▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第32局△ [無断転載禁止]©2ch.net
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)
<前スレ>
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第31局△
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483665430/ >>812
今盤が手元になく…
是非とも、皆さんが所有している駒を拝見したいものです。やはり、ネットに溢れているものは画像が荒かったり、アップで写ってないので…。
自慢大歓迎です。個人で使い込んだ飴色の駒とか、有名駒師の駒とか…。皆さんどんな書体で普段指してるのかなってのも気になります! >>813
写真見させていただきましたが、個人的な感想として
貴方がおっしゃる通り木地がバラバラすぎるような
気がします 板目なら全部板目のほうが・・ こうして見ると菱湖書もいいな。俺も欲しい
フェルト盤って普通の将棋盤と同じサイズなんだろうか? >>809
木地がバラバラだと木地代は5千円位だから
無名の一眞からすると3万円位なら妥当な気がする
はっきり言って5万2千円は高すぎだね
まぁ本人が気に入れば問題はないけど >>809
もこもこしてるっ!
板柾混じりなのは良い方に捉えよう
色々な木地を試せるから次が欲しくなったときに役立つんだ あれは昭和の古木一本から仕立ててるからあの値段
そもそも観賞用ではないし、すごく硬いから普段使いには竹風工房のよりよっぽどいいよ 彫に関して随分こだわりを持って選んでいるのにこの木地を
選ぶのかー、って感じかな
あの長文の熱意からワクワク感があったけど蓋をあけてみたら
ズコーって思った人が多いと思うんだけど・・・ まぁちょっと価値のベクトルが違うんだろ
俺はあくまで実用品として彫駒を見るから統一感とか見やすさを重視するけど人によっては木地の希少性だったりするよね というか誰か彫駒の隅々までルーペとかマクロレンズ使って見せてくれないかなぁ
美しい彫跡が見たい! >>809
味のあるいい駒を買われたと思いますよ
店主に聞いたと思いますが、手入れはなるべく頻繁に使い、一枚一枚を乾拭きしてから仕舞う
それ以外は何も要りません >>814
同感です(^_^;)
>>815
ものによって大小あるようですが、私のは狭さを感じることなく違和感なく使えています。ビニール盤に比べ滑りが良いので持ち運び可能な盤の
中では、木駒との相性はいいと思います。将棋連盟のゴム盤はオールマイティに使える気がしますが指し味は硬いのでプラ駒向けですかね?
折れたり曲がったりするのが嫌なら、青○碁盤店さんの人工皮革が良いと思いますが、滑りは悪いです。
>>816
というか、その通りだと思います。仕入れた古木の木地の中から、良い木地を選別して組を作り、最後に残った木地かもしれませんね。碁盤店
としても、良い駒師に悪い木地はまわせないでしょうし…。
>>819
ありがとうございます、そう思うことにします! >>820
古木は固いのですか。それは知りませんでした、嬉しい誤算です!ありがとうございます!
>>821
なんかすみません…基本的に木地の不揃いを使う上で嫌う人がいることは理解しているのですが、彫りや書を自分でもやってることもあって、
字母と書体が気に入るかが木地と比較して個人的に選ぶ上で大切だったので…。お目汚しすみません。
月山や清峰等と比較しても全く及ばないのは分かってますので、あくまでも予算内で妥協はしたが納得いく駒を購入したと思っていただければ
と。(歩の一枚に孔雀の出来損ないのような木地までありました笑。これが味になってくれるといいのですが)
>>822
やはり使いやすさでは、柾目ですよね!私も指し将棋メインで使うので、板目とか柾目は最も好きな木地です!(特にそろったもの!)
ただ今回の木地は古木なせいか、そこまで気になりませんでした。
>>823
同感です!皆さん、ぜひお願いします! >>824
ありがとうございます、そう言ってもらあると嬉しいです。
乾拭きは、柔らかい布がいいと聞きましたが、手ぬぐいでいいんでしょうか?? 予算がある中で選んでるんだから、外野の嫌味にいちいち付き合う必要ないよ。僻んでるだけだと思いなよ。
蜂須賀とか選んでも、今度は割高だとか言い出すんだから笑 >>828
そうだよね。
妬みやっかみと自分の所有している駒師しか
認めない残念な人たちが多い。 >>825
どうもです。
フェルト盤は使ったことがないのですが、便利そうなので、小さいサイズの物を一つ購入してみます。 >>827
古着のTシャツとかメガネ拭きね。
あまりごしごししない。
研磨剤がはいったやつとか言語道断。
古木は硬いんだが脆さもある。所謂粘りが少ないのでやさしくね。 >>827
(1) 古くなった(何度も洗った)タオルや手ぬぐいやTシャツ。綿100%のものが良いでしょう。大きなものは適当に切って
(2) アマゾンで売っている「春日キョンセーム」
どちらでもよろしいかと
私自身は(2)を使っております
駒は「可能なら、毎日使って、毎日乾拭き」が最良の手入れです
10年、20年と経つにつれ、良い色になるでしょう 昔、特定ブランドの消しゴムが駒磨きに最後とのことだったが、何の消しゴムか忘れてしまった… そういや
最近は浅彫が評価される?主流?みたいに聞いたんだが本当か?
個人的にそこまで浅いのはどうかと思うのだが、上手ければまた変わってくるのか >>831
>>832
ありがとうこざいます!ちょうど古着のTシャツがあるので、まずはそれで試してみます! >>835
確かにその兆候は耳にする。
ただそうなると、駒権の駒なんぞ駒ですらないなんて話に。
実際そう言う人もいる。
現役駒師で上手とされている人に浅いのが多いからじゃないか? >>837
そうなのか
あまり浅彫りを見たことないから実感がないなぁ 浅彫は駒師からすれば彫るのが楽
だから浅彫の方が良いと流布する
ところが、秀峰など名手は深彫だ
この意味が、分かるかどうかだな 浅彫が見たいなぁ
どうなってるかわからないなー
全体的に同じ深さではないよね?
書道なら筆の入れるところとか浅彫だと再現しづらいと思うんだけど
何処かで見れないかしら それに浅く彫ると漆が取れやすいと聞いたことがあるような 蜂須賀は浅彫と本に書いてあったような気がする。秀峰は深彫りなのか?
丸八で見たときはそんなに深い彫りに見えなかったが、、、、深彫りと言えば駒権。駒権の駒が欲しい。 飴みたいに磨かれた駒はラッピングフィルムとかで磨いてるの? >>788
錦旗のプラ駒買ってみたのですが。
インク汚れや文字にインクが入ってないものが全体の約4分の1、また、わすがに同種類の駒でも厚さが違う。特に仰る通り、1枚銀の厚さが他の駒
の3分の2ほどでした。う、薄い…。
プラ駒にしては書体が良いだけにガッカリ。 プラ駒のインク汚れについては、消しゴムで強くこすることでほぼ完璧に除去できました。
参考までに。
平成駒作りの大名人 熊澤師のプログによると静山は無知とあり、以前には
豊島龍山辺りの駒師との見下した記述があったが、流石は大名人のお言葉で
恐れ入る他はない。 >>851
ブログ見て確認した。
静山は380年前の水無瀬駒をわからなかったのと、
龍山に関しては錦旗の由来が後水尾天皇の真筆駒でなく
水無瀬兼成とのこと。
錦旗に関してはそうだろうなぁ。 現代を生きる熊澤氏と、明治・昭和を生きた名工、情報量で比べるのは酷というもの どちらが上かはともかく、静山は書体の研究より淡々と作品を作った職人 大名人は皮肉でしょ。
龍山>>>>静山>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>熊澤 >>855
今日もよっぽど暇なんだね。
熊澤アンチお疲れさま。
自分から話題ふっといつヤバイよね。
通報されないようにしたほうが良いぞ。 竜王戦の駒、色の濃い根杢かな
テレビで見るのは辛いけど、対局者は気にならないもの? 連盟所蔵の駒がこれほど地上波放送に映る時代はいまだかつてなかった。
また、AbemaTVの高画質でじっくり鑑賞することもできるようになった。
連盟は所蔵駒の写真集を出すいい機会だと思う。
連盟所蔵以外のタイトル戦使用駒を含めてもいい。 >>856
お、やはり851.855はアンチだったか。
熊澤のブログを見て言ってるのだから、
前から言われてるようにアンチは駒師関係者だな。 力戦系の乱戦模様だったけど、佐々木先生が終始リードしていたな 佐々木は完璧だったが、竜王とのタイトル戦見たかったよぉおお 仮に藤井が勝ったとしても、準決勝までにあたる相手が
阿久津(元A級)、久保(王将)、松尾(1組優勝)だから
相当シンドイぞ
佐々木も勝ち上がるのは難しいと正直思う >>851
例の駒は先日のオークションの駒ですね。
熊澤氏は現代の駒作りの大名人で天皇直系の子孫ですから
豊島親子や静山、影水でも敵いません。本人は現代の水無瀬兼成のつもりなのでしょう。
たいしたものだと思います。 >>867
アンチがんばってるなぁ。
確かに敵わないけどね。
因みにやっぱし影水好きなんですか? 一舟と言ったら中国黄楊、これ覚えておこう。
硬さは島黄楊より優れる。見た目はクドイ。油は厳禁。 一舟=中国の根拠は?
千舟なら分からなくもないけどさ ああ、昔話を知らないのね。
業界では有名な話なのよ。でも教えてあげない。 今日も駒基地の横暴がスゴイね。
薬でもやってるのか? 熊さんのプログを見たが、静山は無知とは書いていなかった。
速攻で削除された様だから、毎日このスレをチェックしているのだろう。
ここでの熊駒の礼賛は自作自演の可能性は0ではなくなった。 面取りって本当に僅かにする場合は何がいい?ペーパーはちょっと偏りそうで自信ないんだけど 丸八にこの前行ったときに
親っさん言ってたけど熊さん結構売れてるみたいだな。
購入した人たちの書き込みが多いのだろう。
最近は掬水の売れ行きが調子悪いらしい。
熊さんの駒欲しいけど高いよ。
掬水は漆の滲みが無ければ欲しいのにな・・・・ >>879
耐水ペーパー#2000を平らな机の上に置き、駒の面が45度になるように持って
1〜2回こすって角を軽く落とす。水はつけない。
指で触って削れ具合をチェック。あとは当てる角度を微妙に変えて調整。
一気にやろうとしない。少しずつ。 >>881
どのくらいの長さで一回ですか?
また駒自体が磨かれているものならば番数を高くしたものでまたやったほうがいいですか? 今日の日テレ系のnews every.によると
天童の中島清吉商店の6月の売り上げは前年同月比3倍だそうだ アンチがヤバイとしか思えないがな。
何でここまで熊のこと嫌うんだろう?
俺の見るところアンチが自演してるのかと思うけどね。 面白そうだから書き込むが
俺の知るうるところ
熊澤はけっこういろんな駒師に嫌われている。
特に○研
そこの会長の北○なんかは昔は熊澤の弟子だったらしいが
まともに駒の制作を教えてもらえなかったらしい。
北○は静山に教わったから
851あたりで静山が無知?って熊ブログに書いてあったらしいから
北○が熊に対してブチ切れてアンチやってるのかもな。
後は完全にやっかみだろう。 >>888
駒師もしくは関係者なら陰険なのは仕方のないこと。
残念だが閉鎖的で他を認めることができない連中だよ。
技量的にまだまだな駒師は盤駒店に置いてもらえないし、
やっかみが入るのも当たり前。
最近スレ見てて思うのだが○八の悪口も平気で書いてるしな。
熊がこのスレで囃し立てられるのも我慢ならないのだろう。
867が陰険に書いてるが
熊澤は現代の水無瀬兼成のつもりなのは間違いない。
実際にそのとうりなのだが・・・・・
熊澤が嫌いな人には納得できない。
まぁ嫌われてる熊澤も悪いとは思うがね。
彼はお金に相当シビアなのはプロとしては理解できるが
字母のことになると大分攻撃的になるのが問題なのだろう。
字母は駒師の命とも言われてるから気持ちはわかるが攻撃的すぎる。
児玉もそうだがトップと言われてる人間は誹謗中傷されるもの。 ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり
普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
メヂカラ王子などといわれていますが、コンタクトやカラコンのせいです。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はコンタクトやカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
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三浦弘行 九段 A型
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佐藤紳哉 七段
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先崎学 九段
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行方尚史 八段
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メガネなし
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橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/69d12cl.jpg
メガネなし
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久保利明 九段
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メガネなし
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★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
将棋はパラリンピック
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです >>886
駒の知識が微妙に偏ってるんで、一人芝居してると思う。
サッカー板で、自称「香川ファン」と自称「長友ファン」が同じIDでやりあってバレた事がある。
IDを変え損なったんだろうね。 熊って駒師だけに嫌われてるの?
俺の知る限りじゃ他でも結構嫌われてるがね。
駒がいやらしいとか、自分の駒を棋戦で使えと執拗に言ってくるとか。
まあ、個性は強いのでファンとアンチが両立するのだろう。
ちなみに俺は、どうでも良い派。 凄く湿気ている日は、木の盤駒を出すのを何となく躊躇します
極端に寒い日も、急に暖房の効いた部屋に運ぶと痛まないか気になります
気温と湿度、どれくらい気に掛けたら良いのでしょうか? 盤駒はあくまでも道具です
気温湿度に神経質になる位なら使わない方が良いでしょう よくわからないんだけど、普段防湿庫にでも保管してるの? 冷暖房は悪い影響を与えるが
自然な環境には問題はない 先日オフハウスに行ったら本カヤで木表の手頃な足つき盤発見。
黄色っぽさがなんとなあく国産を思わせ、安かったらほしいなあ〜と思ったんだけど
価格見ると2万5千円。
駒台つきだけど、駒台はカヤで仕上がりの感じはいまいちだった。
どうでしょうか?
一万円なら即買ってきたと思うんだけど。 >>882
面取りの移動長さや回数は適宜、作業しやすい程度に。
駒毎にばらつき出ないように、あらかじめ長さや順番や角度を自分で
決めておけばよいです。1回で仕上げようとせず、数回にわけて少しずつ。
やり過ぎると元に戻らないので、面取りは少なめ、控えめに。
面取りしすぎると、チェルシーキャンディ風のだらしない駒になりますからね。
指でさわって引っかからない程度で良いと思います。 >>900
自分がいいと思ったら買うのがいいよ
俺はオクで買った中古の新カヤ脚つきを使ってるけど、十分満足してる ここの人はどんな盤駒使っているのですか?
出来れば見せてもらえませんか。
最近将棋を始めて本格的に一式揃えようと思い参考にしたいです。
一応道場三級です >>906
ぼくは>>900を書いた者だけど、ぼくは盤はヤフオクで本かや工房ってところの
出してた中国のカヤの一寸盤。
なんかやっぱり中国のカヤはいまいちに思ってる。
なぜかというと、におい。あと黒い線が細くて盤になじんでなくて盛り上がってる
感じ。ほっそいノズルから出して盤の上にのっけたような仕上がり。
香や飛車滑らせるとひっかかる。あと細すぎてみにくい。
ぼくの盤は、甘いクリームみたいな臭い。
国産で感じられる、どこか柑橘系を思わせるようなさわやかさがない。
でもぼく色々な盤の経験がないのでわかんないけど、もしかしてロウ?の臭いの
せいなのかな?って思うけど。ぼくにはわからない。
でも国産のカヤの臭いはマジですばらしいよ。どこかさ歩いていて、カヤの木が
あったら葉っぱを指で擦ってにおいかいでみればわかる。ぼくはだいすき。
だからこそ、オフハウスの盤ほしいなって思えてる。あれたぶん国産だとおもった。
色とにおいがね、色はあんまり自身ないけど。駒はヤフオクで気に入りそうな手彫りの
やつを三組。天一、山王、奥野。これらは気に入ってる。あと駒をもう何組か欲しくて
盤も足つきの国産カヤが欲しい。オフハウスのは木表だからな〜。やっぱ柾がほしいけど
そうとう高くなちゃいそうだしなあ。値引きってあるのかなあ?オフハウス。
棋力はひくめで24で12級w http://i.imgur.com/L0advQ2.jpg
http://i.imgur.com/TMHdVc1.jpg
http://i.imgur.com/XimY8N1.jpg
http://i.imgur.com/piViAwW.jpg
http://i.imgur.com/RZ2D8JA.jpg
http://i.imgur.com/Y4gF5ay.jpg
今日届いた、雲南黄楊、水無瀬の新品です。
ネットで調べると定価だと2万弱なのでしょうか、私はヤフオクで1万ちょっとで買いました。
このくらいの価格の駒にとって「どれだけ普通のことなのか」が知りたくて、質問させてください。
・金の裏、なんだか黄色っぽい斑点
・銀の頭、オレンジっぽいシミ
・龍の下辺、黒いシミ
・最後は写真だと見にくいですが、桂の側面の、アブラが染み出したように見えるテカリ
私、素人ですが、パッと見て上記4点はマイナスポイントに思えました。
こういうのってよくあるもんでしょうか?
いつか、ここで皆さんが話題にしているようなカッコいい駒を買いたいなと思っています。
上記のようなのは、良い駒買えばないよ、とか、木でできてる駒なんだから当たり前だよ、とか、皆さんの見解が知りたいです。
いかがでしょうか。 >>908
よくあると言えばよくある
機械彫の普及品だししょうがない
そういうのはだいたい多少のミスがあったりしても妥協されるし実際製品としては何ら問題ない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。