▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 22:41:27.21

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第31局△
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483665430/

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 22:02:53.79

>>627
薬を増やすか、懐具合を改善すると妄想は消える。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 22:04:54.91

628に概ね同意だが、古駒派には龍山以降は技術革新ではなく猿まねに映るんだろう
影水の駒ですら生前は高額ではなかったそうだから、
ただでさえ少ない駒の需要を考えると、供給が絶えない限り駒の価値は上がらないのかもね

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 22:14:23.18

>>629
薬を服用している、または懐具合が寂しいという根拠は?
さあ、妄想しているのはどちらでしょうか?
妄想というレッテル貼りしなきゃ収まらないほどに図星だったとか?

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 22:34:54.47

喧嘩をやめて～
二人を止めて～
古駒のため～に
あらそわな～いで！

駒の完成度は現代駒師のほうが上だというのは
そのとうりだと思う。
だが龍山・奥野・影水・木村・静山
の魅力は完成度ではない。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 23:04:38.36

完成度？

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 23:12:25.99

>>632
おっしゃる通りです。所有欲は、人によって違う。
静山は棋譜並べで最高。
児玉は平箱に入れて鑑賞してニヤニヤ。
現代素人モノは、初心者にプレゼントすると喜ばれる。
完成度云々は、所詮、工芸品の類に過ぎない。

**名無し名人** · 2017/06/18(日) 23:36:36.93

駒は工芸品ですよ
それは変わらない共通認識だと思うんだが…

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 00:06:46.90

彫駒ランキング作ろうぜ

とりあえず
天一（初代）・天一（二代）・香月・月山・秀峰・天竜・
光匠（初代）・光匠（二代）・清風・桂月・淘水・一平
蜂須賀・雅峰
あたりを並べてみようぜ

Ｓ
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ
……………機械彫の水準……………
Ｅ

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 01:56:23.34

>>632

だな、

龍山などの古駒は棋譜並べだけで雰囲気が漂ってくる

駒の完成度などAI製作で今後洗練されるばかりだよ
「完成度」とは何ぞや、という問題にもなるがね

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 04:07:23.09

>>636
彫・埋・盛上で分けたら？

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 13:29:14.30

ナンバー1は彫駒なら月山盛上なら児玉

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 13:31:26.36

龍山は小さくて使いづらい

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 13:34:50.98

古駒は基本小さいのではないですか

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 13:38:37.92

彫駒の実用ということを考えると間違いなく1位は月山だろう

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 13:46:05.14

結果はいつも一緒

熊！熊！熊！

ここは初心者と熊愛好家のスレという事をお忘れなく

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 14:30:54.08

盛り上げは熊澤、児玉。

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 15:59:23.45

竹風工房の連絡先ってどこかに載っていませんか？
駒の依頼をしたいのですが、ホームページもなくわかりません。

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 17:14:33.44

>>645
俺も竹風の盛り上げ欲しくて調べたが
わからんかった。越後三条職人ってところで止まった。結局盤駒店で購入したよ。
竹風の盛り上げは木地は素晴らしいよ。

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 18:39:31.77

>>643
熊澤の愛好家ってけっこういるな。
○八も何やかんやで熊の仕事を褒めてるし評価は凄く高い。
俺は別に愛好家ではないが
高額の駒師のなかで欲しいのは熊の駒と竹風の駒。

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 19:45:54.96

いつも決まって同じ人間だよ

熊は面白味に欠ける竹風の極上木地にも然程魅力を感じない

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 19:57:23.27

盛上より彫駒の方が好き
だから熊も竹も興味なしｗ

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 19:58:14.18

>>645
竹風駒
三条市北四日町６の２４（電話０２５６・３２・１００２＝ファクス兼用）。
店頭に小売り用の駒はなく、注文を受けてから製作・販売する。
http://mainichi.jp/articles/20151213/ddl/k15/040/014000c

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 22:34:12.37

>>636

Ｓ
Ａ秀峰
Ｂ
Ｃ
Ｄ
……………機械彫の水準……………
Ｅ

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 01:41:36.32

>>648
熊を否定するのが同じ人間だよ。
どうでもいいけどな。

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 03:12:11.89

散々駒に金を費やしてきたが、
駒師のランキングなんか作ってもしかたがない。
しょせんは持ち主の好みの問題。
彫りならに秀峰、蜂須賀
盛り上げなら熊澤、児玉
俺が思ってるところだが完全に自分の好みだよ。
熊より掬水が良いって人も居るし掬水より竹風が良いって人も居る。逆も然りで掬水よりも熊が良いという人も居る。また拭き漆が駄目で児玉や竹風が嫌という人も居るだろう。
好みの書体に木地も考えたら駒の世界は深すぎる。

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 04:44:46.74

自分は何より書体のオリジナリティを重視するからどうしても古駒の評価が高い
新しい駒でもオリジナルの書体で作ってその出来が良いと思ったら買うけどなかなかない

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 07:27:09.27

現役駒師に限定すればランクイコール値段
あとは好み

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 09:52:31.67

>>640
神吉みたいなぶっとい指の人ですか

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 09:54:41.93

ttp://www.tohsin31.com/29-6-18/29-6-18-4.html

こういうのが良い買い物

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 10:02:02.27

>>656
駒が小さいと見ずらいわけ
それぐらい読み取れ

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 10:08:22.76

>>657
いらない

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 11:20:22.83

>>657
彫跡の線はガタガタだし、漆は飛んでるしでもう寿命だね
盤もヒビやシミが醜い
タダでもいらない

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 12:19:30.02

高くないか

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 12:40:05.17

梁山泊さん本人か、取り巻きの方かな？
それともアンチか。

個人的な好みでいうと、落とせなかったという初代竹風清安の方が好きですね

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 13:09:38.62

>>657
これ当時、200万くらいの落札価格でなかったか？（間違ってたらソーリー）

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 17:29:45.89

タダでもいらない！

アンチもそこまで言うとﾋﾞｮｰｷだな

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 17:30:45.82

新駒を高く売りたい、高く評価されたい、

というのが見え見え。

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 20:18:54.20

タダでもいらないは言いすぎだと思う。タダでもらって売りに出す。
漆のトビは事実だし、歴史的価値を度外視すれば、申し訳ないけどいい買い物とは言えないと思う。
少なくともこの駒では、眺めてニヤニヤは出来ないなあ。

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 21:37:27.01

実用品ではない

**名無し名人** · 2017/06/20(火) 22:30:32.39

>>657
申し訳ないけど、自分の手元には置きたくない

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 07:12:45.81

駒作ってて漆か黄楊の木くずでアレルギー出ちゃったんだけど本職の方はどう対処してるんだろう
流石に全員がそういうのに強いわけではないよね？

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 07:26:24.90

病院で相談しなさい

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 09:04:53.95

いや治療法ではなく予防？の方法をだね
マスクと手袋すればいいのかな

**名無し名人** · 2017/06/21(水) 21:45:17.67

CGでしょ

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 00:27:18.48

これマジか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b262305425

いくら時の人の限定品といってもマグカップに10万て。

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 01:11:46.68

ひょっとしたら近い将来
藤井好みとかいう駒の書体がでてくるかもな。

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 01:18:45.12

将棋に興味ない人間でも知ってる棋士って羽生善治だけだったけど
ここにきて藤井君が急上昇
こりゃ今後彼の周りですごい金が動くわ。

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 10:43:53.92

藤井書か。またキナ臭いものが。。。
木村木村
原田熊澤
谷川熊澤
大山月山香月？
森内酔棋
佐藤出石
石橋鵜川

など、まあキナ臭い。
王羲之みたいに太っ腹な人が作れば良いのだが。

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 14:33:32.78

>>676
どの棋士の書体も微妙
欲しいと思わないし
だから藤井君には期待するｗ

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 15:03:12.65

こうやって並べてみると、やはり羽生名人書がないのは寂しいな

**名無し名人** · 2017/06/22(木) 15:34:26.42

中原書の初作は誰だっけ？香月作と掬水作が存在するようだが

**名無し名人** · 2017/06/23(金) 18:04:57.94

りょうさんは、他の書きこみで、写真載せてるけど、もう少し写真の精度をあげてほしいわ。あれだと、いい駒も、全然魅力無くみえてしまう。

**名無し名人** · 2017/06/23(金) 20:45:33.73

いい駒じゃないんだろ

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 01:18:21.40

月山新作出てる

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 01:46:54.95

大阪商業大学商業史博物館サイトより
谷川浩司書（熊澤良尊作）
http://moch.daishodai.ac.jp/kikakuten/shougi_zuhan3_01.html
開雲書（大竹竹風作）、石橋書（江陽作）
http://moch.daishodai.ac.jp/kikakuten/shougi_zuhan3_03.html
村田書（修水作）
http://moch.daishodai.ac.jp/kikakuten/shougi_zuhan3_05.html
岩根書（修水作）
http://moch.daishodai.ac.jp/kikakuten/shougi_zuhan3_06.html

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 09:33:00.18

月山引退したっていうのはデマか？

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 10:36:22.87

辞めたとしてもその前に受注してた分は作ってあるだろう

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 13:00:09.84

石橋は書家でもあるからまだよしとしても、他の女流棋士の書体なんて需要ないでしょ

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 15:24:49.31

やはり菱湖が一番だな

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 15:57:50.36

>>686
外販するためじゃなく単なる贈り物じゃないか

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 16:03:12.18

リョウコと石橋書って何となく似てない？

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 17:31:46.93

文字なんだから似るのは当たり前

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 20:25:42.81

石橋書は江陽のはいいけど、結局四大書体に戻る
宗歩もまぁ、有りとは思う
安清系で一組欲しい

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 21:35:57.04

>691
石橋は書きすぎて駒師ごとにかなり違うよね。掬水作なら菱湖と似てるかな。

安清系って、安清、宗歩好意外にもあるの？

**名無し名人** · 2017/06/24(土) 22:38:54.45

酔棋氏の龍山安清とか少し考えてる

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 02:54:27.62

>>684
バックオーダーが出来上がってきた可能性もあるので何とも言えない
元々『何処かの店が発注しようとしたら引退を理由に断った駒師がいる』らしいという曖昧な話で
誰が引退したのか一切不明だったと思うし…

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 07:20:01.22

安清とは書いてなく無名だが、俺の気に入っている駒は多分明治ぐらいはあるとおもうが、
厚くて小さくて細字彫の駒。非常につかみ安くて、指しやすい。
ひとつ気に入らないのが、黄楊のような感じだが、違うようなきがする。
明治の駒は黄楊はすくなかったのかな?

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 12:23:42.56

安清と清安って違いは何？

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 18:23:38.93

書体が違う

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 19:18:04.78

　竹風工房で作成してもらえる彫駒の書体と木地でおすすめは何でしょうか？普段使いにビシバシ使いたいと思っています。
　昔、ガドウ書の彫駒を見たことがあり、なんかガクガクした彫跡で正直うまいとはいえないなーと素人なりに思った記憶があるのですが、なかな
か過去スレで評価が高くコスパが良いとのことだったので。
　やっぱり彫りはあまり期待してはいけないのでしょうか？
　あと、直接竹風工房(新潟の三条市ですよね？)に行けなくもない距離なんですが、実際に足を運んで相談したり駒を見たりとかできるもんなんで
しょうか？
　書体は見易い源平清安、錦旗、棋州、金竜、昇竜あたりで考えています。(リョウコも好きなのですが、竹風さんのリョウコの書体は月山などと
比較してなんか好きになれなくて。ミナセはそもそも個人的に好きじゃないです、すみません)
　木地はできるだけ硬い木地が好みなので、薩摩がいいのですが、取り扱っていない碁盤店が多いようです…。彫駒を選ぶ中で、中○清○碁盤店さ
ん等色々なところに問い合わせてみましたが、薩摩木地は使ってないそうで…。やはり、御蔵島になるのでしょうか、仮にそうだとしたら、一番固
くて見易い木地はなんでしょうか？
　親切な人、教えてください！！　

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 20:01:27.60

ここでは竹風なら昇竜という意見が多い。
書体は各自の好みだから好きなもので良いと思うが、無難に錦旗、源兵衛、昇竜なら後悔はしないと思う。

道場のように毎日何十局も指さない限りは御蔵島でも十分ではないか。
気になるなら根柾にすれば良いと思う。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 20:24:25.79

連投すみません。
竹風より値が張りますが、丸八の月山作・宗歩好とかどうでしょうか。
書体は多分気に入ると思いますし、御蔵島ですが糸柾で見やすさは抜群です。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 20:28:40.47

>>698
竹風工房に直接頼むということですか？
工房に行っても、見本の駒は無いし、普段使いの駒であれば、碁盤店で５万円くらいだせば、
竹風駒はいくらでも買えます。
どこでも手に入るものは碁盤店で購入することをおすすめいたします。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 21:05:37.73

>>698
「硬くて見やすい」という条件に忠実に答えると「赤柾」ってことになると思うけど、
彫駒ってことは予算に合わないだろうな。予算まで考えると「根柾」かな。
ただし、安価なものをオーダーで頼むってこと自体微妙な行為であることは確か。

書体は好みが一番出るところだから、丸八の画像で確認したら？
自分には、錦旗が無難に見える。全体的に竹風は書体が・・・いや、なんでもない。

竹風工房は御蔵島から原木を仕入れているから、多分御蔵島黄楊だけだと思う。

竹風工房行ったら、駒木地を通販やオークションで売ったら
駒より儲かるって教えておいてください。

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 22:32:11.51

竹風の書体は気に入らない人が多いのかな？

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 22:37:51.95

源兵衛か錦旗が無難
淇洲は薦めない昇龍は癖がある余程気に入らない限り外し
個人的には錦旗
根柾は嫌がる人も多い赤系の普通柾でいいと思う
工房に少し予算足して上柾でやってもらうのもいいかも
竹風の彫駒は良くも悪くも無難な駒
線がｶﾞﾀｶﾞﾀとか気にするなら最低でも7万ぐらいの駒でないと満足感は得られないかも

**名無し名人** · 2017/06/25(日) 23:44:45.28

竹風や月山の彫り駒なら、工房に直接頼まないで、
丸八で実物を沢山見て購入する方がいいのにわからないのかな。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:04:08.33

丸八で買うメリットがどこにある

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:12:33.87

うおお、皆さん親切にありがとうございます。

　竹風工房に行っても、駒が直接買えるわけではないのですね、できれば現物を見て納得して買いたいなとおもったのですが…。
　薩摩ツゲはやっぱり需要が少ないからどこも扱ってないのでしょうか。カチッとして丈夫に感じるし、安心して扱えていいんですが、駒をうっか
り落としちゃったり良くするもので。(といっても、薩摩の孔雀杢の駒を以前触らしてもらった時の感想なので、板目や柾目はまた違うのかな？)
　皆さんのおすすめは、根柾が柾目ということなので、御蔵島でそのあたりを検討してみたいと思います。虎斑とかの良い木地は綺麗なんですが、
柔らかいとも聞くので、扱いに気を使いそうで抵抗があります…。もちろん、普段使い程度じゃ、そんなに気を使う必要はないという意見はわかる
のですが、チキンなもので。指し将棋には見にくいとも聞きますし。
　丸八もアドバイスを聞いて覗かせてもらったのですが、宗歩好も良いですね。でも月山ならリョウコが好きかなあ。(実は無劍にも惹かれました
が、実用の面と、無劍はもう少し太字で大きめの文字の方が迫力が出るかなあという個人的好みでやっぱ無しですね…。)あと、やっぱり少々お値段
が…最初は4万程度の予算のつもりだったのですが、やっぱり倍は出さないときついのでしょうか。
　どこかで良い駒と出会いたいものです。天童とか、色々な駒の展示会とか行ってみたいのですが、少々遠いのと仕事の都合が…
　

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:39:41.27

>>707
俺の個人的な感覚で言うけど、宗歩好は作者の字母のせいなのかどうか、バランスが微妙なのがあるので、色んな作家のを見たほうがいいと思うよ

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 01:06:41.88

>>706
沢山の駒が直接直に見れるだろ。
自分の予算で買える駒が見つかればいいんでねいか？

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 01:21:26.91

予算4万では贅沢は言えない。オクでもない限り、並みの柾目ぐらいしか買えない。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 01:53:29.04

あくまでも俺個人の感想だが、
金額は高いが駒は丸八で購入するのが良い。
いろいろ駒を購入してきた。
展示会で購入したりオクでも買った。
丸八は親っさんの目から見て
いまいちと感じたらちゃんと駒師に言って直させる。
丸八に置いてる駒はどれも完成度が高い。
同じ駒の作者でも展示会の駒などは雑なものが多い。
オクならなおさらだ。
オクや展示会は安いけど安心できない。
購入した後で家で駒を磨いてると雑なものは気づく。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 07:42:43.85

丸八の親父がやり直させてるかどうかは知らんが、
駒師も売りっぱなしの個人客の商品よりは気を使ってるかもね。
すでに名声を得たトップクラスを除けば、丸八に限らず大手の碁盤店と継続して取引するのは大事でしょう

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 08:24:19.47

丸八が銀座に未だ出店してた頃、
そう言われたなぁ。

此方は何点も要らない、
自分が満足する普段使いで良い物を１点だけ欲しいって思ってるって言ったけど、
そんなゴミ客は相手にしたく無いんだだと。

駒を使ってくれるかどうかよりも、
毎月でも毎週でも買ってくれる客の方が大事だって。

買わずに二度と行かなかったが、
知らん間に店は無くなっちまったね。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 09:03:30.23

4万なら一平かオクしか選択肢が無いような
手入れを怠らなければ一生使えるから、予算を絞らない方が良いとは思うけど
頑張り過ぎて「勿体なくて使えない」とか貧乏性を拗らせても困るよね

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 09:37:28.36

薩摩黄楊は需要が無いというより扱いづらいんじゃないかね
あんな硬いの彫ってたら疲れちまうよ

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 09:59:38.95

碁盤屋の駒の完成度が高い？
それは気のせいだよ

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 10:39:52.70

>>716
気のせいではないよ。
なかにはまともなやつもあるかもしれんが
ほとんどが雑だよ。
いろんな駒を並べて手入れした結果を言ってるよ。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 11:09:08.70

>>717
いい加減な事言うな安物買ったんだろ

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 11:29:26.35

>>718
いちゃもんつけるのはやめなよ。
いっておくが購入したほとんどが盛上げ駒だ。
駒師の面子があるからだれだれとは言わないが、
ちなみに有名どころの駒師の駒は結構もってるぞ。
駒だけで４００万ぐらい遣ってる。
君は丸八さん嫌ってる駒師関係者か何かなの？
違ったら申し訳ないが最近変な奴が多い。
因みに丸八で駒を買うのが良いとは言ったが絶対ではない。
ただ俺の経験上展示会やオクよりははずれが少ないと言っただけだよ。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 11:31:51.28

展示会は実物見て買えるからいいと思うけど、一生モノと思って買うならオクはダメだな。細かい部分は画像が加工されてるのでは？と思うレベル

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 11:46:37.50

718は◯ーシン関係者と予想

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 11:57:18.24

>>719
4000円の間違いじゃないのか
プロは雑になど作らない
安物であまり文句は言うな

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 12:17:30.78

>>722
おまえの精一杯の抵抗、
空しくなるな。
少し視野を広げたほうが良いよ。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 12:34:39.26

何だか店で現物を見て買うのを嫌がってる変なのが沸いてるな…
自分が○八に行ったのは銀座を閉めたあとの駒込だけど
「普段使いのチョット良い指し駒が欲しいので木地は地味目で好みの書体はコレで～」と目的を告げたら
取り合えず希望に合いそうなのを10組くらい出して見せてくれて、
こっちの反応を見て追加で更に10組くらい出してきてくれたよ

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 12:36:34.61

雑には作らないけど出来栄えが良くないものはあるよ
そんでもってそういうのもある程度妥協されて売りに出される
そもそも俺達が求めるレベルが商品としてのほぼ最高レベルにあるから不満が出るだけ
自分の納得行くものを買うなら直接見ないといけないのは当たり前のこと
あまり気にしない人ならオクのほうがいいよね

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 13:16:56.16

>>723
安物ばかり眺めていても何も変わらない
視野を広げて下さい

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 13:27:58.56

やばいな。
726は○ーシン関係者の可能性が高いな。
それか昔でてきた藁人形とかいうやつか？

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 13:32:16.19

俺が言ってるのは碁盤屋か直販の話な
現物見て買うのが悪い訳ないだろ