▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 22:41:27.21

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第31局△
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483665430/

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 13:01:41.74

俺の所有駒

・秀峰作彫駒（三邨）
・天一作彫駒（錦旗）
・天竜作彫駒（清安）
・桂山作彫駒（長禄）
・淘水作彫駒（菱湖）
・竹風作埋駒（菱湖）
・富月作埋駒（峰書）

まだ「駒マニア」ではないと自負

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 13:44:31.40

>>510
確かに比較的安価な駒を集めたって感じだね
３０万弱の蜂須賀師や熊沢師の彫駒を所有してこそ
駒マニアといえるのかもしれん

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 14:40:34.20

横須賀師と熊沢師‥メモメモ。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 14:40:58.97

蜂須賀師だった‥。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 15:19:14.62

熊澤の彫駒などマニアは見向きもしない
所有するなら盛上値段じゃないよ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 16:41:13.01

とりあえず今日は教えて貰った通りに青山碁盤店に行ってきた。
お店によって全然取り扱ってる作者が違うんだね。
勉強になった。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 17:29:43.30

ブログでやってろ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 19:48:15.98

>>511
秀峰は30万くらいするけどなｗ
彫が好きで盛上に興味がないから、総額は低いがｗ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 00:38:10.95

今週は良い駒たくさん出ていたね
欲しい彫り駒落札できなかったよ
もう少し頑張れたかな残念。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 01:06:54.27

秀峰の三邨ってどうなんだろう？
見た事ないですね

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 06:57:08.77

すごい駒が一気に出たということは、
収集家の誰かがお亡くなりになったのか
とか想像してしまう。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 21:25:00.59

たぶん、コレクターの家族が処分したのだろうね。
価値がわからないから質屋や骨董屋に持っていくと。
それで買い叩いてヤフオクで儲けると。これからはそういうの増えていくと思うな。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 23:11:19.52

売りに出されればまだ良い方だよね
放置されてカビだらけになってゴミに出された駒もたくさんあるんだろうなあ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 03:51:08.80

銘駒図鑑で　ばた氏が「価値の逆転が必ず来る」と言っているけどそんなに甘くないよ。
＞＞現状をどうしても悲観視してしまいがちな先生方
とあるけど彼らは現実を見ているから。買う方はそれは肌身で感じてないから分からないんだよ。
古い名品の棋具が買い叩かれているけど、人口減、経済縮小、国力は衰退の一途を辿るのは目に見えているから
今後、将棋駒の世界が盛り上がっていく事なんてもう無いと断言できる。
作り手のレベルの低下、材料の質の悪化、需要の減少、どう考えても良い要素が見当たらない。

将棋の駒ってやっぱり道具なんだよ。だからいずれ使い潰されていくのが運命だし駒もそれが本望だと思う。
使われずに盤の上で働く事もできずに平箱に仕舞われているだけなんて駒は望んじゃいないわけだ。駒は使ってこそなんぼ。
駒に芸術や美を見出して蒐集するのがコレクターであり、彼らの気持ちも理解できるけど
手に入れた駒を使えないのでは矛盾している。豊島も影水も奥野もコレクターズアイテムじゃなくて道具にすぎないんだよ。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 04:02:20.07

過去、歴史上で素晴らしい芸術や工芸、技術などがあったけども
その全てが継承されてきたわけもなく、どんな素晴らしい技術であっても
国力の衰退・滅亡で文化レベルが落ちれば、あっけなく消え去っていくものも多くあった。
国家が栄えたルネサンス期には芸術品が多く生み出されたが、戦争の時代にはそれはあまり生まれなかった。
また、偶然の産物で生まれた技術もあったが現代のテクノロジーで再現する事すら不可能なものもある。

今の日本の経済状況や人間の暮らしぶりを鑑みると
素晴らしい感性が生まれ難い世の中のように思えて仕方がない。もちろん才能のある人もいるのだろう。
ただ、この便利になりすぎた社会、これから爆発的に進化していくＡＩ、技術の時代に
将棋駒の世界が生き残っていけるかどうか。それは見て見ないとわからないね。
いろんな事が便利になりすぎて、手作りの味とかロマンが無くなってしまった。昔の方がずっと楽しい世の中だった気がすると、
爺の独り言だ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 04:38:10.47

>>524
うむ。僕は平成生まれだが昭和の将棋界、木村名人時代に強く惹かれるわ。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 06:09:39.92

ま、そのとおりだね。
今の経済状況では衰退していく一方だよ。
だけど君たちネットて駒の情報を収集するだろ？
業界がどうであれ、
一度駒の世界に足を踏み込んだらなかなか止められるものではない。
丸八の親っさんみたいなのがもう何人かいて、
経済が少し上向けば
駒の世界が盛り上がっていくかもしれん。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 07:00:27.29

丸八の親父がまた駒を分かってないんだ。
あの人は駒の良し悪しがわからない人だよ。駒を観る才が無いっていうのかな。
だから、誇れるのは木地の揃いと扱っている作者というブランドだけ。もともと車のディーラーだったんだから。
駒一筋じゃないんだよ。駒の作品性なんかより儲けの事しか頭にない。
だいたい盤駒屋なんてどこもそのくらいのレベルなんだけどね。コレクションもしてないし。
トウシンの長谷川もそう。仕事となるとそれくらい冷めてないとできないんよ。
ただ、井上の婆さんは観る眼があった。儲けにも滅茶苦茶シビアだったが。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 07:14:22.41

丸八が木地を集めて(買い占めに近い)
駒師にどれだけ安く作らせているか知ると真面目に悲しくなる。
駒師がかわいそうだよ。小作人みたいなもんだ。
それが嫌で児玉は店に卸さなくなったんだよ。
秀峰だって蜂須賀だって直接頼めば安いんだぜ。
工賃知ったら店で買うのが馬鹿馬鹿しい。店側は工賃を絶対に知られてはいけない。
駒師は木地を持ってないし足元見てるんだよ。そのための御蔵島の板木地の独占、寡占だ。
それが嫌な駒師は自分で島に行くわけだ。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 09:24:45.81

>>528
いやいや、
そういうことを言ってのではない。
けっこういろんなやつが丸八で駒の世界にどっぷり漬かるだろ、そういうことが増えれば駒の世界が盛り上がっていくかもしれんと書いたんだ。
丸八の話でひとつあんたに言いたいんだが、
駒師の足元見て御蔵島の板木地の独占とは言い過ぎだろう。自分で島に見に行けるわけだしね。
丸八が駒師にだしてる工賃もだいたい知っているが店を存続していくために仕方ないだろう？
俺からしたら駒の価値を下げるのにトーシンオクに新品だす駒師のほうがどうかしてると思うがな！駒の価値と業界を下げる原因のひとつだと

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 09:28:03.64

まぁでも食っていくためだったりで駒師もトーシンオクに新品だすのも仕方ないかもな。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 09:58:01.08

これだけ名のある銘駒が同じ所から出てくるとなると
コレクターのどなたかが亡くなったかもしれんね。
今まで見たことないくらい出ている。まさに銘駒フィーバーだね。
駒の亡者が眼を光らせているよ。さて奥野がいくらまでいくか。
あのクラスがヤフオクに出ることは滅多にない。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 10:01:04.68

>>527
丸八の親父がまた駒を分かってないんだ
って何を言ってるんだ。
君はＫ研かＦ駒の会の駒師か関係者なのかな？
君には残念だけど親っさんは駒の良し悪しはちゃんとわかってるよ。
しかも儲けを考えてない節もある。
金額に関係なくちゃんと親っさんの納得したものを進めてくる。
俺も駒師の工賃を知っているが、
親っさんのほうから教えてくれたよ。
ほぼ毎日、
できあがってきた駒をルーペで見てる人に
良し悪しがわからないなんてどうかしとる。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 10:16:32.37

そういうことじゃないんだよなあ。
もうそこからピントがずれてる訳。！Σ(￣□￣;)
ルーペとかそんな問題じゃないの。そこがわからない人は
多分、おいらが言っている内容は全く理解できないと思うぞ。(´Д｀)

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 10:22:41.64

まあ内情や今までの歴史を知ってしまうと
ある意味で神聖化されたブランドイメージも煤けて見えるわけだ。
もう何というか、丸八の駒好きな人はそれで幸せだろうし
それでいいのだけれど、コレクターとしてのレベルがそれだけでわかってしまう( -_・)?よ
上級者になればなるほど丸八からは遠退いていくわさ(*ﾉд｀*)σ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 10:28:08.83

まあ宗教と同じで心酔しきっている人に何をいっても無駄だわさ。
こればっかりはね。何事も疑う事は大切よ(^o^)/
その上で自分を信じる事だわさ。お前の信じるお前を信じろ。
じゃあねー(*≧∇≦)ﾉ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 10:32:38.16

>>533
駒基地乙
いまだにこのスレでがんばってるんだね。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 12:47:55.52

不当に色々なところを貶めるのやめない？普通に見てて気分が悪いんだけど

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 13:26:13.72

ん

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 13:27:01.86

オクの竹風は2代目？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 17:14:42.08

二代目

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 20:17:17.61

「駒屋貧乏、盤屋大尽」ってやつだ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 22:47:20.54

ルネサンスの時代は、マキャベリの時代で、むしろ戦争ばっかだよね

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 00:31:12.55

>>532
自分が店に行ったとき、駒師が喜ぶからF駒の展示会に行ってやってくれと薦められたから
少なくとも○八とF駒の関係は良好だと思う
K研との関係は知らん

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 05:26:40.83

>>509 えー一度終了したはずなのに
これって自分達で釣り上げをするってヤツですか？

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 22:00:38.37

>>543
○八さんがF駒の展示会を薦めても
F駒のやつらが敵愾心抱いててもおかしくないかもな。そもそも駒師同士がいがみあってるのだからみんなで足の引っ張りあいしてる。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 22:34:52.45

F駒の会、Ａ山が対談のゲストで来ていたな
Ａ山が展示会から帰るとき、あとから来た○八に、
あれがＡ山さんです、と紹介していたな

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 10:30:03.51

書体とか銘入れるのって同じ印刀使ってる人が多いかな
それとも細めの専用のを使ってるのだろうか

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 12:32:53.99

漆で、書いてるのが、多いね

**sage** · 2017/06/15(木) 20:39:31.20

掬水の宗歩好が気に入ったんだけど、
掬水に頼むと高そうだから、淘水に頼めばリーズナブルで似たような駒ができる？
作風は似てるよね？

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 20:49:09.91

違いわからないんだろ同じってことだよ

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:32:32.06

うん、わかんない。違いってあるの？

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:35:58.66

リーズナブルなんて言ってる時点でなんか違う気がするんだけど

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:42:50.28

それにしても、ヤフオクの１質屋から名駒の出品が次々と・・・

奥野や龍山どころか、宗金、清安、八十何才まで。
（年齢のやつって誰だっけ？水無瀬家の末裔だっけ？）

将棋駒界の歴史的遺産って感じがする。でもそういう遺産より、
品そのものが良く、実用性のある奥野とかの方が高値なんだね。

しまっておくだけの人じゃなく、
多くの人の目に触れるようにしてくれる人が落札してくれると良いが・・・

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:17:49.83

ひえ～。奥野がおもしれえー。
一分たらずで80万も上がった。凄いっす。興奮するわ。
さてどうなるか・

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:18:28.79

200だと。。。ryoさん、本気だな。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:22:23.08

220越え。未だかつて観た事のない戦いだ。熱すぎるぜ

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:24:24.57

240だと、10倍界王拳でも使ってるのか。
界王様、今、ゴクウが使っているのが20倍界王拳じゃ。
天津飯、なんだってー

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:25:18.77

260だと、クリリン殺されたか。
スーパーサイヤ人だー

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:25:54.29

ひえええ。３００こえたー
うわー。スーパーサイヤ人３だー

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:31:30.17

300とは。車買えるじゃないか。
ryoさん、もう年なのにこんなに集めてどうするんだ？
マジで本物の最高最後のコレクターです。コレクターの鑑だ

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:32:27.11

310だと。。。ここからは神と神との戦いだ。
もう我々には天上人を見上げるしかできない。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:33:33.20

さあ、どっちが勝つのか。ここからは意地と意地の張り合いだ。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:34:35.20

ryoさん、一歩リード。横綱相撲か

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:37:18.13

２せん２ひゃく２じゅう２まん・・・！？

こわい・・・・

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:39:21.87

なんじゃこりゃあーーーー
怖いよー。家が建つよーー

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:41:14.27

そんな一桁あがるなんてあんの？
システム壊れたのか。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:44:18.77

ガチで獲りに行ってるオクで競争相手が新規とか嫌だろうなあ

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:47:54.39

ryoさん、2000万入れたのか。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 23:05:08.30

>>548
え？書いてるの？
むしろ書くほうが大変なような

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 23:06:25.75

2千万はさすがにいたずらだろ

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 23:37:36.27

笑えたw

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 00:05:30.81

評価０の奴、3,101,000 から一発の入札で　22,222,222 を入れたのだろうか。
入札履歴を見ても明らかに不自然だ。2位の額を知っていたか、さらなる高額を一発で入れたかだけど
そんな事する意味がないと思うのだが。2位が22,222,222 を入れた事にも驚きだ。
奥野には常に一波乱があるというのかｗ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 01:10:57.53

＞＞オレの推察では、22時20分の時点でryoさんが2,222,222円で入札するつもりが、一桁間違えて22,222,222円で入札してしまった。
結果、評価０がそれを上回った入札をして辞退するなら、ryoさんが多少は助かったってことかな。
まずは落ち着いて仕切りなおしってわけか。まあ、良かったんじゃない？
誰も損しないし。流石に300万っておかしいよ。熱くなりすぎだ。
あのままトラブルが起きなければ300万だったって信じられないわ。
次、仕切りなおしで100万ちょっとじゃないのかね。それくらいで適正価格だと思うのだが。
200はいきすぎでしょう。しかし吊り上げの怖さを見たよ。いやあでも白熱したバトルで面白かった。
最後はケチというかオチがついてしまったがｗ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 01:17:14.98

＞＞「十二世宗金作後水尾天皇御筆跡写駒」は結局596,000円での落札となったが、これの入札履歴を見ても不自然だ。
確かに新規が2人暴れまわってる。これも怪しいな。
今のシステムでは何ぼでも吊り上げが出来てしまう。ヤフオクと出品者は儲かるわけで問題視していない。
匿名性が高まった事でより吊り上げがし易くなったな。

しかし間違いだとしても2000万って凄いな。見た瞬間、興奮度ＭＡＸだった。
当事者たちは大変だったろうが傍観者としてはこれほどのエンターテイメントはない。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 01:34:43.67

>>569
いや、彫る方が手間がかかるよ。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 01:35:16.11

>>569
いや、彫る方が手間がかかるよ。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 06:37:55.85

>>575
でもそれだと剥がれないか？

**sage** · 2017/06/16(金) 06:41:45.86

>>577
古い駒は剥がれていることがあるね

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 07:07:55.00

魚龍書ってなんなの？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 07:14:27.25

>>578
でも彫り埋めとかは彫ってるでしょ？
その場合あんな細かいのどうやって彫ってるか気になるんだけど

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 10:03:42.42

この出品者がアンティーク・ディーラー・マックスじゃないの？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 10:26:11.02

トウシンの掬水新品じゃないだろ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 10:52:35.36

本物の武山作の彫駒安かったな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o189044871?wr=1&;iref=wlr_6

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 11:26:47.89

汚すぎタダでもいらない

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 11:28:16.08

これはいらないな

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 11:41:25.96

祖父からの贈り物をオクに出しちゃいかん

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 12:07:04.74

削り屋が磨き完（）しそうな素材だな

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 13:42:50.05

奥野吊り上げだったんだな笑えるw
しかし、200万超とは余程欲しかったんだな

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 13:48:15.73

宗金だったか彫埋で50万超も異常だなw
結局、奥野は310万で取引成立したのか？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:44:01.11

今回の場合、出品者は、2000万円の5％、約100万円強の手数料取られるのですか？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:54:48.89

落札者の削除で手数料なし。また再出品する可能性はあるかもね

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:11:38.41

機械彫にも種類があるけどレーザーってもっとうまく彫れないの？もう少し頑張れば分からなくなりそうなもんだけど

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:25:54.73

無理手彫買いな

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:39:28.64

そんなもんなのか
作業風景見たことないから分からないけどレーザーってもう少し融通効くかと思ってたわ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:40:06.06

宗歩好を落札したのは誤入札の別ID？
この人前も変な取引してなかった？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 21:35:27.48

最新のレーザーだと薬研彫のV字が綺麗に出るぞ
たいていの手彫りより断然レーザー彫の方が綺麗

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:59:39.31

そんな機械彫見た事ない

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 01:46:07.24

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x490684706
将棋駒奥野作宗歩好盛上駒駒箱付/木製在銘

3,100,000円だって。凄い。車買える。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 04:40:16.15

これで300万支払うのはおかしい
誤入札のバカのせいで吊りあがり、落札したのは誤入札の別IDの可能性がある

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 06:05:03.39

でも成立してるっぽくないか。
不成立の場合、入札件数が0になるんじゃなかったっけ。
しかし駒に300万って常軌を逸している。
買えなかった人の方が良かった気がするよ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 06:25:00.53

>>599
誤入札の別IDなら入札してわざわざつり上げる意味あるの。
誤入札しなければ、安く買えたんじゃない。

それより、今回の件ではないけど、出品サイドが、いくつかのIDをもっていて、
誤入札してつり上げることは可能ですね。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 06:29:17.50

>>599-600

お金が余っている人が買うんだろうから良いんじゃないか。

駒収集家で時計好きの人とかの話を聞くと、
パテックフィリップの時計何本も持ってるとかいうよ。
気軽に数百万出せるんだよ。

自分も相場１万のものに、どうしても欲しいと思ったら３万くらい出せる。
それくらいの感覚で買ったんだと思う。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 06:51:27.02

今は傷みが激しくて、
もう使われなくなった連盟所有の奥野作の宗歩好み、所謂、
名人駒と同じタイプ、
名人駒の兄弟駒。

連作で作ったって奴の一点で、
その兄弟駒をどうしても欲しいって香具師でしょ。

綺麗に面取りしてあるし奥野作で間違い無いんだろうなぁ、
贋作だと酷いよね。

名人駒の兄弟駒だって判って金持ってる人達が競い有った結果が310マソ。

入札履歴を見ると評価数が多い香具師達が競ってるから、
プロの転売業者かな？
好事家へ転売目的か。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 07:01:04.62

贋作だったら泣けてくる

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:13:22.32

きっと、前の所有者もわかった上で、
つまり贋作でないとわかった上で買ったんだろう。

まあ贋作でも痛くも痒くも無いってレベルの金持ちだろうけど。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:02:46.60

贋作ではないだろうが、ひと目静山作と分かる作品を龍山作と称してオークションしてるしなあ…

まあ、これらに応札してる人は分かるだろうけど

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:31:18.06

>>601
誤入札の奴が自分の失敗をごまかすために使い捨てのIDで落札したんだろ
出品者が二千万なんて馬鹿げた値段を入札する意味がない
だいたいこの駒、歩にカビが出てるのが見えてないのかね

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:41:30.47

>>607
いや、出品者が２千万入れて、ご入札として取り消せばいいんじゃない。
直近の最高入札価格がわかるよね。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 10:28:22.06

この出品者の駒、カビ多すぎじゃない？
同じ環境で保存してたせいか、他の出品の駒にだいたいどこかに生えてるよな