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ソフトが名人を越えたのは何年前だったのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0004名無し名人
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2017/04/01(土) 19:37:27.15ID:/eanAIlx
あから2010の時に藤井と佐藤康光は抜いてる
0005名無し名人
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2017/04/01(土) 19:39:32.32ID:BphWRSQU
第一回電王の付近だろうな
0006名無し名人
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2017/04/01(土) 19:45:43.23ID:EHDsBbo5
でも今みたいに序盤中盤終盤で等しく強いわけじゃないよね、昔は？

互角のいい勝負と言っても
塚田戦のような駄棋譜で両者拮抗してても意味あるか？
0007名無し名人
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2017/04/01(土) 21:12:36.53ID:0wykQxbN
屋敷戦の次の年でないすかね。
0008名無し名人
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2017/04/01(土) 23:10:27.91ID:Y22/CniR
1996年の将棋年鑑アンケート
「コンピュータがプロ棋士を負かす日は？来るとしたらいつ」

高橋道雄　？
勝又清和　否定
坪内利幸　ない
山口千嶺　ない
若松政和　ない
岡崎洋　こない
佐藤大　来ない
先崎学　10年後
達正光　こない
畠山鎮　こない
村山聖　来ない
伊藤博文　2010年
岩月順二　来ない
大麻重明　来ない
菊池常夫　来ない
北島忠雄　50年後
桐山清澄　20年後
高田尚平　30年後
田畑良太　21世紀
中川大輔　32年後
中澤伸行　50年後
中嶋克安　50年後
西村一義　2020年
畠山成幸　2042年
羽生善治　2015年
深浦康市　来ない
福原政則　こない
藤代三郎　来ない
0009名無し名人
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2017/04/01(土) 23:11:38.15ID:Y22/CniR
森内俊之　2010年
森安正幸　来ない
矢倉規広　20年後
山本統一　来ない
石橋幸緒　来ない
斎田晴子　10年後
清水市代　？？？
中井広恵　こない
横山澄恵　来ない
高群佐知子　60年後
泉正樹　計測不能
飯塚裕紀　興味あり
加瀬純一　思わない
神田鎮雄　思わない
木下浩一　そのうち
伊達康夫　思わない
富岡英作　分からん
橋本三治　思わない
藤原直哉　10年以内
米谷和典　思わない
渡辺恭位　まずムリ
佐藤大五郎　来ません
関屋喜代作　思わない
勝浦修　分からない
木下晃　わからない
脇謙二　50年以上先
飯田弘之　15年くらい
石田和雄　30〜50年後
浦野真彦　思いません
大内延介　当分こない
賀集正三　わからない
0010名無し名人
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2017/04/01(土) 23:12:54.76ID:Y22/CniR
亀谷源吾　思いません
児玉孝一　わからない
酒井順吉　分からない
佐藤康光　分からない
所司和晴　30年ぐらい
鈴木大介　わからない
豊川孝弘　分からない
野間俊克　ありえない
三浦弘行　分からない
米長邦雄　永遠になし
久津知子　分からない
堀口一史座　わからない
島井咲緒里　思いません
本田小百合　わからない
南芳一　40年ぐらい先
植山悦行　こないと思う
神崎健二　思う。30年後
桐谷広人　来る。10年後
久保利明　来る。来世紀
黒崎昌一　分かりません
田中魁秀　10年くらい先
中田宏樹　何百年か後に
森けい二　思う。20年後
碓井涼子　来る。50年後
大庭美樹　わかりません
谷川治恵　思う。10年後
矢内理絵子　来ないと思う
小河直純　機械に負けるな
真田圭一　百年は負けない
杉本昌隆　こない日を祈る
前田祐司　思う。20年以内
0011名無し名人
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2017/04/01(土) 23:14:01.03ID:Y22/CniR
松本佳介　考えたことない
鹿野圭生　来ないでしょう
寺下紀子　思う。10年以内
中倉彰子　いつでしょー？
加藤一二三　来ないでしょう
長沢千和子　ないと思います
小阪昇　全くわかりません
小林宏　平成37年６月24日
中座真　来る。わからない
森信雄　あまり興味がない
大島映二　20年後ぐらいには
北浜健介　当分こないと思う
小林健二　私には分からない
中田章道　ある。21世紀前半
松浦隆一　思います。50年後
安恵照剛　2050年くらいか？
蛸島彰子　こないと思います
小田切秀人　来ないと思います
伊藤明日香　ありえないと思う
森下卓　いつかは来ると思う
愛達治　来ないような気がする
阿部隆　こない日を祈っている
工藤浩平　2076年頃だと思います
佐藤義則　生きている間は来ない
山口英夫　私が生きてる間はない
杉崎里子　22世紀はどうでしょう
中倉宏美　来ないことを願います
土井春左右　来ないことを祈ります
長谷部久雄　来ると思う。2050年頃
中村修　トップは負けないと思う
淡路仁茂　私が生きている間はない
0012名無し名人
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2017/04/01(土) 23:15:23.77ID:Y22/CniR
井上慶太　10年ではこないと思う。
大村和久　互角に戦える日は十年後
中山則男　来る。私の目の黒いうち
日浦市郎　来る。平成35年の４月頃
三谷正範　５年以内に負けると思う
関浩　機械音痴なのでわからない
石川陽生　思う。いつかはわからない
神谷広志　わざとならよく負けてるよ
武市三郎　来たら困る。から、来ない。
谷川勝敏　意外に早く来るのでは・・・
田村康介　自分は負けない（他人は？）
平藤真吾　ゲームセンターで２回負けた
武者野勝巳　来る。2030年から2040年の間
田中寅彦　思います。私が生きているうち
谷川浩司　私が引退してからの話でしょう
内藤國雄　10年以内に来るような気がする
屋敷伸之　来る。ただトップには勝てない
長沼洋　10年後にもう一度質問して下さい
加藤博二　制限時間にもよるが、当分は無理
高島弘光　映画、猿の惑星を思い出しますね
田辺一郎　私が生きているうちは勝てません
塚田泰明　希望としては、自分が現役の内に
五十嵐豊一　プロ棋士が負けるとは思われない
伊藤果　ぼくが生きている間はないでしょう
西本馨　来ると思うが、いつかはわからない
大野八一雄　30年ぐらい先だと思う。見てみたい
川上猛　僕の生きているうちには来ないと思う
中原誠　だいぶ先とは思いますが来るはずです
脇田栄一　来るかもしれない。ただし2020年以降
関根紀代子　50年後（まだ私は生きてますよ？？）
東和男　来る。七冠王がプログラミングをする日
0013名無し名人
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2017/04/01(土) 23:16:58.25ID:Y22/CniR
伊藤能　僕くらいのレベルなら近いのではないか
沼春雄　近く来る。すでに詰将棋では負けている
北村昌男　わからない（コンピュータに弱いため）
窪田義行　我散るとも四間飛車に敗北なし！（笑）
林まゆみ　来ると思う。100年後くらいでしょうか
木村さゆり　来ない（でも一番勝負ならわからない）
山田久美　たぶん来ると思う。が、すごく遠い未来？
安西勝一　いずれそうなると思うが、時間はわからない
加藤治郎　思わない。ただし、極端な短時間ならありうる
剣持松二　プロ棋士がプログラムを組めるようになった時
野田敬三　数回はコンピュータが勝つことがあると思う。
青野照市　プロの仲間入りはできても、トップは負かせない
神吉宏光　思う。５年後ぐらいか（私が最初に負けてやる）
土佐浩司　10年くらいでくるのでは（しっかりしたのは別）
山崎茂樹　たとえ出来たとしても現状に変わりはないと思う
行方尚史　たぶんこないと思うけど、みなさん頑張って下さい
荒井辰仁　絶対に来ない。所詮人間（棋士）の気まぐれには勝てない
高橋和　来ると思います。しかし私の生きているうちは来ないのでは
野本虎次　地球を逃げ出すノアの箱舟の舟内対局ではコンピュータの勝ち
廣津久雄　いつかは来るだろうと思うけど、それはずっと先のことだろう
真部一男　プロにも色々あるが、トップを負かすとなると百年くらい先か
郷田真隆　いつかは来ると思う。但し、人間を超えることはできないと思う
池田修一　このまま人類の社会が平和で進んで行くと、いつの日か来ると思う
二上達也　超早指し戦だったら今でもプロが負ける場合がある。要は条件次第
堀口弘治　人間の脳の資質を代替するコンピュータが出て来たときに可能と思う
中田功　いつかは来ると思うが、名人は負かせない。将棋は人間にしかできない
佐藤秀司　そういうことになったらプロは要らなくなるので来ないように祈るしかない
原田泰夫　羽生七冠王をはじめ20代の第一勢力の秀才たちが「コンちゃん」にまけないことを祈る
高柳敏夫　情報の収拾と処理は羽生さんが名人。その羽生七冠王を超えるのには、よりいっそうのコンピュータを活用したもの。もちろん技・心・体が必須条件
0014名無し名人
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2017/04/02(日) 07:19:05.60ID:5GRVFrXZ
2010年ぐらいだろうね

YSS開発者blog記事：
時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い（2012年05月19日）
http://blog.livedoor.jp/yss_fpga/archives/53897129.html
将棋はおそらく2010年ぐらいには人間のトップに並んでいたと思われます。
2012年、そして雷王戦が開かれる2013年、その差は開く一方です。

ボンクラが24で出した点数をみて、渡辺竜王が「あれは人間に出せる点数ではない」
と断言されていたのもショックでした。

おそらく長い時間でも人間は勝てないでしょう。
最強のコンピュータを最強の人間が破る、という棋譜はもう生まれないかもしれません。
2009年、GPSが最初に優勝した年に、人間との5番勝負を見たかったです。
羽生さんがソフトに圧勝する姿を見たかった・・・。

願わくばこんな予想がはずれることを祈ってます。

棚瀬寧　@tanaseY（東大将棋開発者）
山下さんのブログ記事『時期を逸してしまった人間対コンピュータの戦い』私も同意見です。
https://twitter.com/tanaseY/status/203805277852663808
0015名無し名人
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2017/04/02(日) 07:36:37.50ID:0rw7yBse
最優秀棋士の名人が、練習でポナンザと１５０局程指して、
ほとんど勝っていないという。
0016名無し名人
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2017/04/02(日) 08:00:22.01ID:4JBOOPlp
渡辺が始めて使ったのが、2008年の竜王戦
0017名無し名人
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2017/04/02(日) 08:47:12.70ID:REA8pNe1
まぁボンクラが確実視かな。ちょっと遅いと言われてたが碁のほうみると人間を超えたソフトがちょうどぼんくらと似たような内容。
0018名無し名人
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2017/04/02(日) 09:01:00.16ID:9nMrSBX3
>>15
殆どじゃなく全敗ってのが真実だろう
0019名無し名人
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2017/04/02(日) 09:14:00.17ID:3bmPZmWr
>>18
でも自信ありげに勝算はあるって言ってたよ
0020名無し名人
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2017/04/02(日) 09:30:51.03ID:kutzpqXh
そりゃ全棋士の頂点に立つ男が自信無さ気に「手も足も出ないレベルです」なんて本当のことを言ったら
ニュース記事にされ拡散され将棋の権威が失墜するだろ
0021名無し名人
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2017/04/02(日) 09:37:25.07ID:rzo/cQqF
羽生を抑えて最優秀棋士賞に選ばれた天彦がポナンザにボコられちゃったら、
言い訳不能の完全終幕だわな。

何年も前から分かっていたことだが、連盟はトップ棋士なら勝てるという言い訳のために、 羽生を出さずに逃げていたからな。
0022名無し名人
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2017/04/02(日) 10:27:37.17ID:GnyLJFy9
貸出、マシンパワー制限ありで屋敷を破った電王戦2014（＝2013年11月）には、
マシン制限なしならば確実に超えていたと言えよう

三浦に勝った時点で超えていたかもしれないが、これがわからない
どこまで前に超えていたといえるかが
0023名無し名人
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2017/04/02(日) 10:44:31.47ID:fII3DLb6
>>22
三浦に勝った時は内容が一方的だったからあの時点ではもう羽生さんでも
ナベでも 当時最強の森内でも大きな差があった
ボンクラの時にどうかなっていうぐらい
ボナンザでも10局したらいい勝負になるぐらいだったと思う
0024名無し名人
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2017/04/02(日) 11:20:08.17ID:mIHqTUqi
あからとボンクラーズの間ぐらいかな
0025名無し名人
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2017/04/02(日) 11:48:40.33ID:0rUmQ1vX
じゃあ今からボンクラーズVSプロをやればいいじゃん
0026名無し名人
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2017/04/02(日) 12:49:08.70ID:rzo/cQqF
今はケンシロウとひでぶ雑魚が対戦しているぐらいの差があるよな
0028名無し名人
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2017/04/02(日) 13:01:42.15ID:JDBYm+v1
清水と米長の引き伸ばしが本当にいらなかった
一番いい勝負できる時だっただろうに
0029名無し名人
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2017/04/02(日) 13:30:40.33ID:rzo/cQqF
平手では勝てないことがはっきりしたわけだから、
今後はどれだけハンデを付けたら良い勝負ができるかの議論に移行しよう
0030名無し名人
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2017/04/02(日) 13:32:01.32ID:REA8pNe1
あの頃は、名人が負ける時は億単位は確実とも思えたんだから仕方ない
その清水で３億が動くはずだった。今はAO戦という安棋戦でやってるのだからな
売り時を誤ると哀れだ
0031名無し名人
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2017/04/02(日) 13:41:23.87ID:d/vODoIq
将棋年鑑アンケートはプロに勝てる日であってトッププロに勝てる日ではないよ
もちろん女流は除くとしてもプロであれば誰でもいいのならアンケートの条件だとトップアマが負けだすより前となる

>>25
環境を再現してあから、GPSクラスタ、ボンクラなどとタイトルホルダーあたりの対局は見てみたいが
とても実現するとは思えないんだよね
0032名無し名人
垢版 |
2017/04/02(日) 13:41:29.89ID:s0RU7kaf
m9(`･ω･´)
0033名無し名人
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2017/04/02(日) 14:09:57.10ID:Y/FUbus5
2012年のツツカナ、激指での角換わりみたときに人間超えてる感あった
そもそも見落としをしないわけだから
人間と読み筋が似通ってる時点でソフトの方が上でしょ

今の時点では見落とさないばかりか読み筋も人間を超越してて手合い違い
0034名無し名人
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2017/04/02(日) 15:28:32.78ID:avoLpR2o
見落としをしないわけじゃないよ
ソフト同士で戦わせると片方が見落としして負けるわけだから
ソフトに見えないような好手を指せない人間が弱いだけ
0035名無し名人
垢版 |
2017/04/02(日) 16:09:29.85ID:s0RU7kaf
カンニング最強だよ。
カンニングしてプロを処刑して射精するイベント。
そんなイベントに、金と動画放送という餌に釣られて出た方も馬鹿なんだわ。
相手は絶対に自分が勝てる条件にする為に、金と動画放送という撒き餌を使ったんだよ。

天彦はもう一回、カンニング山本に処刑される。
次は香車落として羽生をカンニング山本が処刑。
その次は、角落として羽生をカンニング山本が処刑。
次の次の次は、飛車落として羽生をカンニング山本が処刑。

コンピューターは100倍10000倍のスペックになっていくが、
人間の脳は1.1倍にすらならないので、今後50年でも100年でもカンニングプレーヤーが勝つ。
ハンデも撒き餌。
ハンデをやって処刑すれば、より勢い良く射精できる。

連盟は騙されて利用されているが、まだ気づかないなら、更に20年くらい食い物にしてやれば
いいんじゃないの。
猿が人に進化するには地獄を見ないと駄目だろ。
0036名無し名人
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2017/04/02(日) 16:13:27.37ID:LkAzS936
谷川がタイトルに絡まなくなって引退するまでは大丈夫でしょう。（ｷｯﾊﾟﾘ）
0037名無し名人
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2017/04/02(日) 16:17:59.94ID:s0RU7kaf
技巧スマホバージョンでカンニングした三浦でさえ無双した。
ポナンザのスペックは技巧スマホバージョンより上なので、
ポナンザでカンニングする山本はあの頃の三浦より強い。

負けて当然。
カンニング山本も100％勝てる勝負だから出ている。
カンニングは不正だが、川上が札束を積んで、山本だけカンニングありの特殊ルールにした。
この時点で、カンニング山本は絶対に勝つ。

連盟は金と動画放送という餌をもらって、山本のカンニングを了承した。
天彦を生贄にしたんだよ。

亀田兄弟が八百長でチャンピオンになった。
TBSが金を途上国の対戦相手に払ったからだ。

川上　＝　TBS

カンニング山本　＝　八百長亀田

連盟　＝　途上国の対戦相手

賄賂が効かない日本人の内藤の時は、亀田のバンテージの下にメリケンサックを入れる不正をした。
画像を見れば、亀田の拳だけ凄まじくゴツかった。
通常はレフリーが調べてバンテージに印を付けるが、金の力で特殊ルールになった。
これで内藤は鼻の骨を折られて鼻血を出して負けた。

電王戦もこれと同じで、金の力でカンニングを特別に合法化して、
天彦の鼻の骨をへし折って鼻血ブーにした。

馬鹿は食い物にされても仕方ない。
次は角落ちカンニングルールで、羽生が鼻血ブーになっとけよｗ
0038名無し名人
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2017/04/02(日) 16:24:09.43ID:s0RU7kaf
僕はもっともっと連盟は食い物にされた方がいいと思う。
地獄を見ないと、猿は人に進化できない。

川上や山本は、今後も

「僕は棋士を尊敬してるんですよ。偉大な棋士ならカンニングルールで戦ってくれると信じています」
「将棋界と情報技術の発展の為にカンニングルールでこれからも棋士を処刑したい」
「プロ棋士が逃げるとは思わなかった。プロなら僕のカンニングを許可するべきだ」

と、連盟をおだてスカシて食い物にすればいい。
飛車、角、香落としで、羽生が公開処刑されるのが15年後くらいか。
あと15年は連盟を食い物にできる。

容赦なく食い殺すべき。
馬鹿にはそれくらいで丁度いい。
ここまでされて、やっと猿から人に進化できる。

これは親米保守や自民党支持者やブラック企業の社員も同じ。
地獄を見て初めて、猿は人になれる。
0039名無し名人
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2017/04/02(日) 20:43:36.58ID:5GRVFrXZ
情報処理学会が開発して東大情報理工学系研究科のクラスターマシンに搭載された
「あから2010」と名人が対局して負けておけばよかったのに

しょぼいスペックのPCに搭載されたソフト相手に完全に手合い違いであまりにも無様・・・
0040名無し名人
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2017/04/02(日) 20:49:12.19ID:qUan2ssY
情報処理学会が名人超え目標達成宣言＝ポツダム宣言
佐藤名人電王戦敗退＝玉音放送
0041名無し名人
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2017/04/02(日) 21:23:05.84ID:9mhCGHJ2
十年前
0042名無し名人
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2017/04/02(日) 21:24:07.68ID:YkicR+qs
あから2010の時点で竜王名人でも負け越すよ
0044名無し名人
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2017/04/03(月) 01:51:09.60ID:iQhvaQob
あから２０１０の動画見返してるが藤井は既に抜かれているって悟ってる感じやな
ナベポナ戦をモテ会長が終盤逆ったって認識ないのにも驚いた
0045名無し名人
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2017/04/03(月) 03:46:17.58ID:FMKyDDV7
でも千田は確か大樹の枝の頃のaperyと対局して勝率2割だぞ（10/50）
持ち時間1時間設定で事前研究とか一切無し
それ考えるとあから2010とかがいくらスペック上げたところで名人より強いレベルとは言えないんじゃないの
0046名無し名人
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2017/04/03(月) 03:52:17.08ID:YJ0pa6dt
不屈の棋士に書いてあったね
あれスペックどんなんなんだろ

いまみたいに全く勝てない状況とはやっぱ違うだろうね
ていうかFINALですら永瀬が研究局面への誘導完全に失敗したけど勝ち局面まで持っていったし

越えられたのは間違いないけどトップ棋士ならたまに勝てるくらいなのは間違いなかったんだろうな

今のポナにはもう数やっても無理だが
0048名無し名人
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2017/04/03(月) 17:31:16.94ID:cxArC3dE
激指7くらいで多分名人10番勝負で勝ち越せないと思う
0049名無し名人
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2017/04/03(月) 20:48:47.70ID:z1CFgYv+
>>46
>越えられたのは間違いないけどトップ棋士ならたまに勝てるくらい
この状態で名人と番勝負して欲しかった
人類対コンピュータの歴史に残る最高の棋譜ができたのに
その点チェスや囲碁はうまくやったな
0050名無し名人
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2017/04/05(水) 08:17:10.73ID:TN7qbisj
伊藤がソフト開発を止めたのは連盟と喧嘩したからだけど、ソフトがレーティング上名人を超えたのも理由としてるから2012年でしょ
0051名無し名人
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2017/04/07(金) 00:35:08.01ID:iBi+3z3I
封じ手後や休憩時間にソフト使うのは反則？それとも黙認？
0052名無し名人
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2017/04/07(金) 00:43:55.30ID:Di15uUb9
あれは三年まえ
0053名無し名人
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2017/04/07(金) 00:49:16.26ID:sNQkO9H9
>>30
プレイヤー人口約7億人のチェスのカスパロフｖｓディープ・ブルーで70万ドル（約7700万円）
プレイヤー人口が1000万人に満たない将棋の清水ｖｓあから2010で3億なわけない
0055名無し名人
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2017/04/07(金) 01:01:43.56ID:Jv5ORtCM
>>46
Finalのときに永瀬と対局したSeleneって前年（2013年）のponanza市販バージョンに負け越してたレベルのソフトだよ
あの頃は選手権には出るが電王トーナメントには出ないって開発者が増えてきてた頃だし、あれが当時のソフトの水準と考えないほうがいい
0057名無し名人
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2017/04/07(金) 01:13:13.32ID:7+QGr/2Q
>>56
ごめんApery_WCSC25は昨年末のponaより弱かったはずだからPC一台は実質2014後半か
0058名無し名人
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2017/04/07(金) 02:59:53.12ID:I3AA4BbC
>>53
日本囲碁なんてろくにプレイヤーいなくてもスポンサーは莫大な金出すんだから要はスポンサー次第っしょ
0060名無し名人
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2017/04/08(土) 17:59:10.27ID:BH6dB3l4
全部
ボナンザの保木さんのお陰
0061名無し名人
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2017/04/08(土) 20:43:35.27ID:AY3DDu9/
全部
ディープ・ブルーのIBMさんのお陰
0062名無し名人
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2017/04/08(土) 20:49:15.52ID:aBTxUXeX
あからの時に超えられてた可能性は高いが
対局したのが清水女流だからという言い訳を用意しておくあたり
やはり米長は策士と言わねばならん
0063名無し名人
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2017/04/08(土) 20:52:46.56ID:sVuv5yIv
人間の頭脳が腐っちゃわないか心配
0064名無し名人
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2017/04/08(土) 21:00:21.51ID:fGH8SCLR
名人のレベルによるだろ

勝率3割名人なんてクソも居たし
0065名無し名人
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2017/04/09(日) 01:24:32.31ID:cT5OJwks
保木さんのボナンザはチェスのStockfishのパクリだからな。
Stockfishが一番凄いんだよ。
0066名無し名人
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2017/04/09(日) 20:39:46.78ID:M3mlp91F
コンピューターが強いのはインテル製のCPUがすごいからなんだよカス!!
0067名無し名人
垢版 |
2017/04/09(日) 20:41:22.93ID:GqGj91Lt
インテルもスポンサーだったんだがな
年々石がショボくなるとは思わなかっただろうなｗ
0068名無し名人
垢版 |
2017/04/09(日) 20:54:41.51ID:2ByZLBkk
プロクラスの人間を倒しうるプログラムが実現したのは2010年頃だろうけど本気で人類全体の英知や資源を結集したらその10年以上前から作ろうと思えばいつでも作れたと思う
0070名無し名人
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2017/04/09(日) 23:30:50.65ID:7LJrECpv
>>65
それ間違い。

ヒント: 機械学習
0078名無し名人
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2017/05/18(木) 16:39:16.49ID:pYYRb4PH
5月24日にもう一段ソフトが強くなる発表が
0079名無し名人
垢版 |
2017/05/20(土) 19:16:30.86ID:2AZctjbI
5年以上前
0080名無し名人
垢版 |
2017/05/20(土) 19:27:58.79ID:myHGs5aK
あからだっつーの。
0081名無し名人
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2017/05/20(土) 19:28:44.95ID:SLzcQh3H
>>48
ねーよw
0082名無し名人
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2017/05/20(土) 22:21:53.67ID:Vb2/TGe/
2003年　中倉彰子が東大将棋3(ノーパソ)に敗北。イチヨといい勝負では
2005年　橋本が5流ソフトに負けかかり対局禁止令
2007年　ボナンザは渡辺に何回かに1回勝つレベルだった(片上ブログ)
2008年　激指が清水上に連勝
2009年　選手権後のGPSが異常な強さ
2010年　激指が1年でR400強くなった(開発者談)

あからくらいのハードなら2007年(ボナンザ3)でも互角以上だろう
人間側は強さを見せ付けるというところをせず小出しにしたり逃げたりで文句言えない
0083名無し名人
垢版 |
2017/05/20(土) 22:25:40.42ID:HaiGkNVu
2009年で互角で2010年で越えたと考えられている。
つまりソフト戦を始めるのは旬を逃した。
0084名無し名人
垢版 |
2017/05/21(日) 02:14:57.80ID:VYwDXA5h
2008.9年でアマチュアに勝ったり負けたりだったろ
少なくとも2010年までプロトップと互角以上はない
0085名無し名人
垢版 |
2017/05/22(月) 12:44:31.92ID:3HBnvXEC
>>84
サトシンとか船江とやった頃あたりは、最後はポカで負けてるからな
トッププロのが上だった
ただし670台繋げたGPSだけはトッププロ並みだったと思うわ
0086名無し名人
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2017/05/22(月) 14:48:59.53ID:ns8tRsjY
『人間を超える』の基準を明確にしないとこんなのは答えようがない
現時点でもあらゆる面で人間を超えているわけではない
0087名無し名人
垢版 |
2017/05/23(火) 15:15:17.02ID:lVM7bUK2
83　84
あからくらいのハードを用意しなかったからね　現実存在としてはそうだね
0088名無し名人
垢版 |
2017/05/23(火) 15:35:23.65ID:syYE7G5X
そのうち ぴよ将棋も名人超えるのかな
0089名無し名人
垢版 |
2017/05/23(火) 16:22:42.59ID:9+Dt3QPs
名人を越えたのは今年なんじゃないの？
それで勝利宣言をしてソフト戦は廃止になったんだし。
0090名無し名人
垢版 |
2017/05/23(火) 16:39:24.34ID:EaF/doBu
>>89
おまえはさ、
がん検診とか受ける時に、触診だけを受診して、がんじゃなかったとし、
数年後の今年、簡易検査を受けたら、末期がんでしたってなったとする。
で、おまえはがんが発病したのは、今年、っていうタイプなんだろｗｗｗｗ
0091名無し名人
垢版 |
2017/05/23(火) 16:40:40.20ID:3QDKFZ5+
あれは三年まえ
0092名無し名人
垢版 |
2017/05/23(火) 17:01:12.11ID:WzwYvUj+
７年前のあから2010の時点で解説の康光と藤井の思考を凌駕する手をソフトが指してた件
0093名無し名人
垢版 |
2017/06/05(月) 14:13:50.91ID:KT5N3GtS
大樹が藤井くんに勝ち越してるんだからそのレートでいいじゃん
0094名無し名人
垢版 |
2017/06/17(土) 05:28:23.01ID://fVHvEg
2007年3月の渡辺-Bonanzaもころは人間トップのほうが強かったと思う
2012年1月の米長-ボンクラーズ、2013年4月の三浦-GPSのころは多分超えていた
2010年10月の清水-あからのころはわからんが、>>14氏の意見が説得力ある

そうすると、

羽生善治　2015年

よりも

伊藤博文　2010年
森内俊之　2010年
飯田弘之　15年くらい

のほうが正解に近くて、
羽生さんと同程度のニアピン賞は

内藤國雄　10年以内に来るような気がする
藤原直哉　10年以内
寺下紀子　思う。10年以内
土佐浩司　10年くらいでくるのでは（しっかりしたのは別）
先崎学　10年後
斎田晴子　10年後
桐谷広人　来る。10年後
谷川治恵　思う。10年後
前田祐司　思う。20年以内
森けい二　思う。20年後
大島映二　20年後ぐらいには

羽生さんよりも近い人や同程度のニアピン賞がたくさんいるのに、羽生さんの意見が当たったと喧伝されているのはいかがなものかと。
つくづく何を言うかではなく誰が言うかで世間は評価するのだなあと、慨嘆
0095名無し名人
垢版 |
2017/06/17(土) 06:05:31.75ID:O/4bmN/W
>>94
そりゃね
しかも羽生さんだからね
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