【Android】将棋ウォーズ初段二段用1手目 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し名人2017/04/11(火) 22:51:15.41ID:TR3lF3m0
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766名無し名人2017/10/14(土) 12:35:55.00ID:JB3hs6ys
上がってもマッチングそこまで変わらないしな

767名無し名人2017/10/14(土) 17:09:26.27ID:jcjIDgX8
>>759
角頭歩だけで九段もいるしな

768名無し名人2017/10/14(土) 17:25:19.00ID:n/kLmij6
そこまでいくと戦法云々より相手をねじ伏せる腕力がものを言うよね

769名無し名人2017/10/14(土) 18:16:37.86ID:jcjIDgX8
いや、八段以上は人類到達不可能なんでフル棋神かソフトだよ
腕力は要らない

770名無し名人2017/10/15(日) 20:24:33.80ID:rpWSO06z
間違って上がってもしっかり下位段級での上位ぐらいの実力がしっかり付いてりゃまず落ちる事はないし大丈夫
0%=下位段級の20%だろうし結局は二段0%ならレート的には初段ですらないって事だ

771名無し名人2017/10/16(月) 22:20:59.06ID:shoJF98P
弾丸も10秒も達成率90超えてきた。後は10分か

>>770
とはいえ、俺なんかは初段相手に5割、二段・3割、三段2割だからなぁ。
これで二段に上がっても負け続けるから単純に面白くない

772名無し名人2017/10/16(月) 23:23:49.56ID:vxR8R3tP
それで二段上がれる?
金星連発したの?

773名無し名人2017/10/16(月) 23:24:51.06ID:Tn0m6gAi
棋神連発の間違いだろ

774名無し名人2017/10/17(火) 11:05:46.19ID:ypUXYmXr
鬼神連発しても負ける時あるの何でだろ

775名無し名人2017/10/17(火) 13:30:43.34ID:X9jo/yE4
>>772
棋神は連発してないが、同じ初段相手に5分で
二段・三段にたまたま連勝した時なんかは達成率が上昇するからなぁ。
今はまた負けてるから80%に戻ってしまったけど

776名無し名人2017/10/17(火) 16:29:00.96ID:FORcBSeg
棋神使ったことないんだけど、指すのに一手何秒くらいかかる?

777名無し名人2017/10/17(火) 16:39:27.98ID:ft3LVJXb
1秒か2秒くらい

778名無し名人2017/10/18(水) 18:40:59.52ID:n0lV+qDZ
達成率二段90%まで来たが開き直って棋神で上がってしまうか
今上がれなくてもそのうち実力で上がる機会もあろうと自然体で対局こなすか悩む

779名無し名人2017/10/18(水) 18:44:49.19ID:DfpRiMQp
今日も一勝二敗

一歩進んで二歩下がる♪

780名無し名人2017/10/18(水) 19:53:19.27ID:jDho0sIf
思えば達成率90%とかの時が一番モチベ高かったな
上がった後はずっと達成率20%以下やから
次の目標がなくて超つまらん

781名無し名人2017/10/20(金) 21:10:15.72ID:JbUZWsra
俺も達成率90から一気に40に落ちた
やっぱまともに二段に勝てないんだから落ちても仕方ないわな

782名無し名人2017/10/20(金) 21:35:51.00ID:N2lAeUbS
段位あがってしばらくの間は苦労するし、負けが込んでモチベも上がらんよな
慣れてくるとまたジワジワ達成率もあがってくるし、そうするとモチベあがってくる
俺も10%台で3ヶ月過ぎて、最近になって50%くらいまで上がったり下がったりしてる
少しは成長してると思いたいw

783名無し名人2017/10/20(金) 22:23:01.88ID:IBbqv/29
一勝二敗と三連敗を繰り返して人生がつらい

二段三段になかなか勝てない

784名無し名人2017/10/21(土) 07:30:13.05ID:75Ij3qxP
モチベーション保つにはやっぱり達成率より
すこよわ設定で勝率重視の方がいいと思う

785名無し名人2017/10/21(土) 17:09:56.70ID:puVXEWce
今日もお前らの養分になってくるわ

786名無し名人2017/10/21(土) 20:45:40.28ID:/S5Gv+6g
二段はたまーに勝てるが、三段以上はもう異次元だわ
クロノの対局見てると楽勝に感じるんだけど、実際はクソ強いんだろうな

787名無し名人2017/10/21(土) 21:39:03.84ID:lN6uCT4T
三段は頑張ればなんとかなる
でも四段以上は良い意味で頭おかしい

788名無し名人2017/10/21(土) 21:43:13.56ID:puVXEWce
わかる

でも少し強いでやってるが四段とは十回も当たってないわ

二段にかなり負け越してるからレート低いんだろなあ

789名無し名人2017/10/22(日) 00:09:24.42ID:FT6bmP9W
角交換型の石田流ばかりやってて
石田流本組にすることが滅多にないから
棋書で学んだことをすっかり忘れていたんだが
▲6六歩(石田流本組)を強要された時は、玉を以下の良い例のように
半分囲った状態で攻めないと一手遅れて悲惨なことになるんだな。
ここ数日、ずっと検討し、今更ながら気づいた。

■悪い例

  歩  
   歩
歩歩  歩歩歩歩歩
 角飛    玉
香桂銀金 金銀桂香

■良い例

  歩  
   歩
歩歩  歩歩歩歩歩
 角飛   銀
香桂銀金 金玉桂香

このせいで、どうやっても受けが間に合わないから
先日の対局で約1分間長考するはめになったんが
それで相手が待ちくたびれてキレたのか
約10分間完全放置され、時間切れ勝ちした。

790名無し名人2017/10/22(日) 00:11:33.45ID:QVxmpWO0
>>789
棋譜に興味あるんだが、はれる?

791名無し名人2017/10/22(日) 00:23:12.77ID:8MPm622Y
受けが間に合わないとかありえんだろ

792名無し名人2017/10/22(日) 00:33:28.59ID:FT6bmP9W
>>790
それは個人を特定できるからはれない(笑)

悪い例(>>789)のように囲うと

   v歩
v歩歩↓ 
  飛歩
歩歩  歩歩歩歩歩
 角     玉
香桂銀金 金銀桂香

上記のように、▲6六歩に駒をぶつけられ
玉を囲いきれてない状態で開戦が始まるのでよくないと分かった。

793名無し名人2017/10/22(日) 00:38:44.80ID:FT6bmP9W
>>791
受けというか、なんか一手遅れて攻め手がなくなる感じ。
『ひと目の石田流』(マイナビ出版、56頁)を久しぶりに開いて読んだけど
良い例の半美濃囲い状態で挑むのを定跡としてる。

角交換型石田流の時は玉をそのまま寄せてっていいが、
石田流本組みの時は半美濃囲いにすべきだと俺は理解した。

794名無し名人2017/10/22(日) 00:56:18.04ID:HGFZ3ctW
>>792
別にそれで同歩と取ったところで不利になる訳でもないよ
そんな欠陥戦法じゃないから石田流は
なんか全体的に勘違いしてないか

795名無し名人2017/10/22(日) 01:10:30.11ID:FT6bmP9W
>>792みたいに角と銀が紐ついてる段階ではまだいいんだけど
ある程度進んで、銀を上げなきゃいけなくなった時、

  v歩歩v歩 
   飛歩
 歩歩 銀歩歩歩歩歩
  角     玉
 香桂 金 金銀桂香

角、銀の紐がついてないこの状態で▲6六歩を狙われ
事態を収拾するために角交換、もしくは銀で歩をとるなら

  v歩歩
   飛 
 歩歩銀 歩歩歩歩歩
  角     玉
 香桂 金 金銀桂香

最終的にこんなかたちになって使いづらい。

  v歩歩歩
   飛銀歩
 歩歩桂 角歩歩歩歩
   金    玉
 香    金銀桂香

もちろん、この後、角をこのように転換させる駒組もあるのかもしれないけど。

796名無し名人2017/10/22(日) 01:15:33.62ID:FT6bmP9W
>>795のv歩が抜けてたわ。

(1) ▲6六歩とられて
  v歩歩 ↓
   飛v歩
 歩歩 銀歩歩歩歩歩
  角     玉
 香桂 金 金銀桂香

(2) 銀で同歩
  v歩歩 
   飛銀
 歩歩 ↑歩歩歩歩歩
  角     玉
 香桂 金 金銀桂香

(3) 歩打たれて銀下がる
  v歩歩v歩
   飛 
 歩歩銀 歩歩歩歩歩
  角     玉
 香桂 金 金銀桂香

不利ではないが、なんか不満。

797名無し名人2017/10/22(日) 01:32:51.45ID:FT6bmP9W
分かりづらいから棋譜(仮想)はっておく

表題:>>789 (FT6bmP9W) が不満な展開
先手:石田流本組
後手:居飛車

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲7八飛 △6二銀
▲6六歩 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩 ▲7六飛 △6四歩
▲3八玉 △6三銀 ▲2八玉 △7二金 ▲6八銀 △6五歩
▲6七銀 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲7七銀

798名無し名人2017/10/22(日) 01:50:01.03ID:AjRbgNOG
定跡全く知らないけど三間に対しては5八金型の天守閣美濃に組んでるな
飛車は2八のまま腰掛銀にして、その瞬間3六歩なら4七金としてる
3七歩成同金3六歩4七金で形は悪いけど意外と悪くなったことがない
指してる棋力は三段なのでここの人が相手にしてる人達なら通用すると思う
よかったら試してみて

799名無し名人2017/10/22(日) 02:22:03.06ID:QVxmpWO0
二段に負け初段に勝ち三段に負けて今日も一勝二敗

悲しいほど段級通り

800名無し名人2017/10/22(日) 02:22:48.17ID:2JTasgQ9
>>797
俺は6四歩突かれた瞬間に5八金と上がって6七角の筋を消して安全に駒組みするわ
銀も6五歩突かれた時に困るタイミングでは不用意に上がらん

801789 ◆3dV43in6oY 2017/10/22(日) 03:01:11.76ID:FT6bmP9W
表題:17手目を▲6八銀から▲3八銀に変更
先手:石田流本組
後手:居飛車

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲7八飛 △6二銀
▲6六歩 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩 ▲7六飛 △6四歩
▲3八玉 △6三銀 ▲2八玉 △7二金 ▲3八銀 △8三金
▲7七角 △8四金 ▲6八銀 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲6七銀 △3二玉 ▲5八金左 △4二銀 ▲5六銀 △5四銀
▲4六歩 △4四歩

 自己解決。棒金に対しては、最後まで左銀・金を動かさず▲7七角型で対応すべきだった。
 二度と飛車を戻せなくなる▲7七角型がどうしても嫌で
 17手目・▲6八銀が悪手だったみたい。

表題:それでも▲6六歩を狙われる筋
先手:石田流本組
後手:居飛車

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲7八飛 △6二銀
▲6六歩 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩 ▲7六飛 △6四歩
▲3八玉 △6三銀 ▲2八玉 △7二金 ▲3八銀 △5四銀
▲6八銀 △6五歩 ▲7八金 △6六歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △5五角 ▲6一飛成 △5一金 ▲6七龍 △9九角成
▲7七角 △同 馬 ▲同 桂 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △8四飛 ▲7六龍 △2二銀 ▲9五角 △9四角

龍を作れて形勢は互角、不満はないが、勝ちきる自信もない。

802名無し名人2017/10/22(日) 06:03:47.34ID:75NuRo1e
>>798
これ良いわ
ありがと
意外にいけるんだな

803名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 07:17:27.84ID:AjRbgNOG
先手:二段のかた
後手:私

▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲6六歩 △3二玉
▲7八飛 △6二銀 ▲4八玉 △2四歩 ▲3八玉 △1四歩
▲1六歩 △2三玉 ▲2八玉 △3二銀 ▲3八銀 △6四歩
▲6八銀 △6三銀 ▲5八金左 △5二金右 ▲4六歩 △5四銀
▲6七銀 △8四歩 ▲7四歩 △6三金 ▲7三歩成 △同 金
▲5六銀 △8五歩 ▲7六飛 △7五歩 ▲7七飛 △7四金
▲6七銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛
▲9六歩 △6五歩 ▲9七角 △6六歩 ▲5六銀 △6七歩成
▲同 銀 △7二飛 ▲6六歩 △9四歩 ▲5六銀 △9五歩
▲6五銀 △同 銀 ▲同 歩 △9六歩 ▲8八角 △6五金
▲7八飛 △6六歩 ▲6八飛 △7六歩 ▲7八歩 △8六歩
▲5六銀 △7五金  ▲投了

ウォーズで二段の人と指した時の棋譜
三間対策にこの指し方する人は見たことないんでもし参考なるなら嬉しい
途中から方針を抑え込みに決めて指してるから決め所を逃してもたついてますが

804名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:51:43.05ID:iuaSNTTQ
>>803
参考になった
三間に当たったら今度試してみるかな
ありがとう

805名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:11:34.83ID:AWxNQi22
>>803
すごい参考になる

806名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:59:15.03ID:3LvO9wr1
74歩が勇み足だったね。
体制整えてからの方が良かった。
また、天守閣には方針変更して石田を捨てて
藤井システム風に39玉のまま
玉頭方面に手をかけたい。
本ぷは天守閣が生きちゃったね

807名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:38:26.13ID:HGSZIAm9
土日になると相手の棋力上がるのなんやねん

808名無し名人2017/10/22(日) 16:01:44.82ID:64JzfAOJ
遊びにもちゃんと勉強して臨んでる健常者が増えるんだろ。
平日昼なんかは廃人の時間。

809名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:18:50.10ID:b/HoiHLa
せっかくの土日に将棋指してるような奴な訳だが

810名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:20:33.53ID:GQYZHrl9
土日に将棋ささないでいつ指すんだよ
平日とか疲れてろくな将棋指せねえわ

811名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:31:48.36ID:QVxmpWO0
今日も三連敗。頓死1、クリミス1、普通にボコられ1

ワロタ

812名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:39:36.25ID:Zhk5E2CH
相手が矢倉で来たので、見よう見まねで居角左美濃をやろうとしたら、
うろ覚えなせいで右四間飛車と定跡が混ざって、ひどい将棋になった。
知らない定跡は、意識して覚えないとダメだな。

813名無し名人2017/10/22(日) 20:29:45.61ID:HE668frc
今敢えて矢倉でくる相手は、かなり居角左美濃も右四間も対策してるひとばっかり
なかなかきれいには刺さらんよね

814名無し名人2017/10/22(日) 20:53:31.98ID:kQ1UYcBs
初段になって2年目
2段になるのはいつの日か
3段とは2回くらいしか対戦した事がない

815名無し名人2017/10/22(日) 20:54:44.46ID:kQ1UYcBs
クロノは2段圧倒的にやっつけてるんだけどな
実際やると歯が立たない

816名無し名人2017/10/22(日) 22:30:50.27ID:ZShgHzPp
普通の手を指したいね

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