▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 22:41:27.21

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第31局△
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483665430/

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 22:47:37.51

さあ、始めましょう！

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 00:09:20.18

薩摩黄楊の彫駒マンセーのスレタイは無しで

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 01:08:16.26

駒材のまとめ

・御蔵島黄楊
　薩摩黄楊と比べると柔らかい
　木目が美しい
　木材の価格としてはシャムツゲ（アカネ）と同等
　加工賃が高い

・薩摩黄楊
　硬く、金属的な音がする
　木目がはっきりとしないことが多い
　木材の価格としては島黄楊の数倍
　加工賃は低め

・シャムツゲ（アカネ）
　御蔵黄楊と同等程度の硬さ
　木目の美しさは本黄楊より劣る
　木材の価格としては島黄楊と同等
　加工賃は低め

結論

　・シャムツゲはモノとしては悪くない

　・実用本位なら薩摩黄楊

　・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 01:08:46.69

卓上盤のまとめ

　・所詮は脚つき盤には敵わない

　・実用性や利便性では足つき盤を圧倒

　・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし

　・１寸の場合、板、という感覚が強い

　・木材は当然、国産本榧が良い

　・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 01:09:27.24

①駒師一覧

　豊島龍山（1862～1940）…初代　×
　奥野一香（1866～1921）…初代　×
　奥野一香（1899～1930）…２代　×
　豊島龍山（1904～1940）…２代　×
　金井静山（1904～1991）　×
　木村文俊（1908～1984）　×
　大竹竹風（1914～2006）…初代　×
　安達一平（1916～？？）…初代　×
　国井香月（1922～1985）　×
　森　天恵（1926～）　90歳
　伊藤太郎（1926～）　90歳、引退
　宮松影水（1928～1972）　×
　手塚武山（1934～）　82歳
　国井天竜（1935～）　81歳
　河野月山（1936～）　80歳
　北田如水（1942～）　74歳
　熊澤良尊（1943～）　73歳
　大澤富月（1943～）　73歳
　大竹竹風（1944～）…２代　　72歳
　村川秀峰（1946～）　70歳
　佐藤光匠（1946～）　70歳
　蜂須賀薫（1947～）　69歳
　會田一舟（1947～）　69歳
　桜井掬水（1948～）　68歳
　安達一平（1951～）…２代　65歳
　児玉龍児（1959～）　57歳
　平田雅峰（1959～）　57歳
　桜井淘水（1976～）　40歳
　須藤思眞（1977～）　39歳

**名無し名人** · 2017/04/24(月) 01:09:50.84

②駒に関する言葉

宮松影水
　「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
　職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
　視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
　だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」

月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)

「一般に、彫り、彫り埋め、盛り上げという順番で値段が高くなっていきますが、
実は彫り埋め駒より彫り駒の方が、手間がかかるんですよね。
彫り埋めは、砥の粉と漆を混ぜてヘラでぷくっと埋めてしまえば基本的には出来上がりです。
ところが、彫り駒の場合は輪郭と彫り跡をきれいに仕上げないといけません。
彫り駒師の方に伺いましたが、ていねいにやるためには、1日5、6枚で留めているそうです。
今の彫り駒は、昔のスイスイ彫るやり方と違いますから。
圧倒的に手間暇と気合や魂も入れている。だから
彫り駒なら、盛り上げ駒の代わりにタイトル戦で使ってもいいのではと私らは思います。
盛り上げの途中工程である彫り埋め駒に、彫り駒の倍以上の値段を付けるのは、ちょっと疑問に感じます。」
（『将棋世界』2015年10月号、35頁）

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 00:43:25.61

元の付いてた駒箱では、駒袋に入れると入らないので買おうと思っているのですが材質にランクとかありますか？
駒と違ってそれほど手間ひまかけて作るものでも無かろうに安くて3000円、高いと1万円以上は本当に箱なのかとビックリしてしまいました。需要があるようだし沢山作ったら儲かりそう。

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 04:01:51.03

>>8
安価な桐で中国産なら1500円くらいからある
（ちゃんと駒袋入りの駒が入る寸法で）
同じ桐でも北米、国産と少しずつ高くなるね

最高級だと島桑の拭漆や摺漆仕上げ等で名工の
作品ならそこそこの盛上駒が買える位の値段

材質も桑、黒柿、神代杉などいろいろあり、隅丸
造りとか天ムクリ、組子、象嵌など技法も多彩で
木工技術としても非常に優れたものも多いよ

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 07:08:30.75

質問ばかりですみません。ありがとうございます。
駒や盤と違って直接使うものではないので安いものでもいいかな…

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 08:28:54.13

>>10
桐は吸湿性に優れているしお値段も手ごろでいいよ
大事なのは駒のほうだし

自分はオーダーで桐駒箱作ってもらったけど、下記
URLの第一工芸さん（新潟県かな？）に500円!の桐
駒箱があるね
http://www.kiri-bako.com/service_gift/hoby.html
桐箱の専門店ぽいし大きさもよさそうに見えたよ
良かったら参考までに

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 12:04:05.65

確かに桐は湿度を一定に保つ効果が期待出来るよね。
拭き漆の島桑の駒箱で、中に乾燥剤をいれて保管するのと、どちらが最適なの？

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 12:50:55.03

カシューと漆の違い教えて欲しい
あと駒のサイズって統一ではない？

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 14:06:12.91

児玉の個展どうでした？

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 14:35:25.04

【漆】
天然樹脂塗料で空気中に含まれる水蒸気（湿気）の酸素と結合して固まる
樹液が原料で高価

【カシュー】
漆の代替品として開発された合成樹脂塗料
空気中の酸素と結合して固まる
カシューナッツの実（殻）から原料が取れるので安価

↓の記述を見る限り、昭和20年代には既に安価な製品は
漆からカシュー等に置き換わっていたらしい
ttp://www.srs-sugaya.com/sugaya_paper1.html

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 17:12:40.45

>>8
駒袋に入れても余裕で入るくらい大きめで、しかも比較的安価な駒箱の品揃えがいいのは
青山碁盤店。モミが1800円、秋田杉が2100円、台湾産の桐が1200円（いずれも税込み）。
秋田杉は香りが良いので、対局中や棋譜並べ中に嗅ぐと森林浴的なヒーリング効果がある。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/sn1go4f.html

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 20:41:29.94

本榧の卓上盤を購入したが、思ってたほど大したことなくて泣きそう。
桂の折りたたみ盤の方が音が良いのですが、こんなもんですか？

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 20:51:44.19

音がいいってのは主観だからしらん
音っていうか指し味じゃないの？
厚さにもよるし

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 21:55:25.60

卓上も2寸以上になれば音が良くなるが
1寸程度じゃ折りたたみとそれほど変わらんよ

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 22:05:18.08

オクの安物買ったんだろ

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 23:28:26.41

卓上盤に何を求めてんだ
どんなに高価なものでも所詮は卓上盤だよ

**名無し名人** · 2017/04/26(水) 23:58:44.46

ｳﾁの日向盤はぇえ音するよ～最高じゃな

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 00:35:24.36

別に日向じゃなくても中国でさえ脚付盤で指すと良い音がするよ
卓上盤に良い音を求めるのは無理があるｗ

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 01:20:30.62

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k251858066
あまり魅力は感じられないが

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n208451906
先日梁山泊が落札した駒

今どきは彫駒が人気なのだろうか？

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 08:50:19.14

彫駒は見ても楽しめるし、指しても楽しめるし、何よりも安い
盛上は見て楽しむだけになりがち
彫埋は安っぽい感じがして何もかも微妙

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 11:34:31.35

漆の手触りと、指した時のカチッという上品な音は盛り上げで指すことでしか味わえないよ。

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 13:47:40.24

盛上駒10組ほど持っていたけど、勧めるとしたら彫駒かな
盛上は上品な音かどうかは人それぞれ感じ方は違うと思うが
自分は物足りない音に感じるね
あと、盛上は使用してると木地部分も光沢が薄れてきて
復活させようと磨くのだが、盛上った漆が邪魔をして非常に磨き辛い
その点彫駒だと簡単に磨けて輝きもすぐに復活させられる
メンテも彫駒は楽で最高だと思うよ

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 16:44:03.12

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l387989556
もったいない

手をかけてなければ参加してるんだが

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 16:56:22.95

>>28
参加しないで正解だよ
シャム黄楊（板目混じり）の機械彫だから
たとえ手をかけてなくても入札しない方が賢明
値段は新品と変わらないんだから新品で買ったらどう？
ちなみに昔の手彫りの武山作なら希少価値が出て
高額になりがちだけどね

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 19:02:05.95

>>29
これほんとにシャム黄楊？。

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 19:04:54.95

機械彫が出てるのは知らなかったな

名前は武山が所有してるのではなく武内王将堂が持ってたのか

**名無し名人** · 2017/04/27(木) 19:29:24.43

『粋鏡なる試み　棋道を巡る職人魂』の著者、鶴木遵さんも機械彫りの武山を
「白紙彫りの達人」森山慶三作と間違えて入手した「大失敗」をしているから、仕方ないかな。
鶴木さんが間違えた駒（画像をクリックすると拡大）と、「武山作」と「錦旗」の書体が同じだ。
http://0417jun.blog.fc2.com/blog-entry-149.html

ちなみに森山慶三作の彫り駒の銘と作例は「銘駒図鑑」の「武山ギャラリー」で見ることができる。
http://www.meikoma.com/buzangal.html

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 03:16:22.51

色々と進めて頂きありがとうございます。桐箱が値段・実用性ともに優れているのですね。

彫り駒を彫り埋め駒や盛り上げ駒にした人っていますか？素人が努力で下手なりにできるなら彫り駒を大量に買ってやってみたいです。
駒師になりたい訳ではないですが彫り駒の10倍の値段がするものがどれだけ大変なのか知れるだけでもいい経験な気がします。

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 06:52:22.84

彫駒を埋めるのは簡単ですがその後の研ぎ出しが注意を要しますね！何事も経験かと思って自分はやりましたよ。埋める漆は呂色を何回も根気よく入れて表面より少し高めになったら研ぎ出しです。駒師日向さんのブログを見てヤっちゃいましたが良い出来でした。

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 14:14:15.76

>>33
盛上げ作るならこれが便利

▲これは便利・奥山正直作盛上将棋駒製作用盛上台▲新品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l388839871

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 14:38:27.17

そんなに大量に彫駒を用意しなくても上手くできるようになりますよ。100枚もりあげればかなりのものになります。
なんで練習三組、本番一組あれば宜しいかと。
彫りは、見せられるようになるまでざっくり1000枚くらい掘ってどうかというところですがね。

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 18:55:27.74

>>35
これどうやって使うの？

**名無し名人** · 2017/04/28(金) 20:22:45.66

>>37
そのリンク先のページに使い方書いてあるだろ？
よく読めよ

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 14:43:45.15

>>28
削り屋はまだ懲りてないんだな

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 14:47:16.34

削り屋は引き続き出品中

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 15:09:41.39

今週のオクはどうですか？

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 17:09:57.59

削るだけで利益を得るなんて賢いじゃないかｗ
事前にちゃんと調べたり学ばない購入者が悪いだけ

**名無し名人** · 2017/04/29(土) 23:04:29.27

「天童の将棋駒　日本一の将棋駒の産地」（3分30秒）
2008年の「新日本紀行ふたたび　将棋駒の里」をもとにした2014年の番組。後半に掬水師が出演
https://www2.nhk.or.jp/archives/michi/cgi/detail.cgi?dasID=D0004990438_00000

**名無し名人** · 2017/04/30(日) 20:39:56.19

5/6マイナビで富士駒の会があるんですね！
今年も😃愉しく遊びに行きまーす🎵ツルツル磨いてある駒が大好きなんだヨネー楽しみだわ！

**名無し名人** · 2017/04/30(日) 21:51:38.82

これがんばって落札するよ！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n210419275

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 01:15:53.02

トーシンで出てた栄西作は若水作と同一人物
若水の本名は乗せてるが栄西の名は乗せていないのは何かしら意図があるはず
若水のID
2*4*d*** / 評価：185（＝kanpi0105（185））
p*_*i*** / 評価：4
d*h*e*** / 評価：新規
他にも新規IDを使って入札してる
過去の若水作と栄西作と本人の出品履歴を見るとよくわかる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/n209636543
駒を自作して売ってる人は何人もいたが自分で吊り上げるのは若水だけ

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 01:44:14.02

久徳はなかなかの駒だったけど、中国つげの可能性はないか？

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 07:04:50.14

中国黄楊の赤系斑入り柾目

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 12:58:39.43

>>48
そういうのは終わる前に言ってくれないと・・・

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 13:18:48.88

これ赤柾なの？

将棋駒木地島黄楊赤柾【新品未使用品】
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n210825376

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 14:04:47.13

全然赤柾じゃない揃いもよくないし50～60点クラスの柾目材
3万じゃ売れないだろう

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 14:25:37.14

>>51
コメありがとう

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 15:38:49.40

駒の裏表ってどうやって決めればいい？
あ、木地を買ってからの話ね

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 16:05:26.07

これ1万5千で売ってる柾目の木地だよ
赤柾と称して倍の値段で転売か

**名無し名人** · 2017/05/01(月) 18:24:12.62

やっぱり1万5千円の柾目の木地だったのかぁ
質問してよかったぁ

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 00:10:55.94

詐欺師だよこれは。
杉氏から買った木地だな。

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 02:55:23.86

...静山作　源兵衛清安書　盛上げ駒　柾目
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w178046673

これを85万からですか。

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 03:25:03.65

この写真じゃ20万でも売れない

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 05:04:00.55

また、質問させて下さい。
将棋盤の天面を綺麗にしてもらいたいのですが相場はどれくらいですか？できれば、太刀盛もして貰いたいのですがやってもられるものですか？(本榧)

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 05:37:44.39

>>59
盤店に問い合わせたほうかいいと思う

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 12:26:45.36

調べた限りでは、安くて5000円、高いと一万円超えるのですが相場が知りたかったもので

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 14:26:52.57

太刀盛で5000円はどこもやってないと思うが

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 17:30:27.87

全部やってもらうには、50000円って言われました。引き直すぐらいなら買った方がいいって言われました。

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 20:04:40.17

問い合わせ先に問題がありそう。

三輪碁盤店。マルヤ黒田碁盤店等、本物の碁盤職人の店に問い合わせたら？

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 21:32:21.44

失礼ながら修繕に５万円かけるほどの盤じゃないって
判断したんじゃないのかな

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 22:00:37.64

彫埋駒ってピカピカに磨かれて光の加減によっては見辛い駒と
ぜんぜん光が反射しなくてどの角度から見ても見易いのは
どちらが良い駒なの？
思わず買いたくなるのはピカピカしてる駒だけど・・・

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 22:10:28.70

好み

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 23:03:48.17

じゃあみんなはどっちが好き？

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 23:29:27.04

久しぶりに油をくれてやったよ～

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 23:44:03.43

ヤフオクで安く買った盤で買った値段いったら丸儲けだっていわれました。脚だけでもその値段では買えないいい盤だって誉めてくれましたよ。
お世辞をいってくれてる感じではありませんでした。大事にした方がいいよって言われて上機嫌で帰って来ました。(結局直さず)
自分でも修理するくらいならもっといい盤買える自信があります。でも、今のが気に入っているので新しいもの買う気はないです。

**名無し名人** · 2017/05/02(火) 23:52:51.02

修理するくらいならというのは、盤を見せる前に話をして基本的にはそうだよ。という話をされました。実は、持ってきてるといって見せたら誉められました。

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 00:11:33.04

いいものなら直すことすすめるだろ？
四、五万なら買ったほうがいいって言われたなら普通のものでは？
よくわからん

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 00:35:04.04

一度買った竹風の彫埋はピカピカ光沢があった。
自分には分不相応な逸品でロクに使うことすらできず、結局オクに流した。
以来道具は使ってこそだと思うようになったので、
実用考えると自分は光沢なしのほうが使いやすいと思うかな。

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 01:39:06.79

>>72
盤見せる前にそういう話をされました。

因みに、指し傷以外は特に目立った傷はないです。気に入って、毎日バチンバチン定跡指してます。私は、盤や駒は1セットあれば十分という考えです。その方が大事にするし愛着もつきます。

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 10:05:27.31

天面だけの補修と太刀盛り線引きで、1～1.5万円くらい。それに送料往復で2～3千円。
まあ、ちょっとした電化製品の補修でも、技術料とかでそのくらい取られるご時世。
5千円は安い。それ、どののお店？

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 15:56:16.97

盤屋に電話かければ、すぐわかるじゃん。
それより肉厚の駒が欲しい

**名無し名人** · 2017/05/03(水) 16:54:42.18

>>44
富士駒の会、時間があえば行きたいので、教えてください。
（調べてみたけど、よくわかりませんでした）
5/6 竹橋のマイナビルームでよろしいでしょうか？

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 11:55:54.25

平成29年5月6日(土) 10:00～17:00
東京都千代田区一ツ橋1-1-1　パレスサイドビル内
マイナビルーム　東コア2階
これでわかるか

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 12:49:13.82

>>78
充分です。ありがとうございます。

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 20:26:45.76

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b255678974
こんなに価格が上がるものか？

**名無し名人** · 2017/05/04(木) 21:33:55.06

>>80
たしかに材質も書いてないし普通の彫駒って感じやのにすごい人気やな。
有名な彫師なんかな？

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 00:22:30.25

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v498812476
きたねえ盤
機械彫脚

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 11:20:51.73

君たち桂山を知らないな。
アテがあって汚い盤。俺の盤を見せてやりたい。どうも最近アテのある盤を肯定化しようとしてる。

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 12:13:10.38

>>83
ここを参考にしてなぜアテが良いのか学べ
http://0417jun.blog.fc2.com/blog-entry-338.html

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 13:53:29.29

>>84
杉でも赤身のほうが長持ちしてよい。榧でも赤身のほうが木としては丈夫でよい。
しかし将棋盤となると、指し味からして赤い盤より黄白の盤。斑にアテが入るのは
最悪の盤。

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 14:08:21.60

>>84
83じゃないけど気になったので…
リンク先にはアテの優位性に関する記述は無いよ
「アテがある方が良い」と主張したいのなら
アテとの関連性も含めて根拠を述べないとダメだね

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 18:23:29.03

綾の地では、言わば断崖絶壁のようなより厳しい環境で榧が育ち、
木自体がうねって育つのだという。
だから綾産の榧から作られた盤は、いわゆるアテ(赤味)が強く、
うねるような柾目盤となるようだ。
隣り合わせであっても、環境が榧の個性を生み出している。
しかしそれも現在では採り尽くされてしまった。
その昔、北は青森まで生育する榧の木を求めて、
男たちは全国を巡ったという。
北の地の環境なら、詰まった柾目の榧があるかも知れないと。
しかし現実はそうではなかった。
他所の地でそれなりにスクスクと育った榧は、
やはり目が相応に粗くて赤味・黄味というよりは白っぽく、
結局名盤のできる本当の本物の榧の木は、やはり日向にしかなかった言う。
だからこそ今も、日向の人々は地元以外の産出の榧を「地榧」と呼んで差別化し、
日向産榧を自慢してブランド化しているのである。

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 18:37:30.39

アテは木の欠点
榧はふつう褐色を帯びた黄色
まれにアテとは違う全体に赤味を帯びた材がある

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 18:45:54.33

日向も昔はアテのない褐色を帯びた黄色の材が取れていた
佐渡も同じような良材が取れていた
どちらも枯渇し
日向は名前だけが独り歩きして
アテのある屑材しか取れない
その屑材を日向材はアテのあるのが特徴と業者が謳い
知識のないバカたれがそれに騙されている

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 20:33:22.87

>>89
毎回毎回おんなじこと書いて飽きない？
で、自分の持ってる盤はすごくいいとか自慢したいんでしょ
こんなところに書き込まないで近くに自慢できる人が早く
見つかるといいね

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 21:18:11.43

駒では豊島以前は柾目が最高級であった
だが現在は模様が出ている駒の方が高級品になってしまった
価値感は時代と共に変わるのだよ>>89

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 21:20:08.75

>>90
知らない奴が多いから正しいことを書き込んでるだけだよ

人がどんな物を持とうが関係ないだろ
嫉む人間が多いからな

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 21:25:03.73

>>91
駒と盤では違うんだよ

将棋盤ではそんなに差がなくても
碁盤では盤材で打ち味に雲泥の差があるんだよ

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 21:57:28.51

>>92
他の人が持ってるであろう盤にアテがどうのこうのケチつけて
自分がどんなものを持っていても関係ないとかよく言えるな

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 22:30:45.74

>>93
違うと思ってるのはおまえの価値観ね
おまえの言う通り将棋盤では打ち味に差がないから
見た目のアテの迫力感と美しさで値段も高くなる傾向にあるのが実情だ
碁盤と一緒にするなよｗ

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 23:07:59.95

シャム黄楊の中彫りからジャンプアップして
手頃な月山の彫or埋駒がほしいなと思うのですが
全盛期とくらべて…っていうの実際のところどうなんでしょう
ちなみに、淇洲、錦旗、清安あたりがいいなって思ってます

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 23:43:03.31

月山銘に拘るなら、もう新作が出ないんだから
全盛期と比べてどうこう言う暇はないｗ

高級実用彫駒（個人的には10万以上20万未満）というジャンルは
月山師が支えてきたジャンルだから今後どうなるのか不明だよね～

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 23:47:29.61

>>95
頭悪いなお前
アテは木の欠点と言ってるだろ
アテがあると木が狂いやすいんだよ
お前と同じでな

**名無し名人** · 2017/05/05(金) 23:51:32.90

>>94
俺が持ってるのは
褐色を帯びた黄色の天柾

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 00:10:13.48

15万の錦旗がいいんじゃない？

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 00:12:02.56

中古でよければオークションでもすぐ出てくる
清安だと厳しいね

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 00:46:15.54

>>97
>>100
>>101
ありがとうございます
碁盤店のHPを見て、細かいところで気になる点はあっても、全体的には良いなと思ったんで、
全盛期（若い頃？）はどうだったんだろうって疑問に思った次第でした

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 05:59:06.64

アテは欠点。昔はアテのない黄白の盤が使われていた。
良い榧が取り尽されて、もうアテの混じる榧しかない。
業者が生きて行く為にはアテのある盤を最高の味と言って
販売している。
赤い所と黄白の所は質が違うので指す時の音が変わる。
黄白の盤が最高です。アテの混じる盤は二流品です。
好みがあるのでアテの混じる盤の好きな方は
それなりに良いと思います。

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 08:38:27.16

駒の木目って基本的に⇘？それとも⇗？
どっち？

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 13:19:38.27

駒の木目は基本縦
変形が出にくい

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 13:27:31.97

そういう問題ではなくてだなぁ……
んー
どっちが表かなって聞きたいんだよね

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 14:51:27.46

斑の事を言ってるのか
右上がりが多いんじゃないか

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 17:52:30.27

どっちが表でもいいでしょ。自分の好きな方を表にすれば。
百人聞けば半分は片方になると思うよ。

**名無し名人** · 2017/05/06(土) 18:01:08.77

さっきはいい加減のこと言ってごめんね。
試しに俺の駒を二組見たら左のほうが表だった。反省。

**名無し名人** · 2017/05/07(日) 19:36:41.87

>>77
富士駒の会はどうだった？

**名無し名人** · 2017/05/07(日) 20:47:02.43

>>110
余り詳しくないので、満足いただけないとおもいますが……
全体で百作品程度盛上駒、彫埋駒中心で、彫駒は全体の４分の１くらい。駒箱なども。
盛上駒は大体二十万～最高は富月作の七十万、同じく富月作の島黄楊・赤柾が五十万。
寉峯作が二十万から二十五万程度。
彫埋は大体十万円台半ば。竜宝作が多かったような。
彫駒は三万円台から、富月作の色漆が十二万。富石作の奥野錦旗、隺園が七、八万。
---
彫駒の作品数が少なめで、少し残念でしたが、綺麗な島黄楊の赤柾を数点、
実見できたので、行った甲斐はありました。
教えていただいた方、ありがとうございました。

**名無し名人** · 2017/05/07(日) 23:36:23.34

1組ぐらい欲しい駒なかったの？

**>>112** · 2017/05/08(月) 00:21:45.82

自分は、盛上駒には余り興味がなくて、良い彫駒があれば、と出向いたのですが、
富月さんの駒は色漆で実戦的でないようにおもえて見送り。富石さんの奥野錦旗に
迷いましたが、これも見送りました。
一日経って見ると、富月さんの彫駒は、多少、無理してもよかったかなとおもいます。
発注をお願いできるのであれば、お願いしたいですね。

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 00:46:11.56

彫駒の良い物は最高だからね
自分の欲しい物が見つかるまでゆっくり探すといい
予算の問題もあるとは思うが妥協はして欲しくないね
迷ってるうちは買わない事だ

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 01:43:21.42

富月作、俺もほしくてたまらないけど
俺には高価すぎて手に入れてももったいなくてよー使わんと思う。
まさに宝の持ち腐れ。
三万くらいまでの彫駒がバシバシ使えていいわ。

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 07:08:36.36

宝の持ち腐れ？

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 07:17:57.60

10万の彫駒初めて買った時はもったいなくてガンガン使えなかったけど、30万の盛り上げ駒を買ったら彫り駒の方はキズを気にせず使えるようになった。

思い入れを別とすれば、もったいない感覚っていうのは市場価格に簡単に消されてしまう。
おかげで彫り駒がいい感じで育ってくれたよ。

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 13:30:04.55

>>111
50万の赤柾はいい木地だったなぁ
なかなか最近ああいう赤柾って見ないよね
中国赤柾とは全然違うのがよくわかる

**名無し名人** · 2017/05/08(月) 19:06:16.48

何か時限の低い話をしてるな。何百万でも欲しい駒買ったなら
どんどん使えばいいでしょ。

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 08:39:03.45

>>119
高額の駒を買って、道具としてキズを覚悟で使うか、工芸品としての価値を重視して指し将棋は別のものを使うかという選択は個人の自由だよ。

気に入った=指し将棋に使うという短絡的な固定観念こそ次元が低いな。
何百万クラスといえば影水の良～名品レベルだし、一般人ならおいそれと使えない、という感覚の方がマジョリティになると思うけど。

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 13:00:48.78

本人がいいならなんでもいいんだよ

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 18:12:17.74

丸八様の新作の秀峰彫水無瀬、良いと思うんですが30万円...。

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 18:24:23.48

秀峰彫水無瀬いいね！
これ欲しいから実物見に行ってくるよ
渾身の彫なら買う

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 18:55:10.37

金銭感覚が昭和なのかもだが
バシバシ気にせず使い込む彫駒って
20万未満という拘りがあるなあｗ
（彫駒でも20万以上は工芸品であって道具でない説）

埋や盛上は本人が納得してればナンボしても気にならんのだが
20万超える彫駒で指してくれ言われると怯むなあｗ

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 19:18:14.28

秀峰良いかね？理解できん
30万は高杉新作

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 19:22:49.47

竹風の昇龍はなかなか良いんでない？

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 21:40:29.34

>>125
30万が高すぎとか言っているおまえに秀峰の良さは到底理解できんよ

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 21:51:18.39

お馬鹿さんだね～君は
買って来たらレポ頼むよいっぱい自慢してね

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 21:59:00.79

高いと思えば買わなければいいだけ
誰も買わなければ値が下がるのが市場原理

「いいものなら30万出す」というID:Uq9zLEaJに軍配を上げる

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 22:36:17.41

30万の価値ある彫駒がある　判る
（実用）彫駒には20万までしか出さん　信念

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 23:24:38.46

確かに素晴らしい作品なら30万円は適正価格なのでしょうね。そもそも秀峰さんは最近数が少ないですし。
私もお金に余裕が有れば買いたいです。

**名無し名人** · 2017/05/09(火) 23:25:47.85

そういう最高級品っていいよな
いぶし銀感

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 01:41:21.01

そういや藤井君も竹風の昇龍だったかな

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 02:04:25.27

中日ドラゴンズのおひざ元、愛知県の昇龍率は異常

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 14:41:31.56

なーんで将棋駒で検索したのにポリデントがあるのかなあ⁉
ポリデントで勝負するんだなきっとw

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 15:21:58.86

秀峰いいね。
影水タイプの字母では無いんで、好む人は少ないかもな。
彫りも師独特のものだ。
好きか嫌いかもまた好みの問題。
秀峰の駒は秀峰しか作れないと言うことだ。
それで30万をどう思うかだな。
俺は高いと思うな。
木地はどうだって良いのさ。
天童将棋駒祭りかなんかで直接頼むのさ。
碁盤店に儲けさせてやる義理も無い。
ただし、納品まで待てない人には良いかもね。

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 15:43:17.77

一応秀峰だから悪い駒ではないけど

高い

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 17:31:25.03

秀峰には直接依頼は出来ないよ
碁盤店か誰かを通さないとね
運よく引き受けてくれたとしても、1～2年待たされるのはざらだけどねｗ
あと、その作品の出来が悪くても購入しないといけないリスクもあるから
実物見て購入が一番安心で確実
碁盤店通せばクレームも言いやすいしねｗ

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 17:59:34.19

いや。出来る。
運が良かったのかもしれないがね。
出来なんかを気にしちゃ直接注文は出来ないのはその通り。
別に良いんだ。その駒の良い所をしっかり見てやれば、多少の不出来なんぞは気にならん。

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 19:05:20.26

秀峰には直接注文は可能。俺が何回もしてるもの。
出来なかった人は変な木地とかやりたくない書体だったんじゃないのかな。
直接注文よりもさらに安く購入する方法もあるけど、それは絶対に書かない。
丸八の価格は高過ぎる。

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 19:06:42.87

絶対に書かないならなぜ存在を教えたし

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 19:08:56.82

1～2年待たされるのはざらだけどね　とい言う人は
秀峰さんがやりたくない仕事内容だからなんだよ。
事情通のように語っているが、それをわかっていないｗ
彼は自分がやりたい仕事はすぐにやっちゃうから。よく話して気が合えば
すぐにやってくれるし、柔い木地の丸八からの仕事だと一年掛かっちゃう。
変な書体とかおかしな木地だとそれは時間かかるよ。彼そういうの好きじゃないから。
彼も今は忙しいって言ってたよ。

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 19:09:43.79

>>141
ミステリアスな方が面白いだろ。俺がさ。

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 19:56:32.01

>>142
普通の彫の時は仕事早いよｗ
1ヶ月位で作製してたの知ってるがその作品はやはり凡作であったよ
でも渾身の彫が欲しい時はそうはいかない
本人が早くても半年はかかるとも言っていたから間違いない

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 19:58:15.66

1～2年も待たされるのはナメられてるだけ

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 20:02:52.54

渾身の作といえば喜ぶだろw

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 21:08:03.17

秀峰の彫って今でも本当に良いのかな？
淘水、蜂須賀あたりと比べて勝っているのか？
本人も、昔と同じ駒は作れない、と言っていたが。。

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 22:13:46.20

>>144
彼が渾身の彫りとか普通の彫りとか果たして言うだろうかな。
秀峰が駒製作に時間がかかるのは体調との問題と字母の製作において
時間がかかるわけで、彫りに時間が掛かっているわけではないんだよね。
半年かかるというのはバックオーダーとの兼ね合いでそういったのかもしれないけど
俺の知っている秀峰は渾身の彫りなら半年以上かかるとか、そういう事は絶対に言わない人
なんだけどな。はっきり言って>>144は秀峰との付き合いはごく浅いか、一度電話で話したくらいの
レベルだと思う。秀峰はそういう事を簡単に言う人ではない。彼の名誉のためにも言っておくが
そんな浅い覚悟で駒を作ってはいない。でたらめな事は書かないでほしいね。正直言って不愉快だね。

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 22:18:36.06

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t514841403?u=%3btohsin31
これ吊り上げ

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 22:25:14.26

そのアカウントは駒箱なんかの吊り上げにもよく参加しているね

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 22:44:54.71

>>149
この駒、先日、東京であった展示会で売れなかった駒と違うか？

**名無し名人** · 2017/05/10(水) 23:58:07.06

馬鹿共は蜀紅や坂田好みを盛上駒や彫埋駒で作る、

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 06:54:43.78

吊り上げ
アホでも分かる。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 07:13:34.03

駒の値段は儲けようとする人がいて吊り上げられる。
その駒が高いか安いを感じるのは価値観の違いから生まれる。
彫の良し悪しも人それぞれの知識、価値観から生まれる。
俺は彫駒が好きなので、盛り上げは五万でも買いたくない。
人それぞれ好きにすれば良いと思うが、この場でいろいろ意見
を言い合うのも楽しい。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 09:50:59.57

>>15
自分も盛上好きではないから同意見だが、良い木地はみんな盛上で作られる現状を
なんとかしてほしい
まぁ彫駒だと木地代に上乗せできないから美味しくないというのもわかるけど
唯一蜂須賀が豪華な木地で彫駒じゃんじゃん作っているから良いけど
それほど蜂須賀の彫駒は好きではないから選択に困っている

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 09:52:00.73

↑１５ではなく１５４の間違い

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 10:08:32.45

まぁ現状彫駒は作っても旨味があまりないからねぇ……
そのくせ難易度的にはかなり高い
彫り跡とかの美しさを追求してミスが出た場合木地も余分に必要だし……

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 11:05:53.65

盛上並の木地代を払えば彫りだろうと喜んでやるだろ

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 12:41:20.69

渾身の彫り駒に、派手な木地って必要かね？
根杢も虎斑も模様が邪魔なだけでないかな。
硬く締まった古木の柾目が彫駒には一番合うと思うのだけれど。

根杢も虎斑も彫駒で使い込めば、色がさらに濃くなってしまうし
虎斑の彫駒なんてよく買うなと思う。あんな柔らかくて軽い木地は彫駒には向かない。
観賞用なら別だけども。彫駒に対する良い木地って、盛上駒のそれとは違うと思うよ。
丸八はそこが全くわかってない。高く売れればいいだけ。それに飛びつく人もなんだかな。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 13:24:42.93

>>159
そもそも彫駒の使用の仕方を間違えている
将棋道場みたいなところでバンバン打ち付けるわけじゃないから
虎斑程度の柔らかさなら普通に使用する分には一生使えるし問題ない
だから彫駒に合う木地とか特別に考慮する必要はないと思うがね
基本好みの問題だと思うけどね
まぁそれでも2世代以上に渡って使いたいなら
薩摩や根系や赤柾などの固い木地を使えばいいだけ
あと、彫駒でも十分観賞用に耐えうる作品があるのだから盛上同様に
根杢や虎斑の木地を使用したっていいじゃないか？

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 14:13:51.83

そういう事じゃなくて、彫り味の良さを根杢や虎斑の模様が邪魔をするんだよね。
言い方を代えればクドイってこと。道具として見たときには揃いのよい柾目木地が
最も彫駒には合っていると思う。高級彫駒というジャンルの歴史は浅いわけだが
これからも盛り上がっていく事はないと思う。今の秀峰、蜂須賀、雅峰あたりが引退したら
消え去るジャンルかもしれない。だって、彫り駒じゃ食っていけないのだから。
昔の数彫りならまだしも今はそんな需要がない。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 14:20:02.13

それとね、近年の虎斑木地の柔らかさを理解していない。今の虎斑は
御蔵島役場の真空乾燥で樹脂分の抜けたスカスカの、植林木の形成層の木地だよ。
どんなだけサクイかわかってる？あんな木地では普通に使っていても
裏側から磨耗していくから、数年使ってみて御覧なさい。
手脂もどんどん吸い込むよ。間違っても油なんかつけちゃいけない。
正直言って道具として耐えうる木地ではないよ。高く売らんかなの見栄えだけの木地。
それくらい昔の天然木の虎斑とは質が違う。これは本物を知っている人なら
すぐに理解できる話だよ。それくらい、近年の御蔵島のツゲの質は落ちてしまった。
富月も江陽も今は御蔵島役場からは買ってないのがその証拠。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 15:12:45.02

>>159
○八は分かってるよ
自分のとこで買った客は駒としては使用しないって
どうせ観賞用の駒
盛上げ、埋め、彫り、全て、そう
それなら鑑賞目的の木地にすれば客と店と駒師の利害が一致する

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 15:14:33.29

>>161
先日の月山師の引退で、事実上、高級彫駒の歴史は閉じられた
残っているのは制作数の少ない駒師ばかり

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 16:16:02.52

いや、彫駒は消えない。
高級彫駒の需要がある限り消えはしないだろう。
ただ、数を作れたのはやはり月山だなあ。
俺なんて、盛り上げなんぞは、彫駒に少し余計に漆が付いているだけだと思っている。
しかも、彫り底や輪郭はいい加減でもちゃんとしたものが出来る。で、値段はバカ高い。
見てくれ重視なら書き駒でいいじゃん。
って思ってる。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 17:58:44.25

確かに書き駒で十分かもしれないね
見た目は盛上駒と一緒だし値段は彫駒程度だもんなぁ
彫って埋めて盛上げる理由がわからんｗ
書き駒だと漆が剝がれやすいのかなぁ？
でも書体に飽きたら同じ木地で他の書体で書き駒が簡単に作れそうだから
リサイクルに優れている点でも盛上げより書き駒の方がよく思える
それでも彫駒の方が好きだけどｗ

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 18:45:50.46

単純に字母紙とかの問題じゃない？

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 19:12:04.01

今では盛上も安く手に入るから普段用に一組おすすめだよ

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 19:20:45.87

盛り上げ駒って、置いたときにウルシだけでコマを支えてる状態になるんですか？
クルクル回転したりすり減って平らなコマになったりしないんですか？

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 20:03:28.24

>>169
王と金以外は漆だけで支えてる
下手な盛上は最初くるくる回転することもあるが使用してると安定してくる
平らになるまで使用するのは至難の業かもね
当然酷使すれば平らになることもある

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 20:22:07.73

>>166
書き駒はフリーハンドになってしまうので、字母紙を使った精密な作品を作り得ない
というのが大きいと思う
某駒師さんは書き駒でも字母紙から転写して作る技法を考案してるけど

また、彫ってそれを埋めて、その漆の上を盛り上げることで強固な接着を実現している
という点が書き駒とは物理的に異なる

現存してる昔の書き駒、あるいは駒尻の銘を彫らずに書いている駒は、漆が飛んで字が
見えなくなっているものが多い

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 20:42:23.81

銘駒図鑑は閉鎖したのですか？

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 20:43:20.02

>>165
彫駒自体は消えないけど、高級彫駒を量産できる駒師はもういない
秀峰、淘水、蜂須賀、いずれも寡作だ（淘水は基本的には盛上・埋しか作っていないようだし）

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:05:42.53

銘駒図鑑　終了

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:05:55.75

俺達が作れば、…

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:20:14.95

寂しいのぉ～

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:24:51.98

量産できる高級彫駒師は、26歳の月虹師が月山師の技をすべて受け継いでくれることに期待しよう。
なお、高級書き駒師は、太郎師が引退し、同い年の天恵師の新作も見かけなくなっているから、
もう消えて、二度と現れないかもしれない。額装された太郎師の書き駒を時々ヤフオクで見かけるけど、
少なくとも額装して部屋に飾ってもらえるほどの書き駒を作れる駒師は太郎師・天恵師で最後だろうな。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:25:22.29

銘駒図鑑が消えた
一つの時代が終わった感がある
後継者もいなかったし宮田氏も駒に興味がなくなってしまったようだから
仕方がないのでしょうな

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:32:38.84

彫駒の技なんてのは、個々人それぞれの感覚であり表現だから
月虹がいくら優れていても月山とは同じには作れるわけもなし。
この分野は間違いなく衰退するよ。
みんな盛上に行っちゃうから。食えないんだから、割に合わなくて。
ただ、もし高級彫駒を大量生産できるような職人が出てくるとすれば
そこは月山が抜けてポストが開いたから生き抜いていけるかもしれない。

丸八は清峰とか伯水、隆月、楽山、富石あたりでカバーしていくのではないかな。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:36:36.03

秀峰の彫駒、盛上もそうだけど
今は完全にピークを過ぎてしまった感じがするね。
丸八でも井上でも観られるけども、もう字に勢いがなくなってる。
全盛期はもっと力強かった。井上のがわかりやすいよ。水無瀬なんて特に。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:39:54.47

逆にそれぞれの価値が変わってくる可能性はないのか？
そもそも彫駒と彫埋の間にも差があるのに盛上との差ときたら……

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:40:23.99

銘駒図鑑がまた観られるようになってるね。
終わったわけではなかったようだ。良かった

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 22:45:50.79

彫埋が一番安くていいはずなんだけどね。
昔の名工たちが高級彫駒というジャンルを開拓しなかったことも理由の一つじゃないかな。
秀峰は先駆者で、それを雅峰が追いかけた。また蜂須賀も同様に。
ただ、盛上駒と比べてしまうと彫駒は安っぽいんだよ、どうしても。
タイトル戦で使うとか考えられない。盛上駒のラグジュアリーさには勝てないよ。
彫駒は駒作りの原点だけども、盤上での書体の見え方は盛上駒、書き駒のほうがずっと自然。

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 23:26:04.43

秀峰は昔から勢いなんてないでしょ

**名無し名人** · 2017/05/11(木) 23:52:51.49

彫埋なら正直、機械彫で充分
輪郭だけが問題になるから、綺麗に揃っていれば満足さ
彫駒は、機械彫だと、薬研（V字）の底をズラすみたいな芸当はできないのでは？

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 12:24:25.89

ドリルでやっているようなら無理だが、レーザーならどうだか。
このあたり詳しい人もいるだろうな。
最近は、機械も巧妙でほんと困る。

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 13:34:49.31

所詮は機械手彫には敵わん

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 13:51:18.32

最近の機械彫は薬研彫ができるから手彫の利点はほとんどなくなったのでは？
むしろ正確じゃない人間味ある温かみ位しか思いつかんな

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 13:54:20.55

>>187
将棋も何年か前は所詮ソフト　名人には勝てん
とか言われてたけど今は・・・

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 13:57:25.87

安物の彫駒しか知らないのか？
名人の彫は完全無比

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 14:40:43.58

名人の彫の名人ってだれ？

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 14:43:07.92

人間の作るものに完全なんてあり得ない。
不完全だからこそ味わいがある

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 15:25:55.33

かんぽうという駒師さんの評価はいかがでしょうか。
彫り駒購入考えているのですが、勢いのある若手の作品がほしいんです。

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 20:07:52.06

レーザーは価格が高いし、木地の種類によって、調節しなければならないから、
高価な木地に使用するのは、リスクが高すぎて、利益がでないよ。
盛上駒で、クルクル回るのは、駒師として失格だよ。
集中して指せないので、何組か持っているけど使うのが厭になった。
上手な盛上げ駒は、書体もいいし、最初から、安定しているよ。
でも、最近は彫駒が好きになってしまった。
いい木地で、直接頼んでも、150Kくらいまでで、作製してもらえるよ。
翰峰の駒は青山基盤店で、いろいろな書体で、写真もきれいだから、
自分で好きな書体の駒をプリントして、他の駒師のものと
比較してみたら、いいんじゃないか。じっくり見ているうちに違いが分かると
思います。直接見るのがいいんだろうけど、忙しいものね。

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 20:34:37.38

>>193
翰峰師は彫りの技術が確かで仕上げも丁寧で、評価は高い。去年、ここで悪趣味の見本のように
言われていた大山名人書の黒檀金粉蒔仕上げの彫駒も、十数万だったけどちゃんと売れてるし。
しかし、富士駒の他の駒師同様、若くはないはずなので、「勢いのある若手の作品がほしい」のなら
天童の中島清吉商店に月虹をオーダーするのがベストではないかな。
月虹師は『将棋世界』2015年6月号の巻頭カラー特集「天童駒の歴史とともに　中島清吉商店」に
「24歳」とあるので、現在は26歳。「ゆくゆくは盛上駒も手がけてみたい」とのこと。

**名無し名人** · 2017/05/12(金) 22:24:44.27

ありがとうごさいます。　色々と見て目を養ってから買いにいこうとおもいます

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 00:40:20.98

これいくらくらいするもの？

ttps://mobile.twitter.com/i_tsu_tsu/status/862923132088209408

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 01:21:14.86

淘水の宸筆型の錦旗だね
45万位だろう

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 08:55:10.72

ありがとうございます
ということはタイトル戦にも使えるという、こちらの駒はさらに高いということですよね・・・

https://mobile.twitter.com/takahashiyamato/status/856805974702567424

恐ろしい世界だ

**名無し名人** · 2017/05/13(土) 09:45:32.99

児玉かな 50万以上するねw