Ponanza Chainer 応援スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/09(日) 15:24:48.08

史上最強のPonanzaを越える強さを発揮する宇宙最強の棋神Ponanza Chainerの応援スレです

Ponanza Chainerのアピールポイント1
• 将棋で初めて実用レベルのディープラーニングに成功
• ディープラーニングライブラリChainerを使用

現在のディープラーニングの実力
• 4/1現在、Ponanzaの指し手を一手も読まずに54%の確率で予言可能
• プロ棋士の手も50%以上の確率で当てることができます
• ディープラーニング部分だけでも一手も読まずにアマチュア有段レベル

暫定的な結論
• 現在もPonanza Chainerの開発は続いています
• 過去も現在も見たことないほどの強さを実現する予定です
• 世界コンピュータ将棋選手権の3連覇を目指します
• お楽しみにしていてください!

http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/appeal/Ponanza_Chainer/Ponanza_Chainer.pdf

**イオン** · 2017/04/09(日) 15:33:20.98

将棋ブロガーです

floodgateが大好きです

ポナンザの棋風がイケメンです

**名無し名人** · 2017/04/09(日) 15:58:56.39

一手も読まずに考えるとは、どのような思考をしているのかわからない
誰か教えて下さい

**名無し名人** · 2017/04/09(日) 18:15:50.24

>>3
今の将棋ソフトは、
局面を評価する→合法手を1手進める→その先の局面を評価する→その評価値がより高くなる手を絞り込む→別の合法手→……最高の値のものを最善手とする
という風に進めているが、Ponanza Chainerは盤面を見た瞬間に有効な手を3手くらいまで絞れる、ということらしい

個人的には、将棋ソフトに“大局観”が生まれるのかな、という感想がある

**名無し名人** · 2017/04/09(日) 21:01:54.49

コンピュータ将棋もこれで一段落するんだろうな

**名無し名人** · 2017/04/10(月) 08:34:01.09

お湯の中にも花が咲くよ、ポナチェイナー

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 22:30:25.96

この調子でテーブルゲーム支配してほしい

**名無し名人** · 2017/04/20(木) 15:37:26.10

やはり森内か

**名無し名人** · 2017/04/22(土) 11:52:58.48

将棋に特化せずチャトランガ系ゲーム全般に適応できるアルゴリズムを開発して欲しい

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 16:54:41.24

>>4
現時点でも局面をすすめる前にある程度指し手を絞り込んでるよ

この棋譜とか見ると、既存手法でもそこそこまともな手を選べることがわかる
DeepLearningで一手も読まずにアマ二段を倒して話題になったソフトShogiNet（先手）
技巧の探索時の指し手絞り込み部分のみ抽出したゼロ手読みソフト（後手）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/04/22/wdoor+floodgate-300-10F+ShogiNet+Gikou_MoveProbabilityOnly_Depth0+20170422160002.csa

既存手法と比べてDeep Learningは精度が高いが、その代わり処理に時間がかかるため、普通に探索に組み込むだけでは強くならない
ただ山本の自信を見ると、ponanzaチームはなにかしら解決策を見つけてるっぽい

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 21:36:12.93

棋譜を沢山みたいから大会以外でどこかに出てこないかなあ

**名無し名人** · 2017/04/25(火) 21:50:46.47

>>11
最近はマジ秘密主義だから主要な大会以外は絶対姿見せないよ

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 05:40:54.80

>>12
本は出すみたいだけどね結構お金かかってるからフリーには出来なそう

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 06:07:33.98

>>13
他のソフトと比べても無料公開の影響力がありすぎるし、何より一成さんの性格とかこれまでかけた労力とか考えると無理して公開する必要もないと思うけどね

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 16:47:29.30

chainer側からはなんかでるでしょ
なぜわざわざ将棋ソフトなのか説明しなきゃいけないだろうし

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 20:39:49.60

ポナンザベースだから強いんでしょと評価されるとどうなんだろうね

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 20:57:24.68

いくら強かろうが技術を公開しない限り、ウ・イルソンの糞みたいな自己満足でしかない

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 23:03:14.94

なんてずさんな論理なんだ

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 04:41:17.11

>>16
ポナンザ抜きでもポナンザの指し手を50%の確率で予測するという部分はすごいと思う

でも「ポナチェの指し手をポナンザは当てられない」という風に立場が逆転するのはどういうタイミングなのか確かにわからないね……

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 04:45:22.01

>>17
最終的には公開すると思う。でも大学などの研究は公開してナンボな所はあるが、企業の研究部門は普通研究成果を外に出したりしない。自己満足というか、これは優位性の問題

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 10:59:13.24

>>20
>企業の研究部門は普通研究成果を外に出したりしない。
完全なクローズドな研究開発は、少なくともソフトウェアにおいては時代遅れの考え方だな
GoogleのAlphaGoやFacebookのDarkForestも論文などを通して技術公開はしてるし、DeepLearningのフレームワークTensorFlowも公開した
ChainerもPNFが公開してるフレームワークだしな
なんならGoogleはChromeやAndroidといった製品のソースコードすら公開してる

「自社だけでは限界があるから外部のリソースも使う。ただしタダ乗りはよくないから自社の成果物も公開してコミュニティに貢献しよう」というのが今のトレンド

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 12:57:40.96

しかしプロ棋士が言ってたコンピュータは継ぎ盤無限に持ってるようなものなので卑怯も乗り越えようとしてるんだからすごいわ
近い将来探索無しでプロ棋士に勝つようになるんかな

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 10:53:55.83

森内

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 17:48:04.70

elmo応援スレに切り替えていけ

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 17:51:19.25

さくらの大火上サーバー

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 20:22:32.38

よくわからない異次元の強さという感じでは無かったようだ。

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 03:33:33.80

チェイナーださい連敗だったな

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 04:20:36.74

パッとしないソフトになっていくのであろうか？
これからは最強ではなく皆の踏み台に。

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 06:35:45.81

入玉将棋で完全に思考回路が破壊されたな(笑)

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 11:48:50.60

指し回しがポナ戦の天彦みたいだったディープラーニング部分に人間らしさ出たのかな

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 22:50:43.71

23時から毎日系TVで情熱大陸　Ponanza山本を特集

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 11:12:16.94

elmoに負けて
肩落としながら滝沢と握手したシーンばっちり放送されてしまったな、山本