Ponanzaのせいでプロ棋士の価値がなくなった [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 21:41:05.92

人間の将棋は劣化Ponanzaの将棋でしかない

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 21:44:40.91

そのponanzaも劣化elmoというね・・・

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 21:58:43.15

>>1
君ねぇ、人間といふのは幾らでも強くなれるんでツよ(｀・ω・´)ﾉｼ
(AIの知恵を借りて（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ)

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 22:00:08.68

これからはコンピューター将棋の時代
Ponanzaが人類初の永世七冠を狙う

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 22:10:55.01

将棋では場合の数が少ないからＣＯＭが力任せに読んでも時間が足りなくなる事がない。
人間の場合は読む速度が遅いから最初からかなり絞らないといけない。
一手一手の選択の余地が例えば１０万くらいあるようだとＣＯＭでも１０手先でも読み切れないだろう。
強い人間の強みは一手を極限まで絞り込んで読む。
それでも割と正しい選択をするところ。
だから例えば将棋盤をもっと大きくして駒の数も多くすればＣＯＭも苦労するはず。
大局将棋というのがあって盤面も広く駒数も多い。（但しルールは取った駒を使えるようにする）
これでやれば人間が勝つだろう。

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 22:19:10.25

>>5
チェスのコマを増やしたのが将棋
それと同じでどうせ勝てないだろ

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 22:25:10.41

もっと言えば盤を球形にして海とか山を作って
海は船に乗る。
山は移動速度が遅い。
とかやって複雑にすればＣＯＭは苦労するはず。
実を言うとプログラマーが苦労するんだけど。
人間はプログラムしなくても指せる。

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 22:31:02.84

>>7
一人でやってろｗ

**名無し名人** · 2017/05/20(土) 22:40:46.70

今言ったのは複雑さが足りないからＣＯＭに有利と言うもの。
後将棋は人間を相手にルールが作られてるから
暗算方式（道具が使えない）が人間に不利な事。
これは森下九段が継版を道具として使って良いなら人間側も強くなると言う。
更に人間としては持ち時間が少ない事が不利。
これは思考速度が人間の方が何十万倍も遅いから。

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 11:42:34.66

>>2
2連敗くらいじゃelmoが上と証明されたことにはならんだろ。elmoも技巧に負けてるんだし。

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 19:35:32.54

競泳の世界大会をみて、あぁ人間の泳ぎは劣化イルカの泳ぎでしかないプロがいる意味は無い、とか思う奴はいないのに。なんで将棋になるとすぐにおわったおわった言い出すやつが出てくるんだよ。アホすぎるだろ

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 22:47:32.91

このあと23時から毎日系TV 情熱大陸　Ponanza山本

**名無し名人** · 2017/05/21(日) 23:12:32.94

>>10
最強名乗っておきながらの2連敗は格付け完了だよｗ

**名無し名人** · 2017/05/22(月) 12:46:58.99

名乗っておきながらってのは客観的な強さの対比に特に関係ないな。

まあポナ山が痛いキャラ（情熱大陸での羽生さんへの態度も酷かった、、）なんで感情的にざまーみろって気持ちは分かるが。100局はやってみないと。

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 14:55:03.46

確かに、開発者の人となりも失望感を増大させる要素の一つではあるよね

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 15:57:54.88

山本という方のお人柄のおかげでelmo優勝の感動が増したのは確かだ

**名無し名人** · 2017/05/24(水) 16:07:37.96

羽生さんにどんな態度だったの

**名無し名人** · 2017/05/25(木) 18:21:16.98

コンピュータに勝てないプロゲーマなんて棋士くらい

**名無し名人** · 2017/05/26(金) 20:51:09.44

たかが将棋が強いだけの中卒が『先生』と呼ばれてた今までが異常だった
ポナンザにプロ名人が負けて、中卒の将棋が強い人というう本来の状態に戻っただけでしょ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 10:26:59.15

エルモ見てる俺達のほうがプロ棋士より強い
いい時代になったもんだ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 10:31:05.24

>>11
こんなアスペも将棋界に居るよなあ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 10:41:22.03

どうやら11の方が正しかったよだね
コンピュータの方が圧倒的に強くなったのに、今日もプロ棋士は失業せず、
NHKでは将棋を放送している