【Android】将棋ウォーズ初段二段用1手目 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ 将棋ウォーズ 初段、二段専用 共に高段を目指しましょう! ※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。 将棋ウォーズ棋譜管理ツール http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html 将棋ウォーズ成績検索 http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi わかる でも少し強いでやってるが四段とは十回も当たってないわ 二段にかなり負け越してるからレート低いんだろなあ 角交換型の石田流ばかりやってて 石田流本組にすることが滅多にないから 棋書で学んだことをすっかり忘れていたんだが ▲6六歩(石田流本組)を強要された時は、玉を以下の良い例のように 半分囲った状態で攻めないと一手遅れて悲惨なことになるんだな。 ここ数日、ずっと検討し、今更ながら気づいた。 ■悪い例 歩 歩 歩歩 歩歩歩歩歩 角飛 玉 香桂銀金 金銀桂香 ■良い例 歩 歩 歩歩 歩歩歩歩歩 角飛 銀 香桂銀金 金玉桂香 このせいで、どうやっても受けが間に合わないから 先日の対局で約1分間長考するはめになったんが それで相手が待ちくたびれてキレたのか 約10分間完全放置され、時間切れ勝ちした。 >>790 それは個人を特定できるからはれない(笑) 悪い例(>>789 )のように囲うと v歩 v歩歩↓ 飛歩 歩歩 歩歩歩歩歩 角 玉 香桂銀金 金銀桂香 上記のように、▲6六歩に駒をぶつけられ 玉を囲いきれてない状態で開戦が始まるのでよくないと分かった。 >>791 受けというか、なんか一手遅れて攻め手がなくなる感じ。 『ひと目の石田流』(マイナビ出版、56頁)を久しぶりに開いて読んだけど 良い例の半美濃囲い状態で挑むのを定跡としてる。 角交換型石田流の時は玉をそのまま寄せてっていいが、 石田流本組みの時は半美濃囲いにすべきだと俺は理解した。 >>792 別にそれで同歩と取ったところで不利になる訳でもないよ そんな欠陥戦法じゃないから石田流は なんか全体的に勘違いしてないか >>792 みたいに角と銀が紐ついてる段階ではまだいいんだけど ある程度進んで、銀を上げなきゃいけなくなった時、 v歩歩v歩 飛歩 歩歩 銀歩歩歩歩歩 角 玉 香桂 金 金銀桂香 角、銀の紐がついてないこの状態で▲6六歩を狙われ 事態を収拾するために角交換、もしくは銀で歩をとるなら v歩歩 飛 歩歩銀 歩歩歩歩歩 角 玉 香桂 金 金銀桂香 最終的にこんなかたちになって使いづらい。 v歩歩歩 飛銀歩 歩歩桂 角歩歩歩歩 金 玉 香 金銀桂香 もちろん、この後、角をこのように転換させる駒組もあるのかもしれないけど。 >>795 のv歩が抜けてたわ。 (1) ▲6六歩とられて v歩歩 ↓ 飛v歩 歩歩 銀歩歩歩歩歩 角 玉 香桂 金 金銀桂香 (2) 銀で同歩 v歩歩 飛銀 歩歩 ↑歩歩歩歩歩 角 玉 香桂 金 金銀桂香 (3) 歩打たれて銀下がる v歩歩v歩 飛 歩歩銀 歩歩歩歩歩 角 玉 香桂 金 金銀桂香 不利ではないが、なんか不満。 分かりづらいから棋譜(仮想)はっておく 表題:>>789 (FT6bmP9W) が不満な展開 先手:石田流本組 後手:居飛車 ▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲7八飛 △6二銀 ▲6六歩 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩 ▲7六飛 △6四歩 ▲3八玉 △6三銀 ▲2八玉 △7二金 ▲6八銀 △6五歩 ▲6七銀 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩 ▲7七銀 定跡全く知らないけど三間に対しては5八金型の天守閣美濃に組んでるな 飛車は2八のまま腰掛銀にして、その瞬間3六歩なら4七金としてる 3七歩成同金3六歩4七金で形は悪いけど意外と悪くなったことがない 指してる棋力は三段なのでここの人が相手にしてる人達なら通用すると思う よかったら試してみて 二段に負け初段に勝ち三段に負けて今日も一勝二敗 悲しいほど段級通り >>797 俺は6四歩突かれた瞬間に5八金と上がって6七角の筋を消して安全に駒組みするわ 銀も6五歩突かれた時に困るタイミングでは不用意に上がらん 表題:17手目を▲6八銀から▲3八銀に変更 先手:石田流本組 後手:居飛車 ▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲7八飛 △6二銀 ▲6六歩 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩 ▲7六飛 △6四歩 ▲3八玉 △6三銀 ▲2八玉 △7二金 ▲3八銀 △8三金 ▲7七角 △8四金 ▲6八銀 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩 ▲6七銀 △3二玉 ▲5八金左 △4二銀 ▲5六銀 △5四銀 ▲4六歩 △4四歩 自己解決。棒金に対しては、最後まで左銀・金を動かさず▲7七角型で対応すべきだった。 二度と飛車を戻せなくなる▲7七角型がどうしても嫌で 17手目・▲6八銀が悪手だったみたい。 表題:それでも▲6六歩を狙われる筋 先手:石田流本組 後手:居飛車 ▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲7八飛 △6二銀 ▲6六歩 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩 ▲7六飛 △6四歩 ▲3八玉 △6三銀 ▲2八玉 △7二金 ▲3八銀 △5四銀 ▲6八銀 △6五歩 ▲7八金 △6六歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △5五角 ▲6一飛成 △5一金 ▲6七龍 △9九角成 ▲7七角 △同 馬 ▲同 桂 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲7六龍 △2二銀 ▲9五角 △9四角 龍を作れて形勢は互角、不満はないが、勝ちきる自信もない。 >>798 これ良いわ ありがと 意外にいけるんだな 先手:二段のかた 後手:私 ▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲6六歩 △3二玉 ▲7八飛 △6二銀 ▲4八玉 △2四歩 ▲3八玉 △1四歩 ▲1六歩 △2三玉 ▲2八玉 △3二銀 ▲3八銀 △6四歩 ▲6八銀 △6三銀 ▲5八金左 △5二金右 ▲4六歩 △5四銀 ▲6七銀 △8四歩 ▲7四歩 △6三金 ▲7三歩成 △同 金 ▲5六銀 △8五歩 ▲7六飛 △7五歩 ▲7七飛 △7四金 ▲6七銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲9六歩 △6五歩 ▲9七角 △6六歩 ▲5六銀 △6七歩成 ▲同 銀 △7二飛 ▲6六歩 △9四歩 ▲5六銀 △9五歩 ▲6五銀 △同 銀 ▲同 歩 △9六歩 ▲8八角 △6五金 ▲7八飛 △6六歩 ▲6八飛 △7六歩 ▲7八歩 △8六歩 ▲5六銀 △7五金 ▲投了 ウォーズで二段の人と指した時の棋譜 三間対策にこの指し方する人は見たことないんでもし参考なるなら嬉しい 途中から方針を抑え込みに決めて指してるから決め所を逃してもたついてますが >>803 参考になった 三間に当たったら今度試してみるかな ありがとう 74歩が勇み足だったね。 体制整えてからの方が良かった。 また、天守閣には方針変更して石田を捨てて 藤井システム風に39玉のまま 玉頭方面に手をかけたい。 本ぷは天守閣が生きちゃったね 遊びにもちゃんと勉強して臨んでる健常者が増えるんだろ。 平日昼なんかは廃人の時間。 土日に将棋ささないでいつ指すんだよ 平日とか疲れてろくな将棋指せねえわ 今日も三連敗。頓死1、クリミス1、普通にボコられ1 ワロタ 相手が矢倉で来たので、見よう見まねで居角左美濃をやろうとしたら、 うろ覚えなせいで右四間飛車と定跡が混ざって、ひどい将棋になった。 知らない定跡は、意識して覚えないとダメだな。 今敢えて矢倉でくる相手は、かなり居角左美濃も右四間も対策してるひとばっかり なかなかきれいには刺さらんよね 初段になって2年目 2段になるのはいつの日か 3段とは2回くらいしか対戦した事がない クロノは2段圧倒的にやっつけてるんだけどな 実際やると歯が立たない 急いで指してたら角成らずで交換してしまった。すまんな。 羽生善治さんの『羽生の頭脳 3 最強矢倉』(2010年6月18日、毎日コミュニケーションズ、13頁)で 先手矢倉として 歩 歩歩銀歩歩歩歩歩歩 角 飛 香桂 金玉金銀桂香 と早々に▲7七銀型矢倉を宣言することが推奨されているんだけども これって陽動振り飛車にされた時、困るんじゃないかと思っていたんだが、 研究してみると、 歩銀歩 歩歩 歩 歩歩歩歩 角 飛 香桂 金玉金銀桂香 こうやって中飛車に切り替えるだけで 陽動振り飛車を攻略できると知った。 このように▲6六歩をつかない矢倉を選択をするだけで 右四間飛車にも対応できるわけで、この序盤選択が いかに優れているか、重みを感じた。 【棋譜】 ▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △3四歩 ▲7七銀 △7二銀 ▲5六歩 △8三銀 ▲6六銀 △4二銀 ▲5八飛 △4四歩 ▲4八玉 △4三銀 ▲3八銀 △3三角 ▲3九玉 △2二飛 ▲6五銀 △2四歩 ▲5五歩 △2五歩 ▲5四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 あ、「を」の誤字があるけどまあ許してくれ。 陽動振り飛車の棋書があまりないからどう対処したらいいのか 分からなかったんだが、研究してみて、こういうことかとスッキリした。 陽動には別に咎めようとせずとも 堅く囲えるから居飛車十分だけどな。 77銀はいずれ穴熊のハッチになる。 手損はお互い様 羽生の頭脳は名著だが、流石に古すぎて今は使えない定跡もあるんで 選択肢の一つ程度にしておいた方がいい またアマが真似するには「これにて先手(後手)良し」の局面からですら 勝ち切るのは大変 最低でも有段者じゃないと何故先手が良いのかすら理解できないかも 24ではレートが上がってきてるのにウォーズでは全然だめだ 五連敗とか頻繁にやってしまう 少し強い設定だからか達成率はジリジリ下がるくらいだけど 主なオンライン将棋対局アプリの特徴 ■81道場 (おすすめ度:★★★★★) http://81dojo.com/jp/ 非営利のため全ての機能が無料で利用可能。 盤面に矢印を描いて駒の動きを指示できるなど、先進的な機能が多数実装されている。 海外での将棋普及に力を入れているため、外国人のプレイヤーも多い。 将棋盤のウィンドウが非アクティブになると名前の色が変わる機能があるため、 他の将棋アプリよりはソフト指しが少ない。 複垢の作成が認められているが、ログイン時間や対局数に応じて 徐々に特典が増えていくマイレージ制度があるため、複垢も少ない。 レーティング戦の持ち時間は、15分→60秒・10分→30秒・5分→30秒・30秒将棋の4種。 ■将棋クエスト (おすすめ度:★★★★☆) http://wars.fm/shogi/ 広告は表示されるが全ての機能が無料で利用可能。 アカウントの作成が容易なため複垢が多い。 新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。 終局後は81道場と同様に盤上の駒を自由に動かして検討できるほか、 特定の局面の評価値と最善手を教えてくれるヒント機能もある(モバイル版のみ)。 段級位の認定基準は81道場よりも若干厳しい。 持ち時間は、30秒+2分・10分切れ負け・5分切れ負け・2分切れ負けの4種。 ■将棋倶楽部24 (おすすめ度:★★★☆☆) https://www.shogidojo.net/ PC版は無料だが、モバイル版は有料(1日1局までは無料)。 複垢の取得が難しいため、複垢やマナーが悪いプレイヤーは少ない。 終局後に盤上の駒を自由に動かして検討することはできない。 段級位の認定基準は将棋クエストよりもかなり厳しい。 持ち時間は、30分→60秒・15分→60秒・1分→30秒・30秒+1分の4種。 ■将棋ウォーズ (おすすめ度:★☆☆☆☆) https://shogiwars.heroz.jp/ 対局は有料だが1日3局までは無料。 アカウントの作成が容易なため複垢が多い。 新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。 対局中のエフェクトなど、天下一将棋会から多くのアイデアをパクっている。 ソフト指しは禁止されているが、対局中にソフトが5手代指ししてくれる権利を お金で制限なく買うことができる。 このため、将棋のルールを覚えたばかりの初心者でも運営に多額のお金を払えば 棋力に関係なく高段の免状を取得可能。 棋神の使用を煽る報酬つきの大会を頻繁に開催しているため段級位のデフレが進んでいる。 終局後に盤上の駒を自由に動かして検討することはできない。 棋譜を解析する機能はあるが有料。 対局中の音声は爺。女流棋士の音声に変更することも可能だが有料。 他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいため、出先ではプレイしにくい。 持ち時間は、10分切れ負け・3分切れ負け・10秒将棋の3種 (長い持ち時間で指せないのはプレイヤーの棋神消費量を増やして儲けるため)。 自分は「少し弱い」でやってるが勝率は.685前後で安定 1-2はほぼないし0-3は一回しかない 逆に言えば少し弱いでやってるのがバレバレだから恥ずかしい 少し強いで1-2がほとんど、三段に当てられると0-3もしばしば 初段に上がったとき70%あった達成率もジリジリ下がって44%… 一年半近くウォーズやってなかった 今月復帰して27勝2敗 二段達成率0%からで今38%ちょい 途中からやや強いの設定にしたけどおまかせと変わらん感じだわ 勝ってる内に自慢したかっただけですすんません 95%から0%未満まで落ちた達成率がやっと6%まで上がってきた 調子の波が大きすぎる上に負けが混んできた時に限って自暴自棄になって 連戦しまくりながら粗い指し手を積み重ねる糞メンタルで大分達成率損してるわ プレミアムしてた時俺もそんなんだったわ それで0%なってやる気なくしてやめてた そんで10秒将棋で多分初めて四段に勝った 10秒は初段だから舐めてたのか寝起きでまだ頭働いてなかったのか分からんがとりあえず嬉しい プレミアムで指しまくっても棋力なんか上がらんしな 雑になって負けてイラつくだけ 初段になれたのでこれからお世話になりますよ! ところで二段の人に聞きたいのですが、1級→初段 初段→二段はそれぞれどの位の期間で昇段できました? 初段→二段は級→段より早かった 二ヶ月かからんかったよ 段に上がった勢いだけで上がった感じで二段になってからが酷かったけど 強さは初段≦二段≦三段<四段って感じで三段までは格上感有るけど大きな差は感じないと思う 四段からは定跡なんかも勉強しないと無理なのかなって気がするわ >>839 >強さは初段≦二段≦三段<四段 最近、10分将棋では初段〜5段あたりのコンピュータしか稼働してないから そのせいで、ここら辺で段級位が頭打ちになるってのもあるんじゃないかと思う >>839 2ヶ月は早すぎ! 俺もそうなれば言うことないが >>840 そんなこと言わないで… 少し弱いで1−2がデフォになりつつある。連敗すると凹むなぁ。 ウォーズも始まってもう4〜5年たつし、緩やかに成長して1級から初段に上がったひとも多いと思う このスレがもう少し活発になるといいですね 今でこそ二段に定着できたが、初段に三度降格させられたわ。 だんだん落とされてから這い上がるスピードが早くなった。 気づけばウォーズで1万局指してるわ。 初段はウォーズ始めたときそのままなったけど、 それから数ヶ月で二段に上がって二年で未だ二段。 二段80%まで上がると、必ずプレッシャーで連敗する。 今日も5連敗(初段二人含む)、でもその後3連勝(3段二人+2段) 開き直ると3段にも普通に勝てるんだか、連敗してるときは何やっても駄目ですね しかし連敗してると、数局は弱い相手と当たる気がしたんだけど・・・ 20〜80%まで行ったり来たりしてる。 だいぶ二段に勝てるようになった(勝率4割)けど、 三段には全く勝てない(勝率2割)から、二段に上がれない ケチケチしないで三段でも気まぐれに書いたらええわ。級位者スレじゃあるまいし。 ある意味ウォーズまったりスレなんだから。 初段〜二段という微妙な棋力の人らの慰めスレだからな 三段という壁を突き抜けた人らが来る所ではない 本スレが三段以上かと思ったら二段以下どころか級まで普通に混ざってくるからなあ 初めて2ヶ月無課金で初段(50%)に上がれたから 早く2段に上がりたいから対局数増やしたいって思って課金始めたら 1000局以上やって勝率3割台の級位者含め2桁連敗数回して5〜20%を3ヶ月うろうろしてる… 元真剣師で多くの弟子を育てた故花村九段は、強くなるには早指しでとにかく沢山指すことと言ってた。 増田四段はあまり沢山指しても仕方がない。週に5局程度しか指さない。詰将棋は意味がないと言ってる。 だから俺は花村師匠を信じて沢山指して、増田四段を信じて詰将棋は解かないことにした。 増田四段は将棋界のタブーを言ってしまったんだよw 詰将棋は意味が無いのでやらない勉強は週に5局の実戦しかしないと だけどその週に5局の実戦は長い持ち時間でじっくり長考して対局するらしい ちなみに花村九段が言ってる早指しってのは3分切れ負けとかそんなふざけた将棋じゃない この時代の将棋は持ち時間1時間でもじゅうぶん早指しなんだよ ネット将棋だと持ち時間1時間はかなりの長考だけどねw 24が出始めた頃は24なんて極端な早指しルールしかない こんな早指しで対局してたら将棋が下手になるって言われてたw 花村は昼休みに5分で弁当食って残りの時間で5、6局指せって言ってたから5分切れ負けくらいじゃないの? 何がプラスでマイナスかは人によって違うから難しいところだ 強くなれる期間なんて短いし、その時信じたやり方でいくしかない もっと自分に合ったやり方が他にあったとしても 結果を見て判断してまた選びなおす時間なんてないからな 花村九段、増田四段の言ってるのはレベルの高い人の話ですよね。増田四段にしてもプロになるまではで鬼のように指してきたと思う。 アマチュア初段、2段のレベルで1時間あっても手を読んでる時間より、迷ってる時間のほうが長いよ。 増田は詰将棋を小さい頃はたくさんやった。と付け加えてた。 ガキの頃に将棋脳が出来上がってる訳だな 大体強い人てガキの頃に基礎が出来上がってんだ 今月なぜか達成率が急上昇した 特に設定変えてないのに やっと達成率10パー台の泥沼から抜け出せた 10%台を抜け出したからじゃなくて? 20%未満は変動が1/4になるらしいぞ 異様に強いソフト指しかbotか知らんが、 そんなの連続で当ててきやがったから腹が立った こんな気分にさせられるならウォーズ止めるわ 鬼神連打で連敗とか 昨日まで二段達成率38%だったのに今ログインしたら初段18%になってんだけど何これ 負けてないしちゃんと連勝中にもなってるし意味分からんのだが >>867 賢明な判断。 クエストや81道場など、オンラインで全国の相手と無料で対局できるアプリはたくさんあるからね。 ソフト指し公認のこんなゴミアプリで、わざわざ棋神使用者のサンドバッグになる必要はない。 >>869 俺が鬼神連打した方な 鬼神連打してるのに格下に連敗とかどう考えてもおかしいからね それとソフト指しはウォーズに限らない ネット将棋自体の卒業 ネット対戦は、自分の姿が相手に直接見えないことが最大の問題点 いずれは技術的なことで解決するが、現時点ではチートの誘惑を阻止するいい方法がない いや方法はあるが受け入れられないともいえる 少なくとも多重ブラウザの検知くらいは全サイトでやってほしい 7割は駆除できると思う >>872 そうだなぁ 皆がそのサイトを信頼して利用できる環境の整備が進むといいな ホントなら連盟が率先して、公認の条件をおおやけにしたり、格付けしたりするくらいの意識があればいいんだがな… >>868 あんたと対局した相手があんたを通報 運営があんたを降格処分としただけのこと ソフト指しで不正した心当たりあるだろ? なんで初段に降格されたのかというと おそらく3分か10秒が初段のためだろう? 初段それがあんたの本当の実力だと判断されたから 大会でもらったアバターや棋神解析券とかも没収された? ソフトバレしてもそんなユルユルな対処なんだ・・・ こういうやつはソフト使えなきゃ棋神課金するだろうと値踏みしてんのかな この降格処分は運営からの警告だからな もし次やったら牢屋のアバターにされて10000級になるぞw 1万級から根性で初段に戻したら面白いのにな 誰かやってないだろうか ソフト指しなんてしねえよwww 一応何これって運営に問い合わせしたけど 棋神は没収されたか分からん >>881 ならマナー違反か何かやったのかな? 真相は降格処分にした運営にしかわからんw これは問い合わせした結果が知りたいな 続報頼むでー >>882 わろた 運営も粋なことするな てか9.78段ってww隠す気ないやん >>865 ホントだ20%以下だと、上がりも遅いや 皆かわいいアバター持ってるな 勝率いまいちだから今回も取得は無理だな。このまま五右衛門アバを貫き通すわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる