▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第32局△ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)
<前スレ>
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第31局△
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483665430/ >>888
駒師もしくは関係者なら陰険なのは仕方のないこと。
残念だが閉鎖的で他を認めることができない連中だよ。
技量的にまだまだな駒師は盤駒店に置いてもらえないし、
やっかみが入るのも当たり前。
最近スレ見てて思うのだが○八の悪口も平気で書いてるしな。
熊がこのスレで囃し立てられるのも我慢ならないのだろう。
867が陰険に書いてるが
熊澤は現代の水無瀬兼成のつもりなのは間違いない。
実際にそのとうりなのだが・・・・・
熊澤が嫌いな人には納得できない。
まぁ嫌われてる熊澤も悪いとは思うがね。
彼はお金に相当シビアなのはプロとしては理解できるが
字母のことになると大分攻撃的になるのが問題なのだろう。
字母は駒師の命とも言われてるから気持ちはわかるが攻撃的すぎる。
児玉もそうだがトップと言われてる人間は誹謗中傷されるもの。 ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり
普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
メヂカラ王子などといわれていますが、コンタクトやカラコンのせいです。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はコンタクトやカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/KiBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/SfDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/WUGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/cF2xnnF.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/njCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/69d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/udmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/yqTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/aT9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
将棋はパラリンピック
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです >>886
駒の知識が微妙に偏ってるんで、一人芝居してると思う。
サッカー板で、自称「香川ファン」と自称「長友ファン」が同じIDでやりあってバレた事がある。
IDを変え損なったんだろうね。 熊って駒師だけに嫌われてるの?
俺の知る限りじゃ他でも結構嫌われてるがね。
駒がいやらしいとか、自分の駒を棋戦で使えと執拗に言ってくるとか。
まあ、個性は強いのでファンとアンチが両立するのだろう。
ちなみに俺は、どうでも良い派。 凄く湿気ている日は、木の盤駒を出すのを何となく躊躇します
極端に寒い日も、急に暖房の効いた部屋に運ぶと痛まないか気になります
気温と湿度、どれくらい気に掛けたら良いのでしょうか? 盤駒はあくまでも道具です
気温湿度に神経質になる位なら使わない方が良いでしょう よくわからないんだけど、普段防湿庫にでも保管してるの? 冷暖房は悪い影響を与えるが
自然な環境には問題はない 先日オフハウスに行ったら本カヤで木表の手頃な足つき盤発見。
黄色っぽさがなんとなあく国産を思わせ、安かったらほしいなあ〜と思ったんだけど
価格見ると2万5千円。
駒台つきだけど、駒台はカヤで仕上がりの感じはいまいちだった。
どうでしょうか?
一万円なら即買ってきたと思うんだけど。 >>882
面取りの移動長さや回数は適宜、作業しやすい程度に。
駒毎にばらつき出ないように、あらかじめ長さや順番や角度を自分で
決めておけばよいです。1回で仕上げようとせず、数回にわけて少しずつ。
やり過ぎると元に戻らないので、面取りは少なめ、控えめに。
面取りしすぎると、チェルシーキャンディ風のだらしない駒になりますからね。
指でさわって引っかからない程度で良いと思います。 >>900
自分がいいと思ったら買うのがいいよ
俺はオクで買った中古の新カヤ脚つきを使ってるけど、十分満足してる ここの人はどんな盤駒使っているのですか?
出来れば見せてもらえませんか。
最近将棋を始めて本格的に一式揃えようと思い参考にしたいです。
一応道場三級です >>906
ぼくは>>900を書いた者だけど、ぼくは盤はヤフオクで本かや工房ってところの
出してた中国のカヤの一寸盤。
なんかやっぱり中国のカヤはいまいちに思ってる。
なぜかというと、におい。あと黒い線が細くて盤になじんでなくて盛り上がってる
感じ。ほっそいノズルから出して盤の上にのっけたような仕上がり。
香や飛車滑らせるとひっかかる。あと細すぎてみにくい。
ぼくの盤は、甘いクリームみたいな臭い。
国産で感じられる、どこか柑橘系を思わせるようなさわやかさがない。
でもぼく色々な盤の経験がないのでわかんないけど、もしかしてロウ?の臭いの
せいなのかな?って思うけど。ぼくにはわからない。
でも国産のカヤの臭いはマジですばらしいよ。どこかさ歩いていて、カヤの木が
あったら葉っぱを指で擦ってにおいかいでみればわかる。ぼくはだいすき。
だからこそ、オフハウスの盤ほしいなって思えてる。あれたぶん国産だとおもった。
色とにおいがね、色はあんまり自身ないけど。駒はヤフオクで気に入りそうな手彫りの
やつを三組。天一、山王、奥野。これらは気に入ってる。あと駒をもう何組か欲しくて
盤も足つきの国産カヤが欲しい。オフハウスのは木表だからな〜。やっぱ柾がほしいけど
そうとう高くなちゃいそうだしなあ。値引きってあるのかなあ?オフハウス。
棋力はひくめで24で12級w http://i.imgur.com/L0advQ2.jpg
http://i.imgur.com/TMHdVc1.jpg
http://i.imgur.com/XimY8N1.jpg
http://i.imgur.com/piViAwW.jpg
http://i.imgur.com/RZ2D8JA.jpg
http://i.imgur.com/Y4gF5ay.jpg
今日届いた、雲南黄楊、水無瀬の新品です。
ネットで調べると定価だと2万弱なのでしょうか、私はヤフオクで1万ちょっとで買いました。
このくらいの価格の駒にとって「どれだけ普通のことなのか」が知りたくて、質問させてください。
・金の裏、なんだか黄色っぽい斑点
・銀の頭、オレンジっぽいシミ
・龍の下辺、黒いシミ
・最後は写真だと見にくいですが、桂の側面の、アブラが染み出したように見えるテカリ
私、素人ですが、パッと見て上記4点はマイナスポイントに思えました。
こういうのってよくあるもんでしょうか?
いつか、ここで皆さんが話題にしているようなカッコいい駒を買いたいなと思っています。
上記のようなのは、良い駒買えばないよ、とか、木でできてる駒なんだから当たり前だよ、とか、皆さんの見解が知りたいです。
いかがでしょうか。 >>908
よくあると言えばよくある
機械彫の普及品だししょうがない
そういうのはだいたい多少のミスがあったりしても妥協されるし実際製品としては何ら問題ない >>908
盤駒店なら店頭に出せないレベルだと思う
それに通販ならクレーム入れて返品するかな
やっぱり現物みて買わないと後悔することに
なるのでオクで買うのは覚悟しないとね >>907
凄い上級者の方ですね。
私は卓上盤で考えていました。連盟のヒバの一寸か前川碁盤店の本かやにしようと思っていましたが、そう言われると躊躇してしまいます。
やはり、国産の本かやが一番ですかね。奥野作や天一作羨ましいです。
私は駒の方は本つげの彫駒か彫埋駒で検討していますが、書体が多くて悩んでいます。今のところ、源兵衛清安書、巻リョウコ書が最有力で、これから木地も選びたいと思います。 使ってる盤駒は、国産榧七寸と初代竹風の盛上駒。
将棋の腕はまだまだですが、大人の趣味として道具にはケチらない主義 晴月の源兵衛に安物の折り畳み盤
画像を載せる程の駒ではないのでw
棋力は24の10級程度 >>915
どうも。
でもぼく盤も駒もつかってないんだよね。ぜんぜん。
指す人がいない〜。 原木で購入して自分で成形すればどんな木地も木地代は安くなる
成形したものを買うとなればレベルの高い木地はべらぼうに高くなる
ただ、原木は中身が見えないから博打みたいなもので当たりはずれがある
そんな訳で木地代というのは言い値で通るから決まっていないのが実情
まぁオークションで落札された相場が、そのまま木地代の相場でもある 最近じゃプラ駒とビニール盤使ってることが多いな
家が狭いなら軽い方がいいよ 盤は駒と同じノリで買う物ではないね
好みも大切だけど、使う状況を家具を買う時と同じくらい慎重に想定した方が良いよ >>921
言い値なのは理解できたけど、例えば丸八とか木地師・駒師ダイレクトで頼んだら、
並の柾目を基準にしたら銀目とか虎杢ならどれくらいまで上がるの?プラス50万ぐらい? >>925
柾目なら兎も角、工場生産品じゃないので銀目や斑入りは流通量が安定しないから時価だよ
駒師が銀目や虎杢の駒木地を在庫として持っていれば仕入値+α(つまり駒師の言い値)
持ってなければ『自分で買って来い』と言われるだけだと思う 国産本榧、5寸以上、25万以下、極端な欠点はない未使用品、柾目。
当方この条件で、盤を探しているのですが、有名どころのHPとか巡るとそこそこ在庫があります。
もちろんプロの碁盤店がつけてる値段なので、値段相応の品なのだろうと思います。
同じようなスペックで、倍以上するような盤と比べるとこの差はどこでつくのが一般的なのでしょうか。 客が知ることができる情報としては、
柾目の揃いの良さと、産地では?
日向だ、その中でも綾だとか。
あとは、乾燥の年数だとかかな。
でも、店の都合とかも大きいだろうね。
悪い盤がお買い得に見えるように
良い盤に割高な価格をつけている。 同じ店での価格差なら年輪の密度とか節、色合いかな
違う店の場合工芸品だから製作者によっても結構
変わってくるんじゃない 927です。
参考になりました。
多少の見かけの欠点とかは割り切れるので、この条件で近々実店舗を巡ってみます。 瀬戸磨きって殆どの駒がしてある?
それとも似たような処理をしてるだけ? 木地の値段は難しいな。
木地師でさえ悩むようだ。
まあ一つとして同じものがないから、明確な基準は存在しない。
ざっくり
柾目 1〜2
虎斑 5〜20
根杢7〜20
虎杢10〜40
くらいじゃない?責任はもたんがね。 実用重視の自分には、斑の入っていない揃った柾目が安く手に入るから、この傾向は大助かり。
おかげで、オーダーで好きな駒師の盛り上げが安く手に入った。 一流の杢入り材でオーダーするならどれくらいかかるのかと思って。
柾目はオクで買えるからお腹いっぱいなのです。中途半端な斑入りは興味なしです >>937
いいよね。
特に虎杢が好き。
そういう木地で熊澤や掬水の駒が欲しい。
やっぱし60万以上するだろうなぁ。 >>936
高級駒買う人の大半は観賞用
軽く油付けて艶出しして終わりさ
実用なら班入りくらいが一番妙味が出るw 御蔵島黄楊 板目 10000円〜15000円
御蔵島黄楊 柾目 15000円〜25000円(上柾)
御蔵島黄楊 根柾 25000円〜50000円
御蔵島黄楊 赤柾 70000円〜
御蔵島黄楊 根杢 80000円〜
御蔵島黄楊 虎斑 100000円〜
御蔵島黄楊 孔雀杢100000円〜
御蔵島黄楊 虎杢 150000円〜
薩摩黄楊 板目 8000円〜15000円
薩摩黄楊 柾目 12000円〜15000円
薩摩黄楊 虎斑 40000円
薩摩黄楊 根杢 50000円〜
薩摩黄楊 孔雀杢 50000円〜
薩摩小黄楊 柾目 15000円〜20000円
薩摩小黄楊 杢 30000円〜50000円
中国黄楊 柾目 10000円
中国黄楊 虎斑 40000円〜
中国黄楊 赤柾 40000円〜 >>940
虎杢が一番値段が高くてグレードが高いでOK? すいません。藤井聡太君が自宅で使ってる駒って何ですか?
テレビで見たときかっこいい駒だなとおもいました >>942
アベマの「炎の七番」で映ってるのは「二代目竹風、昇竜の彫り駒(5万円ぐらい)」だね。
4段昇段した時に、誰かの「昇竜」と書いた色紙を持ってる写真があるから、この時一緒に贈られたんだろうと思う。
前レスにあったけど、このスレでも人気のある駒みたいだね。
因みに竹風の昇竜は、初代と二代目で書体が違う。
それまでは、今日のNスペで出てた番太郎駒だったのかな。
関係ないけど、竹俣紅女流のブログに映ってる駒は「天童楷書」、銀が一枚、番太郎駒なのは無くしたのかな。 >>933
瀬戸磨きしているのは、淘水、蜂須賀くらい
あとは薬品使って磨いているらしい >>946
研磨剤って小さなツブツブなイメージだけど薬品に入るのか
瀬戸磨きのほうが木が締まって良さそうだけど研磨剤使う人多いんだ
今自分でプラスチック磨きクロスと瀬戸物で磨いてみたんだけど……
瀬戸磨きのほうがキレイにはなりました
磨きクロスだとそこそこ
一番は磨きクロスと瀬戸磨きの併用でした
何か違いでもあるんですかね
磨きクロスには他にも薬品入ってたからあまり使わないほうが良さそう >>947
綺麗に仕上げるための時間が異なるらしい
このスレでも良く取り上げられる盤屋店主によれば、
瀬戸磨きなんていらない、薬品で磨いて、安くしてくれた方が良い、だってさw >>948
そうなんですか
せっかく丁寧に作ってるなら最後までしっかりした方がいいと思うんですけどねぇ
ちなみに指紋がつきにくいのはどちらも使って繰り返した場合でした
片方だけならば磨きクロスのほうが指紋はつきにくかったです
その分磨かれていないってことかもしれませんが >>943
ありがとございます。
http://igo-shogi.game.coocan.jp/kom-t1-jyo.htm
木地は違えど、こんな感じの駒ですかねえ?
銘が大竹竹風となっているのもが二代目なんですか?? >>951
それは初代竹風の昇竜なので違います
二代目竹風であればこっち(↓)です
ttp://item.rakuten.co.jp/shogi/307650/ 初代と二代目は、ずいぶん違うなー
俺も昇龍の彫駒もってるけど二代目のやつとほぼ同じだな >>952
はい。ありがとうございます。
ぼくだとやっぱり二代目の書体の方が好みでした。 >>954
詳しい人がいると思うんでサラッというと、初代と二代目では「金と銀の偏」で見分けてる。
で、初代の偏は「金竜」「淇洲」と同じ感じ、で、二代目は「山華石」と同じ感じ。
二系統あって、秀峰、竹水は初代と同じ。影水の昇竜は二代目と同じ。
他の見分け方もあるんだろうけど、私は駒尻が見えないと「天童楷書」と区別が出来ない。 >>950
やってみました?
一目瞭然だと思いますが。
水を使うことのデメリットを聞いてましか? >>956
いえ
実は水研ぎをしているとなぜかかぶれてしまってですね……
今はちょっと出来ていないです。
ペーパーの目詰まりとかに違いが出るとは聞きますが、仕上がりについてはあまりネットには書かれていませんでした。 >>957
そうでしたか。
失礼いたしました。
水研ぎのほうが綺麗に仕上がります。
導管に目詰まりした削りカスもとれるためです。
漆の削りカスが詰まらないことが大きい。
また、空研ぎよりも工数を短縮出来るのもメリットです。
デメリットは水が染み込むことです。
普通、駒の手入れでは水を使った手入れは厳禁とされていますよね。
水研ぎするとは、その禁制を平気で破るともとらえられます。
どちらを取るかは駒師の裁量によりますが、水研ぎ派が多数派でしょう。
ただし、水は1滴も使わないという人も居ます。
あと、水研ぎの場合、水溶性の目止め剤は使えません。 >>958
なるほど
ありがとうございます
ちなみにここまでなら空研ぎで良いという基準などありますか?
例えば仕上げのペーパー1000までは空研ぎでそれより細かいのを水研ぎにすれば良いなど
出来るだけ水研ぎの工程を少なく出来ればいいんですが…… >>959
ちゃんと説明すると長いので、結論をかけば、
最終研ぎを水研ぎにするのが良いでしょう。
最初からやるとかぶれるようなので。
漆の削りカスが、導管に入り込まない工夫も、合わせて行うこともオススメします。 >>960
ありがとうございます。
漆の削りカスが導管に入らないための工夫とは……?
ただ単に水研ぎすれば良いわけではないのですか? わざわざ駒を加工しなくても
使用しながらからぶきを続ければ駒は育つんだよ 棋具店のネットショップで桂の卓上用駒台を買いました
天面のロウを拭き取ろうとしたのですが、布にロウが全く付きません
僅かにペタっとした手触りは拭いても変わりません
何かを塗って仕上げてあるようなのですが、このまま使って良い物なのでしょうか? >>961
将棋の駒は「ガキのおもちゃ」じゃないから、止めた方がいいと思うけど。
物の価値の分からない馬鹿には、言っても無駄かな。
>>964
盤も駒も、味が出るのは30年とか50年かかるよ。
「そういうもんだ」と思って、普通に使ってればいい。 >>965
私は…既製品の駒を研いでいるわけではありませんよ?
この方に教えてもらっているのはいずれも自作する場合の手順です。 昨日の叡王戦でタナトラが言ってたけど東京・将棋会館の駒が売り切れてほとんどないらしい
これも藤井君効果なのかな >>966
その気があるなら、2ちゃんではないだろう。
朝鮮人は面倒臭いね。 >>968
誹謗中傷はよしたほうが良い。
毎回たちが悪いぞ、駒基地。 >>967
プラ駒だろ?
盛り上げを全部売り切ってたらビビるは >>961
最後の仕上げでのみ水研ぎをする場合、それは、導管に入ってしまったカスをとる工夫です。
それ以前の空研ぎの段階で、カスがなるべく入らない工夫もしたほうが良いとの意味です。
自分なりに考え、一度結論を出すことをオススメします。 >>
970
ショーケースにほとんど駒がないと言ってたけどどうなんだろうね >>971
分かりました。
色々試してみますね。
本来こういったことは人によっても違うでしょうし企業秘密ですものね。 藤井聡太人気が海外にもおよび、中国人が投資目的で盛り上げ駒を爆買いしてるのかも >>964
私見ですが、拭いても蝋が布に付かないと言う事は
『置いた駒にも移らない』でしょうから自分なら気にせず使いそうですが、
無難なのは販売元に確認することだと思います >>973
人によってはそうかもしれませんが、別に企業秘密ということはありません。
自分で試し、考え抜くことで技術は身につきます。
何か自分なりの結論をもってくればまたお応え出来ると思いますよ。 自分も羽生フィーバーで将棋を知って、今までに結構駒に金を使ってしまったけど
今回の藤井フィーバーからも将来駒ヲタになる人が出てくるんだろうなあ 私は店主に薦められ月山作の彫埋駒を買いました。
将棋盤も本榧という物で結構高かったです。
将棋歴はまだ四ヶ月足らずの初心者なので盛上駒は我慢しました。
初段になったらご褒美に良い駒を買おうと思います。 >>978
よかったですね
ただ、榧盤は初心者の指し方だと駒の角が当たって傷つきやすいので
バシッと打ち付けるんじゃなくて、駒の頭のほうからペタッと置く
ような感じで指すのが一番いいと思います
プロ棋士が指す手つきを参考にしてみてください 盤には傷がつくもの。
ガキがボールペンで書きなぐったりさえしなければ
普通に指して充分。でないなら盤の価値はない。本カヤであろうとなかろうと。
傷も勲章のうち。線が消えるなどうしようもなくなったら削りなおせばいい。 傷がつくものではあるが傷をつけるものでもないので丁寧に扱いましょうねって話だろ
傷が付かないに越したことはないんだから 爺さんが使ってた桂の四寸盤は、2四、4五、6五、8六に激戦の跡が残ってる。
本かや6寸弱(五寸五分なんてあるのかな)もあるんだけど、こっちはキズが全くなくて、多分ほとんど使ってないと思う。
良い盤を買ったけど「キズ」が怖くて使えなくて、別に普段指し用の盤を買ったんだと思う。
(同じ血が流れてるのを感じる) 連盟の売店で買うのはやっぱ割高なん?ネットでしか見たことなかった盛上駒のお高いのがあったんだが滅茶滅茶綺麗だった 以前、榧盤は弾力性があるから多少へこんでも元に戻るなんて
言ってたけど実際はそんなことあるのかな
誤解を与えるからかそういう表現は最近見かけなくなったけど >>985
凹んだ部分に蒸しタオルを置くと復元するよ >>986
そうなんだありがとう
やってみる、っていいたいけどちょっと勇気がいるなぁ
変色とかは大丈夫なのかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。