『振り飛車が初心者に向いてる』は嘘 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 10:58:41.39

振り飛車の強さは囲いがスムーズで硬いこと、戦型を絞れること
作戦負けしても美濃囲いの固さを活かして無理やり殴り勝てるから、序中盤の力が身に付かない
別に振り飛車が勉強量が少なくていいというわけでもないんだし、
初心者には居飛車を教えるべき
ある程度慣れてきたらサブウェポンとして振り飛車を教えればいい

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 11:05:27.42

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 11:47:40.42

初心者が矢倉組もうとしても急戦で組ませて貰えない
横歩もハメ手が多いし角換わりも変化が多すぎる

初心者には中飛車か四間飛車をオススメするわ

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 12:27:03.25

ハメ手や変化は対振り飛車にだってある

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 12:31:35.79

四間飛車を指しこなす本で勉強できるから最初の戦法は四間飛車にした

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 12:39:53.36

>>1
戦型を絞れるって？
対抗型以外にも相振りがあるじゃん

それに一方的に飛車先突破されたら美濃で殴り勝てんの？

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 12:48:17.19

美濃の硬さを生かして殴り勝てるならそいつは初心者ではない

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 12:56:57.83

相手も同レベルだし

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 12:59:15.90

戦法はその人の相性で決まるからな。

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 13:19:21.71

>>3
結局「居飛車は難しい変化が多すぎるから」なんですよね

だからって振り飛車は振り飛車でデメリットはあるけど

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 13:57:42.49

四間飛車は初心者には難しいだろ
棒銀でほとんど受け間違えて左側壊滅的になっておしまい

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 14:32:04.92

>>11
慣れれば一番安定する振り飛車。

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 14:39:26.34

振り飛車は奇襲戦法を食らわなくていい
居飛車だとガイジ石田の直撃を食らう

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 14:42:52.20

振り飛車は各種奇襲戦法の面倒な対策をしなくてもいいってのは初心者向けかと

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 14:57:34.36

筋違い角「わかる」

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 14:57:42.36

>>6
居飛車より戦型を絞れる
居飛車よりも殴り合いで勝ちやすい
のは事実
しかしだからこそ居飛車を初心者に教えるべき

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 14:58:38.07

「振り飛車は覚えること少ない」って言うけどそんなことないし、理解も難しい

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 15:18:33.30

>>16
居飛車も無理矢理矢倉や手損でも角換わりすればかなり戦型を限定できるが？

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 15:33:23.53

初心者だろうが高段者だろうが
戦形なんて本人の好きなように指せばいいんだよ
棒銀で潰される～、とか石田流で潰される～、とかさ
そういうのも込みで将棋の魅力じゃねーの？
嫌な戦法の対策を思案する楽しみを奪うなよな

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 17:29:11.41

玉の守りは金銀三枚をわかりやすく教えやすいんじゃないの
使いこなしなんて初心者が気にするようなことじゃないし

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 18:28:11.32

【相振り】振り飛車総合スレ【対抗形】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490139243/

**名無し名人** · 2017/03/25(土) 23:44:03.45

>>18
それはすぐ行き詰まるから普通の居飛車を教えるべき

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 12:14:44.52

今や意気揚々と穴熊にされるのにノマ四が初心者向けは絶対ないわな
急戦が当たり前だった昔なら分かるけど

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 14:03:54.17

やっぱり横歩が1番やね
矢倉が最悪矢倉やるくらいなら死んだほうがマシとまじで思ってるわ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 14:06:02.92

振り飛車党初心者の1番の天敵ってどう考えても相振りだろ
穴熊なんか初心者にとっちゃ攻めれるんだから最高やろ

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:35:01.04

>>25
いや急戦だろ
将棋は攻めてる側が基本的に勝ちやすいゲームだし
低レベルだと尚更

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:36:42.34

这个联盟的创始成员将包括15所亚洲最具代表性的大学，到目前为止，有清华大学、
北京大学、香港科技大学、日本东京大学、韩国国立首尔大学、新加坡国立大学、
泰国朱拉隆功大学、沙特国王大学等。这些大学聚在一起有这样一个初衷：促进
亚洲大学之间的交流合作，共同培养面向未来的杰出人才。更重要的是，在大学
走向未来的变化阶段，我秋月康秀们希望亚洲大学共同探讨亚洲价值、亚洲大学的
办学理念，提升亚洲大学在全球范围的话语权。我希望、也相信这样的举动一定会
引起越来越多人的关注，一定会促进亚洲大学和亚洲高等教育的发展。
亚洲大学联盟的目的之一是提升亚洲大学的话语权。怎样提高？我们要研究和交流，
当然也要发出声音，所以我们要发布亚洲高等教育年度报告。对此我们很慎重，
在第一期的报告里，至少我们会反映亚洲大学对于全球化、教育国际化的观点。
我们想表明高等教育不应该只有一种声音。西方的教育、美国的大学教育都有成功的
地方，但是我们认为东方的教育思想也有很多值得大家传播、传承和珍惜的内容。
所以第一期有两个要点，一是发表我们对于高等教育全球化发展趋势的观点；
二是我们要强调亚洲大学的办学理念对世界的贡献。

**名無し名人** · 2017/03/26(日) 15:52:47.68

>>26
初心者同士だと急戦に負ける
定跡や飛車角の扱い覚えると振り飛車が勝ちやすい
そうなったら中級者って感じで分かりやすくて良い

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 00:16:28.71

四間飛車にとっては急戦は勉強しやすいから
ネットでざっくり調べただけでも初心者同士なら将棋になると思う
ポンポン桂とかやられると死ぬだろうけど
中飛車はしらん

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 00:22:10.94

最近知ったのだが、玉の囲いは玉にヒモのついている囲いの方が優秀のようだ
理由は囲いの定位置から玉が逃げたときに打ち込まれて王手を喰らっても取り返せるからだって
そう考えると美濃囲いよりも矢倉囲いの方が優秀ということになるな

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 01:00:29.24

ノーマル振り飛車は
角道止める。角交換避ける。
77角と上がって、飛車先の歩を切らせない。
美濃囲いに囲う。
攻められる筋に飛車を振り直す。
飛車交換して相手陣地の打ち込んで暴れる。

分かりやすいがな。。。

これが居飛車だったら、こんなに簡潔には書けない。

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 01:10:54.18

>>31
居飛車なら初心者の場合
相手が何でも矢倉か居玉で棒銀だな

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 01:17:09.76

棒銀は、銀を交換したあと、どうするの？
という初心者の素朴な質問が返ってくる。

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 01:44:07.16

美濃囲いがお手軽暴力的に固いから初心者向きは嘘ではないんだけど
将棋を始めたばかりの少年と、24初心者ですという耳年増と
初心者も2種類いまはいるからなあ

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 07:04:14.05

角道止めて飛車振ればほぼ確実に美濃には組めるから。相振りになってもとりあえずは組めるから。
「その後どう攻めるの」問題はあるけどそれは居飛車も一緒。最初は攻めが上手くいかなくても、とりあえず自分が美濃に組めば相手が囲いを崩す所を勉強出来る。

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 11:00:06.94

昔から振り飛車は初心者向きと言ってるが初心者は挫折する。藤井先生の本に「相手の力を利用して投げる感覚」と書いてあったが実戦譜とか並べてみて手の流れが居飛車の時と違いを理解して指すようにしないとダメ。居飛車感覚で指してるとノーマル四間は特に破綻する。

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 18:41:52.00

>>34
美濃囲いがお手軽で固いからこそ初心者がそれになれると良くない

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 19:40:33.64

最初にまず囲うことを覚えるのは大事
棒銀は重要だが、有益すぎて居玉のまま戦うくせがつきやすい

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 19:54:23.32

目先の勝負に勝つことが大事、振り飛車で勝てるなら正解
居飛車でも勝てるならそれも正解
負けて続けるのが悪手、へぼは去るのが正解

**名無し名人** · 2017/03/27(月) 23:02:14.46

矢倉角がわり横歩対ふりと文章にすると沢山あるように思えて実はポイントだけおぼえれば良いからさほど振り飛車と差があるように思えない

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 00:40:15.97

>>37
固さに頼るのがよくないのは、穴熊。
美濃や矢倉は金銀３枚なので理想形。
初心者はどんどんやるべし。

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 02:59:03.46

どんな囲いでも玉の固さの価値を勉強することが大事
玉の固さ＝勝ちやすさが分かれば終盤で自陣に手を入れたり早逃げしたりする手筋も自ずと身につく

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 03:18:15.96

振り飛車スレでやれ池沼供

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 03:38:20.90

こんな入門レベルの話を戦法スレでされても困るわここでいいよ

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 07:14:59.57

強くなれなくていいから今すぐ勝ちたい初心者に向いてる戦法→振り飛車・棋神
今すぐ勝てなくていいから強くなりたい初心者に向いてる戦法→居飛車・居玉棒銀・居玉中飛車

こういうことだろ？
何も矛盾してなくね？

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 07:15:18.31

強くなれなくていいから今すぐ勝ちたい初心者に向いてる戦法→振り飛車・棋神
今すぐ勝てなくていいから強くなりたい初心者に向いてる戦法→居飛車・居玉棒銀・居玉中飛車

こういうことだろ？
何も矛盾してなくね？

**45-46** · 2017/03/28(火) 07:18:31.31

>>45-46
二重カキコすまん

とりあえず「目的が違う初心者」をひとくくりにすべきではない

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 07:28:48.63

居玉中飛車は振り飛車ではないの？

**名無し名人** · 2017/03/28(火) 13:05:17.00

俺は四間飛車から入ったが相振りで死んですぐ居飛車党になった
定跡も整備されてないし初心者には難易度高すぎた

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 03:29:32.83

>>48
中飛車左穴熊は居飛車

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 07:59:27.71

もういいかげん「居飛車」「振り飛車」という分け方をやめるべきやなw

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 08:13:17.62

初心者ってのは盤面を前にしてまず何からやっていいかとっかかりも掴めない人も含むでしょ
むろん序盤中盤終盤の概念なんてない

とりあえず角道止めて囲ってってパターンで形を整えて、あとはボロボロにされるかもしれないけどその中で手筋を覚えてくんじゃないの

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 12:27:56.74

>>49自分は級程度です。ノーマル四間の相振りは三間飛車相手になると角道止めてるから左辺が攻めも守りも上手くいかないから速攻される。かと言って角道オープン四間はヤダーてなる。

**名無し名人** · 2017/03/29(水) 13:58:04.52

相振り嫌だから振り飛車相手には居飛車指してるが6六歩から矢倉されると困る

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 10:08:46.00

>>54
そこで居飛車でも美濃でさばける左美濃急戦（居角左美濃）ですよ

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 10:53:11.35

>>53
私も級位者で、ノーマル四間飛車を主に指します。三間飛車には向かい飛車にしたほうがよいということなのでやってますが、大概作戦負けします。
で、一時期角交換四間飛車をやりましたが、駒組が飽和してしまいます。

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 22:29:06.17

>>49
相振りとか中盤まで脳死で指せるやん

**名無し名人** · 2017/03/30(木) 22:38:33.44

>>57
どう駒組していいのかわからん
どこから攻めていいのかわからん
居飛車党だから未だに分からん

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 00:12:47.05

最初は捌くっていうのに苦戦したわ
駒の働き良くするっていってもピンとこないし

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 14:24:06.83

真ん中に向かえばいいだけだよ

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 15:08:43.64

>>50
中飛車左穴熊の話などだれもしてねーぞ？

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 16:54:59.46

相振りは端攻めゲーだから単調になってしまう

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 18:57:28.78

振り飛車なんか、もうやめとけw

**名無し名人** · 2017/03/31(金) 19:09:01.81

>>61
右四間飛車は居飛車
中飛車美濃囲いは振り飛車
藤井システムは分類不能

**名無し名人** · 2017/04/04(火) 15:08:33.79

藤井システムとか振り飛車そのものだろ？
なんで分類不能なのよｗ

**名無し名人** · 2017/04/04(火) 19:38:39.28

藤井システムは右四間に振り直すこともあるが振り飛車だよ

**名無し名人** · 2017/04/05(水) 18:57:43.36

一間飛車はどっち？
だいたい振り穴になるから振り飛車か

**名無し名人** · 2017/04/10(月) 10:07:36.24

うむ

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 09:44:31.38

居飛車？振り飛車？初心者のくせに頭が高い初心者は謙虚に駒落ちから

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 10:00:34.30

ノーマル四間は相手の殆どの作戦に対して序盤は自分の指したい手を指せる
囲いまでは安心して駒組みできる
初心者に囲いの大切さを学ばせるという意義が大きい

**名無し名人** · 2017/04/14(金) 15:09:25.11

四間飛車と矢倉を覚えると後が楽だと聞いたことがある。

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 15:25:26.56

やはり森内か

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 13:43:22.76

>>1

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 17:07:08.22

うむ

**名無し名人** · 2017/04/30(日) 14:40:28.06

おどろいたね

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 20:26:02.44

おどろいたね