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大樹とやると探索が強すぎて大幅に勝ち越すな
ゼロやねR3500ぐらいありそう >>852
今去年の技巧とやってるけどちょい勝ち越しだから本当にそれくらいありそう >>851
良く分からないけど、この辺から頑張ってみてくだしあ
yaneuraou.yaneu.com/2015/01/13/%E6%A3%8B%E8%AD%9C%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%93%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F/ 浮かむ瀬にも勝てそう、これがknowledge gapか 未だにプロ将棋とコンピュータは水と油なのかね。ナルシスト過ぎw
suimon @floodgate_fan
プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。
午後5:32 · 2017年6月12日 しかし、ゆうてもelmo絞りやってボナンザ6がせいぜいって、逆に結構つらいと思うが。 アフィ稼ぐにはプロ将棋をうまく取り込むのが肝要だからな。
ゴマすりが大切なのですね。 チェスですら全く歯が立たないのに駒増やしてガチャガチャさせたローカルチェスの将棋は人間には無理ゲーということかな？ ああ失礼、ボナンザ6より強くなってたのね。
これは次の電王トーナメントがさらなる人外魔境になりますな。 サチったら50億局面or/and深さ8とかやっていけばelmoまで行くかな
そしてその評価関数とelmoの棋譜+対局棋譜混ぜて学習させたら凄いことになりそう
epoch 10とか公開してほしいけど、ここまで強いと企業秘密になるかも >>860
記事ちゃんと読んでおいで
Bona6レベルでサチったなんてどこにも書いてないから ponanzaって単語の出現率、最近明らかに減ってるよね。 人間のスレで「羽生」というワードの出現数が減っているのと同じ理由だね ポナンザ信者としては、また数ヶ月もすれば新たな地平を見せてくれると確信しているよ。 _Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ ,,,ｨf...,,,__
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ｉ> <ｉ. 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
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山本が本の宣伝ツイート連発している間にも技術は進んでいる・・・ 雑魚が二分かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜を2chで晒し上げするようなレスは私は書かない。 これは楽しそうだなぁ。エルモとか飽きてきたから新鮮だ。
>見たことのない変な囲いから攻めて、よくわからないけど攻めを繋いで、詰みを見つけるのが数手早かった。これがこの評価関数の特徴なのかも知れない。 対振りのelmoの指し方は正直イマイチだったからな
やねうら王新評価関数に期待だな elmoは駒落ちもイマイチ
何だかんだ大量の局面から絞った方が未知の局面には強いのかも やっぱやねうらおはすごいなぁ。
2015年のやねうら王miniプロジェクトから追いかけているけど、すごくわかりやすいし、かつ強い。
まさに教師。 こう言っては悪いが人間の棋譜ってやはり欠陥があるんだろうね
今後はやねうら王のやり方が主流になるだろう 穢れた棋士たちのノイズだらけの棋譜がない分、ピュアな将棋さ。 人間の棋譜は５万局、学習に使う棋譜は５００万局
この中に人間の名残がどれだけ残っているやら 相変わらず角換わりでは48金29飛型だし振り飛車とかにはelmo囲い（68銀79金78玉88角）とかで今までの形が多い気がする これはもう称賛するしかないな
瀧澤さん・やねうら王チーム ブレイクスルーをありがとう！ 探索の癖によって評価関数も引きずられてるんじゃないの？ >>664
これ集団ストーカーの犯罪じゃね？
誰か通報しろよ 藤井くんが低スペック大樹の枝にギリギリ勝ち越せない程度(５割弱)
チダショー(2015)が高スペック大樹の枝(5960X)に勝率２割
チダショー(2016)が高スペック大樹の枝(5960X)に勝率３割５分
Apery(WCSC26)と同等の棋力ということは、低スペックPCでもおそらくトッププロを超えている >>891
低スペ大樹に5割弱なら
想定される名人のレートと同等か超えてんだよなあ
すげえな藤井くん 棋譜との一致率が一切介入せず、勝率を高くする手だけを選んでるから詰みを見つけるのが速いのかも
評価値はもう内部はパーセンテージで良いな >>886
角換わりの48金29飛はまだいいけど、elmo囲いはほんと気持ち悪いわ
あれ何がいいわけ？ >>892
低スペといいながら取材の写真とかに載ってる部屋見ると割とまともそうな外見のタワー型PCが写り込んでるよ
外見だけごついやつかもしれんけど 将棋のDLでCNNを利用するメリットって何なのだろう。将棋は離れた駒の効きがあるから、CNN使って画像認識的に学習するよりも、数値解析的なNNを利用した方がうまくいくように思われるのだが。 AperyWCSC26の評価関数って大樹と同じだっけ？
AperyWCSC26はlaｚｙSMP導入したって記憶しかない。 リゼロ、居玉同士だと KK 以外の評価値が付かないんだな。(evalstat で確認)
壊れてるのかと思った。 どうぞ存分にお笑いください。
できることはできるうちにやっておいた方が良いからね。 >>791
これってpona本のツイート以外の証拠ってあんの？ 公式戦の評価値を見る限りでは
少なくとも去年のponanzaよりelmoの方が上に思えるけどね >>897
実際レートで30も違わないからな。
LazySMP入れてそれだけかいと思わないでもないが。 俺らにはponaとelmoは似たような強さとしか言えない
elmoはnozomiやtanukiよりR150ちょい強いくらいと検証されているんだから
elmoがponaより強いとしても、圧倒的に強いわけはない。
選手権でもponaはelmo以外には全勝している。
逆にponaがelmoより強いとしても、
あの山本が勝率65%と公表したんだからponaがそれ以上勝つこともあり得ない。
似たような強さなんだから、本番で片方が2連勝しても数が少なすぎてデータにならない ゼロやねは技巧と五分ぐらいだから
YaneuraOu4.53* 3781
まであとR260か、ちょうどWCSC26評価関数と浮かむ瀬評価関数ぐらいの差だ
uuun氏データ
SM+WCSC26対技巧 -R126
SM+20160930対技巧 +R144 = +R270 Googleからパクリ屋認定された人々が必至だなあ appleからパクり屋認定された会社の狂信者は怖いなあ >>909
ごめんその前のレスよく読んでなかったわ
評価関数でR30向上、探索の改善でかなり伸びたって感じみたいね >>908
それはパクり詐欺師が開き直っただけじゃん 確認されているだけでもelmoの対浮かむ瀬評価関数の勝率が持ち時間によって5割から8割5分まで変動するのに、対ponaの秒読み固定対局のデータだけで議論するのはどうにも…
ponaとelmoだと評価関数に加えて探索まで別物だしね >>905
一発勝負だと分かった上での大会なんだから、結局そこで勝って優勝した事は正義なんだよ 定跡でハマる分と長時間で強くなる分を合わせれば余裕でelmoが勝ち越すだろうな
elmoの定跡オフで計測する意味ないし、ponanza有利にする以外の意味で 今回のやり方が優秀なのは分かったけど
このまま続けてもelmoの強さを超えられる訳じゃないんでしょ？
早くelmoを圧倒するソフトが見たいけど
評価関数の改善であとどれくらい伸ばせるんだろ？ 対振りelmo囲いの謎は解明されないか
今までの感覚だと良さそうに見えないのだが >>914
定跡には少なからずノイズが入るし展開が偏りやすくなるという欠点があるので、ソフトそのものの質を評価するという点で意味はあります つーか、レートを計測する際はelmo定跡を切ることを推奨してたのは、
他ならぬ瀧澤さんだしな。 番組対局での評価値用途としては少ない対局結果より
定跡オフ数百局で調査した結果の方が望ましいといえるのではないか
対局を見ているとき評価値が重要になっている局面はすでに定跡を
使わないような局面のことが多いから とはいえ現実問題としてponanzaとelmoで食い違った時にはelmo側が正解の場合が殆ど
恐らく検討用ponanzaは探索部が去年のStockfish準拠だから
評価関数自体はelmoより優れていても
総合力で探索部に最新のStckfishを取り込んだelmoより落ちるんだと思う >>920
2局しかやってないのに、ほとんどって意味わからんな
そもそも検討用ポナンザってなんだ >>921
お前少しは考えような
1〜10まで説明しないと分からないの？ｗ ゼロから学習といってもbookの局面から教師を作成している？ >>922
トンチンカンなこと言ってるか説明力が皆無みたいだから1〜10を聞いても理解できないだろうなあ
とりあえず検討用ponaって何？ >>920
> とはいえ現実問題としてponanzaとelmoで食い違った時にはelmo側が正解の場合が殆ど
正解かどうかはどうやって判断してるの？ >>926
読み筋通りに進んでponanzaが掌返す。
ponanzaが互角付近、elmoが±1000付近の食い違いで
elmoが反省したケースは記憶にないね。
発生するのは毎回終盤だから
探査部の影響の方が大きいのかもしれないけど。 6割勝つのに1000も違いが出るということは考えにくいから
番組で使ってるPonaのバージョンが古いのかね >>920
最新のstockfishなんて取り入れても殆どレート上がらないだろ 具体的に誰それの対局の何手目とか言わないと検証できないだろ elmoをどうしても最強にしたいやつが常にいるよな
どうせ検証できねぇのにw ponanzaをどうしても最強にしたい奴がいるようだが
あんな大規模クラスタ使って2敗なんだからもう過去のソフトよ Ponanza WCSC27(Chainer無し) > elmo > Ponanza WCSC27(Chainerあり)
こういう事だろつまり こんなところでいくら言い訳したところで本番環境で２連敗したっていう事実は変わりねーんだよ まふ定跡をスナイプしてポナンザをフルボッコにしたエルモはカッコイイ 来年の選手権に参加しようぜ
多分平岡さんの彼女に会えるぞ フラゲのレーティング1位、WCSC優勝
圧倒的elmoブランド
フラゲから逃亡
ソフト公開しない
WCSCでelmoに連敗
ponanzaのブランド力は低下中
開発者は本の宣伝に必死 Chainerとかいうハッタリ集団と組んだのが運の尽き >>940
忘れてたわ
そう言えば今年もやるんだったな >>896
将棋だろうが何だろうが関係ない。
普通のNNだと深さを深くすると、勾配消失といって学習が進まなくなる。
回避の方法は色々あるけど、そのうちの一つがCNNにしちゃう事。
DL自体は、所詮インプットとアウトプットの関係を表す万能近似関数であり、
近似の精度を高めるためには段数やフィルタ数を増やすしかないわけで。
計算資源を持っている人は、こう考えて、CNNで多段化を推し進める事で
試行錯誤の時間を減らして、素早く成果を出そうとする。 >>913
勝ったものが最も強い、運も実力のうち、その通り
だが>>905の言う通り、選手権時の実力のまま次再戦すればどちらに転んでもおかしくない程度の勝負だと言うのも正しいと思う >>945
ペースが早い(笑)
ただワッチョイでスレ立てたいだけのくせに
自演までしてご苦労さま プロだったら一戦一戦が大事で勝ったほうが強いでいいだろう。
コンピュータでは何度も対戦できるし最初、一回勝ったとしても、実はその相手との勝率が3割とかだったら強くない。
人間だったらタイトルとったら事なく、どれだけ高勝率だったとしても強い言われるか微妙だ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
