▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 22:41:27.21

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第31局△
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483665430/

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 13:29:42.62

>>390
じゃあ菱湖の彫でトップって誰？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 18:13:13.52

>>391
彫りなら蜂須賀。
盛り上げなら熊澤で間違いないと思うよ。
碁盤店で色々実物見たが、
かなり良かった。
出来不出来があるから100％とは言えないが、盛り上げでは掬水竹風富月その他の駒師より熊澤リ
ョウコは良かったし、彫りなら蜂須賀のリョウコは他の駒師より良く見えたよ。
まぁいろんな意見があるからね。

**ビンちゃん** · 2017/06/02(金) 19:33:07.93

熊は、間違いなく一番だと思うよ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 21:03:34.41

源兵衛清安の盛上げのオススメもお願いしますー。宗歩好でもよいです。
この書体なら熊さんじゃなくていいのでは？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 22:58:00.11

熊が1番とは驚いた。盛り上げは美玉の方が上手い。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 23:00:58.88

好き嫌いだが、
若いころの秀峰や淘水の菱湖（彫）は出来が良いと思う

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 23:04:17.98

熊熊って、宣伝マンの集まりみたいだな。
美玉と比べられちゃーおしまいだぜ。
蜂須賀師に、彫を頼めるのか？

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 00:54:01.19

熊なら美玉w
宣伝マンもっと頑張れよ

若い頃の秀峰はいいけど淘水はダメだな現在のが遥かに巧い

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 04:59:39.16

>>398
お前らアホか？
熊澤アンチが見え見え。
成功してる駒師ほど妬まれるからな！
前にも駒基地なるやつもいたし、
このスレは妬みやっかみの駒師関係者が多い。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 06:35:02.60

やっぱり彫は　天一、桂山、でしょうね。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 06:35:39.57

396だが、淘水って最近彫駒作っているのか？
あと、淘水の年齢からして、
　「若いころの秀峰」や「淘水」
と解釈してもらいたかったなｗ
そもそも淘水は昔「歩一」という銘使っていたはず

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 06:40:46.80

>>400
天一は初代？二代目？
俺は、二代目の駒は持っていて、綺麗な浅彫で気に入っているが、
自分の好みはもう少し深彫の方なんだよな

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 10:14:20.89

>>382
その方法だと、字母紙を貼る前に木地を800で磨いておくことが大事だね。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 10:53:57.79

>>403
他に何か良い方法ありますか？

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 12:21:14.02

天一も竹風も二代目はダメ。やたら機械に頼っている。天一は初代でなきゃ。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 12:44:15.74

ここ人は、機械彫りは駄目とか、初代以外駄目とか、アテは駄目とか、、、
拘っている故に一家言が多いけどw
一番重要なのは購入する本人が気に入るかどうかだから

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 15:05:39.24

>>406
このスレに昔から寄生している駒師関係者はたちが悪い。
自分の気に入らない駒師が評価されると必ず誹謗中傷を書き込む。
本当に一言多い連中だよ。
こういう誹謗中傷が棋具の世界をますます閉鎖的にさせるのにね。
406さんの言うとうり
一番重要なのは購入する本人が気に入るかどうか
ですよ。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 15:10:34.14

>>406 前にアテの事書いたのは俺だが、どうしてわかるの?

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 22:48:27.18

丸八さん、新作駒きましたね。
今回は薩摩つげが多く、熊澤良尊さん作がたくさん。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 23:26:00.97

熊澤の良さがわからんな

冨月の書が気に入って二組持ってたが
一組はピンホールまみれになり
もう一組はナメクジが這った様なへこみが出て手放した

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 23:30:43.47

がっさんの駒が沢山あるな
よさそうに見えるが
俺の持ってる桂山の清安の方が数倍いいな

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 00:07:18.19

初代天一作の天童楷書もってるんだけど、いくらくらいの価値がありますかね？

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 04:38:42.25

>>412それって彫駒、彫埋め駒？

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 14:06:57.06

遠藤寉峯ってどこで買えるの？

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 14:29:45.54

富士駒では？

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 09:52:33.81

>>404
水研ぎですね。
仕上がりは綺麗だし、手間も空研ぎに比べてぐっとかからない。
ただ、水を使って木に染み込ませる事になるので、絶対に水は使わない駒師もいる。
しかしながら、水研ぎ派のほうが多数だと思いますよ。それだけ綺麗に仕上がりますよ。

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 10:47:33.22

>>416
耐水ペーパーだとだいたい何番ぐらいまでやるんですかね

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 19:51:57.32

木地がないのか孔雀だの稲妻だの、何処も二流品ばかり

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 21:22:38.83

富士駒の会って年一回？そこでしか買えんのかな。

**名無し名人** · 2017/06/05(月) 22:37:29.06

>>419
寉峯の盛上駒は、トーシン盤駒店に水無瀬と鵞堂が出ているよ
http://www.tohsin.com/koma/koma-top.html

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 14:55:57.28

なんか良さそうな駒出てきたね

菱湖書　宮松作
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p558098317
影水作　水無瀬
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r193903230
龍山作　水無瀬
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f219229511
豊島作　信龍
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o188161435

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 21:02:35.44

龍山作は微妙だな
どうしても龍山の駒が欲しいならどうぞってとこ

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 21:06:54.06

実際に実物を見て納得して買いたいんだけど、オススメのお店とかある？

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 21:21:08.81

丸八行っておいで

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 23:17:30.78

この駒落札されたのにまた出品してるよ
吊り上げしてる悪質業者かな？
将棋　駒　呉廊作？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w182642785
落札されたもの
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e226697332

**名無し名人** · 2017/06/06(火) 23:57:07.86

将棋大会で見かける「普及用」と書かれたペラペラの将棋盤ってどこかで買えますか？
大会と同じもので勉強したくて

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 00:43:39.78

>>426
Amazonとかで買えないっけ
単なるビニ盤のことではない？

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 01:27:26.14

>>427
よく似たものはありますけど同じものは見当たらなくて
あちこちの大会で見かけますけどどこから調達してるんでしょう
レスありがとうございます

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 02:46:49.75

みんなどんなタイミングで駒って買ってるの？
やっぱり自分好みのが見つかるまで耐えるの？

**>>>428** · 2017/06/07(水) 05:42:04.85

日将連のソフト盤のことですかな？

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 09:13:15.74

>>421
この中では龍山が一番良いように見えるが、静山作なのだろうか？

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 10:08:23.65

どれもぼちぼち龍山もだめ

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 10:38:59.59

>>418
孔雀だの稲妻って二流品なのですね！目から鱗です。一流品とは、どのような木地を云うのか教えて戴けませんでしょうか？

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 12:00:58.44

>>430
将棋連盟で販売してるのと似ていますが、連盟のが厚みがあって高級感がありますね
あのペラペラのが１枚欲しくて

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 12:02:36.25

普通に高級なつげ櫛だと柾目しか使われんからなあ。
孔雀や稲妻杢は将棋駒の特殊な価値観だから何とも言えん。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 15:04:43.11

あれだな。
昔はにぎり寿司を作るのにトロは捨てられ、赤みを使ったと。
現在はトロが珍重されているが。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 17:00:56.72

>>433
どの種類の木地でも揃いが完璧なものは一流だよ
そういう木地の駒って価格も一流だからすぐわかるよｗ

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 18:20:58.49

とりあえず言われた通り丸八行ってきた。
店主が懇切丁寧に駒に関して教えてくれたよ。
堀駒、埋駒、盛上と全部見せて触らせてくれたし、無理に買わせようとか一切なくて、すごく良かった。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 19:50:21.44

丸八さんのＨＰで掬水師の駒が新作でＵＰされてるけど
香車とかすごい滲んでいるように見えるけど気のせい？

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 20:24:15.79

丸八は一見さんがいきなり買うなんて思ってないんだよ
駒の世界に引き込めば、札束握りしめて戻ってくるんだから。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 20:35:17.65

>>426
文字通り「普及用」で一般には非売品かと。
教室を開く普及指導員とか、大会を開く支部の県連とかが
ダンボール一杯単位で買うようなもので、
１個あたりは販売品よりずっと安く買える。
（駒とセットで７００円とかだったかな？）
１個とか２個とかで売ってくれるかは知らない。

>>439
このスレッドの過去ログによると、
掬水は目止めをしないで（多少滲ませて）漆が飛ばないようにする製法らしい。
なので、ある程度はわざと、ということになる。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 20:43:17.22

彫の菱湖を持ってて2組目に盛り駒買いたいって相談されたら、書体と木地は何を勧めますか？
個人の好みは置いといて。

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 20:55:03.64

元値の10倍以上で売れたよｗ

藤井四段扇子新品未開封将棋
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q160247829

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 21:11:00.92

>>441
ありがとうございます
この滲みでもタイトル戦で使ってもらえる可能性が
あるということなんですね

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 21:26:45.51

タイトル戦で使われるのはコネ9割以上でしょｗ

**名無し名人** · 2017/06/07(水) 22:13:01.07

まぁ丸八さんのスタンスは正解だろうね。だって、将棋の駒が欲しいってだけでは丸八に行かないもんね。
本物を見たいから行くんだもんね。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 03:11:23.47

丸八は銀座店では通りがかりの買物客がついでに寄って行くとかあったようだけど、
本駒込は本当に盤駒が好きな人しか行かないだろうね

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 18:25:36.74

丸八さんの新着駒、早々と売れてますね。

山 · 2017/06/08(木) 19:29:12.85

ウン、一足遅かった。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 20:42:14.04

５０万クラスの駒がこんなにすぐ捌けるなんてすごい
今は薩摩ツゲのちょっとマイナーな書体が人気なのかな

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 21:35:05.36

次は富士駒の会に行きたいんだけどあれって10月くらいにやるのかな？

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 22:48:10.33

>>405
＞天一も竹風も二代目はダメ。やたら機械に頼っている
やってしまったな
手彫を標榜している竹風工房に対する誹謗中傷だぞ
裁判になる可能性、十分にあり

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 22:55:28.06

>>451
そうね

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 23:17:22.86

んじゃ10月を待つか‥

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 23:18:26.08

寉峯の駒って富士駒の会かトウシンでしか買えないんかな。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 23:55:44.86

>>450
50万は掬水作にしては安いってのもあると思う
私には買えませんが、仮に買えても勿体なくて観賞用だろうなぁ

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 00:01:33.55

自社の宣伝ばかりやり、他を貶すお仕事の人が多くて萎える

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 02:33:12.29

因みに丸八以外にいいお店しりません？

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 09:34:21.60

青山碁盤店とか

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 11:54:06.43

こんどいってみまーす。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 22:31:23.53

>>421
宮松50万
影水30万
龍山20万
豊島（彫）7万
か。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 22:54:46.56

マジで何を基準に駒を買えばいいのか全くわからん。ひとまず、水無瀬にしようとは思ってるんだけど、誰の作品がオススメ？
あと、オークションで買うのはやっぱ危険？実物を目で見て買った方がいいよね？

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 23:34:31.34

とりあえず、駒をたくさん見ることから始めるといいと思う。
碁盤店で実物見るのがいいけど、東京なら将棋会館売店でもそこそこ駒があるから行ってみては？
店主を気にすることなく納得いくまで眺められるよ。触れないけど。

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 23:34:37.01

盛上か？

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 00:03:20.08

盛上を買おうと思ってる。ただ鑑賞用ではなく、毎週の部活で使う予定。将棋連盟の売店は何度も行ったけど、あそこは高いだけで、まともな駒はおいてないというか、あんまり凝った駒がない。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 00:05:44.67

丸八碁盤店は行った。こんど青山碁盤店に行く予定。
あとは富士駒の会かな。指し将棋に使いたいから、盛り上げで現実的な値段の寉峯が良いのでは？と考えいる。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 00:53:29.26

そこまで決めてるなら、自分の目で見て気に入ったものでいいんじゃない？
号なんてブランドと一緒。値段含めて好きなものを選べばいいだけだよ。

個人的には部活で使うなら彫がいいと思うが。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 01:09:50.18

はい？部活？一人で使うの？

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 02:23:29.00

最近、
F駒の会の宣伝が以上に増えてる
気がしてならない。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 07:23:08.25

勿論対局相手と指す時に使うさ。
丸八の店主も言ってたけど、やっぱり指すなら堀駒か埋め駒がいいんかな。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 07:51:51.85

>>469
同一人物が欲しがってるだけじゃね？同じく盛り上げの霍峯だし

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 09:00:04.83

ブランドに気にせず、気に入った駒を買えばいい。
これだけ頭にあれば、誰が宣伝してこようが、気になっている駒をネガキャンされようが、印象操作に振り回されずにすむ。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 10:03:16.28

あ、そうだよ。将棋会館の道場で2年かかってやっと初段になれたから、初めてまともな駒が欲しいと思ってるんだ。それで色々探してるんだけど、何を基準に買えばいいのかわからないんだよ。

駒師のランキングとかあれば分かりやすいんだけど、昔のは探せても、最近そういうのないみたいだし。
とりあえず有名どころが大竹竹風で、高いのは菊水とか影さい？とかなんだなということは理解した。
あと杢目とか、何処産の木を使ってるかというところでも値段がかわると。
で、盛り上げの有名所は一律50万スタートなのが解せないというか、多分のれん代が20万位含んでるんだろうと推測してる。

で、寉峯って菅井達也ファンの人のページみて、お小遣い貯めて買える額と書いてあったけど、木が中国産らしいから、ものを見て良ければ買おうかと思ってるんだ。
でも、オークションとかで他にも安い盛り上げ駒も出てたりするから、まぁそこらへんどう判断すればいいかがまだわからない。

購入は急がないので、しっかり知見を蓄えて10月くらいには欲しいかな。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 10:23:12.62

出来るだけ実物を沢山見て、一番ビビッときた駒にすればいいと思うよ。
やっぱり自分の感性に従う方が後悔は少ないと思う。
他人がこねた理屈に感化されて買った駒が合わなかったら、目も当てられないし。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 10:30:50.13

ありがとう。最初は菱湖がいいなと思ったけど、見続けているうちになんか刺々しくかんじられて、今は水無瀬がいいなと思ってる。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 10:51:22.32

安い盛上はｱﾏﾁｭｱの作品というのを理解してｵｰｸｼｮﾝで15万以内で好みの水無瀬を探しな

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 10:55:08.85

予算が25万位あるなら他の駒を考えな

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 11:05:59.12

いきなり盛り上げなのか
なんというか凄いな

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 11:06:34.02

駒は適正価格でないものも多数あるので失敗しないように
実物を見たところで初心者にはなかなか難しいと思うが気に入った駒を見つけて欲しい

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 11:53:13.60

丸八で親っさんの話を聞きながら
自分の気に入った駒を購入することを
お薦めする。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 12:05:55.89

ありがとう。なんか盛り上げに50万ってなんか適正価格というよりか、将来の資産価値を求めてる感じがしてて、普段使いにするのはどうなの？って感じなので、盛り上げでも30万位までの予算で考えてます。
まぁほんとに気に入ったのがあれば50万とかでもいいけど、初めて駒を買うので、まだ相場や価値がちゃんと分かってないんだろうね。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 12:06:39.92

ちなみに寉峯ってのもアマチュアなんだよね？

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 12:29:20.36

アマチュア

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 12:30:44.91

駒師のプロとアマチュアって明確な定義ってあるの？
棋士でいう四段みたいな。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 13:06:10.41

なんつーかその感じで高い買い物ってのに不安しか覚えない

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 13:16:29.20

要は、高い買い物だから他人に背中押してほしいんでしょ

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 13:49:12.81

まぁ、高いとは思うが、安物買ってもどうせまた高い駒欲しくなるだろうし、彫り駒買ったら埋め駒買いたくなって、埋め駒買ったらどうせ盛り上げ駒買いたくなるのは自分の性格からよく分かってる。

だから初めから一番いいグレードのを買うのがトータルで一番安くあがるんだよね。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 14:38:26.53

盛り上げ買ってもまた盛り上げってならない？
あといきなり買わないで何回か実際に見て他の人がどんなところ見るのかとかも気にした方がいいよ
盤との組み合わせとか照明によって映える映えないもあるし

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 14:49:54.00

それならトップクラス駒師の50万超の駒買えば？
寉峯の盛上げなんて中途半端感がハンパないけどな。寉峯に魅力感じてるようにも読めないし。

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 15:04:53.40

だよな
それにコレクター魂に火がついてしまったら彫り、埋め、盛り上げ、書きとかどんどん手を出すと思う
まともなの買ったことないなら彫りか彫り埋めあたりから始めるのが無難だと思うけど
彫りでも良いものはかなり良いし
まぁ本人がそれ以上買わない自信があるなら何も言わん