【Android】将棋ウォーズ初段二段用1手目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 22:51:15.41

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
初段、二段専用

共に高段を目指しましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 07:34:55.10

>>425
kamosyuさん？

>>426
棋神は元々15戦に1匹くらいだったと思う

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 17:39:08.75

8割勝ってる2級に連敗してる・・・

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 08:42:17.73

二段から一切動かんようになってしまったんだけど三段とかどうやったらなれるの？

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 09:14:41.70

勝ちまくればなれる

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 09:37:36.79

今日調子悪くなかったのに運営の糞垢を連続で当てられて達成率めっちゃ削られたわ
同じ奴が指してるのバレてないつもりなのか、
証拠がないからって調子づいてるのか

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 10:36:07.11

好きな将棋を指して給料貰えるとかええやん
奨励会員のバイトかな？

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 19:11:08.68

>>431
やっと同意してくれる人が増えてきてウレシイ……

俺、けっこう前からサクラ垢の存在を疑ってて
ちょくちょくスレでも話題にしてたんだけどたいていソフト指しの話題に誘導されて流されるんだよね
奨励会員がバイトでやってる……可能性はなくはないかもな
サクラの棋力にはかなりばらつきがあるように思う
指導対局のようにいい勝負を演出してぎりぎりで詰ませてくる奴がいる一方、
棋力低いバイトは適当に弱く調整したソフト使ってんじゃねーかと

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 19:42:44.70

サクラとか成り立つわけ無いじゃん。
時給1000円として、130円の棋神を一時間に7個以上買わせないと赤字じゃん。

昇級を阻むために、昇級目前にサクラと当てるとか言うけど、昇級阻んで何の得があるの？

それにサクラも勝ちすぎると昇級しちゃうから、調整の為に負けるわけでしょ？
せっかく誰かの昇級阻んでも、調整で負けて誰かの達成率上げたら意味ないじゃん。

それにサクラを引き受けて四六時中ログインするような社会不適合者に、
サクラとして雇われた秘密を守らせるのも難しいでしょ。
バイトの請け負い契約書とか、ヒーローズからの振り込み履歴とかネットに上げられたらAUTOじゃん。

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 19:46:06.84

仕事ではなく運営の連中が遊びでやってんだろ
ウォーズの運営ってろくでなしじゃん？

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 19:51:52.90

ソシャゲのサクラ垢なんかはほぼ無給だったけどな
ただで課金アイテム使い放題で遊べるのが報酬

無給でありながら守秘義務を守ってくれそうな人たち……>>434の条件に適合しそうな人たちとなると、やはり奨励会員かもね
以前、将棋youtuberのクロノ氏が、奨励会員だか研修会員だかにスナイプされまくってたが、あれだって都合よくマッチングできる運営再度の人間と考えると、納得しやすい
……つまりサクラの連中が暇な時間にクロノ氏をからかってた、と。

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 19:59:30.08

昇級を阻んで何の得があるか

将棋ウォーズはただの将棋ネット対戦の場を提供しているわけじゃなくてソシャゲの論理で運用している
ある程度ストレスを与えて目的達成に時間がかかるようにした方が、中毒性が高くなる……ユーザーをいかにどMに調教して課金させるか、というのが
少し前までソシャゲのトレンドだった
その論理を応用してるだけだと思うね
強すぎるアマ高段者クラスはともかく、普通の人は適度にくろうしながら昇段して欲しいということだろう

サクラ垢が昇級しすぎないように調整するのも、連敗しすぎてるユーザーに負けてあげれば何も問題ない。
たまには飴をしゃぶらせないとな

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 20:06:04.29

サクラ垢が存在するのが、一概に悪いとは言わないけどね
どんな時間でも対局相手に困らないのはそのおかげだろうし

それにおそらく……昇級・昇段を人間に判定させているってことだろうしな
自動マッチングに見せかけつつ、その実棋力のあるサクラの連中が、ある程度戦ってみて昇段者昇級者を決定しているという……アナログなシステムなんじゃないの
昇段する時って、そうだろ？
誰かに許可されたかのように連勝できるようになる
変な垢には当たらず、表示された級位段位相応の人間ユーザーばかりと対戦できるようになる
これって運だろうかね？

ある程度、サクラ垢に鍛えられたら、ユーザーと指させてくれるということだと思ってるんだが

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 20:29:48.57

なんか大変だね

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 20:30:56.04

もはや病人だな

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 20:53:19.86

>>438
何だか狂気を感じるな。

まあ良いからサクラ垢と思われるidを晒してよ。
みんなで検証してみるから。

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 23:52:14.63

ツツカナ一丸とかヒーローズ就職したし2013年に棋力アマ初段って言ってたし例のアカウントすぐ消す新規黒アバターの人くさい

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 04:43:10.33

>>434
5級の俺がなぜか初段にあてられて、しかも勝ったのはそういう絡繰りか

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 04:47:25.96

あ、ここ段位持ちスレの方だった
失礼しました

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 06:36:16.81

対戦した直後に相手の情報見たら既にアカウント消えてるかとが数回あった

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 08:08:52.62

無料三局終わったりサブ垢で指してムカついたら消すから

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 18:17:52.53

やっと50勝
あと100勝は骨が折れるな

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 19:00:07.65

消えるやつって対局終わった数秒後にアカウント消してるしやはり正体はや菌一丸だと思う

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 20:18:42.77

確かに対極後の10秒くらいでアカウント消えてるんだよな
それは何回か見たことある

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 20:39:24.32

サブ垢作るのはわかるが（俺もスマホ用とPC用に２つ持ってる）
消すのは意味がわからん
３戦全勝じゃないと嫌だってか？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 21:33:48.32

>>450
無課金で遊んでるから当日は作り直さないとそれ以上遊べないからじゃない？
確か同じ端末で２つid持てないし。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 22:36:59.51

無料アカとスマパス対戦放題アカの２つでやってる
スマパスの方は糞みたいな実験将棋用
無料アカは厳選本気指し

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 23:19:45.63

mugikura初段は詰まされた状態で切断して逃げるカス

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 02:31:34.79

一般ユーザーが対局終わったあと数秒で退会処理できるもんなのかという疑問がつきまとう

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 05:13:08.67

>>454
それ間違いなくウォーズ運営のbotアカウント
俺もよくある対局終了後に速攻で相手のマイページ飛んでるのに退会されてる
これ絶対におかしい
たぶんウォーズ運営が自動でアカウントを消しては作るプログラムを作動してると思う
そうやってウォーズ登録の会員数を水増しをしてるのでは？

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 08:37:54.76

俺も捨て垢作って同じように退会してたけど、やっぱり数秒はかかるからな
でも、こっちが捨て垢調べると、ほんと一瞬で消えてる

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 10:22:48.73

>>452
だからお前シネカス

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 10:23:36.26

>>454
出きるかもしれんが普通はやらないよね

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 11:08:44.06

>>457
酷い（´・_・｀）

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 11:14:42.74

10秒将棋もへんな現象あるな
相手の時計が0になって5秒くらい経ってるのに
手が指されて継続になってる
タイムラグにしても酷過ぎだろ

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 11:22:41.10

相手が10秒以上使えてる訳ではないぞ

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 14:22:09.81

>>459
キエロカス

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 15:22:23.07

もしくは即消しアカウントは人少ない時間にコンピュータと対戦しない設定にしてるユーザーに当ててるbotなのかもしれん

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 16:04:17.07

サクラ垢はともかくウォーズがソシャゲと同じ理論で運営されてるってのは事実だろうなあ
とにかく課金させなきゃ運営自体できないんだからさ
ユーザー与えるストレスを絶妙にコントロールして課金させるノウハウはソシャゲ通り

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 18:00:32.13

ちょうどさっき2-0の捨て垢と対局したけど、
指し手は怪しかったものの、俺が勝った後もアカウントは削除していない
とにかくこういう疑惑をもってしまうような事は対策してほしいな

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 18:17:23.21

捨て垢だと困ることってなに？
実力違いの29級とかとあたるくらい？

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 18:19:35.44

>>455
ユーザー名も変なのが多い
hriov95827
といったように乱数で自動生成したような意味不明な名前が多すぎる

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 21:31:51.25

>>467
あるな。そういうの結構当たるわ

S ◆hNvtUc3r0E · 2017/08/11(金) 22:10:22.35

ウォーズ3段を真剣に目指してるものだが、棋書選びに困ってる
今持ってる本が藤倉先生の右四間本、羽生名人の寄せの手筋、Zの法則の3冊なんだけど、
序盤、中盤、終盤のスキルを上げたい。
お勧めの本を教えて欲しい

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 22:55:04.77

>>469
・将棋に勝つ考え方(谷川浩司著)
・将棋大観
・３手詰めハンドブック

この３冊をしっかり身に付ければウォーズ三段くらいにはすぐなれる

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 22:58:05.78

羽生が影響を受けた本：『将棋に勝つ考え方』

『将棋世界』08年8月号の「十九世名人誕生記念・特別対談　羽生が作った現代将棋の概念」という対談で、森下卓九段が、羽生善治名人が影響を受けた将棋本について語っていた。
あの羽生名人に影響を与えた本とは、『将棋に勝つ考え方』（谷川浩司著、昭和57年池田書店発行）である。
『将棋に勝つ考え方』はそれまで漠然と語られてきた「大局観」について、きわめて具体的に述べた初めての本であり、当時はかなり話題になったと記憶している。
その頃の将棋関係の本を読むと、ほとんどの場合、プロとアマの力が違う理由として「大局観の正確さ」が挙げられていた。曰く、「大山名人の大局観は正確だ」、「プロは形勢の良し悪しを大局観で判断する」。しかし、素人にはその「大局観」というのが分からない。
それを谷川七段（当時）は、
■序盤においては
①駒の損得
②駒の働き
③手番
■中盤においては
①駒の損得/駒の働き/手番
■終盤においては
①手番
②駒の働き
③駒の損得
の順で重要であるとし、このうち「駒の損得」に関しては、各駒に点数を付け、対戦相手の駒全部と自分の駒全部を事あるごとに比較することを奨めている。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 23:45:19.12

運営ボットとか言ってる子たちここ初段～二段スレ
COMか人間かなんて多少の棋力があれば指し手でわかるんだからさ頼むよ

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 00:59:18.16

棋力があってもBOTと人間の見分けは困難だよ
ozawa24という人間風のBOTが将棋倶楽部24に常駐しているので見てみるといい
とてもBOTの指し手とは思えないから

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 01:50:46.93

ポナ2級とか初段とか、botですよ～と明示されてる垢もあるけど
あいつらの弱さの調整もおかしいもんな
もっといくらでも人間に近い指し方をさせることはできるはずなのに
（きのあ将棋レベルでも、人間かどうかなんて一度の対局で区別するのは難しい）
わざとbotだとわかるような変な手を指して弱くしてある

……これも人間風botに気づきにくくするための工夫なのかもね

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 02:27:13.26

糖質大量発生で草

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 02:47:14.34

黒アバターでワタシ人間ですアピールされたら中身がbotでも気づきにくいだろ
おまけに対局終了後５秒でアカ消されて棋譜見れないし

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 03:20:41.28

実は対局中に消せるんやで

ワイ · 2017/08/12(土) 03:29:36.86

ワイはBOTやない😖

頼むみんな🙏信じてくれぇ😭

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 06:18:40.49

オザワさんをボット呼ばわりとは許されんな
にしてもちょっとつつくとすぐ張り切りウォーズ関連のスレでいつもレス書き込む内容もいつも同じ
まさか…糖質野郎と思われていた奴が実はボットというオチか一本とられた(´⊿`)

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 13:13:45.31

やっと80勝
右玉で玉の左右反復戦法で稼ぐぞ

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 13:22:08.07

>>475
お前ウォーズ運営の回しもん臭いな

S · 2017/08/12(土) 14:43:06.81

>>470>>471
サンクス、参考になりむす

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 15:06:04.01

>>481
頭大丈夫かお前

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 17:38:45.73

イライラしてるのか、どんどん指しまくって連敗してる五段に勝ったわ
反面教師にして俺も注意しなければな。すぐ格下に連敗するし

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 18:59:47.46

連敗中の五段なら俺も勝ったわ
原始棒銀を四間飛車で返り討ちにしたわ
二段相手に原始棒銀を採用したら勝ったわ
原始棒銀の受け方知らない人低段にそこそこいるな

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 19:20:36.36

イラついたら指したくても我慢しないとな
だがそれが難しい

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 19:30:05.74

勝った時は勝ったし今日はもういいやって感じで早々に気持ち良く終わるんだけど
負けた時は顔真っ赤にしてほぼ条件反射でもう一戦押しちゃうんだよな
それでそんな精神状態じゃ勝てるもんも勝てん訳で当然負けて以下ループに入る
そんなんで良い訳ないと分かってはいるつもりだけどこれが止められない

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 20:45:54.89

得意戦法一辺倒で昇段した芸のない奴は棒銀に弱い説

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 20:51:36.85

得意戦法が棒銀の場合はどうなるの？

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 20:57:05.02

振り飛車一辺倒の人には棒銀はありがたいけどね
相居飛車を良く指す人が棒銀の受けを間違え易い気がする

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 21:42:34.71

こっちの棒銀は簡単に防がれるのに、相手の棒銀は簡単に通される

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 23:50:43.70

>>485
四段あたりでも序盤早々、新石田流（早石田の一種）で
王手飛車くらって投了するのがいた。それがウォーズ。
はじけとぶ勝利の音とともに、おれの抱いていた幻想もはじけとんで悲しかった。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 00:54:16.33

棒銀の正しい受け方を知らないうちに2段になったわ
何？棒銀？受けれるよ？って感じて指してごまかしてるけどよく攻め潰される。当たり前w

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 01:08:12.86

振り党だけど定跡知ってても棒銀でそんなにこっちが良くなるって事もない

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 02:02:59.57

>>485
いるな。対策は振り飛車に変化するのが手っ取り早いな

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 02:08:32.77

>>494
そら対振りの棒銀は優秀だからね
お互い最善を尽くせば互角が定説。
個人的には振り飛車少しいいと思うけど

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 02:10:30.81

振り飛車対棒銀が互角とかいってら

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 02:17:19.02

>>28
定跡の知識がそこそこついてると思うのが級、まだまだ足りないと思えるのが初段。

詰将棋の練習が少しやってる、と自覚してるのが級、足りないと思えるのが段

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 02:19:09.58

棒銀居飛車側から見ると実際の形勢置いといてかなり指しやすく感じるのは銀の厚みのおかげかな

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 02:42:00.87

>>499
だと思うよ。振り飛車からみると相当窮屈な印象。
ただ金を参戦させればなんとか耐えられる。
後はなんでも75歩で玉頭にあやつけて勝負って感じ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 03:08:28.20

>>500
ただ端は居飛車に分があるから本当の意味で互角だと思う。

あとは個人次第としか…

ただ振り飛車が固いからアマだと振り飛車勝ちやすいのかな

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 03:22:12.33

プロでも振り飛車勝ちだが何いってんだ？

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 03:56:30.12

>>501
どちらかというとアマの方が居飛車勝ちやすい印象だけどね。ブロでは123の棒銀に対して
居飛車党でも振ってお客様にしてたし。
ただ昔の竜王戦の羽生藤井戦みたいに
棒銀が完勝することもあるから
どこまでいってもいい勝負でしょう

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 07:27:18.98

棒銀相手は四間飛車すれば良いのでは？

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 09:06:53.58

超チンカス野郎が頭の悪すぎる無謀な手を打ったのを、
まさかそんなことすると思わなかったから決めてたとおり決め指しさたらやられたわ
完全に勝勢だったのに
ほんとこの手のアホなんとかならんかねw
なんでその局面でそんなアホな突貫するんだw

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 09:08:56.31

たまにこれあるんだよな
もう勝ちだから相手の指し手を見ずに事前予測の通りに指して、
実は相手がアホな手を打ってたっつーw

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 09:48:20.95

途中までの指し手で『…こいつ結構間違えるな。なら──』って思われたんじゃね
舐められてんだよ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 09:50:39.10

通報の制限って本当にムカつくな
アホ運営がしょーもない真似しくさって

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 09:51:19.08

>>507
アホはシネヤ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 10:05:47.25

不注意をしないのは最重要と言っていいぐらいの実力だから
お前は完全に実力で負けたのだ。
二歩や王手放置も受け付けない仕様で助けてやらず
全部一発反則負けにすればいいのだ。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 10:10:53.16

だいたいここは王手放置は受け付けないから、
相手の手を見落として普通に逆転して負かされてるんだろ。
ドアホだ。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 11:09:21.64

>>510
意味が理解できてないアホはシネヤ
不注意なんつーレベルの話じゃあないの
不注意が実力の最重要とかのたまってる時点で問題外だが

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 11:10:31.31

>>511
ドクズID変えてまで粘着してくるなや
ソフト指しドクズのはなつまみ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 12:39:18.87

いつもソフトソフト煩い荒らしは負けた奴全員通報してんのか？
こういうガイジは垢BANしてほしいわ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 12:48:02.31

誰か指そうや

ワイのiDはyouareNo1
これ
早指しでは負けんからなw
オラオラコイョラwww

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 20:03:38.52

これは私怨によるアカ晒しね…

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 21:01:07.39

正解
そいつはクエストの似非初段megata
少しでも格上なら即投了切断
負かされた相手を腹いせと逆恨みで自己紹介のような謂われのない誹謗中傷とともに晒すことだけが生き甲斐な最底辺の屑

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 23:05:26.70

Napa二段はボロ負け状態で切断して逃げるカス

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 23:31:26.00

昨日・今日、初段で指し手おかしいやつ多すぎだろ
勝率低いやつにもボロボロ負けるわ

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 23:37:11.69

全体にソフト指しが多いか、運営垢が活発なんじゃねーの
なんか人間と指してる気がしないわ
序盤からがっつり押さえ込まれて、指す手がなくなって投了を繰り返してる

2級も1級も強すぎでしょ
隙がないけど、冴えた手は指さない。ちまちまちまちま得してくる
この発狂しそうな感じ……
低ノードにしたボナンザと指してる時と同じだな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 00:02:34.69

お前が弱いだけ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 00:19:34.49

2級1級に負けまくって発狂してソフト呼ばわりは流石に笑うw

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 00:52:38.77

級位の時にも同じような煽りを受けたけどな
2級3級に負けるとかありえない、みたいな。
マニュアルがあんの？

対戦した段位者の履歴みても、今日はやたらと級位にころころ負けてるぞ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 01:25:54.32

そういう日もある
何万人いると思ってんだ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 01:30:03.92

そういう日があるって言っても連休にそうなるのが不思議だろ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 01:49:12.24

だからそういう日もある