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 17:40:25.72

>>125
振り飛車スレで合居飛車の話いつまで引っ張るの
違和感覚えよう

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 20:25:18.15

俺は引っ張りたくないからずっとまとめにかかってたんだがな
一々煽りながらつっかかる方が悪い
とっとと切り上げようや

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 21:35:48.64

>>127
お前みたいな奴が一番たちが悪い

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 00:54:53.86

スルーして新しい話題に切り替えればいいんだよ、何レスバトルしてんの

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 02:38:26.18

今週のNHK杯は楽しみなカードだな

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 11:59:29.60

相居飛車を左右反転すればあら不思議。相振り飛車に。
居飛車がよくわかんない振り飛車党は左右反転させてみてごらんよ。
見たこともない景色が見えると思うよ。

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 12:33:44.35

>>131
ならねーよメクラ

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 12:42:49.63

四間飛車だけでウォーズ初段になってそろそろ他の振り飛車も覚えたいと思うんだが、
四間飛車とは少し違う感覚の振り飛車でおすすめある？

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 13:04:26.45

相振り飛車

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 13:19:47.90

中飛車は汎用性があってよい。

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 14:28:04.47

4→3戦法

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 15:23:18.88

>>131
ならないんですが………

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 15:31:52.88

まあ、見たことない景色ではあるな

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 15:35:00.14

ゼロ年代の相振り全盛期は相向かい飛車とか結構あったよね。意味あんのか

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 15:35:23.51

相振りは左右ひっくり返せば、という話はよく聞くが、
戦型としての味が全然違うのに見た目だけひっくり返したところで
相居飛車と同じにゃならねぇよ。

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 18:26:21.61

左右反転、一時期やってみたことあるけど角の位置が大きくて最序盤の駒組みが全然違うんだよね。
相矢倉は近いけど、36歩46歩を先に入れるからやっぱり全然違う。

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 09:25:56.32

将棋世界のどっかの記事で誰かが言っていたな。
いつの記事か忘れたけど、左右反転させて相振り風に見たときに駒が働いていない様に見えるとかなんとか
大介だったか、誰だったかな？

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 22:41:46.96

>>142
4月号のイメ読みで鈴木(大)が居角左美濃について、
「「この図(http://imgur.com/a/kH6YT)の37銀38金28角が悪形に見える」
って阿部(健)が言ってた、自分はそんなに」的なことを言ってるね

**名無し名人** · 2017/05/07(日) 01:14:30.83

保守

**名無し名人** · 2017/05/07(日) 03:57:15.62

https://i.imgur.com/dBz8SlP.jpg

**名無し名人** · 2017/05/07(日) 08:52:46.12

>>145
見えない・・・・

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 22:03:10.89

保守

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 11:39:19.65

藤井システム対矢倉
攻め潰すのは結構難しい？

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 12:04:08.25

相振りが相飛車と同じというのは
縦の将棋だということ
相居飛車の手筋がよく使われる
たとえば十字飛車や継歩などね

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 14:27:50.94

相居飛車になると途端に訳わからなくなる振り飛車党のわたし。

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 13:20:26.60

四間飛車が最も美しい。
カウンターこそ振り飛車の美学。

**名無し名人** · 2017/05/30(火) 21:13:21.26

elmoで３手目６６歩から後手三間飛車にする相振り飛車検討してたんだけど意外と先手全然やれるのね

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 14:44:29.52

マジか。
先手は普通に向かい飛車？

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 16:32:09.65

初盤に強いけど・・・防御が弱いのでなし崩しになるｗ。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 14:50:47.56

受ける展開が好きだから３手目６６歩指すんだよ

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 14:51:23.30

将棋フォーカスの司会でおなじみの乃木坂46・伊藤かりんさんへ贈る
乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法！の説明もしていますよー

【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 09:36:39.99

女流王位戦また先手向かい飛車後手三間飛車になったな

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 02:36:32.91

大平ちゃんが相振りの本出すけど使えなそう
また戦後がごちゃごちゃになってるんやろｗｗ

先手番だけの将棋、後手番だけの将棋の区別をつけさせてくれや

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 11:28:58.37

相三間の使える本、誰か紹介してください。

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 23:34:26.25

―あのフォーカス司会の乃木坂46・伊藤かりんに贈る
乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法を体験してみませんか？

先手ノーマル三間飛車の基本図
http://shogipic.jp/v/DlZ.png

ここで基本図から積極的に▲２二角成！
これでどうなるか、研究します

一つの具体例は▲２二角成～▲５八金～▲８八銀～▲４六歩の構想です。
ここまでの詳細な組み方は自分で並べてみてくださいませ。

最終図はこちら
http://shogipic.jp/v/Dlf.png

詳細は専門スレで
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 18:15:33.04

エルモvsエルモ

ソフトの「四間飛車の結論」

ニコニコsm31445839

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 02:16:40.84

エルモ今最強じゃないから

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 00:02:56.66

76歩34歩68飛24歩の出だしって28飛と戻られて後手つまんないのか？
88角成同銀22飛は65角74角43角成で駄目
ポナンザ的には28飛に32金を推奨してるし欠陥作戦なのか

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:22:54.58

今のソフトは戦法の結論出せるほど強くねーべ

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 16:31:07.54

どっちにしろヘボ同士の対局には関係ないもんねｗ

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 11:29:33.01

角交換振り飛車及びダイレクト向かい飛車の何が居飛穴対策になってるのかわからない

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 16:11:48.53

角交換して銀で取らせれば穴熊組みにくいやん

**名無し名人** · 2017/07/22(土) 16:16:11.81

角交換四間飛車で居飛車が穴熊にする将棋はあんまり見た記憶がないけど

**名無し名人** · 2017/07/23(日) 16:51:51.24

>>166
△２二同銀から後手が穴熊に組むには銀が邪魔で玉が１一に行けないじゃん
どうしても穴熊にしたいなら一旦△３三銀にして2手損する計算
という対策

**名無し名人** · 2017/07/24(月) 03:49:13.27

>>169
ああーなるほど、手損させることが狙いか。ありがとう。

**名無し名人** · 2017/07/25(火) 02:30:12.09

居飛穴対角交換振り飛車の有名な将棋
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html
渡辺はこの戦型について、
「(居飛車は)角の打ち込みを気にしなければいけないので、
十分な攻撃形を築きにくく、無理に打開している。
でも相手(振り飛車)は玉が薄いので受け一方になりやすい。
こちらは最初から逆転勝ちを狙っている」
と語っている

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 09:46:03.56

なんか王位戦でも菅井が振り飛車で羽生さんを捻りつぶす勢いだし
久保もタイトル獲りなおしてるし
振り飛車復権しつつあるんかね？
羽生さんもシステムとか最近指してるよな

**名無し名人** · 2017/07/29(土) 12:52:18.58

青嶋さんもタイトル挑戦惜しかったよね

**名無し名人** · 2017/07/31(月) 09:29:46.36

羽生世代ほど振り飛車対策に時間割かなくなったからね

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 08:50:36.99

>>90
最初から攻めたければ藤井システム、立石流、角交換振り飛車等方法も色々あるし楽しいわ

**名無し名人** · 2017/09/05(火) 08:50:04.88

池沼

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 13:04:59.57

振り飛車始めるなら最初は四間飛車のほうがいいんでしょうか？
いきなり三間はだめかな？

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 15:21:28.25

四間飛車の定跡の知識はノーマル三間にも役立つよ
ノーマル三間は独特だし指して慣れるのもいい
石田流なら初めてでも問題ない

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 17:30:01.96

>>178
ありがとうございます。
とりあえず興味があるのがノーマル三間なのでひとまずそれでやってみます。
ノーマル四間飛車も面白そうなので慣れたら手を出そうと思います！

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 17:37:44.92

10月に小倉が3間飛車新時代って本出すけどこのスレの住民は買うの？

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 16:10:43.55

アマチュアではelmo玉が流行しているけどプロでは指されないね
短手数で完成するのに妙に耐久性があり優秀だと思うんだが

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 19:11:55.84

>>181
何それkwsk

**名無し名人** · 2017/09/13(水) 07:58:13.81

8八角7八玉7九金6八銀の形だよね
要の金にヒモがたくさんついてるから、船囲い崩しの一段飛車プラス8四香や角がいなくなったあとの8八の打ち込みにも強い
5筋補強がしづらいのが難点で、二段目の飛車から5六歩の合わせや垂らしに弱そう

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 23:35:38.16

もしかして78金型四間飛車って対穴熊に有力？

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 00:08:55.75

うっそだー

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 09:15:29.49

>>184
早めに角交換して78金で石田に組むってのは昔流行ったね
石田に組めない場合の有力な指し方があればなあ

**名無し名人** · 2017/09/17(日) 09:16:15.13

逆に居飛車側が78（32）金にして降り飛車の角道止めさせる指し方はあるけどな
78金69玉68銀79金78玉と進めてエルモ玉にする
振り飛車の角道止めてもらえば手損でも居飛車が指しやすい

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 01:57:12.62

>>186
石田流に組めない場合って、36歩早めに決めてきた場合？

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 06:28:57.86

>>188
76歩と角道に角を打ち直した場合とか
無理やり組めなくもないけど有効な気があまりしない
76はともかく角の打ち直しに対するいい攻めがあるなら知りたい

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 17:26:47.53

ノーマル四間飛車で、98香を見て45歩とつく角交換策から立石流に移行するパターンかと思っていた

こちらから角交換する場合の話か

**名無し名人** · 2017/09/18(月) 17:50:15.81

ごめん76歩じゃなく74歩だった
すまんそん

**名無し名人** · 2017/10/09(月) 13:24:48.09

四間飛車システムって終わってたんだな
いまは三間飛車システムが主流なんだね

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 00:54:16.19

トマホークか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:02:54.93

最近、居飛車急戦に対して、玉頭銀が流行ってるんですか？
1年前とくらべてかなり多い気がするんですが

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 17:40:50.14

最近大野流向かい飛車を研究してるから▲7六歩△3四歩には必ず▲5六歩としているが何十局とやって誰も△5七角を打ってくれない。
…なぜだろう？

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 17:50:04.44

俺は打ってる
レート低いからじゃない？

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 17:57:18.43

>>196
低いは低いが一応段位だし、低いからこそ馬作ってきそうなもんなのになあ

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 02:05:03.22

クエストの初段クラスだと普通に打ってきますよ

イメ読みでも取り上げられてたんだけどみんな否定的
最近連投してるモテ会長に至っては先手勝率25～30%と言ってるｗ
より変態になった模様

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 02:12:16.18

升田幸三も愛用してたらしく
10-2！と好成績

が、昭和43年のA級順位戦　内藤升田戦で
馬付き穴熊で快勝して下火になった模様

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 02:13:11.66

升田先生の穴熊ね