【Android】将棋ウォーズ初段二段用1手目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:30:50.27

普通の手を指したいね

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 23:58:32.99

今日も二勝一敗

勝率三割に収束してまう…

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 06:06:10.78

2-1で何故勝率三割？

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 07:56:15.26

まあどんなプロでも半分くらい負けるからな。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 13:53:55.30

三連敗

😞💨

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 17:45:36.30

急いで指してたら角成らずで交換してしまった。すまんな。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 22:41:24.61

羽生善治さんの『羽生の頭脳 3 最強矢倉』（2010年6月18日、毎日コミュニケーションズ、13頁）で
先手矢倉として

　　　歩
　歩歩銀歩歩歩歩歩歩
　　角　　　　　飛
　香桂　金玉金銀桂香

と早々に▲７七銀型矢倉を宣言することが推奨されているんだけども
これって陽動振り飛車にされた時、困るんじゃないかと思っていたんだが、
研究してみると、

　　　歩銀歩
　歩歩　歩　歩歩歩歩
　　角　　飛　　
　香桂　金玉金銀桂香

こうやって中飛車に切り替えるだけで
陽動振り飛車を攻略できると知った。

このように▲６六歩をつかない矢倉を選択をするだけで
右四間飛車にも対応できるわけで、この序盤選択が
いかに優れているか、重みを感じた。

【棋譜】
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △７二銀
▲５六歩 △８三銀 ▲６六銀 △４二銀 ▲５八飛 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二飛
▲６五銀 △２四歩 ▲５五歩 △２五歩 ▲５四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 22:44:51.51

あ、「を」の誤字があるけどまあ許してくれ。
陽動振り飛車の棋書があまりないからどう対処したらいいのか
分からなかったんだが、研究してみて、こういうことかとスッキリした。

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 22:51:05.38

4級並の解釈

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 23:04:03.57

陽動には別に咎めようとせずとも
堅く囲えるから居飛車十分だけどな。
77銀はいずれ穴熊のハッチになる。
手損はお互い様

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 23:15:38.23

羽生の頭脳は名著だが、流石に古すぎて今は使えない定跡もあるんで
選択肢の一つ程度にしておいた方がいい
またアマが真似するには「これにて先手（後手）良し」の局面からですら
勝ち切るのは大変
最低でも有段者じゃないと何故先手が良いのかすら理解できないかも

**名無し名人** · 2017/10/27(金) 23:37:53.07

24ではレートが上がってきてるのにウォーズでは全然だめだ

五連敗とか頻繁にやってしまう

少し強い設定だからか達成率はジリジリ下がるくらいだけど

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 00:36:05.69

主なオンライン将棋対局アプリの特徴

■81道場（おすすめ度：★★★★★）
http://81dojo.com/jp/
非営利のため全ての機能が無料で利用可能。
盤面に矢印を描いて駒の動きを指示できるなど、先進的な機能が多数実装されている。
海外での将棋普及に力を入れているため、外国人のプレイヤーも多い。
将棋盤のウィンドウが非アクティブになると名前の色が変わる機能があるため、
他の将棋アプリよりはソフト指しが少ない。
複垢の作成が認められているが、ログイン時間や対局数に応じて
徐々に特典が増えていくマイレージ制度があるため、複垢も少ない。
レーティング戦の持ち時間は、15分→60秒・10分→30秒・5分→30秒・30秒将棋の4種。

■将棋クエスト（おすすめ度：★★★★☆）
http://wars.fm/shogi/
広告は表示されるが全ての機能が無料で利用可能。
アカウントの作成が容易なため複垢が多い。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。
終局後は81道場と同様に盤上の駒を自由に動かして検討できるほか、
特定の局面の評価値と最善手を教えてくれるヒント機能もある（モバイル版のみ）。
段級位の認定基準は81道場よりも若干厳しい。
持ち時間は、30秒+2分・10分切れ負け・5分切れ負け・2分切れ負けの4種。

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 01:07:55.59

■将棋倶楽部24 （おすすめ度：★★★☆☆）
https://www.shogidojo.net/
PC版は無料だが、モバイル版は有料（1日1局までは無料）。
複垢の取得が難しいため、複垢やマナーが悪いプレイヤーは少ない。
終局後に盤上の駒を自由に動かして検討することはできない。
段級位の認定基準は将棋クエストよりもかなり厳しい。
持ち時間は、30分→60秒・15分→60秒・1分→30秒・30秒+1分の4種。

■将棋ウォーズ（おすすめ度：★☆☆☆☆）
https://shogiwars.heroz.jp/
対局は有料だが1日3局までは無料。
アカウントの作成が容易なため複垢が多い。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。
対局中のエフェクトなど、天下一将棋会から多くのアイデアをパクっている。
ソフト指しは禁止されているが、対局中にソフトが5手代指ししてくれる権利を
お金で制限なく買うことができる。
このため、将棋のルールを覚えたばかりの初心者でも運営に多額のお金を払えば
棋力に関係なく高段の免状を取得可能。
棋神の使用を煽る報酬つきの大会を頻繁に開催しているため段級位のデフレが進んでいる。
終局後に盤上の駒を自由に動かして検討することはできない。
棋譜を解析する機能はあるが有料。
対局中の音声は爺。女流棋士の音声に変更することも可能だが有料。
他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいため、出先ではプレイしにくい。
持ち時間は、10分切れ負け・3分切れ負け・10秒将棋の3種
（長い持ち時間で指せないのはプレイヤーの棋神消費量を増やして儲けるため）。

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 01:20:19.59

今日も一勝二敗…

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 01:42:33.29

自分は「少し弱い」でやってるが勝率は.685前後で安定
1-2はほぼないし0-3は一回しかない
逆に言えば少し弱いでやってるのがバレバレだから恥ずかしい

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 01:57:44.98

少し強いで1-2がほとんど、三段に当てられると0-3もしばしば

初段に上がったとき70%あった達成率もジリジリ下がって44%…

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 01:58:22.40

勝率は順調に0.333に収束しつつある

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 04:06:02.05

一年半近くウォーズやってなかった
今月復帰して27勝2敗
二段達成率0%からで今38%ちょい
途中からやや強いの設定にしたけどおまかせと変わらん感じだわ
勝ってる内に自慢したかっただけですすんません

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 05:16:54.23

95%から0%未満まで落ちた達成率がやっと6%まで上がってきた
調子の波が大きすぎる上に負けが混んできた時に限って自暴自棄になって
連戦しまくりながら粗い指し手を積み重ねる糞メンタルで大分達成率損してるわ

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 08:02:06.45

プレミアムしてた時俺もそんなんだったわ
それで0%なってやる気なくしてやめてた
そんで10秒将棋で多分初めて四段に勝った
10秒は初段だから舐めてたのか寝起きでまだ頭働いてなかったのか分からんがとりあえず嬉しい

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 08:16:28.11

プレミアムで指しまくっても棋力なんか上がらんしな
雑になって負けてイラつくだけ

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 17:36:56.52

初段になれたのでこれからお世話になりますよ！
ところで二段の人に聞きたいのですが、1級→初段初段→二段はそれぞれどの位の期間で昇段できました？

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 17:51:11.01

初段→二段は級→段より早かった
二ヶ月かからんかったよ
段に上がった勢いだけで上がった感じで二段になってからが酷かったけど
強さは初段≦二段≦三段＜四段って感じで三段までは格上感有るけど大きな差は感じないと思う
四段からは定跡なんかも勉強しないと無理なのかなって気がするわ

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 18:29:26.42

二段に上がれる奴は級なんかで躓かんやろ

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 18:40:02.26

>>839
>強さは初段≦二段≦三段＜四段

最近、10分将棋では初段～５段あたりのコンピュータしか稼働してないから
そのせいで、ここら辺で段級位が頭打ちになるってのもあるんじゃないかと思う

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 19:08:26.34

>>839
2ヶ月は早すぎ！俺もそうなれば言うことないが
>>840
そんなこと言わないで…

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 19:38:47.89

少し弱いで１－２がデフォになりつつある。連敗すると凹むなぁ。

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 19:40:05.11

ウォーズも始まってもう4～5年たつし、緩やかに成長して1級から初段に上がったひとも多いと思う
このスレがもう少し活発になるといいですね

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 20:30:56.57

今でこそ二段に定着できたが、初段に三度降格させられたわ。
だんだん落とされてから這い上がるスピードが早くなった。

気づけばウォーズで1万局指してるわ。

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 20:56:14.73

初段はウォーズ始めたときそのままなったけど、
それから数ヶ月で二段に上がって二年で未だ二段。

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 21:16:36.55

二段８０％まで上がると、必ずプレッシャーで連敗する。
今日も５連敗（初段二人含む）、でもその後３連勝（３段二人＋２段）
開き直ると３段にも普通に勝てるんだか、連敗してるときは何やっても駄目ですね
しかし連敗してると、数局は弱い相手と当たる気がしたんだけど・・・

**名無し名人** · 2017/10/30(月) 23:44:38.45

20～80%まで行ったり来たりしてる。
だいぶ二段に勝てるようになった（勝率4割）けど、
三段には全く勝てない（勝率2割）から、二段に上がれない

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 00:29:05.43

ここ3段はあかんの？

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 01:21:49.86

あかんな

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 01:45:54.31

ケチケチしないで三段でも気まぐれに書いたらええわ。級位者スレじゃあるまいし。
ある意味ウォーズまったりスレなんだから。

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 01:50:17.97

三段以上のスレって無いんだな

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 01:51:58.62

初段～二段という微妙な棋力の人らの慰めスレだからな
三段という壁を突き抜けた人らが来る所ではない

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 01:59:14.36

本スレが三段以上かと思ったら二段以下どころか級まで普通に混ざってくるからなあ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 03:14:39.77

初めて2ヶ月無課金で初段(50%)に上がれたから
早く2段に上がりたいから対局数増やしたいって思って課金始めたら
1000局以上やって勝率3割台の級位者含め2桁連敗数回して5～20%を3ヶ月うろうろしてる…

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 08:03:39.64

元真剣師で多くの弟子を育てた故花村九段は、強くなるには早指しでとにかく沢山指すことと言ってた。
増田四段はあまり沢山指しても仕方がない。週に5局程度しか指さない。詰将棋は意味がないと言ってる。

だから俺は花村師匠を信じて沢山指して、増田四段を信じて詰将棋は解かないことにした。

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 08:49:38.16

増田四段は将棋界のタブーを言ってしまったんだよｗ
詰将棋は意味が無いのでやらない勉強は週に5局の実戦しかしないと
だけどその週に5局の実戦は長い持ち時間でじっくり長考して対局するらしい
ちなみに花村九段が言ってる早指しってのは3分切れ負けとかそんなふざけた将棋じゃない
この時代の将棋は持ち時間1時間でもじゅうぶん早指しなんだよ
ネット将棋だと持ち時間1時間はかなりの長考だけどねｗ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 08:54:26.87

24が出始めた頃は24なんて極端な早指しルールしかない
こんな早指しで対局してたら将棋が下手になるって言われてたｗ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 09:51:05.08

花村は昼休みに5分で弁当食って残りの時間で5、6局指せって言ってたから5分切れ負けくらいじゃないの？

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 09:52:39.01

何がプラスでマイナスかは人によって違うから難しいところだ
強くなれる期間なんて短いし、その時信じたやり方でいくしかない
もっと自分に合ったやり方が他にあったとしても
結果を見て判断してまた選びなおす時間なんてないからな

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 10:21:45.97

花村九段、増田四段の言ってるのはレベルの高い人の話ですよね。増田四段にしてもプロになるまではで鬼のように指してきたと思う。
アマチュア初段、2段のレベルで1時間あっても手を読んでる時間より、迷ってる時間のほうが長いよ。

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 11:04:15.50

増田は詰将棋を小さい頃はたくさんやった。と付け加えてた。

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 11:15:52.36

ガキの頃に将棋脳が出来上がってる訳だな
大体強い人てガキの頃に基礎が出来上がってんだ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 15:31:14.17

今月なぜか達成率が急上昇した
特に設定変えてないのに
やっと達成率10パー台の泥沼から抜け出せた

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 15:47:04.16

10%台を抜け出したからじゃなくて？
20%未満は変動が1/4になるらしいぞ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 16:40:30.25

異様に強いソフト指しかbotか知らんが、
そんなの連続で当ててきやがったから腹が立った
こんな気分にさせられるならウォーズ止めるわ
鬼神連打で連敗とか

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 16:41:57.77

はい
解約解約っと

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 16:54:19.89

昨日まで二段達成率38%だったのに今ログインしたら初段18%になってんだけど何これ
負けてないしちゃんと連勝中にもなってるし意味分からんのだが

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 18:24:52.99

>>867
賢明な判断。
クエストや81道場など、オンラインで全国の相手と無料で対局できるアプリはたくさんあるからね。
ソフト指し公認のこんなゴミアプリで、わざわざ棋神使用者のサンドバッグになる必要はない。

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 19:55:38.28

>>869
俺が鬼神連打した方な
鬼神連打してるのに格下に連敗とかどう考えてもおかしいからね
それとソフト指しはウォーズに限らない
ネット将棋自体の卒業

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 20:41:30.74

ネット対戦は、自分の姿が相手に直接見えないことが最大の問題点
いずれは技術的なことで解決するが、現時点ではチートの誘惑を阻止するいい方法がない
いや方法はあるが受け入れられないともいえる

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 20:53:23.23

少なくとも多重ブラウザの検知くらいは全サイトでやってほしい
7割は駆除できると思う

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 21:01:58.67

>>872
そうだなぁ
皆がそのサイトを信頼して利用できる環境の整備が進むといいな
ホントなら連盟が率先して、公認の条件をおおやけにしたり、格付けしたりするくらいの意識があればいいんだがな…

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 22:06:24.34

>>868
3切れ10秒と間違えてるとか？

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 22:09:44.11

明日から期間限定で無料5局

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 22:21:18.74

>>868
あんたと対局した相手があんたを通報
運営があんたを降格処分としただけのこと
ソフト指しで不正した心当たりあるだろ？
なんで初段に降格されたのかというと
おそらく3分か10秒が初段のためだろう？
初段それがあんたの本当の実力だと判断されたから
大会でもらったアバターや棋神解析券とかも没収された？

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 22:36:49.13

ソフトバレしてもそんなユルユルな対処なんだ・・・
こういうやつはソフト使えなきゃ棋神課金するだろうと値踏みしてんのかな

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 22:43:47.21

この降格処分は運営からの警告だからな
もし次やったら牢屋のアバターにされて10000級になるぞｗ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 22:48:59.36

1万級から根性で初段に戻したら面白いのにな
誰かやってないだろうか

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 22:53:13.73

牢屋のアバターとかあるんだ

当たってみたいな

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 22:56:12.86

ソフト指しなんてしねえよwww
一応何これって運営に問い合わせしたけど
棋神は没収されたか分からん

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 23:03:47.25

>>880
こんなアバターになるんやぞｗ
http://blog-imgs-46.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/1114-02_20141114021425773.png

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 23:08:45.63

>>881
ならマナー違反か何かやったのかな？
真相は降格処分にした運営にしかわからんｗ

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 23:20:59.45

これは問い合わせした結果が知りたいな
続報頼むでー

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 23:32:10.95

>>882
わろた運営も粋なことするな

てか9.78段ってww隠す気ないやん

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 23:46:49.74

>>865
ホントだ20％以下だと、上がりも遅いや

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 23:50:40.91

皆かわいいアバター持ってるな

勝率いまいちだから今回も取得は無理だな。このまま五右衛門アバを貫き通すわ

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 00:05:02.57

無料対局増えたんか

やばいなあついつい一杯指しちゃうよ

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 00:07:13.77

アニメアバターは使う気しないな
棋士・女流棋士は集めたくなるけど

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 01:18:40.20

相振りって一度攻められるとずっと攻め続けられて受け間違うとゲームオーバーになることが多い
勝つときもそんな感じ

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 01:27:38.17

>>890
横歩じゃなくて飛車引かれるとがっかりするよな。相振りになるから。

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 01:28:09.21

書いたと気づいたけど、>>891は相掛かりだったw

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 06:35:18.53

ソフト指し通報すると半日くらいで垢消されるのはいいけど、盗られた達成率は帰ってこないのよなあ

**名無し名人** · 2017/11/01(水) 11:16:17.89

逆に言うと、よく半日で審査できるなと逆に心配になる

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 00:04:50.49

2階級下に負けると達成率7%くらい減る？めっちゃ下がってしまった

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 00:16:58.43

>>895
通過点の格下か万年にもよるけど万年に負けると5％超えるよ
逆に2階級上なら1％未満しか下がらない時がある

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 00:21:26.53

>>896
万年の方だった舐めてかかってしまった報いやな…

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 01:05:35.93

プロ棋士とか、毎日将棋の勉強しててもピークは30歳前後なんだな。
30過ぎてしばらくは経験と研究で勝てても、40過ぎるとだんだんと勝てなくなってくる。

アマチュアの俺たちも同じく、30歳くらいまでに3段に昇段しないと、
あとはどんなに頑張っても一生3段になれないんだろうな。

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 01:25:26.96

>>898
全員とは言わないがその可能性はかなり高い

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 02:07:37.16

>>898
その通り。
子供の頃にアメリカで5年間生活すれば英語をペラペラに話せるようになるが、
30歳のオッサンが同じ生活をしても大して話せるようにならないのと同じ。
オッサンが将棋の勉強を必死にするのはコスパが悪すぎる。
ということで、俺は将棋の勉強を一切しなくなった。

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 06:51:32.98

三段くらいまでなら年齢あまり関係ないだろ。

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 07:01:34.66

>>901
そう。ワシャ初段もなかったと思うが、40半ばから再開して三段になった。
でもこれ以上は無理そう。

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 07:31:59.74

最近の50代は若い人も多いから将棋ウォーズバリバリやってるね。
俺の53の上司も初段から二段になったって喜んでるよ。

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 08:54:13.67

石田流に勝てるようになって二段に昇段した。
前は、よく潰されてて1番嫌いな戦法だったけど、相振り向かい飛車にして矢倉組んで受けに回ると、受け切り勝ちが多くなった。

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 12:45:40.92

ウォーズだと24なら絶対に負けない奴にも負けるのがムカつく
ゴミみたいな無理攻めして受けきられたらひたすら粘りモードになる奴うざいわ
プライドってないんかね

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 13:22:35.79

気持ちはわかるがそういうルールなんだから相手を責めるのはお門違い
悪いのは切れ負けを指してる自分自身

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 13:37:46.34

粘って勝てるなら作戦だね
詰ませられない方が弱い

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 13:43:05.77

切れるぐらい時間使ってる時点で無理攻めじゃないんじゃね

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 13:47:33.37

>>905みたいなやつは何て言って慰めて欲しいんだろう
お前は天才、お前に勝ったやつは全員ゴミ！とでも言って貰えたら嬉しいんかな

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 15:36:35.96

少なくとも俺ならそんな恥ずかしい事は出来ないなと思っただけ
無理攻めして受け切られたならそれはもう潔く負けを認めるべきで
切れ勝ちに切り替えてワンチャン狙うって言うその姿勢が人としてどうかと思うわ
志が低すぎて本当に哀れ

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 15:40:06.02

時間配分しないお前が雑魚なだけだろ
なんで相手も自分と同程度の時間使って攻めてこればもっと質が上がるんだろうと考えつかないんだか

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 15:51:09.79

まぁ切れ勝ち狙いが卑怯だとか恥ずかしいと思うならウォーズやクエスト向いてないと思う
明らかに詰んでる時は投了するのがマナーだとは思うけどまだ受けられるなら粘るのは問題ない
時間内に詰ませきれない自分の終盤力の無さを嘆くしかないよね

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 16:10:25.89

移動時間や休憩時間にポチポチやってるだけだから時間一杯まで考えられるわけじゃないしな
暇人と同じ土俵ではないからウォーズだと苦しいわ
時間配分も何もないんやからな
そんなことも考えられないのか

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 16:20:25.90

いやなんで相手が暇人だって言い切れるんだよ同じ条件でやってることもあるしそのうえで自分が将棋に割ける時間を考えて序中盤指せばいいだけ
そもそも時間一杯使えない状況ならその持ち時間で指さなければいいだけ
将棋ウォーズ以前に時間の管理が下手くそなんだなお前

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 16:30:11.09

もうそっとしておいてあげようよ
ムシャクシャする事は誰にでも有るんだ
ちょっと愚痴ったら思いもよらず叩かれて反論しただけだろきっと

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 17:12:06.17

切れ負けルールだから仕方無いと諦めてる
まあ不自然に叩いてる人は自分にも心当たりがあるんだよ

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 17:26:46.02

>>914
よさぬかｗ

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 18:28:11.13

ID:ahFLY/RWのHN知りたいわ
棋譜見て爆笑する自信ある

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 18:41:05.28

今度は自称高段様までお出ましか
馬鹿にするほどの棋力も無いくせに
口だけは立派なことで
インターネットでよかったね
リアルならそんな事言っても無様なだけやで

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 19:40:03.77

>>910
ソフト指し公認のウォーズは将棋ではないので仕方ありません。
システム上可能な指し手は何でもありだと思ってください。
それが嫌なら81道場で指しましょう。

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 20:48:48.87

相手より時間使ってるんだから優勢なのは当たり前。
それで時間切れ負けになるのを文句言っても仕方がない。

悲しいのは、お互い自分らのレベルとしては熱い戦いをして、考えた手を指して、
相手の力を認め合ってたと思うのに、終盤時間に追われたからって、
意味のない手ばかりして棋譜を汚すことかな。

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 21:10:49.44

せっかく一手を争う熱い展開になってるのに諦めて棋神使われるとガッカリするね

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 21:30:34.31

初段～二段だと、格下に貯めておいた棋神を使われて負けるケースはけっこうあるよなぁ
そんなときは四段～五段クラスに教えてもらったと思うことにしている…

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 21:38:12.49

ありますね
自分も1級の頃は二段が相手の時に結構使って勝たせてもらってたから

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 21:52:44.60

棋神がどうとか時間切れ狙いがどうとか
このゲームに順応しきれてないだけ
まあそんなもんかくらいで割り切ればいいのに
そんな凝り固まった頭だから強くなれないんだよ
そんな悔しいもんかねたかが遊びなのにここは本気でやるとこじゃないだろ

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 22:13:44.86

お前に説法垂れられるのほど雑魚じゃないわ
負けたら悔しいに決まってるだろそりゃ
本気でやるとこじゃないとかいうけど
じゃお前はいつどういう時に本気になるの？
どうせ本気になって何か成し遂げたりとかそんな経験もないんだろ
そんな奴が説法垂れてんじゃねーぞ

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 22:42:53.92

成し遂げて初段二段かーお互いつらいなー

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 22:48:02.00

初段二段ははっきり雑魚なのに、自分が強いと思ってるのが寒すぎる
特に初段

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 22:53:35.41

別につらくないんで一緒にしないでくれますかね
わたしは毎日充実してますんで

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 22:59:21.28

初心者に毛が生えたくらいの強さよね…

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 23:25:20.56

このくらいの強さになれて良かったって感じるのは、プロの対局を観戦して自分なりに形勢判断・分析して楽しめることかな。
中継が楽しくなった。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 11:56:07.06

クエストやるぞ
Gamodoな
はやくしろテイダンども

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 12:19:48.91

ここで本気でやって、成し遂げた結果が初段の先生に失礼だろ

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 12:23:01.18

最近、bot多くね？

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 12:41:53.40

>>934
禁止にしろよbot

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 13:23:02.14

自動マッチングのサイトで負けて文句を言うのはブーメランだっつーのに。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 17:18:45.45

>>928
君そんなに将棋ばっかりしててええんか？

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 17:43:57.96

>>904
棒金知らないの？

ネットに転がってるで
石田流は棒金で楽勝

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 18:00:07.52

万年ウォーズ二段だが初めて連盟道場行ってきた
駒落ちで研修会の子や三段と指して
７勝１敗、今度から１級で始めてと言われた

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 18:08:10.20

>>937
そんなにって、一日ウォーズの対局数消化できないくらいにはやってないよ
それが多いか少ないかは知らんがね。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 18:08:19.82

二段が一級ってやばくね？
そんな認定厳しいもんなの？

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 19:11:42.43

>>941
ネット将棋ばかり指しているリアルでの対局経験がほとんどない人が
いきなりリアル道場で指した場合、緊張などで大抵は本来の実力を発揮できない。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 19:17:47.44

>>941
長いこと道場に通わせて昇段を楽しませる作戦では？
いきなり二段からだと二段に満足してすぐ来なくなるかもしれない

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 19:43:01.60

道場の駒落ちって、1段(級)差で先手、2段(級)差で香落ち、3段(級)差で角落ちだから、
香落ちまであまりハンデになってないんだよな。
香落ち定跡も知らずに、4段に香落として貰っても、むしろ先手を渡す分辛い。
角が成った時に香を取れないのも辛い。

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 19:46:19.44

連盟道場行きたいなー
仕事が週末忙しいタイプなんで、平日くらいしか休みないんだけどさ
平日は人少ないらしいんだよね

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 20:00:35.17

>>944
分かる香落ちはハンデとして微妙
居飛車なら端攻め狙えるかも？振り飛車なら端攻めの心配無い、そんな程度だからな
無理に端狙って普段と指し方が変わるのも本末転倒な気がするし

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 20:02:03.92

>>939
通わないと適正な段は貰えないんだろ
商売だしな

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 20:52:55.50

>>939
1勝7敗の間違いかな？

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 20:57:44.78

>>948
間違いじゃないんだよなあ
二段三段には先手と香落ちで勝ったが
1敗が初段との平手だから１級になったっぽい
ちなみに初戦は緊張しすぎて初期配置の飛車と角を逆に置いた

**名無し名人** · 2017/11/03(金) 21:17:54.16

>>949
まあ上がる楽しみができましたね。

俺も町道場に行ったことがないので、そのうち行ってみようと思います。

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 09:23:36.16

チェスクロックの使い方が慣れてなくてぎこちない

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 09:33:47.98

7勝1敗で1級はねーよ
明らかに過小じゃん
二段相応だろ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 09:40:53.19

3つくらい下から始めて昇段規定満たしつつ適正段位に落ち着くんだろ？
有料の道場なら普通のやり方じゃないの

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 11:00:16.41

最初の棋力検定は手合い係り次第
ウォーズ二段なら道場三段にも勝てるけど道場三段はずっと通って連勝昇段してるわけだから
初めての人は過小になることもある

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 11:05:26.21

研修生に勝つのは相当だぞ
せめて初段からだろ

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 14:41:28.47

連盟道場の初段昇段規定は８連勝だろ？
過小とは言えキツイよな。

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 18:03:28.13

酒が好きで仕事終わって飲んで帰って来てから差していたが、
勝率が0.42まで落ちて達成率もあがらなくて
涼しくなってビールの消費が減って来たら勝てるようになった。

やっぱり飲み過ぎて差しているようではダメだね。
今日も500缶2本までにしよう。

**名無し名人** · 2017/11/04(土) 19:18:48.06

先手・石田流 vs 後手・嬉野流
を研究していたら、先手石田流が不利になると分かって
やめたわ

初手・△4二銀とし、引き角状態から銀を繰り出してくる嬉野流がきたら、
石田流をやめて
居飛車の状態から飛車先の歩を交換後、向かい飛車にした方がいい

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 12:39:10.13

初段になって２年足踏みしてるんだが
どうやれば２段になれるのかな?

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 12:42:13.45

引き続き精進すること

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 16:07:11.07

五段に勝ったぜ
43角は会心の決め手で五段でも読めなかったようだな

手合割：平手
先手：俺
後手：
▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △３二金 ▲７六歩 △４一玉
▲７八金 △５二金 ▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △５三銀右 ▲３七銀 △４四歩 ▲３六銀 △４三銀
▲６八銀 △３四歩 ▲３八飛 △３五歩 ▲同銀 △６四歩
▲３四歩打 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂 ▲７九玉 △８四歩
▲３六飛 △１四歩 ▲３七桂 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △３一玉 ▲５九金 △６五歩 ▲４六歩 △４二金右
▲４五歩 △同歩 ▲２二角成 △同玉 ▲７七角打 △５五角打
▲２四歩 △同歩 ▲４五桂 △７七角成 ▲同桂 △４四銀右
▲同銀 △同銀 ▲７一角打 △４五銀 ▲４四角成 △３三桂打
▲同歩成 △同桂 ▲３五飛 △３四銀打 ▲同馬 △同銀
▲同飛 △４三金直 ▲３九飛 △３四歩打 ▲３六桂打 △３五角打
▲４四歩打 △４二金引 ▲２九飛 △４七角打 ▲３九飛 △７五歩
▲４八銀打 △４六歩打 ▲４七銀 △同歩成 ▲６四角打 △７六歩
▲７三角成 △７七歩成 ▲８二馬 △７八と ▲同玉 △７六歩打
▲６九桂打 △５七と ▲４六銀打 △４七桂打 ▲３五銀 △７七銀打
▲同桂 △３五歩 ▲２三歩打 △同金 ▲７一飛打 △４一歩打
▲７六飛成 △６八と ▲同金 △３九桂成 ▲４三歩成 △同金
▲７二龍 △４二飛打 ▲５二銀打 △５三金 ▲４三銀打 △同金
▲同銀成 △７二飛 ▲同馬 △８九銀打 ▲同玉 △４九飛打
▲５九歩打 △４三飛成 ▲４四歩打 △５二龍 ▲４三角打 △９八銀打
▲同香 △４三龍 ▲同歩成 △３一金打 ▲５四馬 △４六角打
▲３三と △同金 ▲４五桂打 △４二銀打 ▲３三桂成 △投了

まで137手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 17:19:00.30

>>959
81道場で指せば余裕で二段になれます。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 17:57:28.17

>>961
すごいですね。

初段の俺には、よく分からないです。

**名無し名人** · 2017/11/05(日) 22:42:26.10

▲７一角に変えて33銀ぐらいで良さそう

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 02:15:10.38

いつの間に１日５局になってて久しぶりにやってみたら平気でソフト指しに当たるんだが
相手１級なのに指し手が５～１０秒だし強すぎると思って解析したらelmo一致率８３％
二度とやらねーわゴミクズアプリ

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 07:38:54.37

10秒でbot狩ってたら2段になりそうだわ。
ついでにどうぶつ将棋で貯めた棋神も使って人間も撃破。
みんなすまんな。もうすぐ弱い2段が誕生するよん。

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 12:39:54.47

Bot戦つまんねーから切ってる

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 13:10:58.66

>>959
連盟ＨＰから認定問題解いて送ってみ
ウォーズより上の段位認定されるから
それでウキウキしたまま指せば手が伸びて勝ちだすかもよ（実体験）

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 21:08:00.16

俺はおまかせ設定だけどBotとは全く当たらないわ
10分で人多い時間帯にしか指してないからかな

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 21:21:27.42

俺おまかせで10000局以上指してるけど、ポナとかツツカナとか当たったことは多分10回もない

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 23:09:57.27

botは指し手が強いとか難しいとかじゃなくて、考える時間くれないのと、淡々とスピーディーに指してくるので、思考が読み難いのが面白くないわ

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 23:14:01.17

Bot対戦の有無は設定で変えられるぞ

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 00:22:49.36

>>962
８１道場５戦やって、4勝１敗
ウォーズ二段だけど、謙虚に初段登録して
対初段１勝１敗（２歩の反則負け）
対二段３連勝
町道場の段位と８１道場の段位が一緒とかいてあるが
どうなんでしょうね？

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 00:28:57.97

ウォーズ二段は一般的な町道場だと三段～四段あるよｗ

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 02:04:36.64

>>973
ウォーズ二段は24の上級なので、棋力対応表からいけば
81でも二段に落ち着くと思う

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 02:04:38.19

>>974
マジで？
じゃあウォーズ五段とか町道場でどうなっちゃうの？
てかそもそもアマチュア最高が何段になるのかも知らないんだがw

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 02:09:37.47

>>975
その棋力対応表が間違ってる

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 02:11:53.80

>>976
ウォーズの段位と一般的な町道場の段位は大体同じ
といっても道場の認定基準には相当なばらつきがあるけどね
基本的にアマが自力で行けるのは7段の達成率前半あたりまで
それ以降は棋神混ざってるかオール棋神だと思っていい

アマ段位は六段までだよ

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 02:12:21.73

>>976
ウォーズ五段はその辺の町道場だと敵なし
全国でもトップクラスで通用するアマ強豪

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 02:13:47.56

ごめん、今確認したらアマ段位八段まで設定されたみたいだわ
俺の情報古っ

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 02:16:37.02

五段が全国でトップで通用するは無いわ

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 02:16:51.54

>>978
アマが自力で七段なんて行けるわけ無いでしょｗ
七段あるアマは見栄を張って棋神でドーピングしてるだけ

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 02:21:57.29

普通にいけるけど
rで考えればすぐわかること
rで考える判断材料ないくらい無知なら知らんけど

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 02:24:41.63

自力でウォーズ七段はプロでもタイトル取れるレベル

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 02:27:25.18

まぁ行ってる道場や知ってる情報によって色んな判断があるんだろう
ちょっとした差異で争うのは不毛

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 02:28:55.96

アマトップとプロタイトルホルダーがちょっとした差異か
まあこいつは完全に構ってちゃんのキチガイだろうけど

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 02:49:41.76

ID:lXXB81pY
こいつウォーズやったことないだろｗ
言ってることが色々とおかしい

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 07:48:42.95

元奨アユムがウォーズ6段だから
ウォーズ5段はある程度才能ないと到達できない領域だろ

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 08:43:57.35

アユムがアマトップだと思ってるならそりゃ話合わんわ
全国行ったらゴロゴロいるどころか弱すぎてよく勝ちあがれたねってレベル

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 11:33:47.00

アマ名人が三段リーグ編入試験を受けて落ちてるの知らないの？
アマトップは奨励会の二段にすら勝てないのが現実なのに

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 12:08:04.15

俺は中川は自力七段だと聞いた
聞いた話であり証明もできないんでみんなが有り得ないというならないんだろう

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 12:20:16.93

ちなみに単純な棋力でプロ以上だとは思わないが
切れ負けルールではある程度コツも必要なんでプロのレートを
超えてくるアマチュアがいてもそれほど不思議じゃないと思うけどね
井上や小山なんかも棋神使ってないとは言わないが自力でも七段は越えてくると思うよ
これは推測

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 13:11:50.28

プロの編入試験に受かった瀬川や今泉もいるだろ
アマのトップも色々

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 14:01:03.64

いやアユムやアゲアゲを奨励会三段レベルの参考として引き合いに出してるのがそもそもおかしいアユムはおろか今のアゲアゲも奨励会三段の棋力ない
奨励会三段はr3000～r3200あるから
他の人が言ってるように奨励会二段どころか対プロで勝つアマもいるしリーグ編入だけで語るのもおかしい

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 14:06:14.18

次スレ
【Android】将棋ウォーズ初段二段用2手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510031158/

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 15:27:05.05

>>995
もつ

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 15:32:18.45

私の目標はとりあえず四段です、えぇ。
ちなみに今10切れ二段

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 17:37:54.67

おれも10分二段だけど五段までは辿り着きたい

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 18:29:55.95

>>995
ただですら過疎化してるスレなのでワッチョイ無しで次スレお願いします
こんな過疎スレにワッチョイありだと過疎りすぎてスレとして機能しない

**名無し名人** · 2017/11/07(火) 18:45:28.02

1000なら渡辺無冠に

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 209日 19時間 54分 13秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php