詰将棋部 [無断転載禁止]©2ch.net
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問題作ってみた。 詰将棋の作り方はこれでええんか？
後手の持駒：飛 角二 金三 銀二 桂三 香二 歩十八
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂 香
先手：
後手：
http://i.imgur.com/GOsjjUB.jpg
詰将棋について語ろう。 そうそうそれそれ、今3手詰めで固まっているんだが
そもそも駒があるところを、頭の中で駒を消したり、駒がないところに駒を想定したり、どうやってできるのだろう？
玉の逃げ道を探すのからして大変
こんな私でも10年後は 9手詰めくらいはできるようになるのだろうか？ ７手詰ぐらいまでは基本全部好手妙手だからな。
長くなるとそればかりでもないから少し違う 【将棋部 次の1手問題あり】 藤井聡太のすごさを一般人に説明するにはどうすればいい？
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519564487/
↑詰ますことできる？ >>573 一桁手数の 詰め将棋 を毎日3問は詰ます（詰まないときは全通り読みや全通り書き出し）
というのと、3手100問準備してその100問をひたすら毎日やる
1問5秒〜10秒と決めてそれで駄目なら答を見る
10周位すると自然に正解覚えちゃうけどそれでいい
丸暗記で全問一目になってからも毎日1周はやる
あとは、24で指して終局「直後」に必ず見直すとやれば
2，3年で一目9手にはなれるだろう
自分はそこで納得して詰将棋やめちゃったので
Rの割に詰将棋苦手ではあるが、11手や13手くらいまでは一目かな
※ここでいう手数は週刊誌やスポーツ新聞基準であってパラダイス基準ではないｗ >>576
アドバイスありがとうございます、勇気が出てきました！
とりあえず今読んでいる浦野真彦3手詰めを完走させます /二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､...
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=.
ヽ ､∪ ― .ノ .,! >>580
22歩に
(1)12玉、21銀
(2)31玉、41馬 >>581
ありがとうございます！
あー歩かー！
基礎的な見落としだった また詰まったのでお聞きしたい...
かれこれ30分は格闘してます
https://i.imgur.com/ui1QvAH.jpg >>583
41竜金取り
31飛合
22金打
でどうでしょう？ >>585
ならば16香
これは無駄合いになるんじゃないかな？ 何故に金を取る？ｗ
初手▲2二銀から入れば3手
まあ金取って△1二玉に▲1一龍の5手のほうが自然だけどね >>590
22銀の13香で詰みました！
ありがとうございます >>580
>>583
これ、スマホのアプリなん？
まさか有料じゃないよねｗ >>572
最後の1手（詰ます手）の形を分類して引き出せるように
しておくのがコツの第一。部分図でいいから基本的な詰みの
一覧表を作ればよい。これはすぐできる。正解図を単純化すればいい。
最後の1手以前の手の機能を分類して類型化しておくのが
コツの第二（1手で二つ以上の機能を果たすことも多い）。
自分は10の手筋に分類している。これは人ぞれぞれ。
人それぞれ違いはあるが、基本的に上記二つを自分なりに
分類して体系化したうえで詰み筋を検索していくのが詰め将棋だと思う。 576に一通り書いたが、そこで言い足りなかったことなど
3手100問ひたすら丸暗記まで繰り返すだけで
実は7手までなら不思議とほぼ一目になるんだよね
まあ、5手100問7手100問とグレードアップしていくほうが
地力は付いていくはずだけどね
それ以上の手数、特に二桁手数だと急に盤面の進行が掴み難くなる
自分はここで挫折して
この先は、総合力というか指し棋力上げていくことにした
その結果として短時間で詰ましきれる手数は伸びたけど
同じRの人と比べたら自分の方が下なのは確実ｗ
詰将棋ソノモノが楽しいと思えるか
どこまで好きになれるか
あとは長時間の集中をキープできるか
（する訓練を意識して行ってきたか）
辺りなんじゃないかな
自分より上の世界の人のことは知らんが
強弱に関係なく、例え級であっても奨励会は
「見た詰将棋は必ず詰ます」
「その場で詰ますことが出来なかったら配置覚えておく」
「あとで盤面に問題を並べて（動かさず）考える」
のは必ずやる（本能レベルらしい）、やらんのは退会する、と聞いたことはあるね
※ただしパラダイスを除くｗ >>594
＞詰将棋ソノモノが楽しいと思えるか
＞どこまで好きになれるか
今はまだ好きかどうかはわかりません、解けたときはうれしい、これは間違いありません
ただ続けている理由はもっと幼稚なものです、もっと解けるようになりたい、と、憧れている、だけです 俺も３手詰めトレーニング始めた。がんばろう
後手の持駒：飛 金二 銀二 桂二 香四 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v玉v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|二
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 龍 ・|三
| ・ ・ ・ ・v馬v金 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 銀 桂
11手詰め
後手の持駒：金四 銀三 桂二 香二 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・v銀 ・v桂 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・ 玉 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v角 香 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 桂
13手詰め
後問題作ってる人いたら初心者さんもイマイチでも気にせず貼ってほしい 改変不可能な詰将棋なんて存在するの？
３手詰めを７手詰めに改変不可能って
コンピュータ将棋スレッドで言ってる人がいるので 逆算でその形から手数を伸ばせない形になっている詰将棋はいっぱいあるだろう
駒の配置とか変えるのを改変扱いしていいなら余程特殊な３手詰めでもなければ改変できると思うが >>599
そのスレの人は普通じゃないことを言ってるみたいだから、
相手しないほうがよいかも >>599
それって３手詰めを７手詰めに改変するだけなんでしょ？
味のある作品を作れとか、そういうことじゃなくて
イモ詰めでも何でもいいから手数を増やせってことでしょ？
だったら、サルでも作れるでしょ
後手の持駒：飛 角二 金二 銀二 桂三 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv歩 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 銀|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 歩v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金
手数＝0 まで
↑７手詰めに改変
味も何にもないよ、手数増やしただけ
これを改変不可能な問題とか向こうのスレに書いてあったけど、
掛け算の九九も言えないレベルの人でしょう >>604
おまえサルそのものだな
それじゃ詰め上がりの図が全く違うじゃない
言い訳するなよ >>604
汚物そのものの作品
お前の汚い精神がよくわかる（笑)
42の飛車を43に、23の玉を32に配置して5手詰にしたほうがよっぽどきれいだわ >>605
あなた完全に頭おかしい
詰め上がり図は同じだし、コンピュータ将棋スレッドの
でも荒らしてるみたいですね >>605
後手の持駒：飛 角二 金二 銀三 桂三 香三 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv歩 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 全v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝7 ▲２四銀成 まで
後手番
ちなみにこれが詰め上がり図だな
元の３手詰めと同じ作意になってる
これすらも理解できないって頭がいっちゃってるね
この汚い言葉遣いと言い異常者だな
しかも自演扱いしてる時点で荒らし確定でしょ
荒らしはここから出ていけ >>606
なにこの駄作
初手が俗手なのにこれを自慢するって…… >>610
▲２二銀 △１二玉 ▲３三銀成 △１三玉 ▲２二飛成 △２四玉
▲２三龍 △１五玉 ▲１六歩 △同 玉 ▲２七龍 △１五玉
▲１六歩 △１四玉 ▲２三龍まで１５手詰めですね >>605は池沼だな
詰め上がり図完全に同じじゃん >>606
初手42飛成って何この俗手
これを自慢するとか池沼確定 コンピュータ将棋スレで自称詰将棋作家とか言いながら
超簡単な次の一手問題が解けず恥かかされて発狂してるオッサン >>615
こんな簡単なのが解けないって
すごいバカなんだな >>606
コンピュータ将棋スレで完全論破されてここでもボコられて可哀想やなｗｗｗ >>607>>609>>611>>613>>614>>615>>616>>617>>618
連投ご苦労よっぽど悔しかったんだなwお前がコンピュータ将棋スレに貼った図が途中図になってなきゃならいってわからんのか
基本的に余詰防止と味方の駒をベタベタと置くのは駄作、俺のは非限定があるが一枚も増えてない
しかもお前のは33玉に逃げたときこれまた変同ありで足した4手はお前が指摘してる単なる追い詰
ごちゃごちゃしたゴミ置場のようなもんでそこまで威張り腐るとはまさにサル
詰将棋に著作権など無いと言われちゃうからもうゴミ作品は貼るな 頭がおかしい奴って全部自演だと思うんだな
スゲーわ じゃなかったら仲間だろどうせ？
せいぜい群れてろニホンザルどもw >>604がクソ作品でよかったよ
でなけりゃ詰将棋そのものまで嫌いになるとこだった >>624訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった図が途中図の作品 >>625をまた訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった図が途中図でない作品 >>626をまた訂正
×クソ作品
○コンピュータ将棋スレにあった初期配置を途中図としない作品
連投すまんなw仕事で疲れててまともに書けんわ 15手詰
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒：角金銀 >>630
駒余りの17手詰（12手目は△33玉ではなく△12玉が最長の延命策となるため）。
14歩→13歩なら15手詰で一応完全（7手目▲42龍で▲42角成or不成で4手延ばす迂回手順があるも、微細なキズと思われ）。 １５手詰めで「二手変長」が含まれてる作品ですね
「二手変長」は出版物でも普通にあるので駒余りとの指摘は酷ですね
一般的には許容範囲の小傷ですね
詰将棋のルール
https://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html >>630
この形詰むんだな、実戦でも役立ちそうだわ >>632
2手変長は一応完全作ではあるけど創作ではかなり大きい傷だと思う >>629
山田修司ってそんなにすごいの？
若島正は？ >>641
初手▲33香の紛れを増やす意味で43飛→44飛、ついでに21馬→21銀としてみたい >>642
ありがとうございます
参考になります
背尾詰で確認していたときに
飛車が42〜44のどこでも41金からの筋になっていて迷ったのですが
43飛型で33香に同飛としてしまうと42金で詰むけど、
32に合駒すれば詰まない、
44飛型だと33香車には合駒するしかないな、と思って43飛型にしました ttps://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20183135.html
初手が１三角で同玉なんですが香車で取ったら詰まなくないですか？
分かりません。誰か教えてください。 「駒が余る受け方はダメ」とか「二手変長はOK」とか
本当にキモいおっさんのオナニーのためだけの競技だよな
ルールが恣意的すぎる
最低でも最長手順が一意に定まらない作品を世に出すなよ >>645
３二金から２三玉、２一飛成は２二に駒置いたら詰まないのですが
手持ちの駒を全部使うルールとか知りませんでした。てっきり何しても詰むのが詰将棋のルールだと思ってました。 >>647
本気で言ってると困るのだが２二に駒置いてもそのまま▲同竜で詰みだろ
いわゆる無駄合いだから受けとしては無効で▲２一飛成までの駒余りの詰み >>646
どちらも制約を緩めて創作しやすくするため
厳格さにこだわるより多少緩めて面白い作品を作りやすくした方が
みんなが幸せになるでしょう、という目的で恣意的。 >>630
すいません。この問題の駒余りの１７手詰め
の手順を教えていただけますか。
あとアゲます。 >>652
駒余り無しの手順（正解）
31銀、・・・、31馬、12玉、22金、13玉、*32金*、12玉、22馬まで17手詰め。
駒余りの手順
31銀、・・・、31馬、12玉、22金、13玉、*21金*、12玉、22馬まで17手詰め（桂余り）。 >>630
▲３１銀△同玉▲４１金△２２玉▲３１角△３３玉
▲４２竜 >>630
途中で送ってもうた。
▲３１銀△同玉▲４１金△２２玉▲３１角△３３玉
▲４２竜△同金▲同馬△２２玉▲３１馬△１２玉
▲２２金△１３玉▲３２金△１２玉▲２２馬
まで１７手詰めでokかな。
１２手目１２玉に代えて３３玉だと、４３金同玉４２馬の
早詰みか。 若島先生がこんなこと言ってるよ
Problem Paradise @propara
どこかで詰将棋について熱く語らせてくれるようなイベントはないのか（まあ、ないんでしょうけど）。
12:43 AM - Apr 4, 2018 >>657
飛車の横利きを止めたい、でも飛車を打たれたらとまらないという話があるけど
これは角の王手に飛車合いするという作意なのだろうか
角や飛車の中合いの作品ってあるのかしら 角中合は比較的かんたんに作れる
頭に利く駒は取って詰みの状態にして後は桂馬を品切れにするか
桂馬も簡単に詰む状態にすればいいだけだから
飛車中合は難しいけど２マス横に利きが必要になる状態に持っていけば作れるはず 取らない作意にして後ろへの利きで手数が伸びるようにすればできる 自作61手詰、なんだけど59手目13歩成の65手余詰が
どうしても消せないので何か案はないか知恵を拝借したいです
http://shogipic.jp/v/KW8 >>663
39手目の清算時に手順前後あり（▲21歩成/21成桂）。
現在では、手順前後は余詰（不完全作）と見なすのが一般的です。
清算後（42手目△21同玉）の局面から15銀を除去すると完全なので、そのあたりから逆算してみては？ >>664
おっと失敬、そうでした
最初はその手順前後解消に41桂じゃなく飛車を配置してたのに
盤面が汚くなりすぎて整理した際に忘れてました、出直してきます 後手の持駒：飛 角 金四 銀四 桂三 香 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 龍 角 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂v歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：香
正月の大逆転将棋で出題されてた藤井聡太君の7手詰
正解は▲１五香△２四玉▲２三角成△同玉▲１三香成△同玉▲１四龍らしいんですけど
▲１五香の後、１四に合駒された場合の詰みがわかりません。
初手▲１四香からだと、△２四玉▲２三角成△２五玉で逃げられるから、１四合が無駄合にはならないと思うんですけど １２角成 同玉 １４龍 ２１玉 １１龍
で駒あまりだね >>667
ありがとうございます。
番組内では変化の解説がなかったので、助かりました。 >>670
本物は31銀不成〜11馬までの25手詰め。
偽物は持ち駒に香が1枚少なく不詰め。 完全作から持ち駒へらしても別の筋で詰むことはあるよね？ >>672
ない
持ち駒へらして詰むなら、そもそも「完全作」とは言わない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
