【Android】将棋ウォーズ初段二段用1手目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/11(火) 22:51:15.41

日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
初段、二段専用

共に高段を目指しましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

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**名無し名人** · 2017/09/24(日) 06:48:06.02

>>719
早石田をとことんやる
上達には１つ得意戦法を持つことらしい
それ＋手筋を覚える寄せのパターンを覚えるだそうな

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 07:45:37.98

>>715
そうしようか、って思ったけど
対３段の直近１５局は７勝８敗と頑張ってるわ
ここに戻ってこないように頑張ります

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 09:01:12.59

後手番居飛車で先手の6-7（4-3）戦法にいい対策いまだに模索中だわ。
▲76歩△34歩▲75歩△42玉▲68飛のパターンね
ふつうに△67銀から角交換型の対抗系にするしかないんかな。
なんかつまらん気がしてもっといい方針はないものか

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 09:16:22.16

75歩に対していきなり角交換するやつとか42玉に代えて54歩とか14歩として相振り見せるとかすれば

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 11:42:21.56

>>722
それはただの一手損石田流なのだから、
初手から飛車先の歩を伸ばして
ノーマル振り飛車を強要すればいいだけでは?

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 12:08:37.94

https://i.imgur.com/2rxDcEC.jpg
△86歩突けるか

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 12:35:35.36

>>724
2手目84歩はつきたくないんたわ。
先手が居飛車のときは振りたいんで

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 12:58:06.55

>>725
無理

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 13:04:30.72

>>726
それなら、2手目△5四歩をすすめる（おれは4→3戦法使い）。

まず、初手から「▲7六歩 △5四歩」で相手が居飛車か振り飛車かを様子見する。
3手目で振り飛車だと分かったら、
飛車先の歩を伸ばしていって石田流を阻止、飯島流引き角戦法に合流する。

3手目で居飛車だと分かったら、中飛車にする。

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 13:11:28.07

>>725
普通に突けるよ

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 13:13:03.61

居飛車も振り飛車も指せるって人羨ましいな

序盤で最善を追求できる感じが格好いい

**725** · 2017/09/24(日) 13:17:10.06

>>727
無理筋って書かれてるよね

>>722
石田流指す身としては>>725の局面から早めに9筋を打診されるのが癪だ
升田式石田流では96角の筋が無くなるので9筋の交換は損なので、先に9筋を突く手は有力だと考えてる

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 13:27:47.96

無理筋と書かれてるけど実際やってみると居飛車は指しやすくなる
その場面をソフトで結構研究したけど振り飛車側も結構苦しいのよ

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 13:35:05.75

>>728
それでも3手目▲75歩ときたら引き角で戦うんか？
角道アケてる場合よりは75歩を負担にできそうだが。。。
あわよくば75歩を掠め取るような良い手順あるかね？
ちなみに俺は飯島流引き角もよくやる

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 14:01:54.19

>>733
▲7五歩のとがめ方は、嬉野流が研究してたと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=8iuPmR5AUhM

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 14:34:27.84

嬉野は普段やらないけど参考になったよ
石田対策としては面白いな
結果、2手目54歩悪くないね
どうもありがとう

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 14:38:44.01

嬉野とか石田流れの格好の餌食じゃねーの？

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 14:52:09.77

>>736
想像がつかんから手順をしめすとか
虐殺動画うぷするとかしてくれんか

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 18:30:59.89

嬉野流相手にはノーマル三間飛車で眉をしかめるそうだ

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 13:00:42.99

最近知った対botハメ
最初に角交換して、ひたすら囲って5筋に隙を作って角を打たせる。
https://imgur.com/a/lGvBb
この後7二角打、4二玉で角を殺す。

その後、botは局面を打開しようとめちゃくちゃに攻めてくることがあるけど、
冷静に対処すればまず負けない。

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 14:02:57.56

そんなんで勝っても意味ないし時間の無駄だろ

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 22:21:51.79

>>739
Pona1Jan（ノーマル棋神）の棋譜みると、それと似た
電王戦で阿久津がやったようなハメ手で
コンピュータに角打たせて勝つっていうパターンの棋譜が沢山でてくる

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 22:25:14.24

1. 稲庭戦法
2. 入玉
3. 角打たせるハメ手

だいたいこれがポナンザの負けパターン

**名無し名人** · 2017/09/25(月) 23:16:19.98

角打たせのハメ手使っても勝ち切るの大変だよな
ボットはなかなか嫌味な手を連発してくるから負けることはザラにあるな

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 07:30:27.79

高段者が観戦者40人とかいる中でbotをハメ殺したりしてるのを見ると恥ずかしくないのかなって思う。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 10:16:44.49

ボット九段が角打たせハメ頃しにやられててワロタ
俺が真似しても勝ち切るのは無理だわ

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 12:07:15.29

>>739
3段に勝って喜んでたら、コンピューターとの対戦を多めにして、そのハメ手で達成率稼いでる人でした。

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 13:52:10.33

七段とかならわからんでもないが三段ぽっちそこまでして必死に稼ぐ意味がわからんな

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 15:30:59.15

無理して上げた分はいずれ取られるからな

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 02:40:36.83

>>743
ソフトは勝負手を指さないと言うけど、ことウォーズのbotに関しては、
不利になるとタダ捨てや良くわからん手を指してくるね。

おそらく悪手だからちゃんと対処すれば圧勝できるんだけど、
手拍子で取ると上手く攻めをつなげられて、両取り食らったり、
疑心暗鬼になって取らないと、拠点を作られて成駒でジワジワ攻められたり、
人なら投了するような場面でもねばって逆転狙ってきたり油断できない。

**名無し名人** · 2017/09/27(水) 04:02:11.93

やっと初段なった、、
1級に上がってから1年半くらいかかった、、
片手間で我流で遊んでるだけじゃ、ちっとも上達しないね。
ここからはきちんと定跡勉強しよう、、

**名無し名人** · 2017/10/01(日) 02:56:38.16

ようやく2段にあがれたけど
最後の対局がお互い時間切れ狙いってスッキリしない

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 11:55:33.90

過疎

**名無し名人** · 2017/10/12(木) 17:36:21.15

1級と初段の相手には7～8割勝てるけど2段階相手には1割以下になってしまう。1級と初段の差はあまり感じないけど初段と二段のには大きい差を感じる。

**名無し名人** · 2017/10/13(金) 12:22:19.70

二段に勝ったと思ったら20%以下だった事はざらにあるな
初段とはいい勝負

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 00:50:05.50

二段まであと3％から達成率88％まで下がったふぁーｗｗｗ
なんか勝ち方がよくわからなくなって来たｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 02:31:53.91

一回上がっちゃえばなかなか下がらないから頑張れ
あと課金してるんならやめて一日3局にしといた方が勝率は上がると思うよ
熱くなっての連敗も避けられる

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 03:13:55.56

原始棒銀で五段まではいけた
勝ち方わからなくなったなら原始棒銀がいい

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 03:33:16.36

どうせ3切れとかそんなんだろ
10切れじゃ原始棒銀なんぞ通用せんわ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 06:39:06.43

>>757
原始棒銀を決めてからソフト指しすれば八段くらいまで余裕
どうせお前もソフト指しなんだろ？ｗ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 09:12:12.74

やっと初段になれたああああ

二段つえーよコノヤロウ

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 11:34:13.56

ソフト指しってソフトに入力しながら指しいているの？
ひたすら作業しないと間に合わないきがするが面白いのだろうか

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:01:21.21

エルモ先生に二枚落ちで３勝２５敗ぐらいで一応幾つかは勝てたと
ためしに飛香落ちに手合いを替えてみたら
もうかすりもしない。圧倒的完敗のみだわ。

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:04:17.27

原始棒銀って言ってもただの原始棒銀じゃないけどな
今強い人はみんな原始棒銀使ってる

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:24:52.04

3切れ達成率95%ぐらいだけど、何かの間違いで二段になっちゃったら
その後ボコボコにされそうで、怖くて指せない・・・
対三段の勝率3割ないし、二段も4割切ってるんだよな・・・

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:32:32.39

初段95%なら20%切り二段には五分くらいはあるだろうしそこまで怖がる必要なくね
ウォーズの昇格で優先するべき基準は格上にどんだけ勝てるかよりも同格以下にどんだけ落とさないかだし
俺は二段50%くらいだけど対三段勝率多分2割くらいしかない

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 12:35:55.00

上がってもマッチングそこまで変わらないしな

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 17:09:26.27

>>759
角頭歩だけで九段もいるしな

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 17:25:19.00

そこまでいくと戦法云々より相手をねじ伏せる腕力がものを言うよね

**名無し名人** · 2017/10/14(土) 18:16:37.86

いや、八段以上は人類到達不可能なんでフル棋神かソフトだよ
腕力は要らない

**名無し名人** · 2017/10/15(日) 20:24:33.80

間違って上がってもしっかり下位段級での上位ぐらいの実力がしっかり付いてりゃまず落ちる事はないし大丈夫
0%=下位段級の20%だろうし結局は二段0%ならレート的には初段ですらないって事だ

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 22:20:59.06

弾丸も10秒も達成率90超えてきた。後は10分か

>>770
とはいえ、俺なんかは初段相手に5割、二段・3割、三段2割だからなぁ。
これで二段に上がっても負け続けるから単純に面白くない

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 23:23:49.56

それで二段上がれる？
金星連発したの？

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 23:24:51.06

棋神連発の間違いだろ

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 11:05:46.19

鬼神連発しても負ける時あるの何でだろ

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 13:30:43.34

>>772
棋神は連発してないが、同じ初段相手に5分で
二段・三段にたまたま連勝した時なんかは達成率が上昇するからなぁ。
今はまた負けてるから80%に戻ってしまったけど

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 16:29:00.96

棋神使ったことないんだけど、指すのに一手何秒くらいかかる？

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 16:39:27.98

1秒か2秒くらい

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 18:40:59.52

達成率二段90%まで来たが開き直って棋神で上がってしまうか
今上がれなくてもそのうち実力で上がる機会もあろうと自然体で対局こなすか悩む

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 18:44:49.19

今日も一勝二敗

一歩進んで二歩下がる♪

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 19:53:19.27

思えば達成率90%とかの時が一番モチベ高かったな
上がった後はずっと達成率20%以下やから
次の目標がなくて超つまらん

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:10:15.72

俺も達成率90から一気に40に落ちた
やっぱまともに二段に勝てないんだから落ちても仕方ないわな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 21:35:51.00

段位あがってしばらくの間は苦労するし、負けが込んでモチベも上がらんよな
慣れてくるとまたジワジワ達成率もあがってくるし、そうするとモチベあがってくる
俺も10%台で３ヶ月過ぎて、最近になって50%くらいまで上がったり下がったりしてる
少しは成長してると思いたいw

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 22:23:01.88

一勝二敗と三連敗を繰り返して人生がつらい

二段三段になかなか勝てない

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 07:30:13.05

モチベーション保つにはやっぱり達成率より
すこよわ設定で勝率重視の方がいいと思う

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 17:09:56.70

今日もお前らの養分になってくるわ

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 20:45:40.28

二段はたまーに勝てるが、三段以上はもう異次元だわ
クロノの対局見てると楽勝に感じるんだけど、実際はクソ強いんだろうな

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 21:39:03.84

三段は頑張ればなんとかなる
でも四段以上は良い意味で頭おかしい

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 21:43:13.56

わかる

でも少し強いでやってるが四段とは十回も当たってないわ

二段にかなり負け越してるからレート低いんだろなあ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:09:24.42

角交換型の石田流ばかりやってて
石田流本組にすることが滅多にないから
棋書で学んだことをすっかり忘れていたんだが
▲6六歩（石田流本組）を強要された時は、玉を以下の良い例のように
半分囲った状態で攻めないと一手遅れて悲惨なことになるんだな。
ここ数日、ずっと検討し、今更ながら気づいた。

■悪い例

　　歩　　
　　　歩
歩歩　　歩歩歩歩歩
　角飛　　　　玉
香桂銀金　金銀桂香

■良い例

　　歩　　
　　　歩
歩歩　　歩歩歩歩歩
　角飛　　　銀
香桂銀金　金玉桂香

このせいで、どうやっても受けが間に合わないから
先日の対局で約1分間長考するはめになったんが
それで相手が待ちくたびれてキレたのか
約10分間完全放置され、時間切れ勝ちした。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:11:33.45

>>789
棋譜に興味あるんだが、はれる？

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:23:12.77

受けが間に合わないとかありえんだろ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:33:28.59

>>790
それは個人を特定できるからはれない（笑）

悪い例（>>789）のように囲うと

　　 v歩
v歩歩↓　
　　飛歩
歩歩　　歩歩歩歩歩
　角　　　　　玉
香桂銀金　金銀桂香

上記のように、▲6六歩に駒をぶつけられ
玉を囲いきれてない状態で開戦が始まるのでよくないと分かった。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:38:44.80

>>791
受けというか、なんか一手遅れて攻め手がなくなる感じ。
『ひと目の石田流』（マイナビ出版、56頁）を久しぶりに開いて読んだけど
良い例の半美濃囲い状態で挑むのを定跡としてる。

角交換型石田流の時は玉をそのまま寄せてっていいが、
石田流本組みの時は半美濃囲いにすべきだと俺は理解した。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 00:56:18.04

>>792
別にそれで同歩と取ったところで不利になる訳でもないよ
そんな欠陥戦法じゃないから石田流は
なんか全体的に勘違いしてないか

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:10:30.11

>>792みたいに角と銀が紐ついてる段階ではまだいいんだけど
ある程度進んで、銀を上げなきゃいけなくなった時、

　 v歩歩v歩　
　　　飛歩
　歩歩　銀歩歩歩歩歩
　　角　　　　　玉
　香桂　金　金銀桂香

角、銀の紐がついてないこの状態で▲6六歩を狙われ
事態を収拾するために角交換、もしくは銀で歩をとるなら

　 v歩歩
　　　飛　
　歩歩銀　歩歩歩歩歩
　　角　　　　　玉
　香桂　金　金銀桂香

最終的にこんなかたちになって使いづらい。

　 v歩歩歩
　　　飛銀歩
　歩歩桂　角歩歩歩歩
　　　金　　　　玉
　香　　　　金銀桂香

もちろん、この後、角をこのように転換させる駒組もあるのかもしれないけど。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:15:33.62

>>795のv歩が抜けてたわ。

(1)　▲6六歩とられて
　 v歩歩 ↓
　　　飛v歩
　歩歩　銀歩歩歩歩歩
　　角　　　　　玉
　香桂　金　金銀桂香

(2)　銀で同歩
　 v歩歩　
　　　飛銀
　歩歩　↑歩歩歩歩歩
　　角　　　　　玉
　香桂　金　金銀桂香

(3)　歩打たれて銀下がる
　 v歩歩v歩
　　　飛　
　歩歩銀　歩歩歩歩歩
　　角　　　　　玉
　香桂　金　金銀桂香

不利ではないが、なんか不満。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:32:51.45

分かりづらいから棋譜（仮想）はっておく

表題：>>789 (FT6bmP9W) が不満な展開
先手：石田流本組
後手：居飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △６二銀
▲６六歩 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７六飛 △６四歩
▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △７二金 ▲６八銀 △６五歩
▲６七銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:50:01.03

定跡全く知らないけど三間に対しては5八金型の天守閣美濃に組んでるな
飛車は2八のまま腰掛銀にして、その瞬間3六歩なら4七金としてる
3七歩成同金3六歩4七金で形は悪いけど意外と悪くなったことがない
指してる棋力は三段なのでここの人が相手にしてる人達なら通用すると思う
よかったら試してみて

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 02:22:03.06

二段に負け初段に勝ち三段に負けて今日も一勝二敗

悲しいほど段級通り

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 02:22:48.17

>>797
俺は6四歩突かれた瞬間に5八金と上がって6七角の筋を消して安全に駒組みするわ
銀も6五歩突かれた時に困るタイミングでは不用意に上がらん

**789** ◆3dV43in6oY · 2017/10/22(日) 03:01:11.76

表題：17手目を▲6八銀から▲3八銀に変更
先手：石田流本組
後手：居飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △６二銀
▲６六歩 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７六飛 △６四歩
▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △７二金 ▲３八銀 △８三金
▲７七角 △８四金 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲６七銀 △３二玉 ▲５八金左 △４二銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４六歩 △４四歩

　自己解決。棒金に対しては、最後まで左銀・金を動かさず▲7七角型で対応すべきだった。
　二度と飛車を戻せなくなる▲7七角型がどうしても嫌で
　17手目・▲6八銀が悪手だったみたい。

表題：それでも▲6六歩を狙われる筋
先手：石田流本組
後手：居飛車

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △６二銀
▲６六歩 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７六飛 △６四歩
▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △７二金 ▲３八銀 △５四銀
▲６八銀 △６五歩 ▲７八金 △６六歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △５五角 ▲６一飛成 △５一金 ▲６七龍 △９九角成
▲７七角 △同　馬 ▲同　桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲７六龍 △２二銀 ▲９五角 △９四角

龍を作れて形勢は互角、不満はないが、勝ちきる自信もない。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 06:03:47.34

>>798
これ良いわ
ありがと
意外にいけるんだな

2017/10/22(日) 07:17:27.84

先手：二段のかた
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △２四歩 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △２三玉 ▲２八玉 △３二銀 ▲３八銀 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △５四銀
▲６七銀 △８四歩 ▲７四歩 △６三金 ▲７三歩成 △同　金
▲５六銀 △８五歩 ▲７六飛 △７五歩 ▲７七飛 △７四金
▲６七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲９六歩 △６五歩 ▲９七角 △６六歩 ▲５六銀 △６七歩成
▲同　銀 △７二飛 ▲６六歩 △９四歩 ▲５六銀 △９五歩
▲６五銀 △同　銀 ▲同　歩 △９六歩 ▲８八角 △６五金
▲７八飛 △６六歩 ▲６八飛 △７六歩 ▲７八歩 △８六歩
▲５六銀 △７五金　▲投了

ウォーズで二段の人と指した時の棋譜
三間対策にこの指し方する人は見たことないんでもし参考なるなら嬉しい
途中から方針を抑え込みに決めて指してるから決め所を逃してもたついてますが

2017/10/22(日) 08:51:43.05

>>803
参考になった
三間に当たったら今度試してみるかな
ありがとう

2017/10/22(日) 09:11:34.83

>>803
すごい参考になる

2017/10/22(日) 12:59:15.03

74歩が勇み足だったね。
体制整えてからの方が良かった。
また、天守閣には方針変更して石田を捨てて
藤井システム風に39玉のまま
玉頭方面に手をかけたい。
本ぷは天守閣が生きちゃったね

2017/10/22(日) 14:38:26.13

土日になると相手の棋力上がるのなんやねん

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 16:01:44.82

遊びにもちゃんと勉強して臨んでる健常者が増えるんだろ。
平日昼なんかは廃人の時間。

2017/10/22(日) 16:18:50.10

せっかくの土日に将棋指してるような奴な訳だが

2017/10/22(日) 16:20:33.53

土日に将棋ささないでいつ指すんだよ
平日とか疲れてろくな将棋指せねえわ

2017/10/22(日) 18:31:48.36

今日も三連敗。頓死1、クリミス1、普通にボコられ1

ワロタ

2017/10/22(日) 19:39:36.25

相手が矢倉で来たので、見よう見まねで居角左美濃をやろうとしたら、
うろ覚えなせいで右四間飛車と定跡が混ざって、ひどい将棋になった。
知らない定跡は、意識して覚えないとダメだな。

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 20:29:45.61

今敢えて矢倉でくる相手は、かなり居角左美濃も右四間も対策してるひとばっかり
なかなかきれいには刺さらんよね

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 20:53:31.98

初段になって２年目
２段になるのはいつの日か
３段とは２回くらいしか対戦した事がない

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 20:54:44.46

ｸﾛﾉは２段圧倒的にやっつけてるんだけどな
実際やると歯が立たない

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:30:50.27

普通の手を指したいね

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 23:58:32.99

今日も二勝一敗

勝率三割に収束してまう…

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 06:06:10.78

2-1で何故勝率三割？

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 07:56:15.26

まあどんなプロでも半分くらい負けるからな。