連盟と三浦九段がめでたく合意。これにて一件落着! [無断転載禁止]©2ch.net
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日本将棋連盟・三浦弘行九段 記者会見
>第三者調査委員会より調査結果が公表され、三浦九段が不正を行っていないことが発表されました。
一連の騒動について日本将棋連盟と三浦弘行九段が合意に至ったため、記者会見が行われます。 早いわ
19:00からにせいよ
こいつら空気読めんのお 渡辺は会見に出ないんか?
せっかく藤井聡太が出てきて取り上げられるようになったんだし…
ちゃんとメディアを通じてコメント出すべきだと思うんだけど 会見途中で
ちょっとまったー
ってマイクパフォーマンス希望
妨害流の 連盟と三浦九段がめでたく合意。これにて一件落着!
なお渡辺久保千田とはこれから始まる模様 その合意内容とは,ワタナベの1年間解説禁止で、1円も払わないと言う円満和解。 >>16
渡辺の対局を見るのは良いけれど、解説は見たくない
1年と言わず解説には永久に出てこないでください 三浦逃げ切ったか
しかし棋士たちが全力で三浦に勝ちに行くから厳しいだろうな >>20
順位戦でも勝てないだろう。
それでカンニングに手を出したときが、チャンスだな。
明確な証拠を押さえればよい。 魔太郎の首切る準備整ったってことかな?
文春も株下げてるし 首切りなんて3分の2以上の賛成がいるから絶対に無理だし
処分があるなら数ヶ月対局停止とかでしょ 吉川慧/Kei Yoshikawa? @dong_po_rou
会見場、隣に松本博文さんが…!
吉川慧/Kei Yoshikawa? @dong_po_rou
将棋の三浦九段と佐藤会長の記者会見、なにか質問して欲しいことがありましたらリプなどでお寄せくださいませ(会見時間が短いのであたるかわかりませんが…。)。どうぞよろしくお願いいたします。 こんな段階でもう合意なんて実質的に渡辺久保千田の勝利宣言会見に等しいだろ たぶん連盟が三浦名誉回復へ努力と補償金も支払うから三浦側としてはこれ以上事件追及しませんみたいな内容だろ?
渡辺久保千田は無傷なのがこれで確定する
今日は渡辺家はパーティーだろうな 17時開始。佐藤会長の経緯説明、三浦九段のコメント、質疑応答で、全部で30分。終了後、フォトセッション >>36
ん?フォトセッションとか舐めてんのか?おいwwww >>38
つか、渡辺が何のペナルティも負わない時点でなぁ。
竜王取り消しだろう。
でなければ、竜王にはもはな何の権威もない。 賠償金額、連盟の収支報告書の内容精査すれば
すぐ判るはずなのにな。 これじゃあ、カンニングのやり得だし、カンニング告発がしにくなるだろう。
カンニングが蔓延する可能性がある。
まずは、奨励会の三段リーグが危ない。 ニコ生ここ
http://ur_2.link/DGYH
_抜きで こんなもんじゃ炎上治るわけないがな
あーあ日本将棋連盟やっちゃった >>48
乙です
いくらもらったんだろ 2千万くらいか 三浦の逃げ切り勝ちほんと終わってんなカンニングした上に慰謝料まで貰うってか この後は粘着ジジイどもが老人ホーム行けば解決だな
金の無い連中はあの世へどうぞ
米長が待ってるぞ 冤罪で人生終了されそうになった人間の態度に見えない
やったのは間違いないんだろうけど連盟が馬鹿で助かったな あーあナベ逃げ切りか
謝って済むならK札はいらないし今後も延々捏造竜王と言われるだろうね
場が荒れるから解説やイベントには呼べないもんね 和解は規定路線だけど疑惑は深まっちゃったかな
三浦が裁判なんて起こせるわきゃないと思ってたよ
困るのは三浦なんだから ここからの三浦が見ものだよ
あと三浦に対する周りの反応もね 連盟とは合意した。
あとは渡辺とその取り巻きへの
損害賠償責任かな。 これでゴタゴタ言ってるのは将棋板のワタナベガーだけだな
本人が納得してるのに渡辺憎しで騒動を大きくしようとしてる糞みたいな連中 金額非公表ってエグいな、みんな知りたがってるのはそこなのに
安い金額だと連盟が叩かれるし、高い金額だと三浦が強欲だと思われるし、非公表が最善手なのか
竜王戦の賞金からして、おそらく5000万くらいだと思うが 三段リーグは不正の温床だろ
あの藤井が負けてるくらいだぞ 魔太郎渡辺土下座像を関東,関西将棋会館前に建立しろ!
タイトル戦が有る度に、その場所に一体ずつ増やして行こう! 2000万くらいだろ。
対戦したい相手が
藤井と渡辺と橋本www 結局はこういうところ・・・という感じだったな
今後も三浦は負けるたび叩かれ、渡辺は勝ってもファンは喜ばず
という状態が続くんだろう
まあなんにしても藤井聡太の対局を見るほうがずっと楽しいよな 裏でうさんくさい工作をしていた将棋記者は処分ないの? どうせ三浦は、順位戦で勝てないだろう。
すると今回で味をしめてるから、カンニングに手を出すだろうな。
告発がしにくなっているのもある。
そのとき、証拠を押さえるのだ。
あわてることはない。 5000万とか、会員の総会なしで、払って良いものなの?
実は払わないんじゃね? 渡辺除名厨は発狂してますな。
精神病院に行った方がいいですよ。 一先ず三浦と連盟の問題は解決したわけだ
後は渡辺久保あたりがきっちり説明して終わりかな いま千駄ヶ谷で一番偉いのは藤井聡太だからな
連盟が「藤井くんのために〜」と言えば三浦も納得するしかない
道場の受け付けで藤井くんの名前を挙げると一日タダで指せるらしいし 金額は隠しきれるもんじゃないし
連盟持ち出しなら当然棋士からは不満出るだろうな
まあ渡辺なら針のむしろに座っても気にしないだろうが 結局、表向きはこれで落ち着くしかないよな
あとは三浦の棋譜や結果が答え合せをしてくれるだけ 三浦に対し、盤外作戦でいやがらせをやる棋士がいるかもしれん。 相変わらずプロの棋戦は見られない
多分もう無理なんだろう >>89
西村が1億円といったから、三浦側が高額を要求したと予想される。 >>90
せいぜい不戦敗の対局の褒賞金でいいだろうにな
図々しい 三浦は、久保との対局で42回離席したんだろ。
そりゃ久保はカンニングを疑うだろ。
42回離席なんてあり得ない。 三弾りーぐ
ここ最近
急に高年齢が抜けて
あれっやっぱり 三浦は竜王戦で敗退してるけど・・・
夢でも見たのか? 双方合意の円満解決だ
よかったよかった
ファン一同今まで以上に将棋界を支えていこう >>91
ふてくされてすいませんと言ったんだろ
それじゃあなきゃお互いに傷付いたなんぞ言えないよ 文春相手に名誉毀損訴訟起こさないならこれはもう察するべきだな >>85
やってたんだから正義も何もねえしなあ
ソフト取り上げられてさっぱり勝てなくなる分の金を
何とか連盟から巻き上げることで同意した幕引きだろ >>102
事件発覚後の行動が真っ白の人のそれじゃないし、今回の合意もそうとしか思えんよな 三浦が挙動不審でないとは証明されていない
三浦の言動が怪しくないともな あのまま竜王戦をやっていたら、被害は今回の比ではない。
だから良かったのでは?
復帰後にみんなで三浦に勝ったことも被害額を押さえ込むのに貢献した。
元理事たちは死に損だが、みんな頑張った。 >>107
木暮さん、まだそんなこと言ってんの?
いい加減あきらめなよ。 >>109
一人で誣告やるだけやってスルーされた棋士が
一人だけ被害を受けるだけだったんじゃないか まだ三浦叩き渡辺叩きも続いてるし終わらねえなこりゃ永遠に不毛な争い続けて憎み合っててくれ 渡辺竜王が生き急ぎ過ぎたのがそもそもの原因
誰だ? 渡辺にしょうもないこと吹き込んだのは?
小暮はもう出禁でいい 三浦が怪しい離席を繰り返したことが発端だ。
1局に42回も離席すれば誰だってカンニングを疑うだろ。 連盟との合意はできたので、
あとはそもそもの原因を作った
渡邉への損害賠償請求だな。 どうやらバニラになる俺の負けだ
谷川名人誕生あたりから結構金も時間も使ったけど
棋士に信頼感なくなった時点で負けだ
年行って趣味なくなるのは結構辛いが仕方ない
まあ結果くらいはなんとなく聞こえてくるからまだ煽りには来るかもしれん 小暮とゴトゲン追放してくれればあとはどーでもいい
渡辺も三浦も頑張れ ほらな?訴訟なんて出来るわけないんだよ
裁判連呼バカがいなくなると思うと清々する >>129
(4)三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する これで渡辺と久保は一生冤罪野郎言われるんだな・・・ >>134
詳しい将棋ファンの間ではそうだろうが、実際は三浦が一生あちこちでカンニング野郎といわれるだけだろうな
三浦は連盟棋士たちに迷惑をかけたくなかったかお人好しすぎたのか、ともかく甘すぎたとおもうよ
子供は将来色々言われるだろうしな >>133
>三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決
>今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する
「連盟」が関係棋士らに対して何をする・しない
ということは明言されていないな・・・ゴクリ 三浦の立場で和解を受け入れるなんて異常だからねぇ
そうせざるをえないってことだよ >>137
三浦への慰謝料の原資について、「『私としては』連盟が負担するべきものだと思うが」と
モテ会長が含みを持たせたらしいから、『連盟として』渡辺にもその金を要求するつもりか、
あるいは一部負担させることですでに話がついてるのかもな >>134
三浦をカンニング野郎と呼ぶ人間よりは少ないはずだw 補償5000万、慰謝料5000万で合わせて1億円
これくらいじゃねーのか? >>141
三浦の復帰後の将棋が「私はカンニング野郎です」と自供しているね 三浦の謝罪をもって終わらせるべきだった
残念な結果 連盟とは和解ってことだけど個人相手についてはどうだろうな
まあ疑惑吹っかけて失敗したらどうなるかの前例にはなったよな
永世タイトルとってもほぼスルー
番組の解説やイベントのゲストにも呼ばれなくなって稼ぎに支障が出るってことがさぁ 三浦ん家も築30年越えてるから建て替え費用でも欲しかったのかな?w >>145
まあ悔しさはわかるが
お前らが喚き散らすのを他所に集中力を発揮しての連続防衛
これで終わりじゃないわな
来月からの順位戦が三浦の地獄のロードの始まりだよ お前と違って渡辺は金に困ってないよw
もう死ぬまで働かなくていいくらいの収入を得てる
ま、この三浦が和解を受け入れたことでつまりそういうことなんだろうなってことがわかりましたよ >>146
三浦は慰謝料で都内に引っ越すんだろ
藤井と渡辺の竜王御殿の間あたりに建てるそうな 三浦は今は勝った気でも
来春降級が決まる時には泣きっ面で謝罪だよ
目に見えてる結果 三浦は死ぬまでロリコン三浦・カンニング三浦と呼ばれる
素晴らしいね >>149
あの辺りで同規模の建てるなら竜王一期くらいじゃ足りんわ >>145
普通に露出も元に戻るよ
渡辺アンチより渡辺ファンのが遥かに多いからw 連盟と合意した事と名誉毀損は別物だから第二幕もあるのかね〜 >>152
うむ三浦のスマホ技巧はともかく
炉利動画がなかったとは証明されてない ニュースを見て久しぶりに来たが、ナベはとっくに引退して今日の合意なんだろ?
平気な顔をしてまだ将棋を指すなんて、ナベはそこまで恥知らずでは無い筈。 >>142
マジかよ
年収ランキング1位いけそうだな三浦 三浦は、順位戦で勝てそうもないな。
となると、今回に味をしめているから、
カンニングに手を出す可能性が高いと思われる。
そのとき、証拠を押さえるのだ。
あわてる必要はない。 田丸はこれからどうすんだ?
三浦事件は何も解決してない、真相を解明していくってかんじのこと書いてたけど
来週の総会でも追求するのか? 少なくとも休場期間中の対局はすべて勝っていたとみなしての金銭の保証と
竜王戦7番勝負に匹敵する舞台を連盟負担で用意するくらいは必要だろう。 >>162
そんなの必要ないってことで三浦が合意してんじゃん 一昨日の王位戦で渡辺は木村や阿久津と一緒に検討してたけど、
三浦の周りには誰が集まってくれるんだろうね >>162
高額の補償金を三浦が得たら、他の棋士が黙っていないよ。
何しろ三浦は、1局に42回も離席したんだから、疑うのは当然だろう。
多くの棋士は、口には出さなくともカンニングしたと疑っている。 >>164
補償金の額によっては、三浦は、イジメを受ける可能性が大きいと思うよ。 ID:opJZJJRb
ID:fqBsZpfz
くっさwwwwww >>166
だから、言う程の額じゃ無いと思うよ
アホが1億とか妄想してるけど、そんな訳無い
そもそも「三浦の挙動に非があった」とする第三者委員会報告書を受け入れたのにw 冤罪なら普通の人間ならもっと錯乱状態になっておかしくないはずだ
三浦は淡々としすぎだ
と、疑ってかかる人間はいなくならない
冤罪の恐ろしさはそこにある
疑われるのはそもそも怪しいからだってね もうこの件は終わり
あとは三浦の本当の実力を見極めるのみ
A級は無理だろうね 公益財団法人って決算書公表義務あるんじゃないの?
特別損失なんだから、決算書見たら慰謝料は一発で分かりそう。 >>174
伊藤裁判の後を見れば分かるけど、それと分かるようには計上してない >>174
だろうけど、それをわざわざ調べる人はいないと思うよ。 公益財団法人の会計って、予算と決算併記するような感じのやつかな。
金額大きいだろうから、隠しきれないと思うけど、
うまくやるのかね。
金額知りたいって需要は結構あると思うけど、皆そんなに暇じゃないか 分からないと予想する
不戦敗の対局料浮いてるわけだし金額もその程度だろうし あくまで日本将棋連盟との和解なので
渡辺や小暮克洋に対しては水面下でやってる可能性はある。 決算書といっても早くとも1年以上待たないといけない事をお忘れなく 分割で払ったらどうなる?
10年120回払いとか
受け取る方も税率が下がっていい 金額次第じゃ三浦のアンチ量産になるなw
竜王取れる可能性は10%くらいだっただろ >>166
それは会長に反旗を翻す言動になるが
>>189
挑戦者になる確率は100%確定だったのだが 復帰後に戸辺にしか勝てないスマホ落ち三浦が、渡辺に勝てる訳ないやん 落ちてたはずのA級残留とか
各種特典盛りだくさんで賠償金までゲットとか
調子のりまくりだけど
金属探知機導入後こいつ負けすぎじゃね? 少なすぎたらその程度で和解したのかと逆に疑われるし
多すぎたらガメツイ金の亡者になるし
なかなか難しいね 勝負は今からだな。
将棋で負け続けていれば疑惑は晴れないよ。 >>175
今回の金額はそのときの比じゃないと思うぞ >>159
ワラタ
慰謝料も年収に含めたら面白いな >>196
正確には
カンニングしたと疑わしいが、明確な証拠がないため、処分は不当。 渡辺はさだまさしの償いをエンドレスで聞いて
過ちを償うってことの意味を考えろ 観戦記者に対しての民事刑事の告発はどうぞご自由に、という合意だよな 島さん主催のトップ会合に出席して
最後の最後で日和った羽生が一番だせーよ
何なんだよ
出席した場でいえよ
なんで問題大きくなってから真っ先に逃げるんだよ 誰かスレ立てお願い
スレタイ
連盟、渡辺、久保「藤井フィーバに水を差すのか?」
本文
三浦「(しゃーない、兄弟子の銀河戦優勝に免じて譲歩してやるか)」 >>191
その三浦九段に3連敗した棋士がおってだな >>202
ダサさでは文春では饒舌だったのにその後日和まくってる相互竜王には叶う奴がいない >>200
正確には
カンニングをでっち上げたと疑わしいが、明確な証拠がないため、悪気はなかった。 三浦が調子にのってヘラヘラ笑いながら
「対局してみたい棋士は藤井そうたさん 渡辺竜王 橋本君」
とか笑顔で言って
康光の顔面硬直してたけど
三浦も相当頭狂ってるからな
将棋村全員キチガイだろ
もう森内が1週間に1回このキチガイ集めて一般常識の勉強会をだな 一応今の三段リーグは24歳以上はソフト解禁っての暗黙の了解になってるからねぇ。
むろん他にもこっそり使ってる人もいるだろうし、微妙だよね。 電子機器は、ほとんど使ってなければ
持ち込み規制などはあっさり決まるものだが
いまだにチェックなしの自己申告ってのは
かなりの棋士がカンニングしていて
いまさらやめられないんだろうなと思う。
棋力が傍目にもわかるほど変われば
さすがに視聴者に気づかれるからな。 疑惑対局と復帰後の力の差ありすぎ
特に終盤
白だと思ってる奴は相当なアホだろ 痴漢冤罪許さないと言いながら痴漢してるような人間なのかはたまた単にアホなのか
そんな感じだろうな 竜王剥奪されてもいいと言い切った人が何故竜王のままなんだ
自分から返納しないの? >>217
なんで返納しなくちゃいけないんだよバカかお前 金額で誠意wがわかるのに非公表とはな
伊藤裁判も結局公表されなかったな
黒い組織だな 渡辺が竜王戦挑戦者を拒否したが
正当な理由はなかった。
そのため渡辺は謝罪して、非を認めたんだから
渡辺が竜王をやめるのが当然。
というより、連盟か読売がやめさせるべきだろ。 >>219
いくら貰ったの?なんてゲスい事、将棋ファンなら誰も聞きたく無いだろ…
ネットのくっさい渡辺アンチ、将棋アンチに餌を与えるだけだから、公表しないのは当然だ 「三浦と連盟の交渉について情報がない=問題が片付いていない」
というのが三浦厨の拠り所だったのに、三浦に梯子を外されて発狂中だからな
三浦が納得しようがモテがこの問題は終わりですと宣言しようが奴らは吠え続ける 本来の竜王戦の挑戦者を陥れて
次席の人間と防衛戦をやった
竜王戦に意味があるかということだな。 出場停止はやむを得なかったと本人が認めたんだから諦めろ やましいところがない人が、自分から休場するなんて言うわけないだろ。アホか >>225
認める事を条件に金を上積みしたのだろう。
合意じゃなくて示談だよ。 竜王が汚れたままなのか
早く藤井蒼汰が竜王取って浄化しないとな まだネットで炎上し続けてわろた
あーあ将棋連盟やっちゃったね 三浦個人の和解は全然決着とは無関係。
処分の経緯と妥当性の説明が全くない。
今の状況では、渡辺が何の証拠も無く憶測のみで三浦をカンニング犯に仕立てあげ
自身は対局したくないと脅迫して挑戦者を変更させたということになる。
それが事実なら渡辺追放が当たり前。
三浦個人が渡辺の処分を希望してないとか関係ない。 慰謝料の金額聞いたら,おまえらが激怒するから言わないだけ。 タイトルとったら(いろいろな仕事含めて)1億って某トラちゃんが言ってたんで、
・・・まあ、金額は1億以上でも文句言わない。 今回の件は今日で終結
連盟も三浦も渡辺もファンも前向きに歩んでいく 次の総会は大モメやろな
いったいどうやって収拾つけるのやら >>237
そう思いたいのだが、連盟内での闘争がありそうでのぅ。29日どうなるか気になる。
明日の(誰かの)対局も気にしてるけども。 和解したことだけ言って詳細は全部秘密みたいな例もあるので
金額出てないぐらいは普通。 実際連盟にそんな体力ないだろ
借金して儲けてる企業じゃないから工面もできないだろうし
連盟潰れたら棋士終わりだろうし
金貰うだけ貰って叩き潰すつもりなけりゃ安い銭で示談しかないやん 騒動後
三浦が負ける→カンニングできないから負けたんだな
三浦が勝つ→ばれないようにカンニングしたから勝ったんだな
これがアンチのご都合春菊 >>242
仕方ないだろ
調査を拒否し、スマホだけ持って逃げた時点で、潔白を証明する機会は永遠に失われた
三浦本人が招いた事だから >>240
民事訴訟の多くは和解で決着する
和解内容は非公表、という報道しか見た記憶ないな
和解の内容を公表して喜ぶのは野次馬だけなので当たり前 全面的に争うオプションもあったんだろうけど
結局は連盟ありきのプロ棋士だしな
三浦も今さら棋士以外の職業で妻子を養うのは考えられないだろうから
ある程度の金で手打ちにするのは致し方ないな 連盟は三浦は不正してないって言ってるし
和解もしてるのにしつけー >>245
全面戦争が選択肢にないなら仕方ないわな
しかし皺寄せが立場の弱い棋士に行くのはなあ…
スマホに負ける時代に強ければ良いって価値観でどこまでやってけるのかは疑問だわ 渡辺の除名と竜王剥奪は当然だわな。
これ以上ないくらい竜王の権威を貶めたんだから。 2016-10-12
大変な事態になってしまいました
2016-10-22
調査中ということもあり、ここでは多くを語れない
2016-11-01
今後は第三者調査委員会の調査をお待ち下さい
2016-11-02
週刊文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない
2016-11-06
当面、ブログは休みます
2017-02-10
隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所で
2017-02-13
事実と違うことは順を追って書いていきます
2017-02-15
自分で説明すべきことがいくつもあることは分かっています
2017-02-27
昨日、出た文書について。明日の臨時総会のことも含めてまた書きます
2017-02-28
理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ない
2017-05-24
詳しくは将棋連盟から発表があった通り
〜 Fin 〜 非公表というのは他の棋士にたいしても非公表なんだろうね。 渡辺の竜王を剥奪しないなら
竜王は不正視放題の茶番戦ってことだろ。
永久にこの失墜は語り継がれるぜ >>251
棋士は連盟内部の人間なので外部に対して秘密にすることとは別扱いだな。 キセル「事業者は不正乗車をした者に対し、その乗車区間に相当する運賃とその2倍以内の増運賃(合計で3倍以内の額)を請求することが認められている。」 人心は移ろいやすく時代の変化は激しい
谷川会長?何年前の人?
島理事?そんな人いたの?
三浦渡辺にはもう興味もなく
千田もソフトもどーでもよい
橋本久保は1億光年も遠くに離れ
聡太フィーバーもいずれは終わる
その次に来る夢まぼろしは一体何だろう 10/19
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
10/22
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
2016-10-22
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。
「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161101-OHT1T50058.html
今さらこんなウソは通用しない。
いまだに三浦に対する謝罪が一言もないのは呆れを通り越している。
こんなやつは絶対に将棋連盟除名にまで追い込まなければならない。 昨日で円満に終結したよ
今日からは藤井くんの竜王戦だ 本当に三浦が白だと思ってる奴って会長含めて本当にいるのかよ
復帰前と復帰後の将棋を見比べればプロレベルでなくても明白だというのに >>261
今日か。明日の名人戦より注目されているようなw >>262
精神的な負担があったらなかなかなもんでしょう。アマの意見でもうしわけないが。 >>262
スマホ規制後、格下に負け続けるナベの方が明白だろw >>262
スマホに痕跡が残ってないのにどうやってカンニングするんだよ >>265
つい先日、棋王戦防衛して永世になってたはずだが 今日は弟弟子が蒼汰くんに負けたら八百長があったとか言い出すのかな >>267
まあ相手がこれまた規制後不調の千田だからな
渡辺は王位戦ボロボロだったし 三浦さあ、ここまで引っ張ってハシゴ外すなよ〜
三浦擁護派も唖然とするじゃないかw
全部認めちゃうって何なんだよw
お前から休場申し出たのかよw
連盟の処分は本当にやむを得なかったのかよw
お前それでいいのかよw ナベが謝ったって言っても公の場じゃないし、どうせ薄笑いでスイヤセンって言っただけだろ
それで「お互い傷を負った」って何なんだよお前
ナメられてるのが分からんのかw >>266
調査したスマホではカンニングの痕跡が無かったという話。
カンニングしていない証明ではない。
カンニングしようと思えば中古スマホに技巧入れてオフラインモードでやれば簡単に出来る。
まぁ、やっていない証明は三浦側はする必要はなく、やっている証拠を連盟側が出せなかったと言うだけの話。 >>272
三浦は提出した他にスマホを持ってなかったし契約してない中古スマホまで疑うなら他の棋士も同様に疑わないと不合理だと思わないか そもそも三浦の話になるのがずれてるやろ
やねうら王の時もそうだったけど
渡辺側の行動に納得がいく根拠があるなら
今回は勇み足だったねで反発は恐らくないよ
三浦が白か黒かはあまり関係がない
なぜなら他の棋士も全部そうだから >>272
証拠が出せないから和解して賠償しなきゃいけなかったんだろ
「証拠を出せなかったと言うだけの話。 」じゃないし >>262
渡辺がやらかした事は三浦のシロクロとは別問題
仮にクロだったとしてもあれで良いわけがない
ルール制定以前は全棋士が同様にソフト指しの可能性があって
それ渡辺とて例外ではない
なんで謝罪会見しないんだろう? >>270
認める事を交換条件で金の上積みもあったのだろう。
現実的には適当な所で手打ちするしかないよ。 >>276
>なんで謝罪会見しないんだろう?
渡辺の責任とやらを問う人が誰もいないから
あ、ネット上の声?
匿名者=自分の発言に責任を問わない者はゼロ人とカウントされる >>273
カンニングの方法を問われたから答えただけ。
その通りに不合理だから連盟が賠償することになったということだな。 >>278
誰にでも間違いはあるのだし…
ちょっと言いすぎましたゴメンナサイ
ってメディア通じてやるだけで印象が良くなるんじゃ?
と思うんだけどな
俺は別に責任を取れって言ってるわけじゃないんだが
なんでそんなに偉そうな上から目線なんですかね? 謝罪しろといいながら責任を取れという意味でないとはこれいかに 4月23日 天童人間将棋2日目 トークショー
http:// ニコニコ生放送 /lv293734676
2:09:30〜 三月のライオンの好きなキャラの話を訊かれて突然「私の将棋の棋譜が使われてる」と言い始める
2:12:00〜 藤井「僕の負けた痛恨の将棋も出てくるが使われて嬉しいよね?」→三浦「嬉し・・・(くない)」
2:12:35〜 阿部「棋譜って埋もれてしまうから世に出るのは素晴らしい」とフォロー
2:12:50〜 三浦「いくらか配当っていうか」とぶち壊し 藤井「エェ?!(キレ気味)」三浦「(笑って誤摩化す)」 3:19:00
アベの三浦囲いを三浦自身が
「今日の室谷さんに匹敵する美しさ」とか言い出して
室谷「(スルー)」
藤井「(三浦くんが)室谷さんみたいに美しいって」
室谷「。。。ちょっと怖いです」 連盟「とりあえず、臭いモノに蓋をしました」
まあ、仕方ないよね
せっかくニューヒーローが誕生してるのに
いつまでも汚い老害に構ってられないし 来年の納税者ランキングで1位・三浦になってたら笑える >>262
「ほんとはやってたんでしょ?」
将棋ファンも関係者もみんな思ってるよ 三浦の真偽は分からんから決着は勝手にすればいいけど
対局者を勘だけで変更するよう恫喝要求した竜王や豊島戦に勘違いから現れなかった九段は
なんのお咎めもないんですねぇ。
強きゃやりたい放題ですな。 渡辺の説明で佐藤慎一と谷川兄が同じ反応したのがこの件の全て。
羽生が言うように灰色なんだよ 。
証拠がみつからなかったからセーフになっただけでね。 これからの(現状も勝ててないが)将棋の内容が答えを出してくれるでしょ
(あれ、休場前のキレっキレの指し回しとは程遠いですね、いつになったら戻るんでしょうか??)
三浦は真綿で締められるように徐々に居場所なくなってくるさ。。 >>288
その説明、一般人には聞かせてくれないのかな? てゆうか竜王戦で挑戦者が変わっちまった事実が消せないんだから
どうやっても無かったことにならないのがね
スマホ禁止にして対局すれば良かっただけなのに、渡辺がアホなこと言い出したから取り返しがつかないことになってるわけで 次は総会で渡辺の除名について話し合われることになるだろうな 渡辺があそこまで発狂するのがね
金属探知機でも何でもして実力でねじ伏せればいいだけ
対局停止を突然発表とか拙速にすぎるよね >>290
そんなもんがあるなら懐柔に5時間もかからん
詐欺師の言い訳 双方納得で終わった、内心どう思ってるかは別として完全解決したのに
未だに蒸し返そうとするクズはただ将棋界の足を引っ張ってるだけだと知れよ。
三浦叩きもアンチ渡辺のキチガイもいい加減うぜぇんだよ。 >>297
三浦派は元から三浦も将棋界もどうでもいいだろ
個人的なストレスを渡辺のせいにして鬱憤晴らしたいだけ う〜ん
カメラを前にして渡辺が「三浦さんを一方的な思い込みから疑い、裏で諸々と工作した愚行について、すいませんでした」
こう謝罪してそれがテレビのニュースで報道されなきゃ三浦の名誉回復にならないと思うんだけど
渡辺がそれやって初めて『謝罪した』『和解した』じゃないの?
実際未だに三浦を疑い悪く言う奴らの発端は渡辺が三浦をカンニングしてると将棋村で騒ぎ立てて週刊誌に思い込みのデタラメをリークしたのが原因なんだから
その根を渡辺自身が引っこ抜いて初めて『謝罪』と『和解』だろうに
今のままだと「三浦はうまく逃げた」なんて言う未だに三浦を疑う渡辺的な思考持つ外道は消えないでしょう
そもそも渡辺が将棋村の出来事を週刊誌に思い込みのデタラメをリークした事についてお咎めないのも不自然
週刊誌に三浦を名指ししてる事から、渡辺は三浦を社会的にも抹殺してやろうという狙いが透けて見え、その行為を無かった事のように全く触れない連盟もある意味恐ろしい 三浦が竜王戦は開催されないと理事に騙されたと言ってたけど、三浦の嘘でした
理事の名誉回復を求めます 今回のことは歴史の石版に深く刻み込まれ、もう誰にも消すことは出来ない。
後世の将棋ファンは渡辺明という名前で真っ先に頭に浮かぶのは、永世二冠とかじゃなく、
将棋界最大の事件の首謀者という悪名だ。 結局渡辺のやり得ということで決着か
しかし双方向とはなんだったのか >>287
三浦は、カンニングを疑われても仕方ない離席を繰り返した。
1局に42回も離席した。
しかも、多数の離席理由を体調不良としながら、好手を指して勝った。
これを疑わない方がおかしい。
状況的には真っ黒だろう。
理事が三浦に温情を見せたため、三浦が開き直った。 >>270
・連盟の処分は妥当だった
・三浦は連盟だけでなく棋士に対しても訴訟は行わない
・休場は三浦が言い出した事で強制は無い
・「竜王戦が開催されなくなった」は三浦の勘違い
渡辺アンチが半年間、朝から晩までネットで繰り返して来た妄想とデマの拠り所を、三浦本人が完全否定だからなw >>304
じゃあ糸谷なんかどうなるんだよ
疑惑となった30分の離席は久保のでっちあげだったんだからな
それはなかったことにはならないよ >>306
離席42回、警告を受けた後もまだ26回、25回、
三浦の異常な離席が、騒動が起きた原因だ
今回双方が受け入れた報告書の内容だからなあ
アンチも頭を切り替えた方かいいぞw モテ会長は、和解金を連盟が負担するようなことを言っていたが、賠償にせよ補償にせよ、公益法人の会計上、そんな支出が認められるとは思えないんだが。
常識的に考えれば、渡辺九段なり旧理事連中なりで和解金を負担する旨の合意が別途されているはずなんだが、モテ会長の口ぶりからはそういう感じでもなさそうだったし、大丈夫なんかね? >>301
そこ大事だよね、島がウソを言って騙した、みたいな話に
なってたよな。島かわいそう。 旧執行部の失態なのだから和解金の連盟負担は当然だろう。
渡辺ががセネタを持ち込んでも執行部が毅然と撥ね退ければ問題なかった。
乗せられて踊った青野、島、片上の責任。
株式会社なら、取り締まり役損害賠償補償訴訟の対象にもなりうる事案。 棋士総会で、和解金支出の決算を認めなければ良いだろう。
新旧執行部で個人負担しろ。
そのあとで、請求書は渡辺に付け回すなど。
渡辺が頬被りで、執行部泣き寝入り。 >>311
ガセを流したとか、それ系の話は今回の会見で否定されてるでしょ。ネットの馬鹿が妄想を広げてただけ
渡辺が「対応を求めた」前の時点で、
複数の理事が非公式で集まって、三浦のカンニングを見張るって異常事態だった
公式に調査しないなら対局出来ないって渡辺竜王の行動は、何も責められる謂れは無いよ 慰謝料捻出は旧理事&渡辺のポケットマネーで賄ってくださいね >>311
だから公益法人の会計上、旧理事連中に対する損害賠償請求(任務懈怠=善管注意義務違反に基づく損害賠償請求)が必要的になるのではないかってことなんだが……。
いったんは連盟の財布から出すにしても、最終的に連盟の負担とすることはできないんじゃないかな。 人生終了級の濡れ衣を着せられたのに、その濡れ衣を着せてきた奴に「お互い傷を負った」なんて言うかよ
三浦がシロだと思ってる奴は本気で頭おかしいと思うわ >>308
疑われてると分かってる状況で頻繁に離席するアホはいないだろ
本当にカンニングしてたなら離席は最小に押さえてここぞと言う1手で離席する
人間の心理をまるで分かってない >>313
>>複数の理事が非公式で集まって、三浦のカンニングを見張るって異常事態だった
複数の理事が見張ってても問題なかったという異常事態なのに
久保が火病したんだろ
そして体調不良の三浦にざるそば投げつけられたと
さらに三浦と羽生は連名で抗議のナベ焼きうどんを食べてナベに焼きを入れたと ようやく決着か
結局2ch名人が大儲けしただけだったな 謝ってくれたらそれでいいくらいの線引きなのかもな。雑念が入らない状態で将棋できるならそれが一番なのは間違いないし。 >>323
訴えなかったところをみるとそうなんだろね >>321
2ch名人が一番焚きつけたし、将棋界の癌はコイツ >>320
そんなもの、凶器のスマホを調べる訳でも無く、
無言で遠巻きに眺めるだけの調査で十分な訳無いじゃん
ドーピング検査に例えれば分かりやすいが 嫁と買い物の相談するんで、
スマホ持ち込み禁止は、ちょっとね♪ abemaで藤井君やってるね。
藤井君は渡辺竜王の真似をしているらしいよ。 >>326
そんなこと誰でもわかることなんだから、ケチつけたいなら凶器調べてから言えばよかっただけ
それもしないで騒いだ奴がバカ、証拠調べもせずに黒を決めつけて騒いだ奴が名誉毀損なのがドーピング検査を含め世界の常識 >>328
こらこらw
詰め将棋苦手なのにタイトル戦だと驚異の詰み逃し0%と頭脳がコンピューター化する渡辺明と違い藤井君はカンニングやらずとも詰め将棋の天才ですよw >>329
だから調べようとしたら三浦がスマホ持って逃げたんだろ
自分から休場を宣言して
ここで調査に協力して、その上でシロだったなら話は終わっていた
経緯くらい追っとけや もし俺が三浦さんだったとしてもスマホ提出はしないな
どんな言いがかり付けられるか分からないし、何よりスマホで弁護士や家族、関係各所に連絡したい
あの時点で提出先はこちらをはめようとしていると考えてもおかしくない状況だろ
だって実際にしてない長時間離席を攻められてるんだぜ?
まずは弁護士連絡して指示を待つ、当然だろ?
痴漢冤罪ってこうやって作られるんだなと恐怖したわ その場でのスマホ提出拒否は百歩譲ってまあ認められなくもない。
全員20年以上将棋指してる同業者同士だけどな。
その後のスマホのスクショ提出で俺は三浦を見切ったわ。
自分で白を証明するつもりがないんだなって。 >>331
逃げられた時点で負けじゃん
ドーピングみたいに逃げたら負けってルール作ってないバカが悪いんだから疑う権利ないよ 正確には、ドーピングみたいにスマホの提出を義務づけるルールも作らず、証拠も掴まず、決めつけた奴がバカ、か
将棋以外の世界じゃ常識 本人が和解して決着したんだから擁護派は三浦の将棋の応援だけしなさい
それ以外は三浦の願いに反する ・連盟の処分は妥当だった
・三浦は連盟だけでなく棋士に対しても訴訟は行わない
・休場は三浦が言い出した事で強制は無い
・「竜王戦が開催されなくなった」は三浦の勘違い
・今後は相手方の名誉の毀損等を相互にしない。
これからは上が前提だからね。連盟や棋士を叩くのは上記に反する。 >>337
今後はそうなる
連盟の謝罪と和解と言う結末になったが、
今回の三浦の行動…42回の離席も、「誰もいない守衛室にいました」も、調査拒否も、ルール上出来なくなる
そうじゃなきゃ競技性を保てないからな
誰が悪かったかは一目瞭然。 >>341
散々ボコボコにして金巻き上げたあとチクったら殺すぞって脅すヤンキーそのものだなこれ 合意はともかくとして渡辺が自分で説明したいと言ってたのはどうなったのかな
渡辺竜王様は人を好き勝手につるし上げるのは大好きだけど
自分がされるのは怖いから逃げたんだなと思われても仕方ないよね >>341
こんなこと言っときながら
三浦に不正はなかった
連盟は三浦に賠償金を払う
合意宣言からこの辺をわざと抜いてるあたり、三浦を叩く気は満々で笑えるw >>346
不正は無かった(確認出来なかった)が、疑われるにたる行動を多く取っていた、処分は妥当、ってのが第三者委員会の結論な >>349
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
妄想ご愁傷さまw >>349
無いな。
全面解決したのにそんなことしたら、火に油注ぐようなもの。
和解成立ってことは、これで完全決着って事だから。 低級棋士たちの嫉妬心にそんな常識は通用しない
じゃあ丸山のタナボタ対局料はどうなるんだ?とか 将棋ファンに対してちゃんと謝罪しないとな。あと、あいつとはやらないといったのが発端なのに、まだ、竜王に居座ってるっていうのは将棋ファンは納得しないんじゃないかな。
総会に注目だな。やっぱりファン無視なのか?笑 三浦と渡辺は将棋界の為に暗黙の了解で分かり合った
思いはひとつ
もう棋士への行きすぎた批判は三浦も望まないよ >>354
将棋ファンが納得しようがしまいが、これで完全決着って事だよ。
それでファンが離れても仕方が無い。
どこかで決着を付けなければならないのだから仕方が無い。 >>358
会見で何度も「渡辺竜王」って呼んでたもんな
自身が憧れながら一度も届かなかったタイトルだし、敬意を払うのは棋士として当たり前か
クロだったのかただのアスペだったのか最後まで分からなかったが、そこくらいはちゃんとしてるんだなと思ったw >>357
三浦の主張として理事が「竜王戦が開催されなくなった」と言ったというのがあった。
理事はそんなこと言ってないという結論。 >>347
つまり不正はなかったんでしょ
今後は合意に従い不正がなかったことを前提にするんだよね?
三浦を不正呼ばわりすることも合意に反するんだよね?
なんでこれを抜いて>>341を書き込むのかなぁ〜 和解まで持って行った点は、康光を評価していいな。
これ和解出来ないままだと、次の竜王戦が始まって、余計面倒なことになるからな。
裁判になったら泥沼状態だった。 竜王が在位のままで
次の竜王戦はじまっても
十分シラケる >>363
康光は立派だったね
さすが信任が9割を越えるだけの事はある >>356
大きな損害を与えた責任追及はこれからでしょ 完全決着といっても
あくまで連盟側と三浦との民事上の合意というだけだからな
ファンが離れて収益が上がらなくなれば元も子もないし
そこまで至らなくても不満分子だらけ
そもそも決着しなければならないなんて事はない 少なくとも観戦記者さんとは何も手打ちになってないよな >>367
全然ファン離れてないよ
タイトル戦が増加
将棋中継続々
藤井君が勝つたびにガンガン報道される
連盟アンチは無理矢理ファンが離れていることにしたいのかな? >>370
別に俺は連盟アンチじゃないよ
長中期的トレンドはどうみても人間の将棋そのものへの関心は薄れてる
ソフトに頼って勝ったのでは?の三浦事件などその象徴
藤井四段は喜ばしいニュースだが名人戦の盛り上がりの少なさとか
新聞購読のどうしようもない衰退とか仕方ないよ 俺は三浦擁護派ではなく、アンチ渡辺。
力のある者にはそれなりの責任が伴うのは当たり前。
もし被害者が三浦以外の某棋士であったとしても、渡辺の罪は消えない。
こんな幕引きならば私的制裁OKと言っているようなもの。 >>373
>俺は三浦擁護派ではなく、アンチ渡辺。
自己紹介しなくても皆知ってるからw アニーに続き三浦にも梯子を外された人々が行き着く先ってなんだろうね >>374
成功者が妬ましくて仕方ないんだよな。良く分かるよ
昨日までは三浦をダシにしてナベを叩いてたが、三浦に梯子外されたから
三浦擁護の看板捨てたんだろ? アンカー間違えた
訂正
>>373
成功者が妬ましくて仕方ないんだよな。良く分かるよ
昨日までは三浦をダシにしてナベを叩いてたが、三浦に梯子外されたから
三浦擁護の看板捨てたんだろ? >>375
当事者がどう思おうと俺の気が済まない理論しかないな >>375
話を追ってないから詳しく知らないが、三浦擁護派だったアニーが、渡辺と話して一気に変わったんだよね
世界の半分もらったのか? アンチなんてやらないほうがいい。嫌いなものが自分の人生に影を落とすなんてつまらないだろ >>380
将棋板はもう人生が終わった底辺老人が多いからタチ悪いんだよな
今までの人生の怨嗟を渡辺にぶつけている状態
地獄に行った時の土産話にでもするんだろ >>379
彼は元来弟を窮地から救う事が目的でしょう。
そんな、新約聖書じゃあるまいしw お互いに仲良くやっていきましょうね
と、こういう事ですね
まあ皆さんよろしく まさか、三浦が会見で笑顔を見せて会長と握手するとはなwwww
完全終了! これで将棋に興味ない人達がスレや生放送から消えてくれたらいいんだけどな >>377
ほんと、妬ましいわー。将棋が強くてちびで禿で不細工で、勘違いはなはだしくて周りに迷惑かけまくっても何のお咎めもなしなんて、生まれ変わったらナベになりたいっ!ナベ一択!! 最初からこの路線であると主張してきたんだがな
三浦が黒の証拠を連盟はつかんだ
しかしながら三浦を真っ黒にしてしまうと将棋界のダメージははかりしれない
ゆえに竜王戦だけのダメージでなるべく三浦は白っぽいグレーで決着して連盟は理事やめたというすごそうにみえていったいそれが棋士にとってどんなマイナスなのかわからないような責任のとり方でダメージおったふりして決着
お互いにダメージが少ない手で俺たちを騙そうしてるんだよ
三浦も真っ黒だからこの決着で真っ黒が白いグレーになるのだからそりゃ納得する
連盟もトップ棋士がソフトでカンニングしていたなんて前代未聞の不祥事を谷川らがやめただけで有耶無耶にできるのだからそりゃそういう形にする
理事辞任なんて下手すりゃやめた方が楽なんじゃないかってレベル
谷川の入院もダメージおってる振り
気がつけばなあなあの決着
俺からしたらほらなって感じ
あくまで個人の推察、想像でしかないけど俺はもう最初からこうなると思っててそうなったからこの説を盲信するよ 連盟は自ら死刑執行書にサインしたね
近い将来最悪の形でカンニングが発覚する
すでに対局中外出した棋士が出てるしね
外出しても罰則は減給だけというザル対策なのだから
連盟に告発しても役に立たないから週刊誌に密告で終わり 三浦はA級特例残留と竜王獲得相当(推定)の金銭を勝ち取った
連盟は前代未聞の事態をなんとか収束できた
お互いwinwinだな >>393
最初から現在までずっとバカにされ続けてる根拠のない妄想だね 藤井が勝ったからもうどうでもええわ
冤罪事件?ああそんな事もあったな昔
三浦も金貰えてよかったじゃないか。もう悪さするなよ 麻薬犯罪者同様また何らかの手段でやらかすだろうけどなあ これで一件落着も何も根本的な原因が何も解決されていないんだが。
今の将棋連盟の状況をオリンピックにたとえると、「使えば必ず金メダルを取れる薬があり、
しかもろくにドーピング検査が行われていなくて、みな疑心暗鬼に陥っている」のが現状なのだ。
だから数年に一回の確変的な好調になると怪しまれるし、事前研究がはまっただけで怪しまれる。
「あいつは何かやっているに違いない」と思ってしまうのだ。
だからこそ不正防止を徹底しなければならないし、改革のスピードを速めなければならないのだが、
連盟の動きはまったく鈍い。ソフトを使えば勝てる状況でこんな手ぬるい対策では
近いうちにまた騒ぎが起きることになるぞ。
だが将棋連盟は改革のスピードが遅すぎる。 渡辺が謝ったってことは、悪かったのは自分だってことを認めたわけだしもういいんじゃね
三浦に不正なし、渡辺に非があった、これにて決着 >>398
ガリレオも最初は馬鹿にされている
しかし事実として地球は回っている
周りがどう思うかそういうポイントを重視してるあたりあなたはよほどな愚か者なのでしょう 三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846
こんなクソ雑魚が竜王になれる訳ないし
ましてや、周囲が恐れて非難する理由なんかない
誰が見ても不正は確実で、悔しいはずなのに
将棋界の未来を考えて、謝罪した渡辺は偉い 渡辺先生は立派ですね。
常に将棋界の事を考えていらっしゃる。
それに引き換えカネカネカネカネ要求するだけのアスペは全く… 妄想だと根拠が無いと言われるけど
俺はフィーリング的にはやってるという印象が拭えない
現代は論理が幅を利かす時代で
何事も計算や根拠によって裏打ちされた結論でない限りは
妄想として処理されるけど
かと言って、そういうフィーリングが全く無価値であるという事も無い
風呂に入る時、適温かどうか調べるのは手でお湯を触った時のフィーリング
料理を味見して適正な塩加減かどうか判断するのはフィーリング
人の表情を見て相手の感情を察するのもフィーリング
至る所でフィーリングが幅を利かせてる
それなりに役に立ってる物を全く無価値でゼロとしてみなすのはチョット可笑しいんじゃないか
むしろアスペルガー的な異常行為
そういう観点から、この一件については何か気持ち悪いすっきりしないものを感じるんだよな >>407
どうせソフトを封じられた三浦は
この先も普通に負け続けるから
その時になってようやく
「やはり、アレは実力じゃなかった」と
将棋界は思い知ることになるよ >>408
その後、数年であっさりフリークラスに落ちてるが
今思えば、アイツも本当に酷かったな 久保
三浦九段初手○○
謝罪→そのまま自分の手番で31分離席(ハンデ的な
とかしてくれたら笑える まだぐだぐだ言ってるのか
技巧とか休場とか守衛室とか、ふざけたこと言ってないで天龍寺に向かえや!
それで終わりだったんだよ まだぐだぐだ言ってるのか
技巧とか休場とか守衛室とか、ふざけたこと言ってないで天龍寺に向かえや!
それで終わりだったんだよ 渡辺を含む全ての棋士がソフト確認してないとは言い切れない
その状況で裏付けもなく一人を吊し上げようとした結果シロ判定…
濡れ衣を被せた罪は重いとしか言いようがない
三浦はクロだったのかもしれないが
同じくらい渡辺もシロと言い切れない
ましてや渡辺は影響力があるのだろ?
味方が目くばせで詰みのあるなしを合図する だけでも全然違う
渡辺もメディアに出てゴメンナサイするべきだろ 488: 名無し名人 [age] 2017/04/24(月) 00:27:20.32 ID:cF/BT1l2
>>409
永世竜王を剥奪して竜王0期で現役を続行させる方が残酷でよくない
対三浦戦は全部不戦敗
勿論順位戦、タイトル戦予選、NHK、も全敗。
万が一三浦が挑戦者になったら、0勝4敗で半香車落ち差し込み局で失冠あともやる
肩書きは渡辺永世棋王でなく、渡辺永世剥奪不正竜王の称号、三浦と対戦するときは十年間下座
竜王戦は永久に予選に出れない
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477045063/488 「三浦擁護派は三浦の擁護しないで渡辺を叩いてばかりいる」
って言い続けていたのは遠い昔の物語になったのか >>415
さすがに日は間違えないだろうが
東京でやるのに関西に向かってました
とかはありそう 渡辺、久保ら告発者達に何一つ非が無かった事が、今回確認されたのにね 渡辺と連盟を叩いてる奴が、マジで気持ち悪くて
クズで負け犬の集まりであることがよくわかった。
冤罪スレなんて、キチガイで狂った奴の集団だしな。 慰謝料が何千万と思ってる奴がいるようだけど、三浦側弁護士が、慰謝料には対局料は含まれず「精神的な苦痛や社会的な信用失墜に対するもの」と言ってる。
(佐藤会長も記者会見で「対局料は含まれない」と言ってた)
ということは、何千万円とか論外で1千万円もとても無理そう。
(疑問に思うのであれば名誉毀損に対する慰謝料の相場をぐぐって調べてね)
本件は三浦の損害は大きかったけど「連盟の対応はやむを得なかった」「休場は三浦が申し出た」といった点が両者の間で確認されたので連盟の責は軽く三浦の過失も大きい
ということで俺の予想は2~3百万円くらい
多少の異論は認めるけど慰謝料の実態を知らないあまりにおバカな予想はやめてくれよ >>422
そう、対局料が含まれないなら、せいぜい何十万〜何百万の話なんだよな。慰謝料って >>420
三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846
こんなダメ男が、いきなり神の一手を繰り出して
またすぐ、元のダメ男に戻るのだから
不正を疑うなと言う方が無理だよな >>407
俺も同意見だわ
恐らく高い確率でやってるとおもう
タイトル戦詰み逃しゼロなんてありえんから >>422
相場がそうだとしても、今回最低1600万の対局をフイにされたのを2〜300万で手打ちで三浦側が納得したとは思えないんだよな
常識的には、だが
これ以上は争わない、という条件での手打ちで、そんな低額決着はないと思う >>426
三浦派はクズばかりだから
竜王戦の補償ばかり主張するけど
陥落必至だったA級順位戦については
特例が当たり前だと思ってるんだよな
A級とB級では、給料がかなり違うし
万が一名人に挑戦できたら
竜王戦に次ぐ大金が得られるんだがな 三浦も裁判をする気がないのなら連盟はいくらでも値切れると思う 連中は優しいし体面気にするからそれなりに払っただろうが
ぶっちゃけ足元見放題で百万叩きつけても相手は飲んだだろう
文句あるなら裁判しようやの一言でフィニッシュ ほー、そうか対局料の損失補填じゃないなら大台(1000万)届いてないかもしれないな。三浦は本当にそんなんで納得できたのか。晴れやかな笑顔だったからさぞやガッポリふんだくったかと思ったのだが 第三者委員会の費用が痛かったな
希望額それなりに叶えるかわりにあれの請求回してやれよ 渡辺が自主的に竜王の賞金半額を慰謝料として差し出しゃあいいんだよ。 てか三浦側が竜王出場の賞金請求しないってありえなくねえか補償金って言葉の意味がなくなるだろ
名誉うんたらに裁判せず連盟側に支払い責任が生じるワケがない
賞金の弁償って基盤があればこそ名誉うんたら込みで多少の色つける理屈も理解できなくもないが単体の支払いはありえんだろ
払ったんならガキの使いかよ連盟 佐藤は対局料という観点はなかったと言ってるが、慰謝料はそれ以下と明示したこととイコールでもないだろう
対局中止が連盟の責でない(それを認めると当時の理事個人の賠償問題に発展しうる)、この筋を通すためにそう言っただけで、実際の慰謝料に実質的なその分を乗せたという決着の可能性はありうる 名誉毀損なんてのは裁判通してはじめて概念が生まれて金銭に変換されるんだよ
個人が勝手に所属組織に両手出して名誉傷つけられたからお金ちょーだいなんてありえねえよ
どんだけ甘いんだよ >>435
俺もそれはおおいにあると思う
いい加減今回の騒動で野次馬棋士が騒ぐのにもうんざりで財布の紐もゆるくなったかもな >>435
俺もそう思うよ。
安い慰謝料で一件落着なんて、それだと逆に竜王戦の扱いが軽すぎる。成金棋戦だからこその高額対局料なんだから、それに見合う補填をしなけりゃむしろ竜王戦の格が下がると思うんだよな。5000は難しいにしても3000くらいの補填があってもいいんじゃないのかな。 この前の和解会見ではっきり明示されたのは、連盟と三浦は完全和解でこの問題は終了、
三浦個人は棋士個人(いうまでもなく渡辺久保千田らと旧理事)に対しての訴訟は起こさない、ということ
また、会長は三浦への慰謝料の原資について問われ、「私としては一旦連盟が
負担することになると思うが」と含みをもたせた
つまり、三浦が棋士でない小暮を訴えたり、法人格としての連盟がこの騒動の元凶である渡辺や旧理事ら
個人に対して、三浦への慰謝料の原資負担を要求することは充分ありえる、ということ
連盟≒棋士全員が慰謝料負担させられることについて、渡辺を許せないその他大勢の棋士が
今度の総会でどう反応するかが見もの PDF糞ハゲ渡辺明「カメラの前で謝罪はしません」ニヤニヤ 渡辺竜王も謝罪したようだ
連盟会見後に竜王に取材したマスコミはどこだろう?
文春の記事になるのか?それとも将棋世界編集部か? 将棋馬鹿の世間知らずは損失補てんなんて馬鹿なこと言っているけど、
この種のことは、「文句あるなら裁判しよう」で決まるんだよ。
だから、連盟が、50万円と言えば、それで決まりだろう。
三浦がそれで不満ならば、公開ポリグラフで頑張るしかないだろうが、三浦は怖気づいてできないだろう。 >>444
その理屈は『三浦クロ説』を前提にしてないか? まあぶっちゃけクロでしょ
でも50万で済ますくらいならいっそ「1円」の方が面白いね 三浦シロで間抜けを晒した連盟だが、もし三浦が本当はクロなら、ますます連盟は間抜けの集まりっていうわけだ。どのみち救いはないな… 調査報告書で連盟は法的には損害賠償不要というお墨付きをもらい、今回三浦側も調査報告書に同意したのでそれを認めたことになってるよ認めてるよ
なので裁判やったら基本的に1円も払う必要がないのにそれを何千万も払ったら完全に背任ですわ
そんな事したら逆に常務会のメンバーが背任罪で訴えられて刑事罰与えられた上に賠償金取られますよw
調査報告書の提言は、「連盟の目的達成のために」「特定又は一部の連盟所属棋士個人に生じた不均衡を一定程度是正し、もって、連盟所属棋士全員の連盟の規律に対する信頼を維持するため」
「失われた利益の多寡を含む上記総合考慮の諸要素等に照らし、連盟が当該連盟所属棋士に対し、何らかの補償を行うことが適切」
つまり補償は連盟が自分のために行うものであくまでも任意
今回の事件で連盟は一方的な被害者
疑われれる行動を控えるよう規律を求めたのにそれを破られたことで今回の大騒動に発展し、休場を申し出た翌日に撤回とか振り回され、金銭的にも第三者委員会へ何千万円も支払うこととなり大損害
それを「規律に対する信頼」を得るために何千万円も払うとか、逆に規律に対する信頼を大いに失うものでありあり得ない… つまり連盟は無駄金払ったバカだと言いたいわけね
じゃあもっと連盟を批判してやれよ、公益法人なんだから 渡辺への罰はないの?
三浦、前理事、現在の理事、棋士全員に迷惑かけてるし、連盟の金銭的損失もすごいのに。 >>450
内部告発者に罰則を与える組織なんてあり得ないw
そんな事リアルで言う奴いないよ
ネット民の常識のなさは見ていて本当に呆れるね 藤井―近藤の観戦記が相崎に変更になったってことは、魔太郎・小暮一派の敗北 >>452
内部告白という体をとっておけばデタラメだろうが週刊誌に適当なこと言おうが正義感にかられだだけで悪気はないって言っときゃセーフなんだから賢しこくやらないとな
渡辺も各所に被害を与えた週刊誌リークについては非を認めて謝ってるけどペナルティは無しなんだな PDF糞ハゲ渡辺明「カメラや他の棋士連中の前で謝罪する事は三浦の名誉回復に繋がるのであくまでサーセンは外野のいない三浦の前だけで」ニヤニヤ >>447
今回は体制が出来てなかったから仕方ない
今後は事前申告無しの過剰な離席や、誰もいない守衛室に篭ったりはペナルティ。
定期的に調査が行われ、拒否するなら失格処分とか、ルールを作る事になる。
三浦事例は叩き台になるし、長い目で見れば良かったと思うよ 竜王戦が無くなる直前まで行ったことを思えば、賠償金や第三者委員会の費用なんて大したことがないよ 三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846
まあ、どう考えてもクロだよね >>456
今までは、プロ棋士の脳みそ以外に『将棋のカンペ』は存在しなかった。ゆえに、棋士同士のアドバイスなどは別としても、席を立ってどこに行こうが何を見ようが、おとがめなしだった。
ところが強いソフトの出現により、対局に受験会場並の環境が必要になったのに、そのケアが全然遅れていたってことになるな。 当事者同士が和解し解決した話なのに、まだ発狂してる奴なんかのw >>175 >>195
わかんない様に細工できる金額なら、大した額は支払われていないということになる。
>>260 三浦には勝率0.3846にちなんで3846円支給されました 連盟からの手切れ金だよ
カネはやるからもう黙ってろってな。 調査費用、賠償金。
火の車の連盟がいくら支払ったよ? 仮に渡辺が少しでも負担してたとして三浦はそれもらって嬉しいのか
年下の同僚がお金くれたってニヤニヤするんか 慰謝料に対局料含まれないなら大した金額にはならんよな。
普通に考えれば竜王戦の賞金分は請求できるわけで、これでは三浦側も落ち度があったと認めるようなもんだ。 >>472
三浦は、怪しい離席を繰り返している。
これが全ての発端、報告書にも三浦に問題があったとされている。 慰謝料50億万円払わんかいワーレー
イテモタロカワーレー なんで↓を貼ってないのかわからん
「(1)第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない』こと、
『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する」
「(2)日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、
三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料(金額は非公表)を支払う」
「(3)合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
「(4)三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
「(5)平成28年10月11日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月15日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「(6)聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
佐藤会長「以上です。三浦九段の疑惑は、はれております。
(略)
今回をもちまして、解決とさせていただきます。今後とも、将棋界をよろしくお願い致します」
http://www.sankei.com/life/news/170524/lif1705240073-n1.html >>472
むりむり、疑惑の説明責任が果たせないどころか、弁明で更に疑惑を深めた三浦を竜王戦に出していたときの被害を想像すれば現実の被害など軽微なもの。
旧執行部は被害を極限したのに首を切られて可哀想。 三浦 「対戦したいのは藤井聡太、渡辺、橋本」
結局橋本のこと許してなかったんだな ほんと、口下手
取り囲まれて騙されるのも納得
リーマンじゃなくて良かったね >>395
減ってない
減ったとしてもそのぶん増えてるよ >>475
わかってたけど結局竜王戦中止の話と圧迫裁判の話は結局このざまかよ >>475 を何度読み返しても、仮に三浦がシロだとして、よくこんな程度の和解案を飲んだもんだと俺には信じられん。こんな舐めたガキの使いみたいな内容なら、最低でも慰謝料1億はもらってないと和解なんてできないな、俺ならな。
三浦は、よく言われるようにどこか発達障害でもあるのか、それとも本当はやってたんじゃないかと思いたくなるような、そんな違和感だらけだわ。 棋士なんて
こんなのばかり
って、よく分かったでしょ
この出来事で >>487
以前から、誉め言葉として『将棋以外は無能な社会常識皆無のボンクラ集団』と思っていたが、いまや本当にボンクラ集団であることがはっきり分かったわ。 >>475
この和解文書は連盟ウェブに見当たらない気がするんだがどっかにあるんだろうか。 渡辺も久保もこの半年でタイトルを増やして大活躍したし
三浦も大金ゲットして関係者はウインウインだな
ハッシーだけは何も得てない気がするけど
三浦の慈悲心から会見で名前を出してもらえて存在感はアピールできた >>420
そんな内容だっけ?
>>438
読売がそう思うなら、読売から支払われるだろう
連盟としては別に竜王戦が序列第一位である必要は無い
というかむしろ名人戦が一番であってほしいくらいだからな
>>443
最低読売は入ってるはず 渡辺は株を上げたよな
不当なバッシングを受け、苦境のなかでの竜王棋王防衛
あのフルセットの激戦は感動的だった
あれを見て渡辺ファンになった人は多いだろう
俺もその一人だ
タンタタンジン・ドタタンジン・ドップょっタン
ドップょっとねとねンジン
ドップょっとねップょっとねンジン・ドップょっとねジン・ドップょっとね
___r'🐠 🐠ヽ
r'"ヽ t、 v /
/ 、、i ヽ_,,/_
/ ヽノ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
/ ^ ^ ) ////゙l゙l;
(. >ノ(、_, )ヽ、} l .i .! |
,,∧ヽ !-=ニ=- | │ | .|
/\..\\`ニニ´ !, { .ノ.ノ
/ \ \ ̄ ̄ ̄../ / .| 今回の件で連盟の対応はやむを得ない(というか状況を考えるとほぼベスト)だと思っている
が、島個人の数々の発言は非常にまずく組織の役員として許されないものだったね
まず羽生からの私信メールを公開。羽生側(嫁)から「意味が違う」と抗議を受ける
恐らく本人に承諾を取らずに勝手に公開しており、守られなければならない善意の調査協力者が非難の標的になる可能性を全く考えていない
それで普通は懲りるが、渡辺が「このままでは対局できない」と述べたとまたもや本人の承諾を得ずに棋士総会で公表
状況も前後の文脈も全く不明なためアンチにいいように切り取られ渡辺叩きで大炎上
渡辺が「真意が違う」と抗議するも全くフォローなし
本来守られなければならない告発者を守るどころか非難の標的にしてしまう最悪の行為
更に記者会見で「30分の離席がなかったと確認できなかったことが痛恨の極み」とこれまた告発者の久保を非難の標的としてしまう
青野から即座に「それは勘違いとしても、合計すると2時間40分という離席は普通の対局では考えられないこと」と否定される
「自分に責任はない」と言わんばかりの発言の連発で、守られなければならない者達が大きな犠牲を払うことになったという最悪の行為だったね >>498
確かに。島は理事の器ではなかったと言わざるを得ない
逆にネットでやたらに叩かれるK元理事は、俺には何が悪いのか理解できない 将棋界にマイナスイメージを植え付ける男、三浦。
見た目もあれだし、こいつが将棋の話題から外れてくれるだけで良しとするわ。 馬鹿みたいに乗せられたメディアや変な棋士も叩くために報告書無視し続ける連中も
当然だけど誰も渡辺に謝らない叩いたもん勝ちと言わんばかりに叩き逃げ 片上君は、法律的にまずいことになるという理由もあって三浦の処分には反対していた。
「変なやつ」「東大出だから嫌い」という根拠のない悪意にさらされていたのはさすがに気の毒。 三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する
まーた変な理屈捻出して手のかかるったらない
あの言い方で認識も何もあるかよ竜王戦中止って単語が出てないならその発言はないんだよ ・反論文は嘘で休場は三浦から言い出していた
・三浦が疑われる行動を多数取っていた事が原因
・連盟の処分は妥当だった
逆に三浦を損害賠償で訴えられそうな決着だが…
だから「お互い訴えない」って一文が入ってるのかな
表に出てない、三浦側に不利な要素が多くあったとしか考え難い >>503
片上は人格的にアウトな行動が目立っただけで、具体的な過失は何もないよね。今回の騒動にかこつけて、首切られたという感じ。単に嫌われてたんじゃないかw >>505
その発言に三浦は納得したわけでしょ。
外野が何言っても無駄だよ。
ナベの大勝利ってことで決着。ナベ恐るべしと言うべきか三浦ちょろすぎと言うべきか。 >>506
多分表に出てないけど三浦に不利な点があったと思う
そうでなければナベ処分を強硬に主張していたアニーが懐柔されるわけがない >>511
横張弁護士のブログ読んでこいよ
潔白は証明された上での和解だよ 渡辺竜王は何も悪くなかったという事
将棋界を守るために行動しただけ
雑音がうるさいんで三浦には形だけの謝罪
それも騒がせた事についての謝罪。 >>514
渡辺?歴史が裁くよ
最低のクズって烙印からはもはや逃れようがないのさ >>506
>>511
連盟に非はなかったというのを対外的に示すことは連盟として譲れなかった
その条件を三浦側が飲んだ上で、金については最大限三浦側の要求を通した
そういう決着だったと考えるのが自然 >>507
何もしなかったのが首切られた理由だろ
理事なのにすげー他人事みたいなブログ書きまくって反感買いまくってたじゃん 結局一番株を上げたのは渡辺
竜王の立場ながらよく戦ったよ >>518
いまでもどのツラでブログ更新できるのか理解できない
東大卒ならではの空気の読めなさなのかなw 今回の一件で、小暮 片上 mtmt 東大将棋部はクソ人間排出するということがよくわかったよ http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場(休場届を提出することになった会合)に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう?
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう?
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう?
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう?
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
23年前の林葉失踪騒動(ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに)と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。 >>523
本人だよ
この人の過去ブログみりゃ、桐谷さん本人と交流があることも分かるし
桐谷さんの写真とかも載ってる
ブログにも何度もコメントしてる >>524
そうなのか、外からだからはっきり言うな 変な擁護はどこにでも出てくるな
どうやったら交渉の末三浦が連盟の顔立てたようにみえるんだ
ただ人のいせいにするなって親からゲンコツもらったようにしかみえん >>520
今も自分が首切られた理由分かってないんだろ
無能は解任されて当然 1. 桐谷広人 2017年05月22日 04:46
松本さんと佐藤会長がやりとりをしている場に、私も居合わせました。
佐藤会長は松本さんが出入り禁止になってることもよく知らなかったようでした。
今の将棋連盟は、引き継ぎ事項などもちゃんとなされてないようですね(笑)。
松本さんは何も悪いことはしてなくて、将棋連盟のために大いに尽くし、正義感があったために、出入り禁止にされていただけなのですが。
出版社に頼まれた仕事で、将棋会館以外の場所で取材をしていたら、当時の片上理事に「出ていけ」といわれ、取材会場から追い出されたり、ずいぶん不当な扱いを受けていましたが、これからは将棋連盟も少しずつよくなっていくかもしれませんね。
かっては、米長会長(当時)のやる無茶苦茶なことに従わなかったら、クビを言い渡されたり(愛人になることを拒否した女性職員がクビを言い渡されたり、病気の職員に出社を強いたら肺炎で亡くなったり)していました。
谷川前会長は米長路線の継承を唱えてきましたが、佐藤会長は違うようですね。 >>512
おまえ、単純すぎる。
女とか宗教には気を付けろよ。 竜王戦開催されない云々のくだりは
明らかにスポンサー向けの発言だろうな
竜王位にケチをつけるのは将棋界にとって
よろしくないという判断だろう >>522
桐谷先生さすがや。
三浦の件については全て納得できる。
小暮記者にも言及してるのが素晴らしい。 桐谷さんかっこいいな
将棋界にしがみつかなくてもいいからこんなことが言える
西村だフリークラスだ引退棋士だらは仕事が何もない恨みから解任動議なんか出している >>537
一蓮托生じゃない人の意見は貴重やね事情通な上俯瞰できるのは素晴らしい >>522
本人ならすげーなコレw
三浦を社会的に抹殺しようと暗躍し週刊誌なんぞ利用したゲス外道の糞ハゲPDF渡辺明サイドにつく奴らの人間性がゴミすぎるw >>522
この人はどれだけ「事実関係」を知っているの? >>522
連盟に寄生しなくても生きていけるからこその正直な発言やな >>538
ウォーズ三段に10切れで負けてる動画があるよ >>543
あれ見たが、幾らなんでも衰えすぎだろと思ったわ。 桐谷は万年C2の冴えない棋士だったから、衰えたのも確かだがもともと強くはなかったのだよ >>543
ナルホド、dクス。
日頃、棋戦の生中継見ながら、一流どころの棋士が、どれくらいソフトと合ってるか?見てないのだろうな。 そりゃあ、ソフト禁止になったんだから
三浦ごときの将棋がソフトと重なる訳がない 10. 管理人 2017年05月27日 12:27
桐谷広人七段の書き込みに対して、「念のため」さんからなりすましではないか、という疑義が寄せられましたが、IPアドレスを確認したところ、本人に間違いありません。
以前本人しか知りえない事実を書き込みされており、そのアドレスと一致しております。また、ここに書き込みしていることは本人から確認済みです。 痛いとこつかれて信者がパニックになってて笑える
ここと同じ感覚で他所でコメするのキモイからやめろ 桐谷氏の知り合いのブログに凸してる信者
2chの文体やん 三浦と連盟及び構成員の棋士とはこれ以上争わないと和解したのに
ここから乱闘始めるのは一般的には良くないことではないかな。 >>554
> 及び構成員の棋士とはこれ以上争わない
おいおい
勝手に自分好みの解釈加えるなよ
ホント捏造が好きだな三浦はw 桐谷は連盟からはもう金もらってないだろうし。
こういう立場の人じゃないと、ものも言えないしな。 >>556
>>475の3や4にあるでしょ?
個人の発言だからOKなわけない。 すまん佐藤会見を読んだら
「三浦は」棋士相手に請求も訴訟もしないことが合意されてるな
「棋士」が三浦に何をするかについては何も書かれてないがw 騒動当事者の棋士及び連盟間のみの話で会員全員に及んでいるようには読み取れないが >>559
この場合、合意前の嫌がらせについては訴訟しないことで決着してるけそ
合意後に起こされた嫌がらせについては
扱いが別になるだろうと推測される。 ある団体が相手方と合意したのに構成員が合意に反する行為をするのは
一般的には認められませんよ。将棋界はOKなのかもしれないけど。 え?要約すると、三浦はほんとうはクロだったってことを桐谷が書き込みしたってことか? >>562
構成員とかいう勝手な用語を作って自分勝手な妄想乙w >>564
棋士は連盟社員ですよ。平易な言葉で構成員と言いましたが。 >>561
その推測を元に三浦が何かアクションを起こしたら
連盟は和解条項に対する違反で慰謝料の支払い拒否もしくは返還を要求するだろうねw >>566
弁護士が適切に判断をするものと確信しております。 もしこれでOKなら今回の騒動に直接関わってない棋士が
これから文春にあーだこーだ勝手なことを言うのもOKになるな。 「関係棋士」というのはあえてふわっとした表現にしているんだろうけれど、桐谷氏はそもそも「関係棋士」に該当し得ないだろう。
「関係棋士」については、>>561のとおりかと。 >>568
新理事会は三浦の再調査を最大の焦点としてるから思う壺だろうね
(だから佐藤はこのタイミングで三浦にも花を持たせようとした) >>569
そうですよ
ツィッターでゴショゴショ言うのもOK
むしろ言ったらどうなるんだ? 桐谷も棋士の一員だろ。
将棋連盟を退会しない限り引退しても棋士で、総会の投票権を持ってる。 >>571
>>572
将棋村の常識ではOKかもしれませんがそれやると連盟が
和解事項を破ったことになって損害賠償の対象ですよ。 合意内容から、三浦シロで確定ですし
今後もその方向性で進めていく感じですから
再調査はないでしょう 「連盟は」何もしてないのに?
連盟を潰したかったら今三浦批判すればいいってことかw 関係者に実名で批判されるのがつらすぎてパニックになってるだけだから相手するなよ 28日の総会で承認されたら罰則だけど、今は不問だろ >>576
放置するようなら連盟の監督責任になるでしょうねえ。 >>579
また新用語w
「連盟は所属棋士の言動を監督する責任がある」wwwwwwwwwwww >>580
連盟の社員ですよ?多分わかんないだろうなあ。
>>571とかあきらかに和解がわかってなさそうだし。 >>581
ハイハイ妄想乙w
どんどん新用語(珍用語)作ってね >>574
連盟という法人は、社団法人を構成する社員一人一人の行動には関知しない 桐谷だって三浦黒を断言している訳でもないし
はっきり言って過剰反応だよ
この程度のブログコメントで損害賠償請求するなんて
はっきり言って請求する方がキチガイ扱いされるわ >>581
棋士は個人事業主なので、社員ではないね。
棋士個人がやったことなら、訴える先は連盟ではなく棋士個人だわな。 >>579
社団法人の社員は、株式会社の社員と同じだ
一般社団法人及び一般財団法人に関する法律は、会社法を雛形にしている
お前が三井物産の株を買ったら、三井物産がお前に監督責任を負うのか?
将棋村うんぬんとほざく前に法律を勉強して出直せ >>585
あなた「社員」の意味がわかってないですね。 >>522
桐谷の書き込みは、100%正しいやんw >>585
連盟は連盟の意思決定と反する言動する個人事業主と契約してて良いのですか? 確かに連盟は所属棋士の言動を監督する権利があるくらいだよな
損害賠償を請求できる監督責任まで拡大できるものなのかね >>585
君が言ってる「社員」というのは法的には「使用人」
581が言及してる「社団法人の社員」というのは全く別の概念 >>540
それ全部糖質渡辺アンチの妄想やんw 今回三浦本人に完全否定されて笑った >>589
もちろん良くないでしょ。
棋士が三浦に対して何かしたとしたら、連盟が棋士に対して処分するでしょう。
しかし三浦が連盟に対して賠償できる事柄ではない。
三浦は棋士個人に対して賠償請求することになる。 >>573
桐谷氏は棋士だけど、和解条項の「関係棋士」に該当すると解釈するのはムリでしょ。
「関係棋士」に確実に該当しそうなのは、渡辺、久保田、千田の各棋士あたりで、ひょっとしたら橋本八段や旧理事も入ると解釈する余地はあるもしれない。
ただ、桐谷氏まで広げるとほぼ棋士全員になってしまいそうだし、ちょっとムリだと思うよ。
>>581
社員なのは確かだけど、和解条項の解釈としては、そこまで強い効力を認めることはできないと思うよ。あくまでも別人格だからね。
もちろん連盟も実際上、各棋士個人に要請はするだろうけれど、究極的にはその棋士個人の責任だと思うよ。 これだけ大きい進展なのに田丸九段のブログ沈黙してるやん
もう理事選終わったから三浦九段の件で更新するのはやめたんか >>593
> 棋士が三浦に対して何かしたとしたら、連盟が棋士に対して処分するでしょう。
ないないw 連盟再建委員会(笑)
会長に一蹴されましたね
私欲だからね、仕方ないね まあ三浦としては勝ったといえるんじゃないの?
カンニングについてはお咎めなし、補償金も分捕れて今後のイベント参加も大手を振ってできるよう名誉回復もなされた
桐谷をはじめとして憤ってるプロが陰口きいたり一部の真相に気づいてるファンから冷たい目で見られるくらいは甘受するでしょう >>600
それな
しかも(申し訳程度の)お金までもらえて
大勝利もいいところ
連盟に感謝しても訴訟とか起こすわけないな 桐谷は米長西村憎しからか、NHK担当者やメディア関係にも「本当は三浦はクロで連盟が将棋人気を保つために白にした」と吹聴して歩いてる 順位戦で三浦は、勝てないだろ。
すると今回甘い汁をすった三浦がカンニングに手を出す可能性はかなり高い。
そのとき、動かぬ証拠を押さえればいい。
慌てる必要はない。 >ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう?
桐谷が馬鹿なのはこの文からわかる
ソフトカンニングは現場か現物を押さえないと有罪に出来ない性質の不正で
後からどれだけ調べても疑わしいまでしか言えない事を理解していない >>604
それで対局拒否ってのがダメだ
裏も取らずに三浦を吊し上げようとしたのでしょ
別に渡辺が嫌いってわけじゃないが…
さすがに頭が悪いとしか言いようがない
メディアを通じて謝罪しない理由がわからん 第3者委員会の調査がいい加減なのは事実
例えば他のソフトで候補手が分かれる局面で技巧とだけ一致してるけど
調査委員会は他のソフトでの検証を行ってない
他のソフトに比べて4局とも技巧だけ一致率が高かったら、十分疑わしい根拠になるのに ぶっちゃけ桐谷が三浦を誹謗中傷しようがどうでもいい
問題は2の件だけ
これだけPCソフト、スマホアプリが強くなった以上不正防止策が後退するって驚き以外の何物でもない
黄金カードの若藤井羽生戦で羽生が腹痛で100回以上離席してパーフェクトな終盤で藤井に勝っても微妙だろ >>606
小暮と同じこと言ってるけど疑わしいからどうしろと? >>608
第3者委員会は疑わしいが証拠はないという結論にするべきだった
だけど無理やり白判定にした >>606
疑わしい根拠を証拠とは呼ばない
PDFはガバガバすぎて疑わしい根拠にすらなっていなかったし >>610
証拠ってのは決定的証拠と状況証拠があるわけ
カンニングの現場を押さえることは決定的証拠
高い一致率や異常な回数の離席、証言での三浦の嘘など状況証拠は揃ってるけど
それをここの三浦擁護派は証拠はないと言ってるのがおかしいんだよ レイプではなく合意だったと和解した
片上さんがブログで三浦さんの誠意に感謝してる
つまりそういうこと >>611
正確に言うなら“黒に出来る証拠がない”ではあるね
でもそれは証拠がないのとほぼ同義だし
桐谷は第三委が怠慢ゆえ証拠を見つけられなかったとしてるから
状況証拠以外のものが見つかると言ってるだろ 疑わしいから呼んだ、そしたら休場した、が事実だから。
連盟の対応に問題はあったかもしれないが、ナベ含めて悪意はないだろ。 離席の点だけで正式に処分発表しても誰も文句言わねえよ
変に建前作るから一貫してそれにそわないといけなって補償とか訳わからん決着になるんだよ >>613
決定的証拠がないってだけな
例えば、犯人の自供だけでは有罪にならないのと一緒で
犯人の自供はちゃんと証拠にはなる
それを証拠がないというのはおかしい 詰みまで研究するプロ将棋で、ソフト使って研究すれば… >>617
自白は証拠の女王と呼ばれるぐらい証拠になるぞ
今回の状況証拠は離席と一致率だが
離席も一致率も三浦以外もやってるから証拠にならない >>618
調査結果出た後で切れてたなら理解できんな >>620
報告書は一致率もちゃんと調査してないしそもそも非公表だろ、離席も多かったのは事実
他にも状況証拠は多数ある
例えば、三浦は自分でスマホを提出するといったのに、代替機まで用意してから提出を取りやめてる
他にも竜王戦が開催されないと理事に騙されたというのは三浦の嘘だった訳で
なぜこんな行動や嘘をつく必要があるんだ? >>622
> 報告書は一致率もちゃんと調査してないしそもそも非公表だろ、離席も多かったのは事実
まず一致率から有罪にするのがほぼ不可能である事はチェスで結論が出てる
離席は誰もが多かれ少なかれ行うためせいぜい疑わしい根拠にしかならない
> 他にも状況証拠は多数ある
> 例えば、三浦は自分でスマホを提出するといったのに、代替機まで用意してから提出を取りやめてる
> 他にも竜王戦が開催されないと理事に騙されたというのは三浦の嘘だった訳で
> なぜこんな行動や嘘をつく必要があるんだ?
提出撤回は弁護士に相談したから
そもそも提出する義務がないし
また竜王戦中止は誤解だったとされてる
言動を証拠にするには三浦が白ならば絶対に行わないものでなければならないんだよ >>623
西尾の言ってた論文のことだろうけど
チェスでそういう論文があるってだけ、海外のチェスサイトは一致率のみでソフト判定してBANを行っている
そもそもその論文は一致率だけでは、断定できないと言っているだけで
一致率が証拠にならないと言ってる訳ではない
不正の根拠として一致率を上げてる例はいくらでもある 三浦が自分から休場、竜王戦中止のウソまで付いてる。
ナベが叩かれ過ぎだろ。 >>624
将棋24だって一致率でBANぐらいやってるよ
アマも参加するサイトとプロ棋戦は違う
そもそも棋譜から黒に出来ると言うなら自分でやれば良い
棋譜は誰もが手に入れられるんだからね
自分で調べようとせず他者の怠慢を叩く事は愚かとしか言い様がない 疑惑は晴れたことになったけど、イベントに三浦推しはやめてほしい。人間将棋のグダグダはもうこりごり。 >>623
弁護士は、「PCはいったん提出すると言った以上、提出したほうがいい」と言ったが
三浦はスマホも提出すると言ったんだよ
その理屈なら、スマホも提出するといった以上提出したほうがいいになるはずだが
なぜかスマホだけ提出を拒否してるのは不自然
あと三浦の嘘だけ誤解っていうのはやめろや
竜王戦が開催されない発言なんてなかったのに、理事に騙されたと言ったんだぞ?
どんな誤解だよ >>522
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場(休場届を提出することになった会合)
に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう?
こんなことをいまだに言っている人たちは
桐谷さんも含めてアスペ的な方なのかしら >>628
そこは齟齬があったのかもしれないし
PC遠隔操作が疑われてたからかもしれないし
後に提出すれば良いと考えたのかもしれない
何れにせよ黒なら協力すらしなかったはずだから白だとも言える程度の疑いでしかない
あと渡辺が対局拒否をかけて調査を迫ったのも誤解で終わりだろ
当事者がそう言えば事実がどうあれそうなんだよ
吊るし上げだったなら冷静な判断が出来なかっただろうってのもあるしな
問題は主観による疑わしさではなく確かな証拠が後から見つかるかどうかなんだよ 離席は回数比較すれば証拠になるんだよなぁ第三者委はそれすら載せてないけど
せいぜい疑わしいどまりだったとしてそれならそうでちゃんとこの点は疑惑をよんでも仕方がない点でした
って言わないから他棋士に対してもファンに対しても不義理になる >>630
黒で協力拒否したらますます疑いが強まるだろ
まあ、実際肝心のスマホだけ提出拒否したから余計疑われた訳だが
何度も言うが、確かな証拠なんてのは現場を押さえる以外に無理でしょうに
それがないなら、白で確定ってのはおかしいよね? >>631
ならないよ
離席に明確なルールがないのもそうだが
観戦記者や監視した理事が問題視しなかった事を後から証拠になんて出来ない
せめて当日に問題だと言わないと無理 だから。
これから三浦を監視すればいい。
順位戦では勝てないだろうから、何もしなければB級に落ちる。
カンニングに手を出したら、そこを押さえればいい。
明確な証拠を押さえれば、三浦は、終わる。
カンニングしなけりゃ下まで落ちるだろう。 久保戦の映像だって連盟の言が本当なら見つかったのはだいぶ後
調査初期から予測できる範囲だけでどう転ぶかなんてわからん
どうせ現物出てないからって杜撰な調査していいわけじゃないよな >>632
全くおかしくない
そもそも三浦が黒なら当然不正を隠そうとするわけだが
証拠に三浦の協力を前提としてるのがおかしいんだよ
大体スマホは後から提出してるしな
データ改竄できるぐらい知識があるなら白ロムで不正してるだろうし 他はともかく一致率調査は桐谷にだって出来る事なんだから
証拠になると思うなら自分で調べればいいのに
どうして人の怠慢を叩けるのか不思議で仕方がない >>636
協力?現場でのスマホ提出拒否してんだぞ?
ドーピング検査で言えば、検査官立ち合いの時は拒否して
後からこれ自分の尿ですって自分から持ってきた訳だ
こんなもので白判定なんてしねーよ
データ改竄は三浦に知識がなくても、弁護士を通じて専門家に依頼するなり方法はいくらでもある 一手でもソフトで指せば、チートなのに、
一致する率が上がると、チートしてた確率が上がる、という相関関係なのか? >>638
ドーピングは事前に規定があって全選手が同意してるんだよ
あとスマホ提出やPC提出は三浦が言い出した事のようだしな 将棋アプリや遠隔アプリがインストールしてあるスマホを持つ棋士の指し手が
将棋ソフトの指し手と一致すると、チートしているのか? 早く、連盟の全棋士のPCとスマホを調査しないと証拠が消えてしまう。 おい訳わからん話して少しでも桐谷七段のくだり流そうとしてるだけだから相手しなくていいぞ 離席の回数とチートする回数に相関関係があるのだろうか? 桐谷が言う第三委が真面目に調査すれば見つかった証拠とは何なのか
これが一致率なら桐谷自身がやれば良いだけの事だ 将棋連盟では、チート回数を一定数までは黙認するのだろうか? 泳がせろと言ってる奴いるけど
本当そう思うよ
何で泳がせなかったんだろう もしかしたら、渡辺戦でも泳いでて、
観戦記者が離席メモをとってたのだろうか? 抜き打ちの理事の監視すら掻い潜る三浦が
ここまで大々的に注目された後ボロを出すとは思えない さらに邪推すれば、観戦記者は監視してて、まったく怪しいところを見なかったのかもしれない。
そのことを渡辺明は知っていたのではないか? 三浦白派=日本人
ナベ派=チョソ(捏造と粘着が得意)
これだけの事なんだろうな。 「証拠は何もないんです」どころか「証拠は何も見つけられなかったです」なのではないか?
逆にいうと、状況的には「シロ」だと知ってたのではないか? 何が一件落着だよ。茶番
渡辺や渡辺一派の好き放題やらせて騒がせて、結局金かよ
登場人物みんなクズ将棋村 告発者や疑義を提言した人が処罰されないのは当然なのだが 竜王戦は不正戦とタイトル名かえりゃいいのに
藤井の連勝も将棋人気を復活させるための仕組まれたシナリオにしか思えん 週刊誌にリークしたのはやり過ぎだとは思うけど、
今回の騒動で1番まずかったのは島をはじめとした理事たちの対応でしょう 文春独占告白はアウトだが三浦が納得したなら問題はないし恫喝に関しては無かった事になった
おそらく島が泥を被ったんだろうがまあそれは良い
ただそれならそれとして
三浦に支払われた補償金は渡辺関係なく理事らの不手際によって生じたものになるから
全責任を負うはずなんだがな 色々あったけど三浦が笑顔になってよかった
みうみうこれから将棋頑張れ!
という人が全然いないのは何故 桐谷も何で小暮かばうのか、、金でも貰ってるのかな
小暮が送り込んだ橋本、大川弁護士に続く第三の刺客か? >>512
三浦が裁判のぞまなかったのか
まあそうでなかったらこの弁護士能無し扱いされるレベルだしなあ
竜王戦やり直しの交渉まとめたとしても
肝心の三浦が勝てそうにない状態になってたのが痛かったか >>659
恫喝とか2ちゃんの渡辺アンチの妄想だった事が確定したやん 棋譜と行動が怪しいから呼んだら自分から休場した、と会見で三浦も認めただろ。 三浦はさんざん虚偽の反論をやってきたけど、処分はないのかな? いい加減こういうのやめろよ迷惑かけるな
それはそうと書いてる内容がえらくここの書き込みに似てるな >>670
三浦が自分から休場を言い出した事が明らかになり、
渡辺への陰謀論が全部ネットの「匿名のアンチの妄想」だった事も確定したからな
頭に叩き込んどいてね なんか10年か20年後くらいに「将棋界最大のタブー!」みたいな感じで取り上げられそうではある こうして掘り返してくれるのは「ありがたい手」
完全に無かった事にされる方が余程困る どうせ三浦は、勝てないから、待てばいいのさ。
負けて下に落ちるのを、ザマアとやればいい。
カンニング手を出したら、きちんと証拠を押さえればよい。 >>475
三浦も酷いな
三浦が名誉毀損で訴えられてもしょうがないレベルだぞ >>671
休場を言い出してないって年末の会見で主張してたのは結局真っ赤な嘘だったのか
三浦って平気で嘘つくから何を言っても信じられないな >>676 kul8/h1V
>>653 CH7U6/+q
渡辺アンチは、人のことを中傷するレスばっかり。
三浦九段の嘘疑惑や桐谷広人氏の発言について、
少しは論証な発言をしたらどうですか?
渡辺アンチは、あなた達みたいな人ばかりなのですか? >>678
人間性ゴミの渡辺明と同類なハゲ信者とハゲ信者の犬が何を言ってんだ?ってのが現状だぞハゲ信者w >>680
君がそう思うのはいいんだけど、
論理的な説明をしないのはなぜ?
できない(ほど頭が悪い)のか、
嘘疑惑についてはやむを得ないと考えているのか。 渡辺アンチって渡辺が恫喝したとか言い続けていて、妄想と現実の区別がつかなくなってるよね
つまりそれは、基地外ってことなんだけども ハゲの飼い犬小暮に雇われたとされる糞弁護士が三浦のセーターが怪しいと怪文章出した裏で糸引く黒幕がPDFハゲ渡辺明w
それとよく似た状況だなぁ
また裏にハゲの影がチラつくわ >>684
論理的な説明ができないのは、
君の頭が悪いってことでOK?
ごめんね。 糞ハゲ信者「渡辺アンチがー」
週刊誌を利用して三浦を社会的に抹殺しよと企てた糞ハゲ渡辺明なんかよく応援できる >>685
頭が悪いだけじゃ説明がつかないよ
察してやれ おーい糞ハゲ渡辺信者のID:7cia2Ntu
なぜ渡辺は週刊誌に三浦を名指しであんな事ベラベラと喋ったんだ?
理由聞かせてw >>686
明日の朝、このスレッドを見る人達は
君のことをこう見るだろう
「論理的な説明を求めてるだけの人に
自分だけが理解できるような言葉を使って他人を罵っている。
掲示板という文字でしかやり取りできないコミュニティで、その程度の書き込みしかできないのかね。
そういえば渡辺アンチには、その主の人間が多いな・・・」 おーい糞ハゲ渡辺信者のID:TtBDcI4h
なぜ渡辺は週刊誌に三浦を名指しであんな事ベラベラと喋ったんだ?
理由聞かせてw >>691
無視されてると思わないの?
よっぽど馬鹿なんだね。
私は三浦九段を白だと思っていて、その観点から、
嘘疑惑について議論したいと思ってるんだが、
君みたいな低俗な馬鹿と同類にされてほしくないんだよ。
だから「ちゃんとした言葉で議論したらどうか」と提案してるんだが。
でも君は自分を注意する人が「渡辺信者」に見えてしまうんだろ?
それは病気でも何でもない。
頭の悪いだけだ。 まだ渡辺工作員が暴れてるのか
渡辺が三浦に謝罪して連盟も多額の慰謝料を払うのにどっちが悪いのかまだ分からないってそうとう頭が悪いんだろう >>693
工作員って何?
私はずっと三浦九段を白だと思っていて、
疑問が残る点を議論したいと思ってるんだが。
意見が異なる人を工作員と呼んでレッテル貼ったり、罵ったりしてもしょうがなくないか?
ここは文字でやり取りする掲示板ですよ。
さっきからそれを提案してるだけなんですが。 被害者面の三浦。小保方と一緒じゃねーか。
連盟が丸く収めることにしただけなのに調子に乗りやがって。
三浦の対局態度が元凶だろうに。トップ棋士の何人に疑われてるんだよ。
そもそも竜王に挑戦できるような成績かよ。
他の棋士は、口に出さないだけで納得してねーだろ。 小保方さんの件はメディアにそそのかされて、小保方=悪の構図が
世間に刷り込まれただけな >>624
チェスの大会規約を読めば分かるけど、物的証拠が必要と書いてあるよ。一致率は傍証止まり。間違った情報流さないでくれ >>696
小保方擁護してるような情報リテラシーがないやつが三浦を擁護してんのかw 三浦の対応はこれで正解だろ
これ以上は望めないよ
調子に乗ったらボロを出すタイプだと思うんで
ここで引いたのは満点の出来 >>702
現状でとりあえず丸く収まったわけだしな
三浦もカンニングしておきながら名誉は守られて金ももらったんだから満足だとは思うが、
確かに調子に乗って片山ゆうちゃんの穴掘り並の自爆しそうだから不安
ここで実は真犯人でしたなんてなったら、三浦だけじゃなく棋界全体のスキャンダルになるんだから頼むから大人しくしてて欲しい 明日発売の[週刊ポスト]
⇒ワイド特集:ジャパン・ゲート(抜粋)
▼本誌連続追及:三浦弘行九段と将棋連盟の和解でくすぶる「で、慰謝料は誰が払うの?」 ネットで言われてる程度のことを指摘も追及もせずただ建前に乗っかって連盟批判してた
恥晒しメディア連中は何のために存在してんの
報告書にスポンサー配慮入れただけで隠蔽だとか言ってたクソガキもいたな文春の垢すすってろよ 漫画や映画で自分の棋譜を使うなら使用料を払って欲しいと言ってた三浦は
今回いくらで合意したんだろうね なぜ久保は虚偽申告(勘違い?意図的?誰かにもらったメモ)をしたのか?
早く、後日説明が聞きたい。
渡辺明はどのような内容の離席メモを持ってたのか(自分で記録したのか?誰かにもらったのか)?
早く、双方向で説明が聞きたい。
離席の回数や時間とチートの回数に相関関係はあるのか?
千田率とチートの回数に相関関係はあるのか? 件の三浦久保戦の観戦記者は、むしろ久保の離席のが多かったみたいなこと言ってなかったか? しっかしアベマはうまいよな
金が入用の時に直球ドン >>708
間違えた
三浦久保戦じゃなくて丸山戦だった >>711
丸山戦の三浦の離席回数からまずそれはない
観戦記者の記事も丸山の離席が局面含めて印象に残っただけで回数が多いとかではない
的な追記か訂正みたいなの入れまくりだったと思う 三浦の周囲に配慮しない不審行動で疑惑が生まれた事
棋士達が調査を求めたのは正当だった事
それを受けての連盟の判断は妥当だった事
シロなので調査で受けた損失分を連盟が補償する事
が、確定したのになあ
まだ「周回遅れの陰謀論」で騒いでる奴はアホ過ぎるわ 名誉傷つけられた名目で金もらってんのに
金受け取ったらガッツポーズで大団円じゃ最初から名誉はどうでもよさそうだな 現行犯逮捕していればな
その場での提出を拒否
自ら休場するを言い出す
疑惑の対局時と復帰後の実力(特に終盤)の違い
白だとか書いてる奴は脳味噌無いだろw なぜ久保は虚偽申告(勘違い?意図的?誰かにもらったメモ)をしたのか?
早く、後日説明が聞きたい。
渡辺明はどのような内容の離席メモを持ってたのか(自分で記録したのか?誰かにもらったのか)?
早く、双方向で説明が聞きたい。
離席の回数や時間とチートの回数に相関関係はあるのか?
千田率とチートの回数に相関関係はあるのか? >>699
大平はやる気なくして当面将棋の話はしないって宣言したよ >>697
だから一致率だけでは断定できないって書いてるだろ
不正の根拠として一致率を上げてる例はいくらでもある
2006年のインドにおけるサブロト・ムカージー記念国際レーティング・チェス・トーナメント。
短期間に急激にレートを上げた(1933から2484)こと、複数の対戦相手からの苦情、コンピュータと指し手が一致などの傍証があり
2016年1月。視覚障害のあるノルウェー人プレイヤーがチートを告発される。コンピュータの指し手と高い相関。
三浦擁護派の言ってることは一致率は何の証拠にもならないというアホな主張 一致率で黒認定はほとんど不可能である
傍証にしかならないので物的証拠が必要のどこをどう読めばそんな見解になるのか
典型的な藁人形論法だな なんで、全文を載せずに、部分を引用する
金属探知機で調査、機材が露呈。
障害のため、イヤープラグと連動したレコーダで棋譜を記録することを認められていたが、
実はイヤープラグがレコーダに対応していないことが判明。 渡辺明に雇われたバイト工作員が印象操作にIDコロコロさせ必死すぎるw
勝手な思い込みから騒ぎ立てて週刊誌で三浦をハメておきながら「大変な事態になってしまいました」だからな
週刊誌で印象操作したなら今度は世間に向けて公開謝罪し三浦の名誉回復に努めるのが人として当然の行為
それをやらずして平然としてる厚顔無恥な渡辺を全国の将棋ファンは最低人間と嫌っとる
まぁ日本人なら三浦の名誉回復にそうしてるわな
渡辺明ってお金大好き自己中の朝鮮人だろ?
あの細目の顔デカ不細工な面からして朝鮮人だがw チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史
ttp://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/
2006年のインドにおけるサブロト・ムカージー記念国際レーティング・チェス・トーナメント。
あるプレイヤーがBluetoothによる受信機を仕込んだ帽子をかぶって参戦し、
コンピュータで解析する共犯者からの連絡を受けながらプレイ。短期間に急激にレートを上げた(1933から2484)こと、
複数の対戦相手からの苦情、コンピュータと指し手が一致などの傍証があり、7回戦でインド空軍が(!)
金属探知機で調査、機材が露呈。全インドチェス連盟による調査(弁明の機会あり)のあと10年間の追放処分。
厳しすぎるとの意見には「一罰百戒」と。
2016年1月。視覚障害のあるノルウェー人プレイヤーがチートを告発される。コンピュータの指し手と高い相関。
障害のため、イヤープラグと連動したレコーダで棋譜を記録することを認められていたが、
実はイヤープラグがレコーダに対応していないことが判明。Bluetoothでメッセージを受け取っていた疑い。
ノルウェー・チェス連盟から2年間の国内大会参加禁止。抗議したものの裁定は覆らず。 別に渡辺も一致率だけで行動したわけじゃないし
離席も指し手も勝ち星もクロスしたから今回の件が起きた >>724
決定的証拠がなく、状況証拠のみで
今回の騒ぎをおこしたということ。
あと、棋士の勘w 一手ごとの離席と千田率を見ると、天彦名人はスマホ指しをしてたみたいだね。
事前にスマホ部屋を用意してたらしい。 >>700
おぼちゃんをオカズにしてるおれに、
何か文句あんのか? >>700
三浦「竜王に挑戦できるだけの実力はありまーす」
連盟「じゃあ、再現してみて」
三浦「出来なくても、ありまーす」 >>667
↓www
「管理人」など、明らかに成りすましと分かるコメントは、承認しませんので念のため 一手ごとの離席、棋譜を見て消費時間を見れば、嘘だとすぐわかる >>721
お金大好きで和解したのはM氏なのではないか >>735
羽生3冠や藤井君や名人がナベ支持なことは知らなかった。
そうだとしてもそれを強調しない方がいいよ。 >>736
羽生三冠は渡辺明の話を信用していなかった。
若藤井は三浦九段と仲がいい。
天彦名人は渡辺明の八百長仲間。
離席と千田率から見ると、名人戦第五局はスマホを使ってたみたいだね。 ▲4六角とに対して△7三桂-△6三銀から△6五歩の攻めはは成立しない。
結局、飛車を取られちゃうんで、増田四段も若藤井以外なら、トップアマ相手でも千日手にしただろう。
58手目の△8六歩は「自爆の手」で、やっぱり飛車を取りに行く▲7四香が厳しい。
7三手目、▲8四歩と飛車を取った所では、先手玉の道を塞ぐものは何もない。
増田四段は「お手並み拝見」だんたんだろうけど、やられちゃったね。
思ってたより強かった、と思ったんだろう。
ほとんどが本気で勝ちに行ってない中で、ガチだった永瀬六段はスゴイと思う。
>9七玉と指したときに他に指せる手は全て悪手だった
先手は、後手の飛車を取れば勝ち、後手は取られたら負け、という将棋になってる。
そもそも、△8六歩、▲同歩、△8四香は、先手からの▲8四香、△同飛、▲7三角成を受けた手で攻めの手では無い。
飛車を取られない為の「受けの手」で、この後の流れが分からないかも知れないね。、
飛車が助からないから、もう、後手が敗勢。
この後先手はとにかく後手の飛車を取りに行くんで、▲9七玉以外飛車が取れない、という事なんだろう。
実際、飛車が取れてるから。(ここでこの将棋はお終い、後は若藤井の寄せを見るばかり)
53手目、▲1五歩と端に手を付けられて後手は不利になってる。
△9五歩も、もう間に合わないし、△1二飛成を受けてはもうジリ貧になる。
本手は部分的には、△6九角か、△8六歩を入れずに△8四香なんだけど、多分先手に寄せられる。
例えば、▲1二歩から▲1一歩成がメチャクチャ早い。
▲9七玉は、後手が△8六歩と指した時に気付いた手だろうね。
△6九角でも、別の手があったと思う。 交流のあるなしで渡辺派とか三浦派とかいうクソみたいな決めつけいい加減なんとかならんのか ゴトゲンや大川クラスまで行かないと渡辺派とは認めない >>740
交流のあるなしで考えて折る奴はおらん
人として卑劣かどうかで渡辺派が決まる >>721
三浦の不審行動が原因で調査が行われ、三浦の勘違いで休場になった事、連盟の処分が妥当だった事を、
三浦本人が認めてるのに何まだ喚いてるんだよ
「周回遅れ」にも程がある
渡辺竜王、久保王将への陰謀論なんて失笑物だからな 渡辺不正疑惑
島「離席中の三浦を監視したけどシロで不正の証拠がないです…」
↓
渡辺「うるせー不正した三浦とは指さない対局拒否!」
渡辺「タイトル戦で対局拒否=除名案件だが覚悟の上」
渡辺「週刊誌で三浦クロ認定してやったわw三浦に大ダメージww」
渡辺「大変だよぉ週刊誌が動いてる!週刊誌のせいで竜王戦が中止になっちゃう!」
渡辺「マッチポンプ記事で大騒ぎして『週刊誌が騒ぐと竜王戦中止かも』と理事達を脅すの楽しすぎw」
渡辺「証拠がない?千田率使って常務会で三浦を吊るし上げだ!行くぞ千田!」
渡辺「島さん羽生を連れて来てくんない?何とか羽生に三浦クロと言わせようぜ」
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「対局拒否してない」
(対局拒否を認めるとただの犯罪者だからな…)
(竜王位の正当性を問われてしまうし除名案件だし)
(賞金4500万の詐取容疑になるからなヤバすぎ) >>732
都合が悪いことが起きると朝鮮人のせいにする卑しい根性は直したほうがいい。 オレは三浦を疑っているが、今は様子をみる。
竜王挑戦者になったのはカンニングしたからという観点から、
三浦は、順位戦その他の棋戦で勝てないと予想できる。
何もしなければ三浦は、トコトン下に落ちていく。
でなければ三浦は、カンニングしようとするだろう。
このとき、動かぬ証拠を押さえるのだ。
こうなれば、三浦は終わりだろう。
だからあせることはない。
時を待てばよい。 >>743
渡辺明、久保、千田の八百長は、まだクロのままだよ。
老川祥一、小暮克洋が今回の件でどこまで関与したかもハッキリしていない。 本来は勝てない相手から星を稼げて慰謝料も貰えるなんて最高だなw
羨ましいわ もう決着はついた
後は今後の棋譜と結果で真実がわかる 棋譜から真実がわかる(研究手と不正の区別がつかない) 確かに三浦は今は不正してないな
あそこまで弱いんだからw 三浦先生!
カンニングしてないなら、またソフトのような正確な終盤力で披露してよ 佐藤天彦名人が三浦九段より
多くの離席を行いましたので
カンニング疑惑が出ています。
驚いたね 投了図を見て、「何で投了したの、ここからどう指すの?」っていうのは無くなった。
これは、私だけではないはずだ。 >>752
真上のレスすら都合のいいように改変するんだなw 佐藤天彦名人の千田率もかなり高いそうです。
疑惑が深まってきましたね。 >>758
棋譜から真実がわかるんだろ?
疑惑の4局からはどんな真実がわかったんだ? 棋譜って言うから一つ一つの棋譜だと思っちゃうとバカで
ようは三浦はいい勝負をするかできるかってことだろ ソフトが糞弱い時代から三浦はA級棋士だったのにソフト使わないと勝てないとかマジで思ってんの
プロなら研究にハマれば超人的な棋譜を作れる >>763
お前、馬鹿だってよく言われるだろ?
三浦がそこそこ強かったのは20年前の話だ
こんなゴミみたいな成績のオッサンが
今さら、何が超人的な棋譜だよ
三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846 2015三浦
42 戦 28 勝 14 敗 (0.667)
20年前ねえ… 2015 年度 42 戦 28 勝 14 敗 (0.667) 2年前2015年度の三浦弘行は 42 戦 28 勝 14 敗 (0.667)
渡辺が暴挙に出る前年に渡辺を2度負かしてこの成績
A級棋士だし調子が良ければ強いに決まってるわな ソフト使いまくりで、勝率6割では
全く話にもならんな(笑)
まあ、どのみちこれからはもう使えないから
勝率6割すらも、夢のまた夢 40越えてガクッと落ちるのも
一棋戦に星が集まるのも
研究がはまって勝ち将棋鬼の如しという棋譜が出来るのもそれぞれよくある話だからな 159 千田翔太六段 1784 -18 推移
160 丸山忠久九段 1739 -20 推移
161 渡辺明竜王 1834 -25 推移
162 橋本崇載八段 1724 -28 推移
何故か丸山にもかかってるがこれは三浦の呪いかな じゃあ名人戦だけ強かった森内や竜王戦だけの渡辺はもっと怪しいな 同じ数字を、
ソフト使ってた論拠にする人と
使ってなかった論拠にする人と
両方で便利に利用するもんだな
1レスだけ見てもどっちの話なんだかわからん >>769
まあ、くたびれたオッサンでも
年に一局くらいは鬼将棋もあるだろうが
それが全部高額な竜王戦にだけ集中とか、もうね >>771
渡辺は、タイトル1期のみの三浦と違って
それなりの実績があるからな
勝率3割で終わる年なんてあり得んし
森内は確かにクソだから、ソフト疑惑はある 渡辺戦は順位戦なんだがな
頭空っぽには竜王戦に見えるらしい 渡辺 明(33歳) タイトル獲得19期
「あんなソフトレベルの将棋なんか、無理」
三浦弘行(43歳) タイトル獲得1期
「ソフトレベルの将棋くらいは、朝飯前」
どちらの言葉が信用に足るかは、言うまでもない >>775
順位戦三連敗スタートで、降級必至の三浦が
いきなりソフトレベルの神将棋を披露だもんな
渡辺でなくても「コイツやりやがった」と
誰だって考えるさ 渡辺は指し将棋の専門家であって
不正を見抜く専門家じゃないからね
それに対局直後は研究にはまって負けたと考えてたけど
観戦記者や千田ら(勿論タイトルは0期)の見解を聞いて意見を変えたわけで
むしろ棋士の勘に従っておけば良かった 勝率3割のクソ雑魚のくせに
最高峰の竜王戦でいきなり無双し始めて
慰謝料もらって、何故かA級も残留だからな
ある意味「奇跡の男」ではあるが (今期は調子悪いみたいだな・・・
竜王戦が好調なのが気になるが・・・
順位戦は捨ててるんだろう・・・
対策とかしなくても楽勝だろうな・・・
じゃ明日はちょっと早いけど消化試合のつもりで・・・)
↓
「何だその桂馬は!!!」 >>778
天才羽生をも揺るがした、将棋の専門家である渡辺が
「あんな将棋、人間には無理」と言ってるんだよ
凡庸な成績の三浦ごときの戯言とは、訳が違う >>782
いや最初は研究にはまった自分の自滅と言った
ただその後周りに怪しい怪しい言われて意見を変えた 半年間情報が届かない監獄のようなような場所で過ごしたのかな 藤井が引っ張る、将棋界の未来を考えて
連盟や渡辺が「折れてやった」だけの話だし
疑惑は何も解消されてないからな 大きな声で言えないが実は2015年の対局も疑われてる 要するに「臭いモノ」に蓋をしただけで
中ではまだ腐臭を放ち続けてるからな
将棋界にとっては早く忘れて立ち去りたい案件だよ 疑いの内容をコロコロ変えられてもね
渡辺なんて謝罪して後日説明すると言いながら逃げ回る羽目になってるのに折れてやったってw
将棋の専門家であってもそれ以外は無能である事を証明してしまったなw スマホのない三浦がどんな将棋を指すが見ものだな。
またブランクがーとか言い出すんだろうな。 >>790
今年も勝率5割未満なら、ただのクソ
もう、どうでもいいよ どこかのお馬鹿さん達が物証がないのに勘で騒いだせいで
例え三浦が負けたとしてもそれが不正をやめたからなのか
ブランクなのか年齢による衰えなのか判別出来なくなってしまったんだよ?
三浦を黒だと思う人ほど悪人を取り逃した無能なゲーマー達を批判するべきなんだよw
まあ何故か三浦を批判する奴は無能ハゲを神の如く崇めてるんだがw >>792
もう不正をしないことを確約するならそこはどうでもいい そのうち1995年や96年にもスマホ使ってたことに
されそうな勢いだな 正義の告発者が謝ったり、 不正者が賠償金をせしめたり、
証拠があるのに連盟が隠匿したり、
カオス的して、白黒を付けないのが日本の美徳なんだよ。 ID:hH0aHyHF
↑
見るからに朝鮮人のPDF渡辺明に雇われたバイト工作員
印象操作の為に渡辺ヨイショし三浦を叩くお仕事w >>768
何のソフトを使っていたの?
神奈川弁護士会から懲戒処分を受けた大山慈朗弁護士が書き込んでるのかな。 丸山忠久九段(46)は「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。
一連の経緯には今も疑問が残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」 >>798
そりゃ、丸山さんは棚からボタ餅で
タイトルに挑戦できて
大金をゲットしましたからね
「実は影の黒幕」なんて噂もあるし
とりあえず三浦を庇うのは当然でしょう 藤井くんの一致率高過ぎなんだけど、藤井くんのソフト指しはなんで疑われないの? ちなみに三浦を処分しなければ「トップ棋士たちの告発!隠蔽体質の将棋連盟」みたいな記事が出ることになってた
渡辺が文春記者に送ったメール(処分が決まる3日前)だけで十分記事にできるよね
<これが最後になるかもと思いながら指してました>
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。
<限りなく"黒に近い灰色"だと思います>
十月十一日朝、かつて竜王のタイトルを保持した日本将棋連盟の島朗九段(53)に届いたメールにはこう書かれていた。差出人は将棋界の第一人者・羽生善治三冠(46)だった──。
「(カンニングを)"やられたな"という感覚がありました」くぼ >>802
近藤戦も離席回数すごかった
一致率や離席で三浦が黒なら藤井もソフト指し容疑かけられても仕方ないぞ >>802
そりゃアンタ、40回も離席してないし
2時間半も離席時間ありませんからな
ついでに言うと、守衛室で休んでもいません 疑われたのは三浦の人柄ゆえなのに
外見的な要素だけ取り上げていろいろ誹謗するのは訴訟案件ですよw >>802
藤井の手をソフト厨が悪手認定したのだが、よく検討するとソフトを上回る手だった。 >>810
それでも島は竹俣紅の目をまっすぐに見れない 意味わからんとばっちりでブログ閉鎖した高橋先生かわいそう シノクマのお祝いも書きたかっただろうに
かわいそうだわ 三浦は潔白である。としての妄想。
旧理事たちはクロと信じた。しかし、三浦とは旧知の仲である。
それで、旧理事たちは三浦に対して温情をかけ灰色として処理しようと考えた。
追求するとボロが出そうだ。だから今後は調査しない。しかし、竜王戦に出場させるわけにはいかない。
クロならば、除名でもおかしくない。それを、この程度の処分で済ませてあげるのだから、
三浦も感謝するだろうし、大人しくしてるだろう。
しかし、三浦は潔白である。処分されるなんて論外で、調査は徹底的にやってもらいたい、と考えた。
クロだと信じてる正義感のつもりの渡辺明には有耶無耶で終わらせる気はなかった。
観戦記者も同じ意見である。そこで、読売と文春にリーク。
徹底的に調査すれば、クロなのだから、何か証拠が出てくるだろう。
ところが… 宮田もnhk杯じゃなく竜王戦だったら
久保相手にソフトを使わず、渡辺が解説で角を渡せば詰みますしと
解説した順に踏み込み快勝できる訳がないとか言われて抹殺されてたわ
感想戦なんかもほとんどしゃべらず挙動不審やったから
完全に黒扱いで追い詰められてたやろ 非常勤理事に杉本、長沢
棋士会会長に久保、副会長に深浦、戸辺 終わったんだよ。何もかも終わった
真相は闇の中
今日の総会で揉める事は無いし17:00の記者会見でも何も出てこないだろう
そういう事だ、諸君 >>825
桐谷が男なら「これ以上三浦に連盟の金を使うことは認められない」って一騒動おきるよ いや、桐谷が男なら「三浦はクロだと確信を持ってるんで、私費で調査する」っていうじゃないのか?
人のブログで大声で叫んでるんだから。
第三者委員会程度じゃヌルいと ロス疑惑もスマホ疑惑もそうだけど、
結局は悪いことや不正した奴が得する世の中なんだよな。 ロス疑惑とスマホ疑惑を同列に扱う理由がわからない。
まさか同姓ってだけか? 未だに棋譜から黒を証明出来ると本気で思ってる馬鹿がいるとは思えない
釣りか何かじゃないかな 連盟所属棋士が
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう?
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
と公言してるんだから
まさか、言いっぱなし、てことはないだろう 久保と関西棋界を象徴する素敵なエピソードがある
関西遠征の三段リーグ、1局目に鈴木-久保戦が組まれていた
久保は朝30分ほど遅刻してきたが「お互い昇級候補だし、若くて才能のある少年たちなんだから将棋で決着をつけなさい」ということで不問。2局目が終わった後に指すことに
将棋は持将棋模様。どうしても一点足りなかったが、当時は宣言法がなかったため鈴木は指し続ける
相手は遅刻していたし、自分も未来ある若者だったからきっと引き分けにしてくれるだろう、と思っていたら、
幹事の先生に肩を叩かれ「鈴木君、もうええやろ」
鈴木大介三段は泣きながら終電で帰りましたとさ
ちなみに、四段になってから久保に聞いたら「そんなことありましたっけ?」と返されたらしい 渡辺明の信者って頭おかしいのかい?
それとも渡辺に雇われてる工作員のバイトか?
どう考えても渡辺による思い込みで騒がれ週刊誌利用し世間にでっち上げ拡散された三浦が受けた被害が計り知れないだろうに
プロ棋士の誇りと名誉を傷つけられ、将棋の研究なんてやってる場合でない状況下にされ、その所為で試合勘と勝負勘は狂わされ
竜王戦挑戦者の賞金貰えず、直近3連勝中だった渡辺からタイトル奪取の好機が水泡
PDFセーター渡辺に釣られた同類のゴミどもに復帰後もネットで未だに「黒黒黒」と中傷されてる状況で将棋だけに集中できる心理状態なのか等々
人間性ゴミ糞ハゲ渡辺明によって三浦の将棋人生は狂わされてるからな
過去形でなく現在進行形で、これは三浦がいつか棋士を引退しても続く
渡辺の思い込みによる冤罪なのに「三浦は黒」と主張するゴミは消えないはず
実際このスレでも渡辺に金でも貰ってるのか?ってキチガイが必死だからな 頭おかしいとしたら三浦だろ
休場を迫られた事はありませんでしたあw
やっぱりボクから休場を申し出ていましたあw
竜王戦が開催されなくなったと聞いたって記者会見で怒りましたけど考え直してみたらボクの聞き間違いでしたあw
あ、ところでカネはいつ振り込まれるんですかあ?
連盟への抗議活動や署名活動は一体何だったんだ >>836
こう言われても文句言えないような和解内容だよな。 >>839
お前に何が解るんだ。
久保棋士会長は、棋士の総意なんだよ。 叡王戦のタイトル戦阻止が小暮・渡辺一派の大命題だったのに、
叡王戦はタイトル戦になるし、竜王戦は評判おとしまくりで、
読売も金使っただけで大損やったな もう終わり?
大平武洋 @oohira0511
意味のない時間だった。藤井新四段の挨拶の手紙が一番良かったです。師匠が代読というのは斬新ですが。 >叡王戦のタイトル戦阻止が小暮・渡辺一派の大命題
なにそれ?なんかあったの 三浦-連盟が合意した「三浦九段の自発的休場」の舞台裏とは?
2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」
中川 (調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…) → 三浦の意思を理解していた
青野 (竜王戦を辞退して、謹慎後に他の棋戦に集中するってことか…) → 解釈がおかしい
↓
島「読売から電話です。この状況では竜王戦の開催が『難しい』そうです」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。わかってんのかこのクソがぁ!」
三浦「…」 (スポンサーの意向で中止か。開催延期して調査する線は消えたな )
三浦「調査は?」
島「知るかよ。休場届を明日までに出しとけよ」
↓
三浦 「なんだよこの流れ。ただ俺を休場させるだけの罠だろ」
将棋連盟wwww 翌日10月12日
片上「三浦九段の弁護士からの電話です。休場届を出さない。出場意思がある、と」
青野「三浦の意思など知らん。休場すると言ったのに休場届を出さない罰で三浦は3ヶ月休場だ」
青野「三浦の『挑戦権剥奪』を各社にFAX。挑戦者を丸山に変更」
青野「今後の調査は必要ない」
↓
2017年5月23日 和解発表の前日
青野「三浦が突然、自分から休場と言い出した」
島「竜王戦『中止』とは言ってない」
佐藤会長「…ですよね三浦九段」
三浦「認めます。将棋村の中で喧嘩できないので」
佐藤会長「助かります〜。休場届の件もまるごと無かったことでよろしく」
佐藤会長「実は、3ヶ月休場処分の根拠となる規定がなく常務理事の越権行為ですし」
佐藤会長「そもそも先に対局拒否した渡辺竜王側には休場届を要求してないので、公平性の点でもまずいのです」
将棋連盟の未来に栄光あれwwwwwww 二ヶ月続いた体調不良って病名は何ですか
連盟から通告あったにも関わらず申し出もなく離席続けたのは何故ですか
生活で使うって答えてたのに連盟への不信感からスマホ提出しなかったと言いかえたのは何故ですか
いつもの会見でのナメた質問や態度はどうしたよ
こうだろマスコミ共 >>848
この件で他の棋士に対して訴訟を起こさないように
連盟が三浦に要求するのはおかしくないか?
何で連盟が誰かさんの代わりに三浦にそこまで要求して
連盟のお金を払ってるの?
当事者問題じゃないのかな? 三浦の言ってたことが全部嘘だったのはさすがに笑ったよ
やっぱり不正してたんだなとみんなわかったはず >>850
要求するのは連盟の自由。
それを受け入れるかどうかは三浦の自由。 久保が棋士会長って事は将棋村は三浦黒扱いなのか
真相は闇なのにえげつねぇ 自由っていうか折れなきゃ示談じゃないやろ
普通は折れる分金が多くなるとかメリットがるから折れる訳だが
示談後に渡辺を訴えたら、渡辺が連盟を訴えたりして示談の意味がなくなるやろ
条件に織り込まれるのは普通や 久保は三浦カンニング事件のことはともかく、ネット配信される豊島戦で時間勘違いして不戦敗とか、
そういうプロ意識をあからさまに欠くような振る舞いが多いから棋士会長なんかにしちゃダメだと思うけどな 第三者委員会の発表で浮かれて自分の鉄砲に弾が入ってないこと忘れたのか 棋士会は主な仕事はイベント企画や普及活動やらなわけで
久保は平素の言動が微妙な上にそこまで仕事熱心にも見えないんだが
モテ先生と共に長年普及活動に頑張っていた修先生が会長のままでよかったと思うが
関西に枠を譲ったのか修先生がもういいかなとなったのか 棋士仲間では三浦の嘘発覚で三浦黒確定したってことだな
ただ藤井君フィーバ中に棋士のカンイング発覚なんてイメージ悪いから
三浦を無理やり白にして騒動を収めたいだけ >>833
どうしても一点足りなかった点ともう少しやらせてくださいと言えなかった弱さ
鈴木に非があるとしか 三浦の白黒関係なく久保が時間一つまともに計れない人間である事は確かだからなあ
やはり未だに将棋が強い奴が正しいという価値観なんだろう
まあその将棋の強さはスマホ以下なんだけど 久保は棋士会会長として謝罪含め真摯な対応を余儀なくされる
立場は縛られてくる そもそも久保って棋士会自体寝坊してサボりとか平気でしそうな人間に思えるが
何がどうなって棋士会長になんか選ばれたのか 三浦は裁判も出来ない意気地なし
こんなことだからいじめられるんだよw 連盟も大人の対応しつつも奥歯かんでた面もあるんだろ今回の訂正しかり
しかし嫌々でも手尽くして守ってやってんのに名誉がどうのって言われるのは遺憾だったろう 本当にやってないなら職員を連れてすぐにでもスマホ調査しに行けばよかった話
ソフト使ってたんだろ、このクソ豚w スマホ渡したって白ロムの疑いが残るだけ
物証抑えなかったのが全て
仮に三浦が黒だったとしても
チェスと言う前例から何も学ばなかった無能集団に同情の余地はない >>860
「もう少しやらせてください」なら、何度も東西決戦に負けた野本虎次 >>833
その時にちゃんと痛い目見なかったから今でも遅刻するんだな。 >>852
渡辺 「コッソリ頼むのも自由、というわけですな。アハハハハ」 >>475
なんつーか、将棋連盟が権力に物を言わせて三浦を黙らせた感じだな。圧倒的に立場強いものなぁ。
というか、渡辺と取り巻きが全く無傷だな。
一番タチが悪い連中なのに。
週刊誌に根も葉もないデタラメ吹き込んで、大騒ぎにして、三浦を出場させなくした張本人達が何のペナルティー
負ってないし、将棋連盟もそいつらのデタラメな主張に基づいて三浦に一方的にペナルティー負わせた事に
対して、とうてい責任を果たしたとは言えない。 >>877
でも三浦は合意してるんだよね
自分に落ち度がなかったら合意するはずないよね
あとはお察しだよw >>877
と言うか、一部のネットだけ異常だった
三浦の責任と、処分の妥当性を明言している第三者委員会の報告書は半年前から公開されていて、両者大枠で認めていた事。
「休場をどちらが言い出したか」以外は、特に争ってる部分は無かった。そもそもな。
渡辺と取り巻きが〜、陰謀が〜、PDFが〜、ってのは元々当事者は全く論点としてない、
「ネットのキチガイの妄想」だからなw 三浦-連盟の合意で今後追及されないことになったという
渡辺不正疑惑とは?
島「離席中の三浦を監視したけどシロで不正の証拠がないです…」
↓
渡辺「うるせー不正した三浦とは指さない対局拒否!」
渡辺「対局拒否と聞いた島さんが青くなってブルブル震え出すの楽しすぎw」
渡辺「タイトル戦で対局拒否=除名案件だが覚悟の上、と文春記者にメールしたら感動してたw」
渡辺「週刊誌で三浦クロ認定してやったわw三浦に大ダメージww」
渡辺「大変だよぉ週刊誌が動いてる!週刊誌のせいで竜王戦が中止になっちゃう!」
渡辺「マッチポンプ記事で大騒ぎして『週刊誌が騒ぐと竜王戦中止かも』と青野理事達を脅すの楽しすぎw」
渡辺「証拠がない?千田率使って常務会で三浦を吊るし上げだ!行くぞ千田!」
渡辺「島さん羽生を連れて来てくんない?何とか羽生に三浦クロと言わせようぜ」
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「対局拒否してない」
(対局拒否を認めるとただの犯罪者だからな…)
(竜王位の正当性を問われてしまうし棋士を辞めるような除名案件だし)
(賞金4500万の詐取容疑になるからなヤバすぎ) >>879
pdfは渡辺本人が追認してるから妄想ではないんじゃ…… >>877
すっかり洗脳されているんだね、
事実はそうじゃないいだけど、もう済んだことでどうでもいいか。
今後、新興宗教に騙されないように気を付けてね。 すげえ初期の段階から渡辺が調査頼んだ話出た時点で脅迫問題とか立ててた奴いたよな
ガチで三浦さんが応援頼んだんか 三浦の復帰戦のとき、三浦は金属探知機によるチェックを受け
対戦者の羽生も早めにやってきて
チェックを受けた。
しかし他の棋士は、そういうことは
なかったかのように振る舞っている。
そういうチェックの話題さえ
ほとんど登らないところを見ると
もう戻れないところまで
蔓延しているのではないかと思う。 >>886
先崎木村豊島も自主的に申し出たらしいぞ >>887
良いことですね。
これが当然になってほしいものです。 もうスマホ持ち込み禁止にはなってるだろ
金属探知機なんてしょうもないパフォーマンスだよ 下のクラスはしらんが上位はただアホらしいだけだろ
やるべきとはいえ羽生や郷田に探知機当てるなんて茶番
対策しておくべきだったって言われても内心今回がイレギュラーなだけじゃんって思ってるんじゃない 金属探知機って何使ってるんだろう
警備会社からリースしてるんだろうか 三浦九段はシロで異論は無いけど、
あんまり調子に乗って金属探知機を連呼する様なら
「てめーが守衛室にスマホ隠してたら意味ねえだろボケ!!」って言ってやって欲しいw 今まで外出自由だったとするなら複数の棋士がなにも指し手を事前にあれすることはなくとも
己の指し手を事後確認するくらいのことはあったと思う
あの指し手で良かったのだろうか?
ちょっとスマホで調べてみよ 俺もネトゲでこいつはチートと証拠もなしに決めつけて総スカンくらったことあるけど
数年後そいつが運営にアイテム無限増殖不正でBANされて逆転勝ちしたことあるな
反対に、こいつはチートと認定されて総スカンされてた奴がいたが
チートと決めつけてた奴が数年後アイテム無限増殖でBANされて逆転勝ちしたこともある
時間が経てば決まるよ
三浦の三白眼は嫌いだが 仮に時間が経てばわかるとして
時間が経てばわかるものを確たる証拠もなしに処分した事が問題なんだよ >>897
そんな悠長なこと言ってる間にどんどん人が死んでいくんですよ! 取り返しがつかない場合は例外かもしれん
ストーカー防止法の話に似てる >>899
他人を犯罪者して恥じない奴が
人間のクズ しっかり証拠掴んでから動けばよかったのにねぇ。
A級順位戦の後半あたりまた動きそうだけど。 みんなが幸せになれば、それでいいんじゃないの〜(嘲笑) まあ三浦のオツムからするとこのままボロを出さずに終わるとも考えられないし、
今年度中にはまた騒ぎ起こすんだろうねえ
将棋界がせっかく藤井聡太で盛り上がってる時に勘弁して欲しいわほんと >>904
人間将棋のやりとり聞いてると
すぐ調子に乗って騒ぎ出すネット民みたいな奴だからな
そのくせ相手が本気出すとビビッて降参wwww その三浦に謝罪し潔白を喧伝しながら慰謝料払ってる連盟の悪口はやめろ 魔太郎のせいで連盟は数千万?からの慰謝料を三浦に払ったんだけど、
魔太郎は棋士総会で全棋士に謝罪したの?
ごめんなさいだけじゃあ、すまないんだけど 連盟のお金って連盟の不祥事が原因の損失に備えたお金?
それとも連盟の一会員の不祥事が原因の損失に備えたお金? 米長が会長の時、連盟職員がいま全員退職しても満額退職金が渡せる分の資金はあるとかないとか言ってなかった?
長い組織なんだから一定の内部留保なりあるでしょ
損失には違いないが >>885
人間性ゴミ糞ハゲPDF渡辺明「三浦はセーターにスマホを隠すのが得意!」キシノカン 補償放棄で訂正拒否が三浦さんの最後のカードだったかもしれない スマホ規定が三浦疑惑前と今では異なることに注意する必要がある。
三浦前
スマホは持っててもよいが、電源を切ること。
外出は自由。
今
対局前にスマホを提出する。
外出は禁止。
上記をみればわかるが、三浦前は、離席すればカンニングし放題だ。
だから離席が問題になる。
今はスマホを提出するため、カンニングのためには別のスマホを隠し持つことが必要となる。
金属探知機は、この別のスマホの有無をチェックする。
もし対局中にスマホを持っていれば、それがカンニングの証拠になる。 若手でコンピュータに詳しければ、スマホに将棋アプリや遠隔操作アプリがインストールされてても、なんら不思議ではない。
だからこそ、後日の告発というのは卑怯者がすること。 ソフト指し不正棋士 三浦弘行 の永久追放を求めます 羽生善治が生涯でただ1人、限りなく黒に近い灰色だと言って疑ったのが三浦だからな
これでカンニングしてないわけない 補償金受け取って会長と握手して追放で合意だったら腹痛い >>922
羽生の言葉は渡辺の言葉より100万倍重い 人間性ゴミ糞ハゲPDF渡辺明「直近3連敗してた竜王挑戦者三浦を難癖の棋士の勘で罠にハメ、
週刊誌を利用し名指しでクロ!カンニング野郎!とでっち上げてして社会的にも抹殺してやろうと印象操作したが
予想外に三浦が抵抗して来たので飼い犬の小暮を使い糞弁護士経由し『三浦はセーター丸めてスマホ隠してる糞野郎(PDF)』と更に印象操作の裏工作したが…
腰抜け連盟からは記者会見開き三浦に謝罪しろ等のお咎めなしでオレ大勝利♪」 人間性ゴミ糞ハゲPDF渡辺明「一緒に三浦をイジメて追放しようと罠にハメた久保が副会長かーい!全国の将棋ファンの皆さんに棋界の連中が頭おかし集団とバレるだろがクソー!」 人間性ゴミ糞ハゲPDF渡辺明「失礼、副会長は久保でしたwまぁ棋界がどんな連中の集団か世間にバレたがこれでまた盤外戦術やりたい放題の裏工作バレてもお咎めなしで良しと言えば良しで♪ざまー三浦ですよw」 人間性ゴミ糞ハゲPDF渡辺明「常識ある将棋ファン達は私が記者会見でも開き三浦に謝罪するべき、
連盟が文春に金を出してでも大々的に三浦への謝罪記事を載せるべき等々、
三浦の名誉回復に努めるなら実際に行動で世間に示すべきだと今でも思ってるでしょ?
ですがー現実は三浦を一緒にイジメた仲間の久保が副会長ですよーw
三浦ざまーで飯が美味いw」 >>933
渡辺明、久保、千田の八百長は「クロ」のままだからね。
まだ続くんじゃないかな。
一件落着したのは、三浦九段と連盟の話だから。 悪質さでいえば渡辺叩いてる連中の理屈全部足しても
竜王戦中止の話一つにすら及ばないんだけど三浦は叩かないんですかぁ 渡辺「補償に協力するとは言ったが慰謝料を払うとは言ってない」 昨年秋に始まった騒動が、収まるどころかまた新たな騒動に発展しそうだ。
本当に馬、いや間違った、天才集団だ。 同僚が同僚に裁判も通さずお金渡すって意味がわからねえよ これにて一件落着ねえ…
もうどうでもよくなってきたわ、将棋村の出来事なんて 藤井四段に不正疑惑がでてきても連盟は握りつぶすんだろうね
さて、何連勝までさせるんだろうかw 片八百長で負けざるを得ない空気が充満しているとしても、
最後は空気の読めない渡辺竜王が控えているから大丈夫。 渡辺なんだから金さえ貰えれば八百長でもなんでもするぞ 連盟はわざと三浦を抹殺しないで生き恥を晒す手段を撰んだのかな? 角柄礁に比べたらどいつもこいつもサル並みなんだからどうでもいいわ >>950
羽生は強かったから八百長で負ける必要は無かったろう。
渡辺明は、イカサマ棋士だったから、相当やってるだろう。
>>952
そう書きながら将棋板に居るお前って、馬鹿だろう。 >>948
普通のガキでも、察するだろ色々。これは勝たせてもらってるなぁ
何かそうしないで済むような方法をガキなりにかんがえるだろ
藤井は123系のガイジだから遠慮なく拾っていくのが、まじありえん あれだけエルモと一致してるのに、一致率!一致率!と千田が騒がないのが不思議
三浦より黒に近い真っ黒だぜ まあ、藤井かこけたら連盟がこけるのがわかってるからなw カンニング三浦なんかえらくない
こいつのきふに価値はない
ソウタみたいに自力で妙手を発見して最高のきふを残してリスペクトされる 三浦竜王なら無敗で上がってきた藤井君に番勝負ストレートで勝って
将棋界阿鼻叫喚の極みだっただろう 和解について誰も触れなさ過ぎてやばいだろ
復帰直後と全然違うじゃん 「もう将棋なんてどうでもよくなったわ」「斜陽産業」「将棋はもう終わり」「見る価値ない」
そんなこと言ってるのにいつまでたっても居なくならない
お前らいい歳して構ってちゃんかよ だから〜。
多くの棋士は、三浦がクロと思ってても、口に出せない。
だから三浦が負けて、カンニングに手を出すのを待っているのさ。
今は対局前にスマホを提出するため、三浦がスマホを持っているところを押さえれば、証拠になる。 最近総会の翌日にブログを更新してた田丸が未だにだんまりなんだが
今回は総会について何も書かないのかな? 触るのはさすがにまずかったかもしれんけど持ってるのはオーケーだったと思う
これからは持ってるだけでアウトだから以前に比べると厳しいけどまだ抜け道探すのは困難とはいえない程度
あれだけ真相だの名誉回復だの言って薪くべてたブログのおっさんがだんまりはやばいって フィクサーも梯子外されてなすすべがない
やたら委員会作りたがってたのにw
三浦の希望と外野の思惑が全然違うので仕方ないですね 三浦問題前は、スマホを持って離席すれば、カンニングやり放題だった。
スマホを使ってカンニングしてるところを押さえない限り証拠にならなかった。
今は対局前にスマホを提出する。
スマホを隠し持っていれば、除名相等となる。
金属探知機は、余分なスマホを持っているかをチェックする。 みてないけど補償金一億って言ってた西村は今回の会見はおったん
コメントすら出てこねぇ >>959
ナベはそれを防いだんですね
あーえらいえらい(棒 スマホ持込禁止になった12月14日以降、行方の戦績が大変なことに(><) 飯島も去年の10月以降3勝15敗だし
これ正座が苦でないチビ棋士どもによるぽっちゃり棋士いじめだろ 877 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2af0-k7rq)[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 20:06:46.40 ID:oSSWDlKx0
天彦と渡辺明と行方、広瀬に20局戦って勝ち越したら実力を認める
923 名前:名無し名人 (ワッチョイ 6a67-ym7P)[] 投稿日:2017/06/03(土) 21:14:07.61 ID:bEgWGqnc0
>>877
行方ワロタ
関西若手相手に勝率1割位の行方
携帯持ち込み不可になった去年12月以降1勝しかしてない行方
竜王戦3組降級した行方
負けるはずないじゃん
924 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2af0-k7rq)[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 21:15:16.44 ID:oSSWDlKx0
>>923
まじかよ、知らなんだw
927 名前:名無し名人 (ワッチョイ ea3c-k7rq)[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 21:18:40.95 ID:Cn0yCbxZ0
>>923
あー行方さん、やっぱ馬脚をあらわしちゃった?w
去年、カンニング騒動が勃発したときも、
速攻で容疑者として名前が挙がってたもんね。 933 名前:名無し名人 (ワッチョイ fae2-Qnlb)[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 21:21:48.84 ID:A/hJi7a30
>>923
疑いだすときりがないから
やっぱり金探は絶対必要だよな
936 名前:名無し名人 (ワッチョイ 2af0-k7rq)[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 21:25:43.08 ID:oSSWDlKx0
>>933
行方、急に強くなった印象あったけど
本人曰く、酒控えるようになったからとか言ってたな。
そういうこと・・・だったら残念だ。
946 名前:名無し名人 (ワッチョイ 8aa6-fm0y)[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 21:35:56.73 ID:LVOW9e+R0
>>936
ふと思い出したが、行方が強くなったのって結婚してからだったような?
偶然だろうが三浦と同じ
962 名前:名無し名人 (ワッチョイ bdf3-tS/i)[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 21:48:09.20 ID:OO3Yt+/J0
>>946
そうだよ
2014年のスレで行方がソフトカンニング疑われてる
947 名前:名無し名人 (ワッチョイ ea3c-k7rq)[sage] 投稿日:2017/06/03(土) 21:36:47.38 ID:Cn0yCbxZ0
>>923
マジでスマホ持込禁止となった去年の12月14日以降、1勝しかしてなくてワロタw
http://kishi.a.la9.jp/2016/1208.html >>965
三浦問題前は、
スマホを持っていても構わない。
電源はオフ。
外出も自由。
という決まり。
だから
離席すれば、カンニングのし放題だった。
三浦は久保戦で、42回離席(報告書)した。
カンニングを疑わない方がおかしいと言える。
今は対局前にスマホを提出するため、カンニングには別のスマホが必要となる。 >>977
仮に三浦が黒だとしても三浦は丸山戦のように離席を減らしつつ
抜き打ちの監視下で当時規則違反ではないスマホ所持すら見られることなく行う事が可能
今更新たな証拠を見つけられるわけないだろ >>978
新聞社・雑誌社も、連盟内に協力者(棋士・職員)も得て、
隠しカメラ・ボイスレコーダーも準備して、スタンバイOKですけど? 最初からやっとけばこんな問題にはならなかったんじゃないかw
しかし本気で不正を暴くならトイレに隠しカメラを仕掛ける必要があるわけだが
それはそれで問題でしょうなあw
いや馬鹿の考える脳内対策会議では馬鹿な結論しか出せないのは仕方がないよ
君が悪いわけじゃない A級在位がどれだけ大変なことか知りたければ、
橋本、阿久津に尋ねろ >>980
トイレや宿泊室の隠し撮りは公表しなければいい、証拠として使わなければいいだけ。
まずは100%黒であることを確認し、その後は合法的な証拠で
いかにして黒であることを立証するかを考える。 本気でトイレにカメラを仕掛けるつもりだったのかよw
ソフト不正が犯罪かは微妙だがそれは間違いなく犯罪だぞw
あとね君は協力者の可能性を考慮していないよ
雑誌記者まで対局中の棋士と接触出来るようにしたら
監視対象がさらに増えるだけだわ 合法的な立証というのは、たとえば棋士Mがトイレから出てきた後、
直後に同じ個室にただちに突入したら便座の奥の影から
スマホ発見、そのスマホにelmoのインストール確認とか、そういうやつね。 >>983
接触を遮断しないのであれば、そこもすべて監視だろうね。 雑誌記者がいるようになってから何十年立つと思ってるんだ
その間に「ここはああしろよ」とか言う記者が存在しなかったとでも言うのか つまりトイレの隠しカメラ映像をチェックする人を雇うわけだ
それとも守衛にやらせるのかな?
守衛室に行く棋士が増えるかもねw >>986
そんなものは不正防止の前では何の理由にもならんよ。 スマホ規則が厳しくなったことにより、今までカンニングしていた棋士が炙り出される。
急に勝てなくなった者が先ず疑われる。
モチロン口には出さないだろうが、
結果が明らかにしていく。
負けて下に落ちていく。 まるである時期を境に敗けがこむ棋士がこれまで存在しなかったかのような言い分だな 不正の難しい早指しと順位戦や竜王戦のレート差が大きい棋士は怪しいと言えなくはないが
昔から早指しが苦手な棋士はいるし
結局のところ一致率や離席と同じく傍証にしかならない
物証を抑えないと意味がない事に変わりはない 今までスマホを使ってたやつは、負けが込めば、カンニングに手を出すかもしれん。
その時、証拠を押さえればいいのさ。
カンニングせず下に落ちれば、それもよし。 >>992
そんなことはない。
ドーピングと同じく身体検査を拒否した時点で失格、追放というルールを
事前に決めておけばいいだけ。
そうすれば直接証拠ゼロでも黒だよ。 星から疑うのは無駄って話してんのにキチガイかよ
協力者いれば身体検査だってクリア出来るし >>997
星、一致率、挙動不審その他の間接証拠を根拠に、身体検査を実施するんだけど? > 協力者いれば身体検査だってクリア出来るし
いわゆる「通し」、サイン送るなどの行為だよね。
それはそうだが、上で書いた通り、それは接触を遮断すればよい、
協力者が協力できなくすればよい(たとえば盤面を見えなくすればよい)。 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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