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問題作ってみた。 詰将棋の作り方はこれでええんか?
後手の持駒:飛 角二 金三 銀二 桂三 香二 歩十八
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v銀 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 桂 香
先手:
後手:
http://i.imgur.com/GOsjjUB.jpg
詰将棋について語ろう。 >>673
同手数駒余りでも完全作に入ることあるんだからあるに決まってるだろ。馬鹿が知ったかぶるな。 例えば初期局面から持ち駒の歩を一枚減らしても詰んだとする
すると初期局面からその歩を一切使わずに詰める手順が存在することになる
余詰めがあるかもともと駒が余るとしか思えないがそんなもの完全作でもなんでもないぞ
バカ詰かフェアリー詰ならありえる
通の詰将棋だと逆王手が絡んだ合駒だろうが打ち歩だろうがそんな局面存在するとは思えない >同手数駒余りでも完全作に入ることあるんだからあるに決まってるだろ
「同手数駒余り」というのは「変同駒余り」のことを言っているのだと思うが
駒が余らない方が正解、駒余りは不正解となり、この場合「完全作」もあり得る。
この点については異論がない。
しかし「完全作」から「持ち駒」を減らして詰める問題とは同じではない。
完全作から持ち駒を減らすと原形とは別物の詰将棋となるが、この詰将棋は
論理的に決して詰むことはない。
>>672 は、聡太くんの詰将棋の偽物のことを言っていると思うのだが
持ち駒が香1枚足らない偽物の詰将棋は不詰め問題となる。
もし詰むと言うなら具体的な反証を挙げれば良いと思う。 >>672の主張は
「適当な持駒を加えて完全作にすることができるような詰将棋(少なくとも一つの詰み筋があればいい)が存在する」
で、これは正しいようには思えない 同手数駒余りで完全作っていうのは、>>666の藤井君の詰将棋みたいに、玉方の応手が悪いと駒が余る詰将棋だよ >>678
詰将棋に正解、不正解の区別があるのは分かってるのか?
詰んだからといってそれが正解とは限らないんだぞw
>>666の問題の場合、
(正 解) 15香、24玉〜14龍まで7手詰め
(不正解) 15香、14合〜11龍まで7手詰め(変同駒余り)
(不詰め) 14香、24玉〜(不詰め)
>>673 の反証はよ 今年の全国大会で
中編名作集か
趣向詰名作集、
出るの? 角中合の筋だけど
完全作にならない?
攻方:4三銀
玉方:2二玉、4四歩
持駒:角金桂香歩 玉方74角置けば銀中合でとりあえず完全作になるようだが ありがとうございます。
一枚追加で済むとは
勉強になりました。 Problem Paradise@propara
5月20日(日)にねこまどでやる詰将棋講座、定員30名ですが、まだ残席が10名分ほどあるようです。
将棋は好きだが詰将棋は苦手、という方も歓迎しますので、ぜひ!
http://nekomadoblog.jugem.jp/?eid=1677 前の詰将棋スレの問題児どもがここに来て荒らしまくってるな
やはり、糞はどこへ行っても悪臭放つな スマホ詰パラのタグ、タップするとタグ編集モードに切り替わるって、どういう謎仕様だよ?
こういうのは普通、タップすると、同じタグが付いている問題の一覧が出るってもんだろjk これはタグを解答者がつけることになっているからこうなっているんだよ 雑誌はどの分野も、
毎年マイナス10%くらいのようだけど、
パラはどうなんやろな 400人一局集でも
年金生活者がやたら多かったから、(ry 中編名作選は間に合うみたいだね
他に作品集何か出るのかな? 相馬慎一@torus1968
M沢さんのブログ、コメント欄、M輪さんのブログは見ない方がいいと分かりつつも、
怖いもの見たさに見てしまうんですよね。流石にゴミとかバカとかは思っていても文章にすべきではないと思う。
EOG@EOG10
どんな作を選んでも選考委員は叩かれる運命にあるけど「選考委員はバカか」はいい大人のする発言ではない。 バカだ、ゴミだ言っているやつがバカでゴミ。
当人はわかっているようだが 詰将棋サロンの6番は誤植?
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ 馬|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
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先手の持駒:桂三 歩 >>663から3ヶ月、色々こねくり回してようやく「らしい」ものができた
将棋らしく81手詰、余詰は多分ないと思うけどあったら教えて下さい
http://shogipic.jp/v/MwZ 長編発表作自体が年40作くらい?
長編を作り続けてる人は
世界に20人くらい? >>708
あざす、銀の成不成だけなら不完全作ではなかったですよね?
最後に73と63の歩がそのまま残るのが不満点ですが
持ち駒の歩9枚が割と気に入ってるんでこれで妥協しときます >>715
23飛、12玉、13銀成の余詰めがあって不完全作ってことでしょ >>717
「余詰め」の意味、理解してる?
手順の長短や駒余りの有無に関係なく、攻め方が手を変えて詰む順がある場合、これを「余詰め」という(但し例外を認める場合もある)。この「余詰め」は不完全作とされる。 Problem Paradise@propara
ニュースを知って、呆然としている。本人も書いていたとおり、それが最後のやりとりになってしまった。
やりとりのすべてをコピーに取っておけばよかったと、いまさらながら後悔している。
本人からは、まさしく死の直前に書かれた遺稿というべきものを受け取っている。
詰将棋との出会い、詰将棋観、創作方法…。未完のままで終わっているが、かなり長い文章。
来春に発行予定の作品集『壺中天』に収録するつもり。 余詰って何が悪いんだろうなあ
数学でも別解って良くあるし
それが悪いこととは誰も思わないよね パズルのルールとして決まってるからとしか言いようがない
ルール変えれば二解問題や最短手数のみ正解でも面白い作品作れるだろうけど >>721
詰将棋に余詰めがないというのは
どうやってもその詰まし方しかないという点で
数学の別解とは多少異なってると思う
その意味で余詰めなしは作品の完全性を表しているとも言える >>721
数学の別解とは全然違うよ。
数学はちゃんと定義された問題に対しては正しい解答は常に一つしかない。
それを導く「考え方」が色々あるというだけ
詰将棋に余詰があるというのは正しい解答が複数通りある、ということで
問題がきちんと定義されてないことに相当する
詰将棋→数学の問題
正しい詰手順→数学の正答
詰将棋を解くためのさまざまなアプローチ(題意を見抜くなど)→さまざまな解法、別解
に相当する >>726
数学にも「解が二つある(根が二つある)」という解はありうるよ
二次方程式の根とか 「x^2+1=0を満たすxを全て求めよ」「正しい解答」は「i,-i」の一つしかない
こうだろう >>728-729
じゃあ詰め将棋でも詰め手順が二つあるのも、正しい解答は「手順@、手順A」の一つの解だろう? そもそも詰将棋創作ルールが明確でないのが問題なんだろうな
詰将棋用語の定義もハッキリしていない >>732
確かに
攻方は短手順にしなければならない
というルールがあるのに
例えば三手詰の詰将棋に五手詰の余詰があったとしたら、不完全作というのはおかしいと思う
三手詰が正解で五手詰の方は不正解なだけじゃね? そんなルールはないんだよなぁ
玉方 21玉、13歩
攻方 33金
持駒 金
これで32金打、12玉、22金の3手詰でも正解 本質的には詰め方はただ一通りの手順じゃないと詰まないのが正しい
だから本来はそもそも攻め方最短手数のルールなんか必要ないんだが、
例えば長手数詰将棋の最後の収束で1手詰めの局面くらいは余詰めを許容してあげないと
不完全作だらけになってしまうからしょうがなくそういうルールがある >>726
計算問題とかならそうだけど、証明問題となるとそうではないよ
PからQを証明するのに、
P→A→B→QやP→C→D→E→Q
などの異なるアプローチがあることはままある
素数が無限に存在することの証明なんかでも、
良く知られている背理法を用いる方法や、位相を用いた手法とかもある >>736
>>726は数学を全然分かってないみたいだから
多分通じないよ >>735
結局余詰禁止は徹底できないってことだよね
だったら、長手順余詰は短手順ルールで認められるべきなんじゃね? >>740
例えば連続王手の千日手は4回目が禁じ手だけど逆にいうと3回目までは合法だから
同一手順を2〜3回繰り返して故意に長手数にしたものを余詰め扱いにしたらループものは
ほぼ不完全作になってしまう
最短手数ルールはそういうバカバカしい不完全を合法にするためのルールであって、
本質的に全く別手順の余詰めを認めるためのルールじゃない ttps://www.nikkansports.com/entertainment/column/naniwa/news/201807290000020.html
> 問題に正解するには、玉を取る攻め手側は最短手順で、
> 持ち駒が全てなくなるように玉を詰まさないといけません。
ひ、酷い… ↑どこに問題が?
統一公式ルールがないねぇ ふーん
詰将棋ハンドブック基準だと
>>734
●攻め方は迂回手順を避け最短で詰める。
もう一個
●玉方は最長で最善の手順を選ぶ。
ほかの本でも似たようなもんでしょ
「最後の審判」みたいな意欲作でも出ない限り
新ルールは広まらないよ 新ルールも何も、ルールと言えるものがないんだよなあ いいじゃん。無くたって
余詰めがあれば、そのように評価されればいいんだよ
もっと言えば、駒が余ったってそういう作品だというように評価され、不完全作として採用に至らないと判断されればいいだけだよ Problem Paradise @propara
死刑が執行された26日消印の手紙を受け取った。 どこに書いていいか分からないからここに
棒銀くんに、つめつめロードの記事が出てたわ
復活したのかと思ったら2年前の記事だった、イミフ >>751
Javaをインストールする必要あるけど、こっちを見るといいと思う
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou04.html
ttp://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou031.html 昔、詰将棋パラダイスのアプリの内容をそのままブラウザで出来る
フラッシュゲームがあった気がするんですが、スマホアプリに完全移行で無くなっちゃったのかな? 町道場で初段で指してるけど、詰めパラのアプリレベル4でもなかなか難しいね
詰めパラアプリやってる人ってみんな何レベルの問題解けてどのくらいの腕前なの? アプリ版はいくらでも間違えられるから
二段だけどLv30も解けるよ >>760
えっ、アプリ版じゃない詰めパラは間違えたら殺されるんですか? >>762
すぐに不正解の手を教えてくれるから、だな 下がっとるからアゲとくわ
第15回詰将棋解答選手権 初級戦
ttps://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/f717c111b37a05726b0ac00aa22e5977
今2chってurl貼るとき最初に h 付けてもいいんだっけ? 詰パラって
売り上げ月130万
原稿料なし
ってこと? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています