▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/04/23(日) 22:41:27.21

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第31局△
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483665430/

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 13:52:11.82

晴月の源兵衛に安物の折り畳み盤
画像を載せる程の駒ではないのでw

棋力は24の10級程度

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 16:28:12.47

>>915
どうも。
でもぼく盤も駒もつかってないんだよね。ぜんぜん。
指す人がいない～。

**名無し名人** · 2017/07/05(水) 23:19:35.67

竹風や児玉でレベル高い木地なら、木地代だけでいくらぐらいするの？

http://kodamaryuji.jp/wood/index.html#01

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 00:14:14.15

原木で購入して自分で成形すればどんな木地も木地代は安くなる
成形したものを買うとなればレベルの高い木地はべらぼうに高くなる
ただ、原木は中身が見えないから博打みたいなもので当たりはずれがある
そんな訳で木地代というのは言い値で通るから決まっていないのが実情
まぁオークションで落札された相場が、そのまま木地代の相場でもある

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 14:56:47.51

最近じゃプラ駒とビニール盤使ってることが多いな
家が狭いなら軽い方がいいよ

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 16:01:22.70

盤は駒と同じノリで買う物ではないね
好みも大切だけど、使う状況を家具を買う時と同じくらい慎重に想定した方が良いよ

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 17:07:40.00

>>917 糞して寝てろ

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 19:09:59.29

>>921
言い値なのは理解できたけど、例えば丸八とか木地師・駒師ダイレクトで頼んだら、
並の柾目を基準にしたら銀目とか虎杢ならどれくらいまで上がるの？プラス50万ぐらい？

**名無し名人** · 2017/07/06(木) 23:53:37.75

>>925
柾目なら兎も角、工場生産品じゃないので銀目や斑入りは流通量が安定しないから時価だよ
駒師が銀目や虎杢の駒木地を在庫として持っていれば仕入値＋α（つまり駒師の言い値）
持ってなければ『自分で買って来い』と言われるだけだと思う

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 00:48:24.99

国産本榧、5寸以上、25万以下、極端な欠点はない未使用品、柾目。
当方この条件で、盤を探しているのですが、有名どころのHPとか巡るとそこそこ在庫があります。
もちろんプロの碁盤店がつけてる値段なので、値段相応の品なのだろうと思います。
同じようなスペックで、倍以上するような盤と比べるとこの差はどこでつくのが一般的なのでしょうか。

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 07:04:37.62

年輪の細かさと節じゃないのかな。

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 07:06:07.97

客が知ることができる情報としては、
柾目の揃いの良さと、産地では？
日向だ、その中でも綾だとか。
あとは、乾燥の年数だとかかな。

でも、店の都合とかも大きいだろうね。
悪い盤がお買い得に見えるように
良い盤に割高な価格をつけている。

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 07:28:28.68

同じ店での価格差なら年輪の密度とか節、色合いかな
違う店の場合工芸品だから製作者によっても結構
変わってくるんじゃない

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 07:51:16.97

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　

・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。

記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/KiBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/SfDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/LtTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/WUGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/cF2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/njCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/69d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/udmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/yqTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/aT9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者パラリンピック将棋が好きなのはセンスのない凡人たちです

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 09:27:49.32

927です。
参考になりました。
多少の見かけの欠点とかは割り切れるので、この条件で近々実店舗を巡ってみます。

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 09:32:38.64

瀬戸磨きって殆どの駒がしてある？
それとも似たような処理をしてるだけ？

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 09:36:14.26

木地の値段は難しいな。
木地師でさえ悩むようだ。
まあ一つとして同じものがないから、明確な基準は存在しない。
ざっくり
柾目 1～2
虎斑 5～20
根杢7～20
虎杢10～40
くらいじゃない？責任はもたんがね。

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 12:06:55.70

揃った柾目より三流根杢や根柾を好む人が多いのか？

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 12:38:00.23

実用重視の自分には、斑の入っていない揃った柾目が安く手に入るから、この傾向は大助かり。
おかげで、オーダーで好きな駒師の盛り上げが安く手に入った。

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 16:51:40.63

一流の杢入り材でオーダーするならどれくらいかかるのかと思って。
柾目はオクで買えるからお腹いっぱいなのです。中途半端な斑入りは興味なしです

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 20:29:43.52

>>937
いいよね。
特に虎杢が好き。
そういう木地で熊澤や掬水の駒が欲しい。
やっぱし60万以上するだろうなぁ。

**名無し名人** · 2017/07/07(金) 21:23:35.96

>>936
高級駒買う人の大半は観賞用
軽く油付けて艶出しして終わりさ
実用なら班入りくらいが一番妙味が出るｗ

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 00:16:40.75

御蔵島黄楊　板目　１００００円～１５０００円
御蔵島黄楊　柾目　１５０００円～２５０００円（上柾）
御蔵島黄楊　根柾　２５０００円～５００００円
御蔵島黄楊　赤柾　７００００円～
御蔵島黄楊　根杢　８００００円～
御蔵島黄楊　虎斑　１０００００円～
御蔵島黄楊　孔雀杢１０００００円～
御蔵島黄楊　虎杢　１５００００円～

薩摩黄楊　　板目　８０００円～１５０００円
薩摩黄楊　　柾目　１２０００円～１５０００円
薩摩黄楊　　虎斑　４００００円
薩摩黄楊　　根杢　５００００円～
薩摩黄楊　孔雀杢　５００００円～
薩摩小黄楊　柾目　１５０００円～２００００円
薩摩小黄楊　杢　　３００００円～５００００円

中国黄楊　　柾目　１００００円
中国黄楊　　虎斑　４００００円～
中国黄楊　　赤柾　４００００円～

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 12:49:03.01

>>940
虎杢が一番値段が高くてグレードが高いでOK？

**名無し名人** · 2017/07/08(土) 23:28:09.42

すいません。藤井聡太君が自宅で使ってる駒って何ですか？
テレビで見たときかっこいい駒だなとおもいました

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 01:14:44.70

>>942
アベマの「炎の七番」で映ってるのは「二代目竹風、昇竜の彫り駒（５万円ぐらい）」だね。
４段昇段した時に、誰かの「昇竜」と書いた色紙を持ってる写真があるから、この時一緒に贈られたんだろうと思う。
前レスにあったけど、このスレでも人気のある駒みたいだね。
因みに竹風の昇竜は、初代と二代目で書体が違う。

それまでは、今日のＮスペで出てた番太郎駒だったのかな。

関係ないけど、竹俣紅女流のブログに映ってる駒は「天童楷書」、銀が一枚、番太郎駒なのは無くしたのかな。

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 01:42:42.24

>>933
瀬戸磨きしているのは、淘水、蜂須賀くらい
あとは薬品使って磨いているらしい

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 07:01:08.65

>>944
薬品……

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 08:24:51.12

>>945
研磨剤のことだよ

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 08:58:03.37

>>946
研磨剤って小さなツブツブなイメージだけど薬品に入るのか
瀬戸磨きのほうが木が締まって良さそうだけど研磨剤使う人多いんだ
今自分でプラスチック磨きクロスと瀬戸物で磨いてみたんだけど……
瀬戸磨きのほうがキレイにはなりました
磨きクロスだとそこそこ
一番は磨きクロスと瀬戸磨きの併用でした
何か違いでもあるんですかね
磨きクロスには他にも薬品入ってたからあまり使わないほうが良さそう

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 09:09:20.06

>>947
綺麗に仕上げるための時間が異なるらしい
このスレでも良く取り上げられる盤屋店主によれば、
瀬戸磨きなんていらない、薬品で磨いて、安くしてくれた方が良い、だってさｗ

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 09:22:31.39

>>948
そうなんですか
せっかく丁寧に作ってるなら最後までしっかりした方がいいと思うんですけどねぇ
ちなみに指紋がつきにくいのはどちらも使って繰り返した場合でした
片方だけならば磨きクロスのほうが指紋はつきにくかったです
その分磨かれていないってことかもしれませんが

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 14:53:52.64

水研ぎと空研ぎでは仕上がりが違いますか？

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 17:48:27.34

>>943
ありがとございます。
http://igo-shogi.game.coocan.jp/kom-t1-jyo.htm
木地は違えど、こんな感じの駒ですかねえ？
銘が大竹竹風となっているのもが二代目なんですか？？

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 19:11:17.88

>>951
それは初代竹風の昇竜なので違います

二代目竹風であればこっち（↓）です
ttp://item.rakuten.co.jp/shogi/307650/

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 19:20:17.80

初代と二代目は、ずいぶん違うなー
俺も昇龍の彫駒もってるけど二代目のやつとほぼ同じだな

**名無し名人** · 2017/07/09(日) 21:24:40.59

>>952
はい。ありがとうございます。
ぼくだとやっぱり二代目の書体の方が好みでした。

2017/07/10(月) 07:00:07.46

>>954
詳しい人がいると思うんでサラッというと、初代と二代目では「金と銀の偏」で見分けてる。
で、初代の偏は「金竜」「淇洲」と同じ感じ、で、二代目は「山華石」と同じ感じ。
二系統あって、秀峰、竹水は初代と同じ。影水の昇竜は二代目と同じ。

他の見分け方もあるんだろうけど、私は駒尻が見えないと「天童楷書」と区別が出来ない。

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 12:19:49.80

>>950
やってみました？
一目瞭然だと思いますが。
水を使うことのデメリットを聞いてましか？

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 12:30:32.78

>>956
いえ
実は水研ぎをしているとなぜかかぶれてしまってですね……
今はちょっと出来ていないです。
ペーパーの目詰まりとかに違いが出るとは聞きますが、仕上がりについてはあまりネットには書かれていませんでした。

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 09:32:24.43

>>957
そうでしたか。
失礼いたしました。
水研ぎのほうが綺麗に仕上がります。
導管に目詰まりした削りカスもとれるためです。
漆の削りカスが詰まらないことが大きい。
また、空研ぎよりも工数を短縮出来るのもメリットです。
デメリットは水が染み込むことです。
普通、駒の手入れでは水を使った手入れは厳禁とされていますよね。
水研ぎするとは、その禁制を平気で破るともとらえられます。
どちらを取るかは駒師の裁量によりますが、水研ぎ派が多数派でしょう。
ただし、水は１滴も使わないという人も居ます。
あと、水研ぎの場合、水溶性の目止め剤は使えません。

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 09:52:02.72

>>958
なるほど
ありがとうございます
ちなみにここまでなら空研ぎで良いという基準などありますか？
例えば仕上げのペーパー1000までは空研ぎでそれより細かいのを水研ぎにすれば良いなど
出来るだけ水研ぎの工程を少なく出来ればいいんですが……

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 12:05:01.29

>>959
ちゃんと説明すると長いので、結論をかけば、
最終研ぎを水研ぎにするのが良いでしょう。
最初からやるとかぶれるようなので。

漆の削りカスが、導管に入り込まない工夫も、合わせて行うこともオススメします。

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 12:13:21.90

>>960
ありがとうございます。
漆の削りカスが導管に入らないための工夫とは……？
ただ単に水研ぎすれば良いわけではないのですか？

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 14:30:16.01

わざわざ駒を加工しなくても
使用しながらからぶきを続ければ駒は育つんだよ

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 21:22:46.05

育つのか？変化ないけど・・

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 23:57:00.04

棋具店のネットショップで桂の卓上用駒台を買いました
天面のロウを拭き取ろうとしたのですが、布にロウが全く付きません
僅かにペタっとした手触りは拭いても変わりません
何かを塗って仕上げてあるようなのですが、このまま使って良い物なのでしょうか？

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 03:58:02.49

>>961
将棋の駒は「ガキのおもちゃ」じゃないから、止めた方がいいと思うけど。
物の価値の分からない馬鹿には、言っても無駄かな。

>>964
盤も駒も、味が出るのは３０年とか50年かかるよ。
「そういうもんだ」と思って、普通に使ってればいい。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 06:35:37.87

>>965
私は…既製品の駒を研いでいるわけではありませんよ？
この方に教えてもらっているのはいずれも自作する場合の手順です。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 07:28:55.46

昨日の叡王戦でタナトラが言ってたけど東京・将棋会館の駒が売り切れてほとんどないらしい
これも藤井君効果なのかな

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 07:52:00.36

>>966
その気があるなら、２ちゃんではないだろう。
朝鮮人は面倒臭いね。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 08:29:52.50

>>968
誹謗中傷はよしたほうが良い。
毎回たちが悪いぞ、駒基地。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 09:21:47.45

>>967
プラ駒だろ？

盛り上げを全部売り切ってたらビビるは

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 09:42:32.66

>>961
最後の仕上げでのみ水研ぎをする場合、それは、導管に入ってしまったカスをとる工夫です。
それ以前の空研ぎの段階で、カスがなるべく入らない工夫もしたほうが良いとの意味です。
自分なりに考え、一度結論を出すことをオススメします。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 17:48:47.01

>>
970
ショーケースにほとんど駒がないと言ってたけどどうなんだろうね

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 18:12:13.55

>>971
分かりました。
色々試してみますね。
本来こういったことは人によっても違うでしょうし企業秘密ですものね。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 20:29:26.37

藤井聡太人気が海外にもおよび、中国人が投資目的で盛り上げ駒を爆買いしてるのかも

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 03:53:34.83

>>964
私見ですが、拭いても蝋が布に付かないと言う事は
『置いた駒にも移らない』でしょうから自分なら気にせず使いそうですが、
無難なのは販売元に確認することだと思います

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 09:42:04.33

>>973
人によってはそうかもしれませんが、別に企業秘密ということはありません。
自分で試し、考え抜くことで技術は身につきます。
何か自分なりの結論をもってくればまたお応え出来ると思いますよ。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 10:55:36.81

自分も羽生フィーバーで将棋を知って、今までに結構駒に金を使ってしまったけど
今回の藤井フィーバーからも将来駒ヲタになる人が出てくるんだろうなあ

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 11:28:05.81

私は店主に薦められ月山作の彫埋駒を買いました。
将棋盤も本榧という物で結構高かったです。
将棋歴はまだ四ヶ月足らずの初心者なので盛上駒は我慢しました。
初段になったらご褒美に良い駒を買おうと思います。

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 20:02:26.12

>>978
よかったですね
ただ、榧盤は初心者の指し方だと駒の角が当たって傷つきやすいので
バシッと打ち付けるんじゃなくて、駒の頭のほうからペタッと置く
ような感じで指すのが一番いいと思います
プロ棋士が指す手つきを参考にしてみてください

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 08:30:01.20

盤には傷がつくもの。
ガキがボールペンで書きなぐったりさえしなければ
普通に指して充分。でないなら盤の価値はない。本カヤであろうとなかろうと。
傷も勲章のうち。線が消えるなどうしようもなくなったら削りなおせばいい。

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 08:33:16.37

傷がつくものではあるが傷をつけるものでもないので丁寧に扱いましょうねって話だろ
傷が付かないに越したことはないんだから

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 10:43:03.52

爺さんが使ってた桂の四寸盤は、２四、４五、６五、８六に激戦の跡が残ってる。
本かや６寸弱（五寸五分なんてあるのかな）もあるんだけど、こっちはキズが全くなくて、多分ほとんど使ってないと思う。
良い盤を買ったけど「キズ」が怖くて使えなくて、別に普段指し用の盤を買ったんだと思う。
（同じ血が流れてるのを感じる）

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 12:07:28.26

相矢倉かな

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 13:52:20.09

連盟の売店で買うのはやっぱ割高なん？ネットでしか見たことなかった盛上駒のお高いのがあったんだが滅茶滅茶綺麗だった

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 15:29:22.84

以前、榧盤は弾力性があるから多少へこんでも元に戻るなんて
言ってたけど実際はそんなことあるのかな
誤解を与えるからかそういう表現は最近見かけなくなったけど

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 15:42:21.60

>>985
凹んだ部分に蒸しタオルを置くと復元するよ

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 16:13:02.59

>>986
そうなんだありがとう
やってみる、っていいたいけどちょっと勇気がいるなぁ
変色とかは大丈夫なのかな

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 17:34:06.67

やめときな、都市伝説だ。

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 17:52:03.94

>>984
盤駒の類に割引が利くかは不明ですが
こんな記述があります

>東西将棋会館販売部の商品を2割引で購入できます。
>(但し、パソコンソフト、書籍等、一部商品については割引適用外です。)
ttps://www.shogi.or.jp/branch/personal_rules.html

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 19:16:44.61

うちの中古で買った新カヤ盤は、あちこち指し傷だらけだなw
やっぱり76、34、26、84、あと65、45の辺の表面の艶がなくなってるね

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 20:10:51.90

梅

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 23:35:41.52

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 08:27:07.73

月に2回ぐらい将棋会館行くけど、売店の盛り上げは殆ど売れてない
値引きも対象外
アフターサービスもないし、敢えてあそこで買う価値はない

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 08:59:28.03

値段2割か3割は高いと思う

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 08:37:12.00

>>992
スレ立て乙！です。

>>990
横歩取りの戦の跡かな。

>>985
小さいキズは無くなる、水分を吸って戻るんだろうね。
将棋盤は天面削り直しは普通だから、あんまり変な事はしない方がいいんじゃない。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 20:11:55.07

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
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行方尚史　八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
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橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 23:30:01.13

梅がてら、私の書体の見分け方。
先ず「と金」、「と」は「今」の草書体で、これを残してる物と完全に「と」になってるものもある。
いわゆる「亜流」は「と金」の書き方が由来や出自を示してる。

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 11:11:36.14

うめ

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 11:11:49.96

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 11:11:57.84

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