▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第32局△ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)
<前スレ>
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第31局△
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483665430/ >>762
あー
たしかにこうなるか
でも駒はそこまでだよな
大量生産の機械彫が主流になっちまうのか……? 将棋用具の製造販売店として100年以上の歴史を持つ名古屋市西区の三輪碁盤店。この日朝から
「孫に将棋を教えたいので木製の将棋盤がほしい」などと問い合わせがあった。同店の三輪京司社長(63)は
「品薄で売る商品がない」。折り畳み型やプラスチック製の大量生産品は流通しているが、
価格帯が1万5000〜2万円の入門用の木製盤は品薄が続き、最低1カ月待ち。
将棋駒生産日本一を誇る山形県天童市の老舗商店の担当者は、
「全国からの注文に追いつかない」と空前の藤井フィーバーに驚いている。
6/28(水) 9:57配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170628-01846938-nksports-soci抜粋
品薄状態の入門用の木製の将棋盤(撮影・松浦隆司)
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170628-01846938-nksports-000-1-view.jpg スポーツ紙は書く奴も愛読してる奴も馬鹿しかいないから
それくらいの区別もつけることできないんだろうw アホくさ
なんで藤井が活躍したからって将棋がしたくなる? >>768
もしかして卓上盤が入門者用で脚付き盤が上級者用ってこと?
だとしたら用途が違うだけでなんか違うような・・ 入門用というんだから将棋の説明書が付いてるんだろう >>770
絶対そう捉えてる
そもそも初段になってやっとまともな道具買うかどうかだよな
下手したら人に貰うまでずっと1000円ぐらいで買えるプラ駒ビニ盤なのに 読み手に解り易くしてるのと、まともに取材してないのと両方だろね 入門用って折りたたみ盤とプラ駒あたりを指すものと思ったが?
日刊のあの画像の盤はプロが使ってもおかしくないタイプ
適当に画像用として撮っただけなんだろうな 歩の二画目とかのこういう場所ってどうやって彫れば良いんですかね
一回でやるのは難しいしかと言って二回に分けると汚くなってしまいます
>>758
漆は、木材に根を張るような感じでくっつくからね。
だから目止めしすぎ、椿油塗りすぎとかではがれやすくなる。
根っこの本数は多いにこしたことはない。
>>759
まあ、そういう目的の人もいるだろうね。
ただ自分が見た中には、水無瀬の一番太い縦線だけ、
中央にキレイに島を作っているのとかの例もある。
あれはちゃんと彫るより大変だと思う。 740です。
急遽、東京に行く機会が偶然できたので、青○碁盤店に寄り、予算5〜7万程度で色々駒を見せていただきました。
店主の方もとても気さくな方で、質問にも丁寧に答えてくれました。
一平駒も見たかったのですが、本人が忙しいらしくなかなか店に駒があがってこないようで、タイミングが悪く…。
最終的に気に入った、一眞氏のリョウコの古木の駒を購入しました。(偶然にも749の方がダメ出ししていた駒のようです。)よくよく見ると一部
目止めが足りなかったのか微かに漆が滲んでいる箇所もありましたし、木地は板目や柾目、指紋杢、一部色が極端に濃い駒などが混ざっていて完
璧とはとてもいえないものでしたが、古木の比較的飴色っぽい木地というのもあいまって良い味が出ているなあと感じたのです。また、同じ古木で
翰峰氏のリョウコの書体もあったようですが、字母がわずかに異なり、一眞氏の方が好みでした。また、彫りは私個人としては以前みた竹風工房の
ガドウよりも断然上手く感じました。あえていうならば、駒尻の銘の文字が崩しすぎてて、一眞作と読めないのが悲しいですが…。
因みに、他にも宗山氏の駒も見ましたが、細字で浅彫でしたがスッキリとした綺麗な彫りで、個人的にケチをつけるところはありませんでした。
ただ彫りに迫力を求める人にはもの足らないかもしれません。
当初の希望である根柾ではありませんでしたが、十分です。大切に使いたいと思います。
色々、アドバイスをしてくれた方々有り難うございました。
長文失礼しました。
(心残りがあるとするなら、買えないけど蜂須賀氏のリョウコの彫駒見せてもらいたかったなぁ、凄い彫りなんだろうなあ) >>777
ぱっと見彫りは丁寧だったよな
目止めだけちょっとミスっちゃったかなぁって感じ 丸八でも青山でも実際の店舗には
HPに載ってない駒もあるの? >>781
駒師さんから駒が店に届いたばかりのときは、まだホームページに反映されてないこともあるそうです。
>>782
ありがとうございます。漆が滲んでいる駒が多く、それがなければ最高だったのですが。でも、味があって満足です。字母も気に入っています。
そういえば、錦旗のプラ駒が売っていました。錦旗のプラ駒は初めて見ましたねー。厚さは歩心と同じくらいだったので好き嫌いは分かれそうですが、なかなかいいなと思いました。
昔、新宿将棋センターで売っていたという、源兵衛清安のプラ駒ってもう手に入らないのでしょうか。安価で相手を選ばず気軽に指せるので、プラ駒はプラ駒で結構好きです。 プラ駒はいいよなー
好きな駒を工場に受注して作って貰えたら、色んな書体で楽しめるのになー
こーゆーこというと、いつも偉い人に怒られるけどさw 丸八碁盤店は、常時、200組くらい在庫あるとおもいます。 連盟のプラ駒は、歩心や水無瀬のプラ駒と違って作りが悪い
角は尖ってるし、表面はデコボコでバリもあって、
文字は後から焼き付けたみたいな浅さで文字の淵が出っ張ってる
滑らせたら凄い傷になりそうで木の盤では使えない
http://i.imgur.com/uh7YzGw.jpg
昨年6月にコレを楽天の連盟ショップで買った時は源兵衛清安も在庫があった
不定期に作ってるのかもしれない
プラ駒も良いよね。雑にザッと並べたい時が結構あるので重宝してる >>784
その錦旗のプラ駒、歩心よりも薄いです。
金型のせいか、銀が極端に薄いものが多くて、あまりオススメできませんが、
聖の青春に映っていた村山さん愛用のプラ駒は、その錦旗です。 みんな駒を見るときどこを注意して見るの?
俺はと金の「と」の字とかの左下から右上にかけての曲線を見ることにしてるが >>783
>>784
>>786
そうなんですね、ありがとうございます
じゃあ、やっぱり実際に行ってみた方がよさそうですね http://imgur.com/B4g2apa.jpg
自分で彫ってるんだけど、この部分がいまいち分からない
歩の赤い部分は繋がってしまう?
あと兵の赤(左)は全部つながってしまう?
赤(右)は無理矢理彫ったけどもう少し違う彫り方があったのかな
何よりお手本となる駒を持ってないことに問題があるんだけど、どなたか金龍書若しくは似た書体のものを持っている方どうなっているか教えていただけませんか?
>>776
実は中央に島を残すほうが簡単なんですよ。
左右で2本の線と考えて彫るんですね。
まあ、手抜きと言ったのは少々言いすぎた感もありますが。 >>792
ご指摘のところは繋がって良い。
歩の最終画と兵の最初の画が繋がっているのはいただけない。 藤井くんブーム凄いね。amazonの盤駒セット、売り切れになってる。 >>794
ありがとうございます。
ノの字の部分ですね。
三個目の赤い場所は@とAのどちらで彫ればいいでしょうか。
字母だと菱形のようになっているのですが
>>796
1です。
そこは線が太く、カーブを伴うので難しい。
カーブががたつくのは仕方ないです。
内輪を浅く。外輪を深く彫ると良いかも。
川が蛇行する場所の水深をイメージすると良いかも。
太い線は意識的に浅く彫るでも良い。 >>797
ありがとうございます。内側が浅く……ということは下の部分のほうが深く細くなるんですかね。
浅く掘ると幅も取ってしまいますし。 図にするとこうですか?
>>799
そのイメージです。
Vの底をしっかりイメージして刃を入れる角度を調整して下さい。 >>800
Vの字の交差?部分に向かうほど深くですかね。それとも深さは均一でしょうか。
いずれにせよ彫りすぎには気をつけないとですね このスレの方々に聞きたいことがあります。先月、父が他界し遺品整理を
していたところ「歩一作 鵞堂書」の彫り駒がありました。良い駒なの
でしょうか。 >>802
とりあえず画像で上げたほうがいいと思います。
良い物の可能性が高いですよ。歩一作は淘水という有名な駒師のことですので。 >>803,804
ご教授有難うございます。駒は実家にあるので週末にでも
画像で上げたいと思います。 >>805
数さえ揃ってれば価値はあると思いますよ。
あとは相当状態が悪くなければ。
遺品ですのでどうするのかは分かりませんが、是非とも使ってもらいたいですね。 翰峰>>>竹風>>>>>>>>>>>>>>>一眞
一眞は駒作りの経験の浅い人が時間をかけて作った駒
線がバラバラだし何度も彫りなおしてる >>807
漆入れはまだまだだなと思いましたが、彫りはなかなかいいなと思いましたよ!
竹風工房さんの彫駒は、漆入れは上手ですが、彫りと書体が好みじゃなかったのです。まあ、私が見たのがたまたま…、だったのかもしれませ
ん。後は、翰峰さんの駒は、漆に艶消しを加えてないのか、文字がキラキラしているのが好みではなく…(^_^;)
今回思ったことは、直接自分で見て、納得のいく駒を買うのが大切だと思いました。
寄付並べ、楽しすぎます!!
http://imgur.com/LCmsAkU.jpeg
http://imgur.com/9KkUz48.jpeg >>812
今盤が手元になく…
是非とも、皆さんが所有している駒を拝見したいものです。やはり、ネットに溢れているものは画像が荒かったり、アップで写ってないので…。
自慢大歓迎です。個人で使い込んだ飴色の駒とか、有名駒師の駒とか…。皆さんどんな書体で普段指してるのかなってのも気になります! >>813
写真見させていただきましたが、個人的な感想として
貴方がおっしゃる通り木地がバラバラすぎるような
気がします 板目なら全部板目のほうが・・ こうして見ると菱湖書もいいな。俺も欲しい
フェルト盤って普通の将棋盤と同じサイズなんだろうか? >>809
木地がバラバラだと木地代は5千円位だから
無名の一眞からすると3万円位なら妥当な気がする
はっきり言って5万2千円は高すぎだね
まぁ本人が気に入れば問題はないけど >>809
もこもこしてるっ!
板柾混じりなのは良い方に捉えよう
色々な木地を試せるから次が欲しくなったときに役立つんだ あれは昭和の古木一本から仕立ててるからあの値段
そもそも観賞用ではないし、すごく硬いから普段使いには竹風工房のよりよっぽどいいよ 彫に関して随分こだわりを持って選んでいるのにこの木地を
選ぶのかー、って感じかな
あの長文の熱意からワクワク感があったけど蓋をあけてみたら
ズコーって思った人が多いと思うんだけど・・・ まぁちょっと価値のベクトルが違うんだろ
俺はあくまで実用品として彫駒を見るから統一感とか見やすさを重視するけど人によっては木地の希少性だったりするよね というか誰か彫駒の隅々までルーペとかマクロレンズ使って見せてくれないかなぁ
美しい彫跡が見たい! >>809
味のあるいい駒を買われたと思いますよ
店主に聞いたと思いますが、手入れはなるべく頻繁に使い、一枚一枚を乾拭きしてから仕舞う
それ以外は何も要りません >>814
同感です(^_^;)
>>815
ものによって大小あるようですが、私のは狭さを感じることなく違和感なく使えています。ビニール盤に比べ滑りが良いので持ち運び可能な盤の
中では、木駒との相性はいいと思います。将棋連盟のゴム盤はオールマイティに使える気がしますが指し味は硬いのでプラ駒向けですかね?
折れたり曲がったりするのが嫌なら、青○碁盤店さんの人工皮革が良いと思いますが、滑りは悪いです。
>>816
というか、その通りだと思います。仕入れた古木の木地の中から、良い木地を選別して組を作り、最後に残った木地かもしれませんね。碁盤店
としても、良い駒師に悪い木地はまわせないでしょうし…。
>>819
ありがとうございます、そう思うことにします! >>820
古木は固いのですか。それは知りませんでした、嬉しい誤算です!ありがとうございます!
>>821
なんかすみません…基本的に木地の不揃いを使う上で嫌う人がいることは理解しているのですが、彫りや書を自分でもやってることもあって、
字母と書体が気に入るかが木地と比較して個人的に選ぶ上で大切だったので…。お目汚しすみません。
月山や清峰等と比較しても全く及ばないのは分かってますので、あくまでも予算内で妥協はしたが納得いく駒を購入したと思っていただければ
と。(歩の一枚に孔雀の出来損ないのような木地までありました笑。これが味になってくれるといいのですが)
>>822
やはり使いやすさでは、柾目ですよね!私も指し将棋メインで使うので、板目とか柾目は最も好きな木地です!(特にそろったもの!)
ただ今回の木地は古木なせいか、そこまで気になりませんでした。
>>823
同感です!皆さん、ぜひお願いします! >>824
ありがとうございます、そう言ってもらあると嬉しいです。
乾拭きは、柔らかい布がいいと聞きましたが、手ぬぐいでいいんでしょうか?? 予算がある中で選んでるんだから、外野の嫌味にいちいち付き合う必要ないよ。僻んでるだけだと思いなよ。
蜂須賀とか選んでも、今度は割高だとか言い出すんだから笑 >>828
そうだよね。
妬みやっかみと自分の所有している駒師しか
認めない残念な人たちが多い。 >>825
どうもです。
フェルト盤は使ったことがないのですが、便利そうなので、小さいサイズの物を一つ購入してみます。 >>827
古着のTシャツとかメガネ拭きね。
あまりごしごししない。
研磨剤がはいったやつとか言語道断。
古木は硬いんだが脆さもある。所謂粘りが少ないのでやさしくね。 >>827
(1) 古くなった(何度も洗った)タオルや手ぬぐいやTシャツ。綿100%のものが良いでしょう。大きなものは適当に切って
(2) アマゾンで売っている「春日キョンセーム」
どちらでもよろしいかと
私自身は(2)を使っております
駒は「可能なら、毎日使って、毎日乾拭き」が最良の手入れです
10年、20年と経つにつれ、良い色になるでしょう 昔、特定ブランドの消しゴムが駒磨きに最後とのことだったが、何の消しゴムか忘れてしまった… そういや
最近は浅彫が評価される?主流?みたいに聞いたんだが本当か?
個人的にそこまで浅いのはどうかと思うのだが、上手ければまた変わってくるのか >>831
>>832
ありがとうこざいます!ちょうど古着のTシャツがあるので、まずはそれで試してみます! >>835
確かにその兆候は耳にする。
ただそうなると、駒権の駒なんぞ駒ですらないなんて話に。
実際そう言う人もいる。
現役駒師で上手とされている人に浅いのが多いからじゃないか? >>837
そうなのか
あまり浅彫りを見たことないから実感がないなぁ 浅彫は駒師からすれば彫るのが楽
だから浅彫の方が良いと流布する
ところが、秀峰など名手は深彫だ
この意味が、分かるかどうかだな 浅彫が見たいなぁ
どうなってるかわからないなー
全体的に同じ深さではないよね?
書道なら筆の入れるところとか浅彫だと再現しづらいと思うんだけど
何処かで見れないかしら それに浅く彫ると漆が取れやすいと聞いたことがあるような 蜂須賀は浅彫と本に書いてあったような気がする。秀峰は深彫りなのか?
丸八で見たときはそんなに深い彫りに見えなかったが、、、、深彫りと言えば駒権。駒権の駒が欲しい。 飴みたいに磨かれた駒はラッピングフィルムとかで磨いてるの? >>788
錦旗のプラ駒買ってみたのですが。
インク汚れや文字にインクが入ってないものが全体の約4分の1、また、わすがに同種類の駒でも厚さが違う。特に仰る通り、1枚銀の厚さが他の駒
の3分の2ほどでした。う、薄い…。
プラ駒にしては書体が良いだけにガッカリ。 プラ駒のインク汚れについては、消しゴムで強くこすることでほぼ完璧に除去できました。
参考までに。
平成駒作りの大名人 熊澤師のプログによると静山は無知とあり、以前には
豊島龍山辺りの駒師との見下した記述があったが、流石は大名人のお言葉で
恐れ入る他はない。 >>851
ブログ見て確認した。
静山は380年前の水無瀬駒をわからなかったのと、
龍山に関しては錦旗の由来が後水尾天皇の真筆駒でなく
水無瀬兼成とのこと。
錦旗に関してはそうだろうなぁ。 現代を生きる熊澤氏と、明治・昭和を生きた名工、情報量で比べるのは酷というもの どちらが上かはともかく、静山は書体の研究より淡々と作品を作った職人 大名人は皮肉でしょ。
龍山>>>>静山>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>熊澤 >>855
今日もよっぽど暇なんだね。
熊澤アンチお疲れさま。
自分から話題ふっといつヤバイよね。
通報されないようにしたほうが良いぞ。 竜王戦の駒、色の濃い根杢かな
テレビで見るのは辛いけど、対局者は気にならないもの? 連盟所蔵の駒がこれほど地上波放送に映る時代はいまだかつてなかった。
また、AbemaTVの高画質でじっくり鑑賞することもできるようになった。
連盟は所蔵駒の写真集を出すいい機会だと思う。
連盟所蔵以外のタイトル戦使用駒を含めてもいい。 >>856
お、やはり851.855はアンチだったか。
熊澤のブログを見て言ってるのだから、
前から言われてるようにアンチは駒師関係者だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています