▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 22:41:27.21

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第31局△
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483665430/

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 23:06:25.75

2千万はさすがにいたずらだろ

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 23:37:36.27

笑えたw

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 00:05:30.81

評価０の奴、3,101,000 から一発の入札で　22,222,222 を入れたのだろうか。
入札履歴を見ても明らかに不自然だ。2位の額を知っていたか、さらなる高額を一発で入れたかだけど
そんな事する意味がないと思うのだが。2位が22,222,222 を入れた事にも驚きだ。
奥野には常に一波乱があるというのかｗ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 01:10:57.53

＞＞オレの推察では、22時20分の時点でryoさんが2,222,222円で入札するつもりが、一桁間違えて22,222,222円で入札してしまった。
結果、評価０がそれを上回った入札をして辞退するなら、ryoさんが多少は助かったってことかな。
まずは落ち着いて仕切りなおしってわけか。まあ、良かったんじゃない？
誰も損しないし。流石に300万っておかしいよ。熱くなりすぎだ。
あのままトラブルが起きなければ300万だったって信じられないわ。
次、仕切りなおしで100万ちょっとじゃないのかね。それくらいで適正価格だと思うのだが。
200はいきすぎでしょう。しかし吊り上げの怖さを見たよ。いやあでも白熱したバトルで面白かった。
最後はケチというかオチがついてしまったがｗ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 01:17:14.98

＞＞「十二世宗金作後水尾天皇御筆跡写駒」は結局596,000円での落札となったが、これの入札履歴を見ても不自然だ。
確かに新規が2人暴れまわってる。これも怪しいな。
今のシステムでは何ぼでも吊り上げが出来てしまう。ヤフオクと出品者は儲かるわけで問題視していない。
匿名性が高まった事でより吊り上げがし易くなったな。

しかし間違いだとしても2000万って凄いな。見た瞬間、興奮度ＭＡＸだった。
当事者たちは大変だったろうが傍観者としてはこれほどのエンターテイメントはない。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 01:34:43.67

>>569
いや、彫る方が手間がかかるよ。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 01:35:16.11

>>569
いや、彫る方が手間がかかるよ。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 06:37:55.85

>>575
でもそれだと剥がれないか？

**sage** · 2017/06/16(金) 06:41:45.86

>>577
古い駒は剥がれていることがあるね

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 07:07:55.00

魚龍書ってなんなの？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 07:14:27.25

>>578
でも彫り埋めとかは彫ってるでしょ？
その場合あんな細かいのどうやって彫ってるか気になるんだけど

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 10:03:42.42

この出品者がアンティーク・ディーラー・マックスじゃないの？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 10:26:11.02

トウシンの掬水新品じゃないだろ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 10:52:35.36

本物の武山作の彫駒安かったな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o189044871?wr=1&;iref=wlr_6

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 11:26:47.89

汚すぎタダでもいらない

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 11:28:16.08

これはいらないな

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 11:41:25.96

祖父からの贈り物をオクに出しちゃいかん

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 12:07:04.74

削り屋が磨き完（）しそうな素材だな

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 13:42:50.05

奥野吊り上げだったんだな笑えるw
しかし、200万超とは余程欲しかったんだな

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 13:48:15.73

宗金だったか彫埋で50万超も異常だなw
結局、奥野は310万で取引成立したのか？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:44:01.11

今回の場合、出品者は、2000万円の5％、約100万円強の手数料取られるのですか？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:54:48.89

落札者の削除で手数料なし。また再出品する可能性はあるかもね

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:11:38.41

機械彫にも種類があるけどレーザーってもっとうまく彫れないの？もう少し頑張れば分からなくなりそうなもんだけど

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:25:54.73

無理手彫買いな

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:39:28.64

そんなもんなのか
作業風景見たことないから分からないけどレーザーってもう少し融通効くかと思ってたわ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:40:06.06

宗歩好を落札したのは誤入札の別ID？
この人前も変な取引してなかった？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 21:35:27.48

最新のレーザーだと薬研彫のV字が綺麗に出るぞ
たいていの手彫りより断然レーザー彫の方が綺麗

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:59:39.31

そんな機械彫見た事ない

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 01:46:07.24

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x490684706
将棋駒奥野作宗歩好盛上駒駒箱付/木製在銘

3,100,000円だって。凄い。車買える。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 04:40:16.15

これで300万支払うのはおかしい
誤入札のバカのせいで吊りあがり、落札したのは誤入札の別IDの可能性がある

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 06:05:03.39

でも成立してるっぽくないか。
不成立の場合、入札件数が0になるんじゃなかったっけ。
しかし駒に300万って常軌を逸している。
買えなかった人の方が良かった気がするよ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 06:25:00.53

>>599
誤入札の別IDなら入札してわざわざつり上げる意味あるの。
誤入札しなければ、安く買えたんじゃない。

それより、今回の件ではないけど、出品サイドが、いくつかのIDをもっていて、
誤入札してつり上げることは可能ですね。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 06:29:17.50

>>599-600

お金が余っている人が買うんだろうから良いんじゃないか。

駒収集家で時計好きの人とかの話を聞くと、
パテックフィリップの時計何本も持ってるとかいうよ。
気軽に数百万出せるんだよ。

自分も相場１万のものに、どうしても欲しいと思ったら３万くらい出せる。
それくらいの感覚で買ったんだと思う。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 06:51:27.02

今は傷みが激しくて、
もう使われなくなった連盟所有の奥野作の宗歩好み、所謂、
名人駒と同じタイプ、
名人駒の兄弟駒。

連作で作ったって奴の一点で、
その兄弟駒をどうしても欲しいって香具師でしょ。

綺麗に面取りしてあるし奥野作で間違い無いんだろうなぁ、
贋作だと酷いよね。

名人駒の兄弟駒だって判って金持ってる人達が競い有った結果が310マソ。

入札履歴を見ると評価数が多い香具師達が競ってるから、
プロの転売業者かな？
好事家へ転売目的か。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 07:01:04.62

贋作だったら泣けてくる

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 08:13:22.32

きっと、前の所有者もわかった上で、
つまり贋作でないとわかった上で買ったんだろう。

まあ贋作でも痛くも痒くも無いってレベルの金持ちだろうけど。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:02:46.60

贋作ではないだろうが、ひと目静山作と分かる作品を龍山作と称してオークションしてるしなあ…

まあ、これらに応札してる人は分かるだろうけど

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:31:18.06

>>601
誤入札の奴が自分の失敗をごまかすために使い捨てのIDで落札したんだろ
出品者が二千万なんて馬鹿げた値段を入札する意味がない
だいたいこの駒、歩にカビが出てるのが見えてないのかね

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 09:41:30.47

>>607
いや、出品者が２千万入れて、ご入札として取り消せばいいんじゃない。
直近の最高入札価格がわかるよね。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 10:28:22.06

この出品者の駒、カビ多すぎじゃない？
同じ環境で保存してたせいか、他の出品の駒にだいたいどこかに生えてるよな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 16:19:21.97

>>608
それだとこの出品者の駒はもっと不成立になるものが多くなるはず
しかしこの駒以外は正常に終了している
この出品者が奥野が他より高値になるたと理解していたかは怪しい
一つ確かな事実は誤入札した奴がいること

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 22:11:03.84

龍山、影水、静山手に入れたら、現代駒師はやっぱり興味なくなりました。
さらに奥野までは欲しいと思わないけど、ヤフオクで300万円はスゴいなと思いました。
でも、2200万円までビッドがあって落札されたの見てたけど、不可思議な顛末で、
キャンセルって認められるんだか、どうなっているのか、胡散臭さを感じました。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 23:32:26.80

ハイハイ

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 04:45:12.21

古い駒に強烈なアレルギーを持つ人もいるからね。まるでそういう人を目の敵にしているような感じの。
新しい駒を作っている人か新しい駒が好きな人だろう、そっとしておくのが吉。
そう思っているなら書かないほうがいい。競争相手を増やすだけだから。
啓蒙活動をして本格派コレクターを育てることもない。みんな住み分けが大事だろう。
銘駒図鑑なんか見ていると現代作家に夢中になっている人なんて誰もいないけど
新作を好む人がいてもいいんじゃないかな。みなそれぞれ審美眼のレベルがあるわけでさ。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 05:28:15.66

古駒をかなり集めてるが新作好きの人より銘駒図鑑を仕切ってる連中の方が大嫌いだよ
センスもないくせに審美眼とか言うところが
第一胡散臭い
今回のおかしな取引もあの連中絡みだろ

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 06:53:01.44

そういうあなたはセンスがあるのだろうね。羨ましい。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 07:34:30.48

ところでところで質問なんだけど、有名駒師の初めて作った作品があったとしてそれって価値あるの？
たとえどんなに下手でも一定の値段は付くのかな

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 08:40:47.73

>>614
そんなに嫌いなら見なきゃいいのに。
でも結局チェックしてるんでしょ。病気だよ。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 10:10:08.98

>>617
あいにくあんなところは何年も見ていない
早く洗脳が解けるといいね

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 12:47:18.97

爺は単なる骨董マニア

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 13:14:13.34

古駒より現代駒師の駒のほうが完成度は高い。
しかし古駒の価値は変わる訳ではない。
問題なのは古駒以外認めないやつらがいること。
ところで銘駒図鑑を仕切ってる連中なんているの？

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 14:02:15.22

完成度が高いとは言い切れんな

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 16:49:41.66

現役のトップレベル駒師なら、完成度はだいたい上。
でも古駒は骨董価値が入るからね。
同じ駒でも比べる土俵が違うってことだと思うよ。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 17:22:27.57

トップレベルだろうが言い切れん

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 18:11:07.58

言いたかないがあまりにも目にあまるので書く。
ばた氏は本当にセンスがない。
饒舌だけどいつもピントがずれている。
どうしようもない勘違いさん。わかったつもりでまるでわかってない。
豊島や静山に無用の面取りするなど酷すぎる。
深く反省したほうがいい。ばたさん、見てるか。
今回の駒も見抜けなかったよな。呆れちまうよ。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 18:40:15.31

伏字にしたら

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 19:00:09.56

>>624
向こうの板に書いたら

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 21:09:58.48

古駒信者にとっては、新作より古駒が上でないと気がすまないんだろう。
なまじっか金を注ぎ込んでしまってるから、その結果数十万の新作の駒の方が出来が上でした、となっては発狂してしまうのだろうw

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 21:26:30.86

どんな世界にでも技術革新と古きを尊ぶ温故知新の精神は存在する
どっちもあって、どっちも成り立っている
そこがスタートラインじゃないのかな？

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 22:02:53.79

>>627
薬を増やすか、懐具合を改善すると妄想は消える。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 22:04:54.91

628に概ね同意だが、古駒派には龍山以降は技術革新ではなく猿まねに映るんだろう
影水の駒ですら生前は高額ではなかったそうだから、
ただでさえ少ない駒の需要を考えると、供給が絶えない限り駒の価値は上がらないのかもね

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 22:14:23.18

>>629
薬を服用している、または懐具合が寂しいという根拠は?
さあ、妄想しているのはどちらでしょうか?
妄想というレッテル貼りしなきゃ収まらないほどに図星だったとか?

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 22:34:54.47

喧嘩をやめて～
二人を止めて～
古駒のため～に
あらそわな～いで！

駒の完成度は現代駒師のほうが上だというのは
そのとうりだと思う。
だが龍山・奥野・影水・木村・静山
の魅力は完成度ではない。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 23:04:38.36

完成度？

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 23:12:25.99

>>632
おっしゃる通りです。所有欲は、人によって違う。
静山は棋譜並べで最高。
児玉は平箱に入れて鑑賞してニヤニヤ。
現代素人モノは、初心者にプレゼントすると喜ばれる。
完成度云々は、所詮、工芸品の類に過ぎない。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 23:36:36.93

駒は工芸品ですよ
それは変わらない共通認識だと思うんだが…

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 00:06:46.90

彫駒ランキング作ろうぜ

とりあえず
天一（初代）・天一（二代）・香月・月山・秀峰・天竜・
光匠（初代）・光匠（二代）・清風・桂月・淘水・一平
蜂須賀・雅峰
あたりを並べてみようぜ

Ｓ
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ
……………機械彫の水準……………
Ｅ

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 01:56:23.34

>>632

だな、

龍山などの古駒は棋譜並べだけで雰囲気が漂ってくる

駒の完成度などAI製作で今後洗練されるばかりだよ
「完成度」とは何ぞや、という問題にもなるがね

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 04:07:23.09

>>636
彫・埋・盛上で分けたら？

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 13:29:14.30

ナンバー1は彫駒なら月山盛上なら児玉

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 13:31:26.36

龍山は小さくて使いづらい

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 13:34:50.98

古駒は基本小さいのではないですか

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 13:38:37.92

彫駒の実用ということを考えると間違いなく1位は月山だろう

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 13:46:05.14

結果はいつも一緒

熊！熊！熊！

ここは初心者と熊愛好家のスレという事をお忘れなく

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 14:30:54.08

盛り上げは熊澤、児玉。

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 15:59:23.45

竹風工房の連絡先ってどこかに載っていませんか？
駒の依頼をしたいのですが、ホームページもなくわかりません。

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 17:14:33.44

>>645
俺も竹風の盛り上げ欲しくて調べたが
わからんかった。越後三条職人ってところで止まった。結局盤駒店で購入したよ。
竹風の盛り上げは木地は素晴らしいよ。

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 18:39:31.77

>>643
熊澤の愛好家ってけっこういるな。
○八も何やかんやで熊の仕事を褒めてるし評価は凄く高い。
俺は別に愛好家ではないが
高額の駒師のなかで欲しいのは熊の駒と竹風の駒。

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 19:45:54.96

いつも決まって同じ人間だよ

熊は面白味に欠ける竹風の極上木地にも然程魅力を感じない

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 19:57:23.27

盛上より彫駒の方が好き
だから熊も竹も興味なしｗ

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 19:58:14.18

>>645
竹風駒
三条市北四日町６の２４（電話０２５６・３２・１００２＝ファクス兼用）。
店頭に小売り用の駒はなく、注文を受けてから製作・販売する。
http://mainichi.jp/articles/20151213/ddl/k15/040/014000c

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 22:34:12.37

>>636

Ｓ
Ａ秀峰
Ｂ
Ｃ
Ｄ
……………機械彫の水準……………
Ｅ

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 01:41:36.32

>>648
熊を否定するのが同じ人間だよ。
どうでもいいけどな。

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 03:12:11.89

散々駒に金を費やしてきたが、
駒師のランキングなんか作ってもしかたがない。
しょせんは持ち主の好みの問題。
彫りならに秀峰、蜂須賀
盛り上げなら熊澤、児玉
俺が思ってるところだが完全に自分の好みだよ。
熊より掬水が良いって人も居るし掬水より竹風が良いって人も居る。逆も然りで掬水よりも熊が良いという人も居る。また拭き漆が駄目で児玉や竹風が嫌という人も居るだろう。
好みの書体に木地も考えたら駒の世界は深すぎる。

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 04:44:46.74

自分は何より書体のオリジナリティを重視するからどうしても古駒の評価が高い
新しい駒でもオリジナルの書体で作ってその出来が良いと思ったら買うけどなかなかない

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 07:27:09.27

現役駒師に限定すればランクイコール値段
あとは好み

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 09:52:31.67

>>640
神吉みたいなぶっとい指の人ですか

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 09:54:41.93

ttp://www.tohsin31.com/29-6-18/29-6-18-4.html

こういうのが良い買い物

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 10:02:02.27

>>656
駒が小さいと見ずらいわけ
それぐらい読み取れ

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 10:08:22.76

>>657
いらない

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 11:20:22.83

>>657
彫跡の線はガタガタだし、漆は飛んでるしでもう寿命だね
盤もヒビやシミが醜い
タダでもいらない

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 12:19:30.02

高くないか

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 12:40:05.17

梁山泊さん本人か、取り巻きの方かな？
それともアンチか。

個人的な好みでいうと、落とせなかったという初代竹風清安の方が好きですね

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 13:09:38.62

>>657
これ当時、200万くらいの落札価格でなかったか？（間違ってたらソーリー）

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 17:29:45.89

タダでもいらない！

アンチもそこまで言うとﾋﾞｮｰｷだな

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 17:30:45.82

新駒を高く売りたい、高く評価されたい、

というのが見え見え。

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 20:18:54.20

タダでもいらないは言いすぎだと思う。タダでもらって売りに出す。
漆のトビは事実だし、歴史的価値を度外視すれば、申し訳ないけどいい買い物とは言えないと思う。
少なくともこの駒では、眺めてニヤニヤは出来ないなあ。

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 21:37:27.01

実用品ではない

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 22:30:32.39

>>657
申し訳ないけど、自分の手元には置きたくない

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 07:12:45.81

駒作ってて漆か黄楊の木くずでアレルギー出ちゃったんだけど本職の方はどう対処してるんだろう
流石に全員がそういうのに強いわけではないよね？