0001名無し名人
2017/05/28(日) 19:34:59.50ID:t97WY9J5http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/2/denou201705200101.html
※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part455
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1495451397/
探検
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part456 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/2/denou201705200101.html
※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part455
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1495451397/
0002名無し名人
2017/05/28(日) 19:50:13.55ID:8LAoHPSV0003名無し名人
2017/05/28(日) 20:03:19.78ID:/Y7rpdIOまた角馬鹿ぢいさん、新すれ立てたんかwwwもう電王戦は終わってるのに。
こいつね、６５歳の中卒破産チョン生、嘘つき自演猿だ。
ここのソフチュウの90%以上はこいつの自演だｱﾎｸｻ
ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ～
ｵｲ深川！！！
【フカガー】中卒破産片輪チョン生嘘つき自演アスペ【幸俊】ﾊﾖ吊れ足らず役立たず、今年65才のキチガイ7冠王、毎日キチガイやってて楽しいんかぢぢい？
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99 ←もっこす=角馬鹿(将棋板)、競技猿(麻雀板)、ささこし・中本博美(野球総合板)、まこと(国家資格板) 。不正確、間違ってるところもありそうだが概ねここの通り。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476492969/l50←第一角馬鹿隔離病棟Part5、書き込み3-4は必見www(現行はPart10になってる)。現日本にまだこんなの居たんだwww
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/11-n←Part10
※此奴↓↓↓
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/WUowZkwyLzY.html←発狂脳タリンキャラ、チョン生まみれ、劣等感まみれ、糞尿まみれでくっさいくっさい
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/MVNCaHJIelQ.html同時自演キャラで此奴は愛馬鹿、大体同時に自演キャラ1-4匹を出してくる卑怯者
0004名無し名人
2017/05/28(日) 20:15:39.25ID:/Y7rpdIO藤井4段はその連勝でマスコミの注目の的に。
これが世間の実相、、、勝負ありやな。
0005名無し名人
2017/05/28(日) 20:29:31.39ID:3HPxafTJ棋戦情報総合スレッド その189 [無断転載禁止]©2ch.net
828 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-i9PT)[]：2017/05/28(日) 13:35:10.19 ID:/Y7rpdIO0
スレちになるんで何だけど・・・
AIの進歩、科学技術の進歩は人間にとって大きな光明だよな。
今なお数十億の人が飢えと貧困で苦しんでる。
AIは彼らの救世主になりうるんちゃうか、、、いやなってもらわねば。
まあ将棋では人間と機械との能力比較、優劣付けはすんなちゅうこったな。
全然特性の違うもんだし、機械は人の道具だぜ。
0006名無し名人
2017/05/28(日) 20:36:56.50ID:3AevrCqI数十億の人ガーとかどうでもいいわ。
まず日本国民の日々の暮らしを豊かにする、楽にすることを考えればよい。
0007名無し名人
2017/05/28(日) 20:44:20.07ID:s9j6EGsWこういうことかと思わされる。
囲碁に打ち込んできたが、決して「囲碁バカ」ではないというのがスゴイ。
小さな小さな将棋村の住民に爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。
0008名無し名人
2017/05/28(日) 21:05:39.00ID:3HPxafTJ0440 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb6c-21Nw [180.9.13.190]) 2017/05/21 17:20:34
とうとう8大タイトル時代に突入かあ、、、日本の安定した経済力を反映した結果やなあ。
ID:v4Ufloze0
0009名無し名人
2017/05/28(日) 22:53:23.84ID:hC7KyOm4一番大事なのココ。
0010名無し名人
2017/05/28(日) 22:58:57.95ID:LUzgxnh80011名無し名人
2017/05/28(日) 23:03:28.78ID:LUzgxnh8現在の竜王はこちら、渡辺竜王という方でとてもお強くて云々・・・」
竜王戦以外にもタイトル戦はいっぱいあるのになぜか竜王戦にしか触れず、
竜王が渡辺という人物であり、とても強いということを喧伝し、
カンニング騒動を引き起こした首班であることや
そのタイトルの正当性について疑義があることには触れない
マスコミがこういう報道の仕方をしているということは渡辺のほうが黒。
0012名無し名人
2017/05/28(日) 23:05:47.01ID:LUzgxnh8裏読みをしないとだめ。
0013名無し名人
2017/05/28(日) 23:26:01.67ID:aiDDzwWM逃げ足速いよね
0014名無し名人
2017/05/28(日) 23:40:23.63ID:3HPxafTJ0015名無し名人
2017/05/28(日) 23:44:20.26ID:3ArWQpuRいくら頭が好くてもコンピュータには叶わない
それでも試験が存在するんだよな
コンピュータが正解知ってるのだったら
試験は必要ないでしょ
これからＡＩが新発明する世界になるのだろうか
ごめん、将棋関係ない
0016名無し名人
2017/05/28(日) 23:46:00.76ID:j2ORyV8Uhttps://twitter.com/kejie_fans/status/868402252125356032
https://twitter.com/kejie_fans/status/868688412865208320
0017名無し名人
2017/05/28(日) 23:49:29.02ID:Ck64KfPW0018名無し名人
2017/05/28(日) 23:59:19.65ID:LnJgmi9Z逃げるか 吠えて勝負にいくか
どっちかひとつにしとけよなｗ
もう過去のハナシだがｗ
0019名無し名人
2017/05/29(月) 00:12:44.37ID:2zjzjg7Kアルファの実力をうまく隠されて過小評価させれらて、ハメられたわけだ
囲碁はグーグルに侵略されたんだよ。たったの１５００万で。
たったの1500万ぽっちと引き換えに、
囲碁の威信と尊厳を喜んでグーグルの株価に差し出したこの勇気は
永遠に伝説として語られるであろう。
0020名無し名人
2017/05/29(月) 00:14:15.72ID:2zjzjg7K馬鹿がエンドレスに狂ったようにほざき続ける滑稽な態様を笑うだけの糞スレｗ
0021名無し名人
2017/05/29(月) 00:45:38.01ID:NGEvXl170022名無し名人
2017/05/29(月) 00:50:06.73ID:NGEvXl17無事にソウルから脱出できるかどうかのほうに気を遣ってたんじゃないかな
だからこそあの社交辞令。
今回も気遣い半端ないわ、何しろ相手はグーグルを検閲してネット遮断したあのシナ共だから
0023名無し名人
2017/05/29(月) 01:30:24.14ID:O7xvUtAMオー、ヨシヨシ！
悔しくて
0024名無し名人
2017/05/29(月) 01:39:21.50ID:fPL6svzd悪しからず
0025名無し名人
2017/05/29(月) 08:43:26.24ID:qEM0Fc1x0026名無し名人
2017/05/29(月) 08:48:03.79ID:y/90P/U7ガンダムでザクと戦っているようなもの
別にそれも攻略だし悪いことではないけど
森下ルールをベースに人間が読む局面を増やせばまだワンパン入ると思う
ディープラーニング相手に負けた時が本当の敗北
0027名無し名人
2017/05/29(月) 08:56:45.37ID:8ZpWPLlQ50m走で大学生選手相手に「50m走幼稚園児最強()」とか言ってるようなもんなのに滑稽だよなｗ
0028名無し名人
2017/05/29(月) 09:35:36.90ID:nTAkULO1戸辺と増田を合成したような顔をだな
0029名無し名人
2017/05/29(月) 09:47:51.47ID:adQhE4Nd超初心者向けの話だったが
0030名無し名人
2017/05/29(月) 10:02:12.99ID:WTQHp8Oxやる方も見る方も身も心も持たんわｗ
あるいはピッチドロップ実験みたいにするか
一手15年とか
0031名無し名人
2017/05/29(月) 10:14:21.99ID:is3t7O+Z電卓が発明されてから何十年にもなるが
スマホの電卓を使えば
誰でも計算なんて簡単に出来る時代になったのに
そろばん教室が未だに根強い人気がある。
暗算名人は未だに「凄いねー」って尊敬をされる存在だ
プロ棋士も全く同じ存在だ
これからも尊敬を集めるだろう
タイトル戦も増えて、藤井フィーバーも重なって
ますます安泰だな
0032名無し名人
2017/05/29(月) 10:24:52.47ID:dGJQviAn語る人いるけど実際は始まった瞬間（第一回のボンクラーズ）に抜かれてただろ。
0033名無し名人
2017/05/29(月) 10:54:42.92ID:mLx74g6kリーマンショックで大和証券がスポンサーを辞めたのが痛い
0034名無し名人
2017/05/29(月) 11:00:16.42ID:mLx74g6kそのぐらいのギャラをすんなり出せる継続的にスポンサーになりうる大だんなのたっての要望。
それなら毎年催されてたんじゃないかな？
そうすれば追い抜かれる過程がもっとよくわかったろうに
0035名無し名人
2017/05/29(月) 11:02:04.32ID:uM8ZPRz10036名無し名人
2017/05/29(月) 11:21:13.87ID:TVNz2y711500万円のために韓国囲碁プロ棋戦激減だからね
他の棋士にとってはたまったもんじゃないね
7億円用意できるなら対局してあげますよと言った将棋界は8大タイトルに拡大
やっぱり安売りしちゃ駄目だねといういい教訓を得た
0037名無し名人
2017/05/29(月) 11:34:28.12ID:es/9qTwk0038名無し名人
2017/05/29(月) 11:43:30.67ID:JndN3nYx米は米なりに試算してだいたい七億円程度だろうと見積もったんでしょ
というか、まあ断るためにそういう値をつけたんだろうけど
0039名無し名人
2017/05/29(月) 11:49:43.29ID:JndN3nYx七億どころの被害じゃすまないんだけどね
逆に言えば読売を味方につければ、一介の棋士でも無茶を言えるわけだ
「こいつはカンニングしている、証拠はないが勘でわかる。
俺はこいつとは指さない。挑戦者変えろ」とかね
0040名無し名人
2017/05/29(月) 11:52:02.03ID:O8UgjZloそういう意味では実に優秀な男だった
ただ、コンピューター技術については欠片も分っていなくて、人間が将棋を指す行為から安直に類推してただけだったっぽい
だから吹っ掛けるタイミングと退くタイミングを致命的にミスったな。
もっと悪いのは、米長の後継者どもが米長の方針を官僚的に引き継いでバカ正直に守ってしまったことだな。
将棋連盟の組織としての長所といえば、頭数が少ないから官僚組織的にならずに場当たり的でも至適な選択を出来ることだったろうに
0041名無し名人
2017/05/29(月) 11:54:43.56ID:CPR4OPvc【韓国話題】棋戦がどんどん消えて行く…国手戦、名人戦中断 個人戦はたった2つだけ
http://nitro15.ldblog.jp/archives/48785860.html
0042名無し名人
2017/05/29(月) 12:04:22.42ID:es/9qTwkありがとう、確かに韓国囲碁棋戦は減っていますね。ただ国内の景気悪化と
中国の強大化が原因のようで、AIの影響についてはいま一つはっきりしない
むしろ中国は囲碁熱が過熱する一方のように読み取れる
0043名無し名人
2017/05/29(月) 12:30:04.63ID:VeVBHiRh将棋覧を読む人がいることによる発行部数の増加があるので棋戦を開催している
将棋覧を読むのは将棋をする人に限られる
棋士が負けても将棋人口にはほとんど影響なし
名人や竜王がコンピュータに負けたら縁台将棋が消えるなんてことはない
縁台将棋よりも楽しい余暇の過ごし方が増えるだとか、インターネットの影響で新聞等の発行部数が減ることが将棋界にとっての脅威になる
0044名無し名人
2017/05/29(月) 12:35:35.23ID:rEglWC6z豪華賞品が当たる懸賞付きクロスワードパズル、数独を載せた方が、
はるかに多くの新聞読者を獲得できるよｗ
紙面にQRコード（都道府県別や宅配と駅売りの違いで微妙に変えたり）載せて
スマホで読み取り応募させれば、読者の詳細なビッグデータも容易に集まり、
読者も一度登録してしまえば応募作業が容易になり、お互いにWIN-WINで文句なし！
0045名無し名人
2017/05/29(月) 12:41:54.62ID:VeVBHiRh棋士が気に入っているので棋戦を開催していると言いたいのか？
0046名無し名人
2017/05/29(月) 12:53:28.60ID:rEglWC6z新聞棋戦はオワコンと言いたいだけですｗ
0047名無し名人
2017/05/29(月) 12:58:58.26ID:rEglWC6z0048名無し名人
2017/05/29(月) 13:08:16.49ID:Nauj5zTPBonanza vs 渡辺
Alpha Go va セドル
以外は全く興奮しませんでした。
0049名無し名人
2017/05/29(月) 13:30:49.71ID:IPNIG03i0050名無し名人
2017/05/29(月) 15:12:38.17ID:5bRaMNpwＧＰＳ－三浦戦は？？？
俺の中では最高なんだけど。
0051名無し名人
2017/05/29(月) 18:02:22.54ID:A04Z4n/Jうん、暗算名人程度の評価が妥当だな
そんなもんでいいんだよ、たかが一ボードゲームの名人なんてさ
0052名無し名人
2017/05/29(月) 18:16:07.41ID:BvWtvW1Hファンが増えればスポンサーも増えて将棋界は発展する
abemaは将棋チャンネルを作ったけど囲碁チャンネルは作らなかった
こうやってファンの数によって明暗が分かれていく
囲碁はPVからファンが少ないのがバレバレだからこれから厳しいだろうね
0053名無し名人
2017/05/29(月) 18:37:40.30ID:BDLZXy8Nもう何十年もずーと新聞社頼り
新聞社の衰退とともに衰退して運命共同体なんだよ、将棋連盟って
0054名無し名人
2017/05/29(月) 18:45:12.47ID:Nauj5zTP第2回は、全ソフトがBonanzaのブラッシュアップ版だと思っていたので冷めていました。
0055名無し名人
2017/05/29(月) 19:05:54.77ID:BvWtvW1H韓国はイ・チャンホというスターの出現で囲碁ブームが起きて
チャンホに憧れた子供たちがプロを目指して活性化したけど
最近はそういうスターがいないというのも原因かもね
将棋界は藤井君が出てきてラッキーだったと思う
0056名無し名人
2017/05/29(月) 19:06:33.52ID:8ZpWPLlQ「感情論抜きでタイトル戦をスポンサードする意義を教えて下さい」
という問いに答えられるところないだろ
0057名無し名人
2017/05/29(月) 19:48:19.01ID:gxFonek2記事自体隅っこに載ってるだけだしあってもなくても一瞬
定期購読する人が減って、経営苦しくなって来てるから、何年か後にはタイトル料減額したり、タイトル戦そのもの廃止されて行くと思うぞ
既にそういう流れだしな
0058名無し名人
2017/05/29(月) 20:03:35.23ID:pSvdg/9Bただ流石に今はどこもしんどいだろうなあ
そのうちタイトル戦も二日制なくなって５つくらいに縮小されそう
0059名無し名人
2017/05/29(月) 20:07:53.22ID:TiSjQM9C0060名無し名人
2017/05/29(月) 20:23:29.99ID:8ZpWPLlQそれなら規模を縮小して細々とやっていくようになるかもね
0061名無し名人
2017/05/29(月) 20:47:01.44ID:5bRaMNpwＧＰＳがボナのブラッシュアップ版って、勘違いを通り越してたタダの無知じゃないか。
0062名無し名人
2017/05/29(月) 21:02:15.83ID:O7xvUtAMと思う
0063名無し名人
2017/05/29(月) 21:08:35.56ID:bnfnKMyc光碁で数年とてつもない盛り上がりをみせたんだが
後につなげられなかったからなあ
光碁はライオンなんか問題にならないくらい、すごい人気だったんだが
0064名無し名人
2017/05/29(月) 21:08:55.90ID:MNFEwN0p0065名無し名人
2017/05/29(月) 21:09:21.70ID:8ZpWPLlQなぜ将棋でなければならないのか？誰か明確な回答を出せるかな？
0066名無し名人
2017/05/29(月) 21:11:05.50ID:MNFEwN0pちっちゃな木片動かすだけで金もらえるやつがいても別に問題ないだろう
0067名無し名人
2017/05/29(月) 21:20:32.64ID:BvWtvW1Hそこまでではの差はない
ヒカ碁は1巻あたり100万部
ライオンは1巻あたり65万部
将棋界はライオンと藤井君の人気がある今のうちにどれだけファンや棋戦を増やせるか
叡王戦の次にabemaが棋戦を作ってくれたらいいんだけどね
0068名無し名人
2017/05/29(月) 21:29:46.40ID:pSvdg/9B見事だ・・・
スマホにすら勝てないのに・・なんて話を一瞬で終わらせたｗ
0069名無し名人
2017/05/29(月) 21:41:33.76ID:BDUcwbEN例えば？
0070名無し名人
2017/05/29(月) 22:03:35.41ID:dGJQviAn今の連盟が見たい人を大事にしてるかどうかは知らん。
0071名無し名人
2017/05/29(月) 22:09:51.68ID:CzL3xfkPだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだ
AIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAI
は角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは
角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角
柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄
礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁
に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に
勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝
ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝っ
てないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝って
ないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってな
いじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってない
じゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじ
ゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃ
ないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃな
いかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃない
かまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないかまだAIは角柄礁に勝ってないじゃないか
0072名無し名人
2017/05/29(月) 22:41:51.57ID:ifgL73M80073名無し名人
2017/05/29(月) 22:44:22.49ID:pSvdg/9B難しいことはわからないけど「それが将棋だから」が回答になるんじゃないかなあ
チャトランガ（チェスや将棋の起源）系ゲームの中で持ち駒ルールがあって、
しかも日本独自に色々改変されて成熟した文化という点で、いい意味でガラパゴス的
日本人だからこそ馴染めるという側面が「将棋文化」の背景にあるんじゃないかなーと思う
駒一つとっても、高価なクリスタル製のキラキラのナイトよりも、
職人さんが木目や手触りや音にまでこだわって作りこんだ桂馬の方に味わいを感じるとか・・
去年の天童市の人間将棋をニコ生で観てて、
桜の花びらが舞う中で皆が甲冑着てて、対局者が「悩みどころじゃ」などと言っている様を観て、
あぁ、将棋っていいなぁ、日本人で良かったなぁ、とか思った
将棋には、将棋でしか表現できないものがある
0074名無し名人
2017/05/29(月) 22:49:41.31ID:SgllxGCw総合格闘技より素人のケンカの方が一般受けする
大衆は常に圧倒的に馬鹿である
馬鹿に受けてウハウハできる人種はこだわりがないのだろうが、
やはりソフトに負ける程度では応援できないという層も存在するわけだよ
0075名無し名人
2017/05/29(月) 23:14:59.45ID:xQ0CSS9B0076名無し名人
2017/05/29(月) 23:18:53.15ID:vuUkqRtX・ソフト同士の戦いを見て色々考える奴
・自分の棋力の向上に使う奴
・棋戦を見て最善手見つけるのに使う奴
・ソフトの威を借りて人を貶める奴
さぁどれになりたい？
0077名無し名人
2017/05/29(月) 23:29:00.68ID:TiSjQM9CGoogleも将棋では勝てないと降参してるようなもんだわな
だから囲碁で憂さ晴らし ww
かわいいといえばかわいいけどさぁ、囲碁界はとばっちりだよな
ID:O70ys1J00
0078名無し名人
2017/05/29(月) 23:31:53.20ID:TiSjQM9C>>228
米国の掲示板をちょこっと覗いてみたけどすでにそういうテーマが広がってるわ
日本将棋（の優秀性）を当然のように知ってて話題にしてるのにも驚いたがw
ID:gqjidmnI0
0079名無し名人
2017/05/29(月) 23:34:06.54ID:TiSjQM9C生き残れ、将棋人間プレーヤートップよ
囲碁よりも粘って、「世界最高難易度ゲーム」の称号をがっちりと堅持するんぢゃ
ID:3kSZORfE0
0080名無し名人
2017/05/29(月) 23:35:12.45ID:TiSjQM9C>>365
羽生さんはついこないだスイスでのインタビューでコンピューター戦略を研究すれば十分戦える、と答えてた。
私は羽生さんの意見・見識を採用するは、誰の意見よりも。
ID:SBu/Wf590
0081名無し名人
2017/05/29(月) 23:38:48.07ID:TiSjQM9Cソフトチュウが電王戦スレを立ち上げ、数年以上発狂を続けている
これこそが米長の置き土産、なんだよ
ヨネの造った興行の神輿に乗って、人並み以上にヨネをわっしょいわっしょい、
祭りだ祭りだ、ピッピピッピ
ヨネの掌の上で、は秀逸な例えだと思います
そこにソフチュの皆さんが気付いていないのも面白い
ヨネは天国からドヤ顔ガッツポーズでお酒ぐびぐび状態でしょうな
あっはは
ID:yXjLF5sC0
0082名無し名人
2017/05/29(月) 23:40:06.96ID:TiSjQM9C山崎がポナに虐殺された時の言い訳はもう考えたのかね
羽生との格付けが事実上決定することになるので、その点も踏まえての
言い訳が必要だよ？
ID:59De1zGJ0
0083名無し名人
2017/05/29(月) 23:50:29.43ID:TiSjQM9C>>823
馬鹿だなｗ
「自分で指せない駒も並べられないソフトは不完全」
「そんなのではプロに勝ったとは言えない」
とかプロ厨がごたく並べて無駄合いしたせいで
電王手くんを用意されてもっと屈辱的に頭金されてんだろ。
自業自得だ。
それでも懲りずにロートルだの雑魚だの無駄合いして逃げ回っていたため
結局チェスというより上位の概念経由でビシッと頭金されるという情けなさｗ
いい加減学習するべきだね。
ID:aoNJtnjn0
0084名無し名人
2017/05/30(火) 00:18:14.95ID:fvAFrZlLそれ言うたら車と100m走の話とか、ショベルカーに叶わない重量挙げ選手とかの理屈での堂々巡り
車やショベルカーに負ける程度の人間の100m走や重量挙げは応援できないという層は存在するんだろうね
私とは違う人種だ
私は車の競争と人力の競争は別物だと思う、圧倒的に馬鹿な大衆の一人なんだろう
しかし、なにを楽しむかどうかは人それぞれ
それを「大衆」だの「馬鹿」だので切り捨てて喜ぶような人間にはなりたくないなあ
「人はどうせいつはか死ぬんだから生きることに意味などない」
の延長線上になる
「死んだ人は肉の塊に過ぎないんだから墓なんか必要ないでしょ。灰にしたら勿体無いし、焼いて食うほうが栄養になっていいよね」
なんて考えにはなれないわ
（そういう思想・宗教の人種がいても否定はしないし批難もしないが）
0085名無し名人
2017/05/30(火) 00:54:45.38ID:k85//DPD囲碁や将棋は単に走ったりするのとは違い非常に複雑なゲーム
だからコンピューターはプロに勝てないというのが長年の言い分だったはず
勝てなくなったからといって言い分自体を変えては自家撞着といわれても仕方ない
0086名無し名人
2017/05/30(火) 01:02:10.81ID:cOvyejbQ以前はオサカ大学君もカクショ連呼の幼稚君も聖人君子のよに上げてたけどｗ
> ハニュウコゾだんまり逃げた
> 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかｗはじめてお目にかかたｗ
見栄ぱり わがまま コズル卑怯な 頭よわい中卒の ショギしかできないカタワとバレたのは痛かったｗ
機械＞レンメ屋の過程で レンメの化けの皮がはがれのを笑いものにするスレであた
んで今は厨房キシ（）を必死にあげてのかｗ馬鹿チンども
0087名無し名人
2017/05/30(火) 01:09:23.91ID:QFeSVTj70088名無し名人
2017/05/30(火) 01:10:41.45ID:cOvyejbQ何度か書いてるけど 毎日新聞のエライ人がメジン戦の挨拶で
「麦ナガ君に勝ってもらいたいハニュウ君はまだ早い負けてほしい」
とかスピーチしてたくらいｗ
いまは、どうせ八百かけてるんだろけど 厨房キシ（）になんとか勝たせたい
なぜか？
① とうとうスマホカンニングまで飛び出したレンメカタアショギ()
② 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
③「レンメが理事がワタナエがわるいー自分だて疑てた癖に責任転嫁の畜生カタア
④イチリツの子＝仲間を売るため高卒のアサハカ知識で証拠を捏造した馬鹿チン
ハヌウ含めて既存レンメ屋がすべて下衆に汚れきつた ←ここ試験にでまあす
汚れてないシーツに代えたいんだろな
せいぜい厨房キシでも応援してやれよなｗ馬鹿チン どうせ八百だろけど
0089名無し名人
2017/05/30(火) 01:12:30.58ID:QFeSVTj7三浦さんというのは今でもA級で、古くはあのはにゅこぞさんの七冠を終わらせた人です。
その三浦さんにGPSというコンピュータが勝ちました
・・・
要は、はにゅこぞが基準なわけだ。つうか、世間ははにゅこぞしか知らんのだよ
0090名無し名人
2017/05/30(火) 01:14:22.48ID:cOvyejbQもうもたないんだよ
どうしても囲碁の世界の日本のトップと比べられる
「ハニュウコゾはソフトからだんまり逃げた
ジャップのカタワショギはコズル卑怯だな比べられて
もうもたない
> ハヌウ含めて既存レンメ屋がすべて下衆に汚れきつた ←ここ試験にでまあす
まだ汚れてない厨房キシを使うしか興行もたない 八百かけてるんだろう
もう逃げたハニュコゾじゃもたない みんなわかてるんだろ
めっきりモチアゲが減ったわｗ
0091名無し名人
2017/05/30(火) 01:18:45.18ID:cOvyejbQ中学で人生固定 ショギカタワ人生固定で 本人も家族も納得してればいけど
③「レンメが理事がワタナエがわるいー自分だて疑てた癖に責任転嫁の畜生カタア
④イチリツの子＝仲間を売るため高卒のアサハカ知識で証拠を捏造した馬鹿チン
↑こんなカタワどもの社会 中学でヤクサチンピラになて 肩で風きって喜んでるよなもん
４０歳５０歳になて ハニュウコゾみたく パズルしかできな幼稚で未熟なカタワでいのかな
まあ他人事だけど 厨房でショギカタワ人生を選んで喜んでて後悔しなければいいが
0092名無し名人
2017/05/30(火) 01:19:39.09ID:fvAFrZlL＞囲碁や将棋は単に走ったりするのとは違い非常に複雑なゲーム
＞だからコンピューターはプロに勝てないというのが長年の言い分だったはず
そんな言い分持ってたのは認めたくないプロ連中や阿呆なプロ信者だけ
一般的には（ワシも）元からそのうち追い越されると思っていたし
言い分自体を買えた奴なんてごく一部だと思うけどね
ウチの嫁さんなんかシンプルに賢いわｗ
第２回電王戦のころに人間vsＣＯＭの話したら、一言で葬り去られたよ
「人間が機械に勝てるわけないでしょ」って・・
0093名無し名人
2017/05/30(火) 01:20:39.39ID:aZKo4rDtドワンゴも情報処理学会も終わりを宣言した
連盟も白旗を上げて当の開発者も満足した
この状態で叩けば叩くほど叩いてる連中の異質さが際立ってくるな、いいことだ
0094名無し名人
2017/05/30(火) 01:23:06.87ID:cOvyejbQ> ハヌウ含めて既存レンメ屋がすべて下衆に汚れきつた ←ここ試験にでまあす
> まだ汚れてない厨房キシを使うしか興行もたない
興行さえよければ 自分たちさえよければ 金になれば なんでもやる
ドワンゴの靴アナルなめて いかさまハンデ戦やてご褒美にキセンつくてもらて
ワンちゃんがチンチン媚びて喜んでる
そういうカタワ芸人の世界なんだと 厨房キシ君 本人も家族もわかてるのかな
承知ならいいけど
0095名無し名人
2017/05/30(火) 01:24:42.53ID:awtw86y0同意
将棋や囲碁は単純なマシンパワー勝負だけじゃなく、人間にとっては研究しがいのあるクリエイティブなテーマだったからね
人間の直観や考察が必要だと思われていたし、プロ棋士も単なるゲーマーを超えた学問研究者の立場だった
ところがソフトの発達で今まで人生を費やしてきた棋士は研究者としての立場を奪われ、ただのゲーマーに格下げされたし、最強でもなくなった
悲しいね
0096名無し名人
2017/05/30(火) 01:25:15.56ID:cOvyejbQまともなら来なきゃいいレスしなければいいだろうに
レンメカタワを馬鹿にされてなんか悔しいのかねｗ馬鹿チン
0097名無し名人
2017/05/30(火) 01:26:15.98ID:aZKo4rDtいやいや俺もお前もキチガイだ
そしてここはお前の日記帳だ存分にやってくれ
0098名無し名人
2017/05/30(火) 01:29:07.87ID:cOvyejbQ悔しいのうｗ
> どうしても囲碁の世界の日本のトップと比べられる
> 「ハニュウコゾはソフトからだんまり逃げた
> ジャップのカタワショギはコズル卑怯だな比べられて
> もうもたない
> ハヌウ含めて既存レンメ屋がすべて下衆に汚れきつた ←ここ試験にでまあす
↑
この辺が効くのかなｗ もう二度とくるなよｗ馬鹿チン
0099名無し名人
2017/05/30(火) 01:35:12.84ID:cOvyejbQ② 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
③「レンメが理事がワタナエがわるいー自分だて疑てた癖に責任転嫁の畜生カタア
④イチリツの子＝仲間を売るため高卒のアサハカ知識で証拠を捏造した馬鹿チン
つまり
> ハヌウ含めて既存レンメ屋がすべて下衆に汚れきつた ←ここ試験にでまあす
んでレンメとレンメ信者の唯一の希望が
厨房キシ（笑）でしたあ
そんな手でうまくいくのかね？あまりにブザマすぎないかあｗ ショギカタワレンメｗ
0100名無し名人
2017/05/30(火) 01:41:04.35ID:1sZwua+N>930名無し名人2017/05/28(日) 09:32:12.82ID:4Z7BIcGb>>935
>ああ、わかった、ずっとこの板なにかに似てると思ったら
>
>対応を間違えて、思いっきり炎上した企業スレだわ
>
>神対応なら、問題なかったものが、見苦しくいいわけ逃げをくりかえして
>結局クレームが真実（この場合は人間より機械が強いってのがクレームにあたる）だったことがわかったパターン
>
>で、炎上しつづけると
0101名無し名人
2017/05/30(火) 01:41:13.34ID:Avt1DHZT0102名無し名人
2017/05/30(火) 01:43:59.34ID:QFeSVTj7この擦れのレスが伸びているときは、カクショウがいる
0103名無し名人
2017/05/30(火) 01:44:00.76ID:1sZwua+Nそれを一切総括してないから、この板続いているんだよね
そりゃ、貶められるわ
0104名無し名人
2017/05/30(火) 01:45:14.44ID:QFeSVTj70105名無し名人
2017/05/30(火) 01:47:33.34ID:cOvyejbQオレのことか？
いつまでも中高卒の知ったかぶりコンピュータ議論なんてしてられないよ寝るわｗ
低学歴が「ソフトで将棋大観」とか低脳すぎて爆笑したよｗ
レンメ屋とおんなしだろ？
「ハニュヘンヘの中学英語すごいスゴイー
「ハニュヘンヘの人工チノーすごいー
・・・
低学歴の知ったかぶりが危険なのは
> ④イチリツの子＝仲間を売るため高卒のアサハカ知識で証拠を捏造した馬鹿チン
すでに指摘してある
カタワレンメ屋とおんなし頭パーぱ君ｗ
0106名無し名人
2017/05/30(火) 01:49:09.64ID:1sZwua+Nそうか、普通に自民党でも議事の総括とか使うんだが
自民党も連合赤軍だったか
0107名無し名人
2017/05/30(火) 01:50:48.13ID:cOvyejbQマジできくけどせいぜい高卒でしょ？Ｆランかなｗ
なんとなしわかる 頭わるそレンメ屋とか信者とおなじにおいするもん
0108名無し名人
2017/05/30(火) 01:52:24.51ID:CB+8sXZYソフト厨のリーダーが来たぞー
お前ら挨拶せい！
0109名無し名人
2017/05/30(火) 01:55:06.70ID:cOvyejbQあと総括＝赤軍と短絡するので４０台後半か５０台↑で右派左派脳とわかるｗ普通じゃない
0110名無し名人
2017/05/30(火) 01:55:55.32ID:cOvyejbQオオサカ大学君がＩＤ変えてるのかな もう挨拶はいいよｗ
0111名無し名人
2017/05/30(火) 02:00:41.69ID:1sZwua+N君とは、あまり絡みたくないんだが
そこそこ語彙のある人間なら普通に使う日本語に
いきなりなんくせつけられた驚きは、共有せざるをえない
0112名無し名人
2017/05/30(火) 02:06:37.70ID:QFeSVTj70113名無し名人
2017/05/30(火) 02:08:09.80ID:QFeSVTj7自己総括しろよ、反省しろよ、しないと埋めるぞ浅間山荘。みたいな。
0114名無し名人
2017/05/30(火) 02:09:54.45ID:1sZwua+N総括ってのを使っているんだが
0115名無し名人
2017/05/30(火) 02:10:58.59ID:1sZwua+N正しさを証明しろよと
0116名無し名人
2017/05/30(火) 02:11:58.39ID:QFeSVTj7私も別に連盟がいいとは思ってない
0117名無し名人
2017/05/30(火) 02:26:51.02ID:3knejqD6連投で嘘を広めようと必死ですなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0118名無し名人
2017/05/30(火) 02:31:12.39ID:3knejqD60191 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 122.197.197.76) 2016/01/28 15:41:02
Googleも将棋では勝てないと降参してるようなもんだわな
だから囲碁で憂さ晴らし ww
かわいいといえばかわいいけどさぁ、囲碁界はとばっちりだよな
ID:O70ys1J00
おおかた自分で書いた嘘を貼り付けてるんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0119名無し名人
2017/05/30(火) 02:34:21.01ID:3knejqD6これはない
単なるゲーマーよりはずっと各上の扱いだったが
学問研究者レヴェルまでは持ち上げられていなかったよ
0120名無し名人
2017/05/30(火) 02:35:43.98ID:yNdfZJNvそれは自称だが恥が無いから自称出来たのだろう
0121名無し名人
2017/05/30(火) 02:40:46.84ID:QFeSVTj7棋士は脳みそのどこら辺を使ってるのかを頭にぺこぺこ何か張って調べられたり
棋士の目線は盤上のどこを追っているのかを変なメガネ付けさせられて調べられたり。
ま、ていのいい実験の素材だけど
0122名無し名人
2017/05/30(火) 03:04:26.71ID:0KTW0gNIんなもんスポーツ選手ならやってるわ
0123名無し名人
2017/05/30(火) 03:05:28.35ID:QFeSVTj70124名無し名人
2017/05/30(火) 03:08:20.28ID:QFeSVTj7脳みその働きが研究の対象にさえなるほど特殊であるってことでしょ
先崎だって将棋クラブに通ってた子供のころに、
漫画読みながら一秒も考えずに指してアマの有段者に勝ったりしてるわけだから、
到底普通とはいえない
ただソフトという代用品が出てきたので今後も職業として成り立つかどうかは知らんけどさ
0125名無し名人
2017/05/30(火) 03:29:30.44ID:C6WQ8RDu山口はサトシンの敗着のときだけなんであんな泣いてんの？
怪しいんじゃないのこれ？
0126名無し名人
2017/05/30(火) 03:34:59.21ID:tI3nl+KA0127名無し名人
2017/05/30(火) 03:36:04.16ID:C6WQ8RDuはっきり言って！
0128名無し名人
2017/05/30(火) 04:43:52.17ID:OSYiI/f4今では忘れ去られてるけど、あれが公の場で
現役のプロ棋士がソフトに負けた歴史上で最初の出来事だったから
0129名無し名人
2017/05/30(火) 06:02:10.68ID:Qb8tYw9qどの業界も厳しい
ビニ爺も頑張るわけや ｗｗｗ
0130名無し名人
2017/05/30(火) 10:08:38.59ID:X+iSk7P8評価関数はBonanza系列とは全く別物のパラメータを使い
（だから同じPCを使ってもBonanzaよりはるかに局面を読む速度が遅い）
探索部もBonanzaがCrafty由来なのにGPSはStockfish由来。
そしてクラスタリング技術と、何から何までBonanzaとはまるで違うのにね。
0131名無し名人
2017/05/30(火) 10:12:20.24ID:X+iSk7P8まあ、アマチュアでも青野流でelmoに30秒将棋で勝てるそうだから、
そういう意味では「事前研究すれば十分に戦える」というのはあるんだろう。
0132名無し名人
2017/05/30(火) 10:41:29.59ID:d9VlbxEtそうそうたるメンツの中
羽生加藤森内と3人もプロ棋士がラインクインされてるのが現実なんだよね
さらには藤井君人気も相まって8大タイトルに拡大
母親世代は子供に藤井君のような子になってほしいと
藤井君が使っていたおもちゃを買い与える
現実は将棋棋士は日本人の多くにとって尊敬の対象だね＾＾
0133名無し名人
2017/05/30(火) 11:14:16.13ID:uzVqHYiUあの嫁という事で憐れみの対象でもあるかW
0134名無し名人
2017/05/30(火) 11:25:02.65ID:sH84R8aQ大した違いがないふうにしか聞こえないが。
0135名無し名人
2017/05/30(火) 11:56:14.77ID:r0TcU+6y家族は納得してないよ
母親が新聞のインタビューで「ソフトに負けちゃうよなプロ棋士業界に将来性があるのか不安」（要旨）
って答えてたもん
三浦冤罪事件の前でこれだから、今頃連日家族会議でもおかしくないんじゃね
0136名無し名人
2017/05/30(火) 12:30:39.42ID:WRjehthz月とスッポンも同じに僕には思えると自慢されてもねえ…
0137名無し名人
2017/05/30(火) 12:39:04.27ID:kRft1n9n新聞がインターネットの影響で発行部数減少
↓
新聞社主催の棋戦が減額
↓
その分がインターネット棋戦として登場
こんなところではないだろうか
根本で支えているのは将棋覧を読む縁台将棋をする人達やネットで棋戦を見る人達
この人達が増えるか減るかで今後が決まる
0138名無し名人
2017/05/30(火) 12:39:38.96ID:YT31Cw45さすがに>>130の説明読んでたいした違いはないと思ってしまうのはどうなんだ。
0139名無し名人
2017/05/30(火) 12:57:02.82ID:nQBhIvv7「大差ない」と見るのか、「まるっきり違う」と見るのか。
その違いでは？
0140名無し名人
2017/05/30(火) 13:07:16.42ID:X+iSk7P8同じ外骨格だからといってカブトムシとザリガニが同じに見える、くらいの暴論なんですが。
0141名無し名人
2017/05/30(火) 13:16:33.44ID:nQBhIvv70142名無し名人
2017/05/30(火) 13:20:14.15ID:nQBhIvv7「まるっきり違う生き物になったな」って思うけど
0143名無し名人
2017/05/30(火) 14:36:02.73ID:p8umbQXS0144名無し名人
2017/05/30(火) 15:18:19.04ID:O1/VSIvO0145名無し名人
2017/05/30(火) 15:20:46.47ID:l1tjk48Oアニメみない親父が
「ヤマトもガンダムも同じやん宇宙で
ピカピカっとして闘ってる」
てよくのたまっているの思い出した
0146名無し名人
2017/05/30(火) 16:12:12.78ID:v+sQ7WiW0147名無し名人
2017/05/30(火) 16:19:33.79ID:n0PV1PoK0148名無し名人
2017/05/30(火) 16:21:37.48ID:r0TcU+6yどっちもまるっとまとめたら
「オープンソースのチェスソフトに若干の改良を加えたものです」
でしょ
それを大きな違いがあると思うのは中の人だけだよ
0149名無し名人
2017/05/30(火) 16:26:40.89ID:yNdfZJNvオッサンがアイドルみんな同じ顔に見えるようなもんだ
0150名無し名人
2017/05/30(火) 16:27:20.69ID:WcfXKAEQノイマン
ゲーム理論の成立に貢献。特にミニマックス定理の証明は数学の分野だけでなく、
企業経営における戦略の理論や、軍事戦略の基礎理論（オペレーションズ・
リサーチ）、ゼロサムゲームにおける戦略（将棋やチェスなどのコンピュータ
プログラムを含む）などに指針を与え社会に大きな影響を与えた。
シャノン
1949年にコンピュータチェスに関する画期的な論文を発表した。評価関数に
基づいたミニマックス法だった。評価関数は、駒の価値や、駒の位置の価値、
移動の価値などをすべて数値化して「局面」の価値を評価するものであり、
シャノンはその後のゲーム展開を探索木（Search tree）に分類してどの着手が
もっとも良いかを探索する方法について考察している。
ボナンザ・メソッド
評価関数のパラメータの自動生成
これは本業である化学反応の制御理論を応用したものである
既存の機械学習で成果を上げたプログラムがなかったため、制御理論をもとに
自作することにしたという。ボナンザは元にした6万局の棋譜データから、
評価関数のパラメータを自動生成している。
AlphaGo
ディープニューラルネットワークを用いて実装された「value network」と
「policy network」によって動くモンテカルロ木探索を用いる。
棋譜に記録された熟練した棋士の手と合致するよう試みることで
人間のプレーヤーを模倣するように訓練され、次に、ある程度の能力に達すると、
強化学習を用いて自分自身と多数の対戦を行うことでさらに訓練された。
0151名無し名人
2017/05/30(火) 16:31:55.09ID:WRjehthz3月から400は上がってるようだけどね
0152名無し名人
2017/05/30(火) 16:38:22.27ID:mcQoi9Mtそりゃ一般人にとってはそうなんだろう(￣▽￣)
0153名無し名人
2017/05/30(火) 17:15:02.05ID:Qb8tYw9q0154名無し名人
2017/05/30(火) 17:27:21.75ID:X+iSk7P8やねうら王は今1週間に1度以上更新されているんですが。
0155名無し名人
2017/05/30(火) 17:31:48.32ID:cl3qgeQ6商売にするつもりでやっていたやつは引退するかもね
0156名無し名人
2017/05/30(火) 19:22:14.71ID:cOvyejbQ囲碁はソフトにボロボロ負けてもそんな話は聞かない
けつきょく
> ① とうとうスマホカンニングまで飛び出したレンメカタアショギ()
> ② 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
> ③「レンメが理事がワタナエがわるいー自分だて疑てた癖に責任転嫁の畜生カタア
> ④イチリツの子＝仲間を売るため高卒のアサハカ知識で証拠を捏造した馬鹿チン
> ハヌウ含めて既存レンメ屋がすべて下衆に汚れきつた ←ここ試験にでまあす
> 汚れてないシーツに代えたいんだろな
↑
こんなショギ屋のカタワ社会で祭りあげられ いいようにダシ使われのが不安なんだろな
４０歳５０歳になてパズルしかできなカタワ坊＝ハニュコゾとおんなしになる
またミフラみたく（白黒は別として）イジメくらう陰湿なカタワ閉鎖社会
ショギカタワセカイこわいよね まともな親なら不安で当然
0157名無し名人
2017/05/30(火) 19:26:42.12ID:cOvyejbQカタワ社会とわかて 「口減らし」のために預けたりした
ショギカタワ閉鎖社会トラの穴でかまわない どうせいらない三男坊だから 捨て駒だから
カタワレスラーオズモウ屋とおんなし「卑しい貧しい無学」な家の子がやればいいことだた
ハニュコゾやピンさんみたく ショギしかできないカタワみたいな子ならいけどね
0158名無し名人
2017/05/30(火) 19:30:17.04ID:cOvyejbQ厨房キシとかだいぞぶかな
何度かだしてるけど囲碁の依田みたくショギ以外なにもできなカタワみたいな子なら
親が適正を承知してるならいけどね
学問ができる子なら普通の親は躊躇する
子供を大人になてもショギしかできなカタワにすんだから
0159名無し名人
2017/05/30(火) 19:35:03.16ID:cOvyejbQ子供の頃から虎の穴で必死こいてるカタワを笑いながら見ればい
オズモウヤとか谷マチになて大金だして応援してけど心の奥底ではカタワとわかて見てやてる
> 「将棋文化」にとて レンメは コゾは ちぽけカタアな部分にすぎない
> コズル卑怯なとこがある子だから・団体だから ショギしかできない「無学で卑しい貧しい」カタア
> せいぜい 低学歴向けの お馬鹿興行 コビト・プロレス・ショギだと わかて見てヤレ
> こんなチャチなカタアもんでも 文化の足しになはるだろ
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
みんなも
レンメカタワ同士が必死こいてる見世物を笑いながら馬鹿にしながら見てやればい
0160名無し名人
2017/05/30(火) 19:44:04.03ID:cOvyejbQ自分はぜんぜん驚かいが
いまどき総括＝赤軍と短絡する＝年齢知力が透ける読めるだろ
おそらくエセ右翼思想にフワフワ乗っかって左翼ケナシしてるんだろう
右翼も左翼も同じ圧力団体＝国自治体企業・・・脅して金まきあげる寄生虫だし
右翼の総会屋が左翼の雑誌発行してたり資金援助したり圧力団体＝ユスリヤ同士つながてる
原田いうとこの三手の読み いまどき総括＝赤軍 ぱっといろいろ読める 驚きはまたくない
0161名無し名人
2017/05/30(火) 20:02:09.76ID:tIi4gTXX0162名無し名人
2017/05/30(火) 20:03:05.52ID:xa8yKwtGプロと駒落ち対局させろとか
それって何の冗談？ってレベルだなｗ
0163名無し名人
2017/05/30(火) 20:10:27.01ID:KuI1px0Nﾎﾟﾅﾝｻﾞの開発者はいい仕事したね
将棋界に新しい歴史を刻んだ
しかしほんとに評価されるべきはボナンザの開発者の方
オープンソースにしたから興味を持った人達が一斉に開発を始めた
神の一手を模索し続けた人類の勝利と言っても過言ではない
0164名無し名人
2017/05/30(火) 20:13:13.11ID:xa8yKwtGそれは有象無象のランダム性による無限のシミュレートにすぎず、
例えばソフトによる将棋の公式戦などというものは、この世に存在しえないのだ。
人間に百連勝しても、千連勝しても、
それはただ攻略の難しいゲームがあるという事実以下のものでしかない。
竜王戦にソフトを出させろ、とか羽生は逃げた、
などというバカ者の一笑に付すべき世迷言も、
裏を返せばそれだけ人間の棋士の存在がなければ、
ソフトの強さを我々が知りうる尺度を持ちようがない、という断固たる証拠だ。
0165名無し名人
2017/05/30(火) 20:13:19.57ID:tIi4gTXXどっちにしろ角柄礁の足元にも及ばないのは確実だけど
0166名無し名人
2017/05/30(火) 20:14:57.97ID:tIi4gTXX0167名無し名人
2017/05/30(火) 20:45:59.44ID:bKUlJGVQ低スペックPCに手合い違いに名人が負けるわけだから
プロ棋士は全部雑魚という断固たる証拠だ
0168名無し名人
2017/05/30(火) 20:53:48.12ID:uzVqHYiU0169名無し名人
2017/05/30(火) 20:57:26.03ID:0Bu8HC1nなんかな～
0170名無し名人
2017/05/30(火) 21:15:14.31ID:SxTO/OVA>最強ソフトが３０秒とはいえ平手でアマに狩られてる報告が上がってる現状じゃ、プロと駒落ち対局させろとか
>それって何の冗談？ってレベルだなｗ
報告とはどんな報告なのか？
ソースを出してもらえないか
低スペックＰＣで名人に連勝したソフトの半年後のバージョンが連敗するソフトが登場している
elmo > ポナンザ最新バージョン > 前年度のポナンザ >>> 名人
0171名無し名人
2017/05/30(火) 21:18:59.02ID:SxTO/OVA羽生善治三冠 1848
渡辺明竜王 1834 スマホより弱い
0172名無し名人
2017/05/30(火) 21:25:20.97ID:zZLjszS30173名無し名人
2017/05/30(火) 21:30:58.67ID:bKUlJGVQ卑怯者だという非難を被弾
0174名無し名人
2017/05/30(火) 21:41:55.15ID:bKUlJGVQスマホアプリにすら勝てなきゃプロキシなんてどうにもならないだろ？（笑）
0175名無し名人
2017/05/30(火) 21:42:20.39ID:1sZwua+Nこの板でリンク乗せている人間がいたけど
投了画面のスクショと、討伐成功の一行だけ
仮にそれを信じるとしても
ソフトのセッティングとか、ハードがどんなかとかぜんぜんわからない
ポナでも勝たせる目的で、電王戦以下のノートで超早指しで三百万企画やってんだから
どんなソフトでも調整次第で勝たせるようにはできるはず（三百万企画は調整ミスですべったけど）
だから、勝つこと自体は不思議でもなんでもないが、このツィートはほんとによくわからない
0176名無し名人
2017/05/30(火) 21:59:11.61ID:zZLjszS3第一章「BONANZA革命」
第二章「攻めのイルソン、受けのエルモ」
第二章「シンギュラリティと人類の滅亡」
最終章「そして伝説へ」
0177名無し名人
2017/05/30(火) 22:22:13.60ID:czbfUH63http://japanese.engadget.com/2017/05/30/core-i9-5-12-18-cpu/
今度のCore i9はたった$1999で18コア/36スレッドだってさ
もはや個人向けPCのレベルでも最上位品になるとプロ棋士じゃ確実に勝てない領域になってきたな
Googleのバケモノスパコンと勝負できた囲碁はまだ幸せだったのかも
0178名無し名人
2017/05/30(火) 22:24:01.58ID:9QAsD1RR0179名無し名人
2017/05/30(火) 22:47:53.29ID:cOvyejbQ逃げて対局極禁止して女爺さんで誤魔化してガチやらせたらＧＰＳはミフラは天井見て涙がこぼれちゃうのぉ
怯えるレンメ屋が笑えるドワンゴ旦那が金くれる 公平カタワハンデでイカサマ見世物でてきて
泣いたり怒鳴ったりなぞったりフリーズさせたりアマの真似まででる馬鹿チンｗ
ハニュウコゾ逃がしでフリーエントリとかダンマリ逃げたり そこうしてるうちに
スマホカンニングまで飛び出した カタア嫁までとびだしたハニュコゾ
下劣なカタワどもは自分だて疑てた癖にレンメがわるいーワタナエがー責任転嫁の畜生カタア
イチリツの子なんて仲間を売るため嬉々として高卒のアサハカ知識で証拠を捏造してる
＝「総括」とは
「将棋」をさんざん汚した辱めた レンメショギカタワども 反省しろ言葉にしろ ←ここ試験にでまあす
この 卑怯な下衆カタワが てことかな
0180名無し名人
2017/05/30(火) 22:51:25.51ID:M7hbYE3Iすでに去年のバージョンの強豪ソフトをスマホで動かしても勝てませんからｗ
最新のハイエンドPCでelmoを動かしたら、飛車落ちでも勝てないでしょう。
0181名無し名人
2017/05/30(火) 22:53:31.85ID:cOvyejbQ> 「将棋」をさんざん汚した辱めた レンメショギカタワども
「将棋」を金ほしさ人気取りで 我欲で売り飛ばした レンメカタワども クズ代表（）を
「ハヌウヘンヘは逃げたやない新聞がとめたー
「ハヌウヘンヘのウタガワ罰せずすごいー
「中学英語 人工チノーすごいー
ソフトから逃げた卑怯コズルを さんざんもちあげやがて
「将棋」をさんざん汚した辱めた 恥ずかしくないのか
カタワレンメの信者も 反省しろ それを言葉にしろ 反吐が出る （ペッ
てことかな 「総括２」は
0182名無し名人
2017/05/30(火) 22:55:38.16ID:h//PGpuMお願いしますビニールさん
負けましたビニールさん
ありがとうございましたビニールさん
0183名無し名人
2017/05/30(火) 22:57:13.34ID:cOvyejbQ思い上がった中高卒のカタワと おんなし低学歴あたま弱い信者が大半だろし
見てるほうが わからないと おかしだろ
> せいぜい 低学歴向けの お馬鹿興行 コビト・プロレス・ショギだと わかて見てヤレ
> こんなチャチなカタアもんでも 文化の足しになはるだろ
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
> レンメカタワ同士が必死こいてる見世物を笑いながら馬鹿にしながら見てやればい
＝
見てるほうが わかてやればい
0184名無し名人
2017/05/30(火) 23:01:24.92ID:f3+klGJ10185名無し名人
2017/05/30(火) 23:01:48.02ID:h//PGpuM0186名無し名人
2017/05/30(火) 23:04:50.88ID:NPzeZgo10187名無し名人
2017/05/30(火) 23:07:37.75ID:cOvyejbQ思い上がったカタワレンメ屋 そなカタワマンセしてる信者 正直に反省するわけないｗ
せいぜいこのスレで 腹いせに？さんざん馬鹿にしてやればい
「ハニュウヘンヘは逃げたんやない新聞が止めただけん
たかが中卒の幼稚で未熟なパズルカタワもちあげ擁護
いかげんにしとけや馬鹿チン（ペッ
カタワ笑いものｗ
0188名無し名人
2017/05/30(火) 23:16:37.66ID:h//PGpuM0189名無し名人
2017/05/30(火) 23:17:25.83ID:zZLjszS3理由
①一致率が高い
②離籍が多い
③上着を脱いだ
以上
0190名無し名人
2017/05/30(火) 23:19:04.34ID:zZLjszS30191名無し名人
2017/05/30(火) 23:19:31.96ID:XnGQkey8棋理の追求を前面に出した最強将棋戦をコンピュータ将棋の人たちが開催していけばいいじゃないの。
もちろんコンピュータに拘ることなく、無差別・人間・グループでも可。
事前に参戦方法をエントリーしておけばOKってな具合で。
名人戦でレベルの低い将棋を2日制でダラダラやってもほんとみじめになってくるだけだよな。
0192名無し名人
2017/05/30(火) 23:25:13.28ID:f3+klGJ10193名無し名人
2017/05/30(火) 23:30:58.73ID:9QAsD1RR0194名無し名人
2017/05/31(水) 01:21:07.45ID:voFn8wWD最高峰の頂点決戦だった名人戦が
レベルの低いみじめなダラダラ将棋に大転換（大笑）
0195名無し名人
2017/05/31(水) 03:37:03.07ID:Ks7pTKXL面白いのであって最強の棋士でもAIに手も足も出ない現状じゃ最早
プロ棋士同士の戦いなんてその辺の小学生が打ってる将棋とさして変わらん
ものになってしまった
0196名無し名人
2017/05/31(水) 04:27:48.64ID:Kp2yNRmc0197名無し名人
2017/05/31(水) 06:22:58.85ID:JVaYfRinスポンサーがつけば、見てみたい（小並感）
クラウドファンディングという手もあるけど
0198名無し名人
2017/05/31(水) 09:29:48.34ID:LO4aia/Nコム将棋大会を見るに、ちゃんとしたスポンサーがつくような代物ではないね
0199名無し名人
2017/05/31(水) 10:06:40.67ID:Ks7pTKXL人間より圧倒的に勝っているのが現状だろ
人間の棋士が何百年か将棋打って勝負士として最強の座を競って
いるところにコンピュータの棋士が入ってきて圧倒的な実力差を
見せ付けたのが電王戦
プロ棋士は最強の座を目指すことを放棄した以上もう勝負士でも
なんでもないただの将棋のうまい人に格下げだ
0200名無し名人
2017/05/31(水) 10:10:55.55ID:rIqYgx6qというのが現実。
羽生が指す手の殆どが、
コンピュータでの評価が下がらない手だった。
大幅に評価が下がる手は悪手で
やはり評価が下がる手を多く指す人が負ける。
0201名無し名人
2017/05/31(水) 10:11:02.07ID:m4R9KOAsそうそうたるメンツの中
羽生加藤森内と3人もプロ棋士がラインクインされてる
さらには藤井君人気も相まって8大タイトルに拡大
母親世代は子供に藤井君のような子になってほしいと
藤井君が使っていたおもちゃを買い与える
現実は将棋棋士は日本人の多くにとって尊敬の対象だね＾＾
0202名無し名人
2017/05/31(水) 10:15:10.40ID:Ks7pTKXL加藤が信用できるってその指標が信用できないってことを示してるじゃんｗｗｗ
あいつ普通の生活の中じゃただのろくでなしだぞ？
0203名無し名人
2017/05/31(水) 10:19:05.17ID:Ks7pTKXLそうそう
現状既にプロ棋士はAIに指導されていてそのAIの打ち筋をまねできるやつほど強い
この現実から目を背けて棋理ガーとかバカじゃねえのとか思うわ
0204名無し名人
2017/05/31(水) 10:19:57.79ID:q5Ni6syG0205名無し名人
2017/05/31(水) 10:46:49.62ID:TEuBvBLeゲームの性質が引分となる、完全情報２人ゼロ和ゲームでは当たり前の事。
ゲーム中の選択肢は、必勝手順（厳密には引分手順だけど）に載っている間は、
全ての局面で着手可能な手のうち、最良の手が引分で、残りの手は負けに至る
評価になる。
言い換えると、自分の着手によって、自分の評価が下がる事はあっても上がる事は
ないという事。わかりやすく言うと、逆転の１手とか、急所の１手とか、その辺は全て
幻想だという事。そのような手が存在する局面に相手がしてしまっているので、AIは
急所の手を指す前に、既に相手の評価値を下げてしまっている。勝敗の分岐は、
相手のミスを咎める事で生じる。あくまで、相手のミスが先行しなければならない。
ただし、現時点では終局まで読み切る事は不可能なので、途中の評価値はあくまで
予想という事になる。その予想の精度が高いAIほど強いという事になる。
人間は、予想の精度が低かったり、勝敗以外の固定観念に縛られたりする事で、
悪手を指してしまう。急所の一手みたいな幻想に支配されて、局面打開のために
トリッキーな手を選択し、相手を混乱させようとする。対人戦では、それが功を奏する
事もあるかも知れないし、AIも評価値の不正確さで、結果的にミスをするかも知れない。
勝率を高く保つために大事なのは、予想の精度を高くする事と、そして「勝つ手は存在
せず、負けない手のみ存在する」事、相手がパーフェクトなら引分再試合が最良である
事を、ちゃんと認識する事じゃないかと思う。
0206名無し名人
2017/05/31(水) 11:01:52.14ID:4KmaaiDtあながち見当ハズレではないわけだ
0207名無し名人
2017/05/31(水) 11:05:27.08ID:4KmaaiDt「将棋はいかにして自分は何もせずに相手に何かをしていただくか。これが大切。
その相手の指した手を見てから自分の応手を決める。そのほうがベターだ」って
0208名無し名人
2017/05/31(水) 11:26:18.60ID:Jy+SWhdD裁判の被告が信頼される日本人だもね
お前と同じ情弱爺さんがいかに多いか ｗ
0209名無し名人
2017/05/31(水) 11:45:09.38ID:Jy+SWhdDこの本の共著者 二宮 清純 に持ち上げられてたな 羽生は
金が大好きな守銭奴同志お似合いや ｗ
0210名無し名人
2017/05/31(水) 12:31:53.50ID:hkQmsPutあれが原因でスマホ事件が起こったようなものなのだから
2年早くタイトル保持者vsコンピュータの決着がついていれば、何らかの対策によりスマホ事件は防げたと思う
その前の会長の対局禁止令も前代未聞の大失敗だったが、手柄になることもしていた
義務教育の小中学生を学校を休ませて奨励会の対局をさせていたのに終止符を打った
前会長は目立った手柄はなく責任を取っての辞任というとんでもないことになった
今後も前会長を超えるような失点会長は現れない
0211名無し名人
2017/05/31(水) 12:43:36.09ID:dxOKcGxj谷川はハンデマッチにしてずるずるしてしまったが。
0212名無し名人
2017/05/31(水) 14:29:34.15ID:Uow4sN3Tたしかに角一枚ぐらい強いかもって思うから。
対局者や解説って将棋の事をわかってないって思うから。
0213名無し名人
2017/05/31(水) 15:30:05.34ID:3PftIV8v0214名無し名人
2017/05/31(水) 16:43:01.44ID:qy+8k+8s>指し手は理解できないけど
なんだかんだ言っても結局これが重要なんだよな。
名人戦の場合、解説者よりも指してる棋士の棋力が高いから、指した後、その意味を考え、
あーそういう意味か、って見守ってたわけだ。
女流の場合は、解説者の方が棋力が高く、こんな手はダメ、といっていた手を指してしまい、
指した瞬間に、あー、やっちゃった、って上から目線で見てしまうわけだな。
で、現在の名人戦はソフトが最善手を示してくれるから、ミス連発オンパレードのお笑い将棋を
仰々しく2日制で開催する、恥さらし大会になったわけだな。
0215名無し名人
2017/05/31(水) 16:52:22.70ID:Qn8ZOxoNふたりとも人気ないもの
0216名無し名人
2017/05/31(水) 16:54:13.08ID:G28QRjepまさしくその通りだな。
以前の名人戦：最高峰の手を周りが見守ってる状況
現在の名人戦：大局者以下外は最善手を知ったうえで、お笑い将棋を見守ってる状況。
0217名無し名人
2017/05/31(水) 16:56:37.40ID:Qn8ZOxoNもし藤井猛みたいな人気プレーヤーがタイトル戦に出てくればそれだけで盛り上がる
終盤にミスしようがソフトより弱かろうが関係ない。そういうもんだ。人気商売だからね
0218名無し名人
2017/05/31(水) 16:59:08.60ID:qy+8k+8sといいつつ女流は盛り上がらない理由を説明できないんだよな。
惨めだよな、人間同士の戦いこそが魅力、なんていう負け惜しみをいい続けなければなんらない、
将棋芸人団体は、
0219名無し名人
2017/05/31(水) 16:59:32.38ID:TEuBvBLe0220名無し名人
2017/05/31(水) 17:24:43.39ID:m4R9KOAs藤井君がタイトル戦に出てきたらとんでもない盛り上がりになるだろうね
今でもメディアに取り上げられまくってるけど羽生フィーバーの再来になりそう
0221名無し名人
2017/05/31(水) 18:37:49.93ID:Jy+SWhdD盛り上がるわけないだろ
0222名無し名人
2017/05/31(水) 19:45:37.75ID:YjSdl6Wf藤井くん快進撃のお陰でネガティブ情報がふっとんだわ
0223名無し名人
2017/05/31(水) 20:10:30.38ID:rF+W0eYD何が藤井だよ
そんな藤井が見たいなら年末にドワンゴが藤井ポナカード組んで
藤井がポナにボコられる祭りをすればいい
0224名無し名人
2017/05/31(水) 20:26:17.64ID:NikT3IXp0225名無し名人
2017/05/31(水) 20:38:51.60ID:3PftIV8v0226名無し名人
2017/05/31(水) 21:16:06.56ID:HMo3qiS3先手勝ち、後手勝ち、引き分け決定してないよね
読みきれてない現状で、先手若干有利気配で、最善手続ければ
先手勝ちの可能性があるんだっけ？
0227名無し名人
2017/05/31(水) 21:33:53.31ID:03VG3UAt棋士以外の誰がソフトに刃向かえる、良い勝負を出来るんだ、という自負を示して欲しい
ソフトが何を言ってるのか知らんけど、ワシはこう指すって言い放っても良いくらい
0228名無し名人
2017/05/31(水) 22:20:43.36ID:ZiqbTK5n0229名無し名人
2017/05/31(水) 23:50:44.53ID:UZZLJu5D0230名無し名人
2017/06/01(木) 00:11:04.88ID:JsyqAKUP0231名無し名人
2017/06/01(木) 00:11:43.32ID:IbYpRPak0232名無し名人
2017/06/01(木) 00:25:46.64ID:I2j1s6Dshttps://www.youtube.com/watch?v=Tuu1sRutajk
https://www.youtube.com/watch?v=eISQfbYYXNI
胴太のモーツァルトのアイネがなかなか良さげに感じる
アイネはもともと弦の曲で、それを盤で弾くと出だしのトリッキーさが強調されすぎて鼻につくのだが、
胴太はそこを巧みに処理していて聴いていて心地よかったので、個人的に「良い」と感じた
あくまで私個人の好みの問題で、胴太の演奏がすべて好きなわけではない
ラデツキーの演奏を聴いたときは「なんじゃ、このクソ演奏は」とおもった
胴太は一音一音をくっきり切り取るタイプ。たぶん我の強い女なのだろう
それがいいときもあるし、悪いときもアル
足太のほうはサブカルの中では名のある女子らしいので、コメントは割愛する
0233名無し名人
2017/06/01(木) 01:04:47.85ID:mYS0vx0v近い将来にはほぼ全ての知的職業がAIにとって代わられるだろうけど人がどれだけ追従できるかの指針として見てみたい
仮に全く理解できなくても棋士だけじゃなくて全人類が同じような状況になる可能性が高いからそんなに恥じゃないしね
0234名無し名人
2017/06/01(木) 01:08:24.20ID:KPGGcGbu自ら問いを立てるということがAIにはできない
だからすべての職業がとって代わられるなどということは起きない
0235名無し名人
2017/06/01(木) 01:22:05.02ID:7XKjYt3F0236名無し名人
2017/06/01(木) 02:17:01.16ID:fTn7s0yS棋風キャラ設定までできるようになれば人気出るかもしれないけどね
ただ強いだけじゃな
0237名無し名人
2017/06/01(木) 02:53:56.13ID:7/PdA9m/開発者がソフトのそばでハラハラドキドキしながら見てるとかなら
人気が出るかもしれん
0238名無し名人
2017/06/01(木) 05:35:26.21ID:sQoDLXta0239名無し名人
2017/06/01(木) 06:39:51.81ID:j5kZFjaCこれ何て読むの ｗｗｗ
完全敗北のビニ本爺の話題そらしなんだろうが ｗｗｗ
0240名無し名人
2017/06/01(木) 07:03:35.66ID:uA2UUVfH「藤井四段は大変研究熱心で『私を含め』トップ棋士の将棋をよく研究しています」
と語っていた
この誇大妄想的自己肯定感こそ元天才の証だ
0241名無し名人
2017/06/01(木) 08:06:47.18ID:T0mmn2A8法改正から始めなならんな。
0242名無し名人
2017/06/01(木) 08:37:39.91ID:ITsYSQBM以降の将棋観戦：最善手を知りつつそれ通りか外れるかを楽しむ
もう観戦対象がトッププロだろうがその辺の小学生だろうが関係なくなってんだよね
0243名無し名人
2017/06/01(木) 08:49:47.90ID:58P5Dv5p自動演奏の方が正確で上手いが
人間は、時には間違うが
自動演奏は絶対に間違わないが
だからといって
コンサートには
「ピアノのプロ」を呼ぶだろう
自動演奏ピアノなんて絶対に使わないだろ
お客さんは
人間がピアノ弾くほうが
好まれる
需要は永遠に無くならない
ソフト厨は
「ピアノのプロ」が永遠に無くならない現実を
スルーしてるが
都合の悪い事から目を逸らして
妄想ばかり主張しても何の意味もないぞ
将棋も同じだ
ソフトがいくら強くなろうと
人間の棋士の需要は永遠に無くならない
興行として成立してる時点で、プロの勝利は揺るがんよ
ソフトは、今後、ただのトレーニング・マシンになる
0244名無し名人
2017/06/01(木) 08:57:30.13ID:58P5Dv5pハッキリ言って
自分程度の棋力では
読み筋の善悪の判断がつかないわ
相当先まで読んでも、まだわからん
世界コンピューター選手権に出演してた
プロが判断できないぐらいなんだから
素人がわかるハズがない
アユムの動画をよく見るが
元奨励会のアイツでも、ソフトの評価値を言ってるだけで
「ソフトはこういう数字出してますよ」って紹介してるだけなんだよな
アイツは、その評価値の善悪を判別できてないんだよな
元奨励会でも、このレベルなんだから
素人がソフトの読み筋なんて理解できるハズがない
・数字の評価値しか教えてくれないソフト
・こっちが知りたいのは、もっと詳細な方針とか戦略とか
どういう方針で駒を動かすのか？
【このギャップ】を埋めてくれる解説が欲しいわ
0245名無し名人
2017/06/01(木) 09:00:42.20ID:58P5Dv5pプロの解説を見るのだ
ソフトの評価値の意味
狙い、戦略の概要を
素人でもわかるように丁寧に解説して欲しい
正直いって
素人程度の棋力では
ソフトの読み筋の善悪を評価することなど不可能だわ
見てるだけでは
全然プラスにならん
だって、数学の難問の回答を見て、理解できるか？って話だ
見ても自分の実力アップには全然ならんわ
だからこそ
プロの解説で懇切丁寧に教えて欲しい
そうじゃないと
いつまでたっても実力アップしないぞ
0246名無し名人
2017/06/01(木) 09:30:29.58ID:3Gq61LFeボードゲームの実力アップとかどうでもいいことでしょ。
誤解を怖れずに言えば、
ソフトを使ったチートの手口（裏返せば防止策）を考える方がはるかに有意義だ。
0247名無し名人
2017/06/01(木) 09:49:51.25ID:B18bEoJf例えば『藤井の15歩』の意味なんか、ソフトの読み＋アユムの解説がないと、
水面下でなにが起きていたのか何もわからんし、
その手の深みも理解できないし、面白みも沸かない
そういう意味でアユムの『藤井15歩に関しての訂正解説』を見たとき、
ソフトだけでは駄目だしプロ棋士だけでも駄目、
ソフト＋ウマイ解説のふたつが必要なんだなあと思ったね
0248名無し名人
2017/06/01(木) 10:04:43.32ID:/u1t8ioZ解説に専念してくれ
0249名無し名人
2017/06/01(木) 10:10:42.91ID:/u1t8ioZソフトの読み＋プロ棋士級の解説がないと、
水面下でなにが起きていたのか何もわからんし、
その手の深みも理解できないし、面白みも沸かない
数学の難問出されて、回答だけ記述されてもサッパリ？なのと同じだわ
そういう意味でアユムの『藤井15歩に関しての訂正解説』を見たとき、
ソフトだけでは駄目だし、プロ棋士だけでも駄目、
ソフト＋深い解説のふたつが必要なんだなあと思ったね
じゃないと見ても楽しめないわ
0250名無し名人
2017/06/01(木) 10:11:40.92ID:UiySgv9/しかしそれもAIが……ｗ
0251名無し名人
2017/06/01(木) 10:14:17.36ID:/u1t8ioZソフトの読み＋プロ棋士級の解説がないと、
水面下でなにが起きていたのか何もわからんし、
その手の深みも理解できないし、面白みも沸かない
数学の難問出されて、解答だけ記述されても、サッパリ？なのと同じだわ
説き方・方針を教えてくれないと理解できないわ
そういう意味でアユムの『藤井15歩に関しての訂正解説』を見たとき、
ソフトだけでは駄目だし、プロ棋士だけでも駄目、
ソフト＋深い解説の両方が必要なんだなあと思ったね
じゃないと見ても楽しめないわ
0252名無し名人
2017/06/01(木) 10:29:37.18ID:j5kZFjaCプロ棋士の数学の解答が間違いだらけで使えないわけだ が ｗｗｗ
ビニ爺も天彦もソフトの手なんて理解してないから同じだ
0253名無し名人
2017/06/01(木) 10:34:39.09ID:j5kZFjaC羽生の頭脳とタイトル戦視聴で鍛えた将棋の読みがボナに全否定
されて自我崩壊した爺さんの末路 ｗ
これ見ると 名人もビニ爺もソフトから見れば目糞鼻くそ ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/bgame/20170402/czBSVTdrYWY.html
0254名無し名人
2017/06/01(木) 10:36:24.40ID:/u1t8ioZハッキリ言って
自分程度の棋力では
読み筋の善悪の判断がつかないわ
相当先まで読んでも、まだわからん
世界コンピューター選手権に出演してた
プロが判断できないぐらいなんだから
素人がわかるハズがない
アユムの動画をよく見るが
元奨励会のアイツでも、ソフトの評価値を言ってるだけで
「ソフトはこういう数字出してますよ」って紹介してるだけなんだよな
アイツは、その評価値の善悪を判別できてないんだよな
元奨励会でも、このレベルなんだから
素人がソフトの読み筋なんて理解できるハズがない
・数字の評価値しか教えてくれないソフト
・こっちが知りたいのは、もっと詳細な方針とか戦略とか
どういう方針で駒を動かすのか？
【このギャップ】を埋めてくれる解説が欲しいわ
0255名無し名人
2017/06/01(木) 10:36:49.70ID:/u1t8ioZソフトの読み＋プロ棋士級の解説がないと、
水面下でなにが起きていたのか何もわからんし、
その手の深みも理解できないし、面白みも沸かない
数学の難問出されて、解答だけ記述されても、サッパリ？なのと同じだわ
説き方・方針を教えてくれないと理解できないわ
そういう意味でアユムの『藤井15歩に関しての訂正解説』を見たとき、
ソフトだけでは駄目だし、プロ棋士だけでも駄目、
ソフト＋深い解説の両方が必要なんだなあと思ったね
じゃないと見ても楽しめないわ
0256名無し名人
2017/06/01(木) 10:37:09.87ID:Ab1I7wwR羽生さんに挑んでくる明日が見える
そう遠くはなさそうだな
0257名無し名人
2017/06/01(木) 10:53:19.14ID:qaO66onoGoogle側に何にもメリットが無いじゃん。
0258名無し名人
2017/06/01(木) 10:59:00.39ID:5MNh20pn0259名無し名人
2017/06/01(木) 11:00:10.63ID:j5kZFjaC世界将棋３０００番の頭脳に興味深々てか ｗｗｗ
むしろ 畠田 理恵 と ビニ本爺さんの精神鑑定の方が
人類のためになるだろう ｗｗｗ
0260名無し名人
2017/06/01(木) 11:32:03.69ID:ErTpWd1g羽生オタはまだ現実見ろよ
もう羽生にそんな価値はないんだよ
0261名無し名人
2017/06/01(木) 12:28:13.06ID:v/GKb9Pz既にプロ棋士も読めない
読めるようならスマホを使われたら負けるなんてことは言わない
水面下がどうであろうと関係ない
0262名無し名人
2017/06/01(木) 12:32:13.85ID:B18bEoJf0263名無し名人
2017/06/01(木) 12:33:55.20ID:coJQg0lAgoogleが本気をだしても山本レベルに追いつくのは何年もかかる。
0264名無し名人
2017/06/01(木) 12:38:35.95ID:B18bEoJfしかし解説のプロ棋士も見えていなかった。ソフトですら浅い読みでは見えない。
ソフトが２０秒以上しっかり読みを入れて、複雑な分岐を把握したあとで初めて評価を変える。
藤井少年は一分将棋で本当にここまで見えていたのだろうか？
そこに人間の脳みその不思議さを感じる
0265名無し名人
2017/06/01(木) 13:10:29.76ID:1diIE6mq典型的なやられておぼえた手を
対人で使ったソフト手では？
0266名無し名人
2017/06/01(木) 13:41:11.68ID:yDpxwm54あらかじめソフトで研究しておける類の手ではないよ
0267名無し名人
2017/06/01(木) 13:44:02.54ID:yDpxwm540268名無し名人
2017/06/01(木) 13:56:35.19ID:PkAXnYx5ソフト以下なんだよ、雑魚ぷろはW
0269名無し名人
2017/06/01(木) 14:20:21.03ID:e5OpKfxw人間の限界をしてしているに過ぎない。
１五歩を指す藤井も、それを絶賛する解説陣も人間の思考の限界内で感心しているだけで、
elmo はその人間たちをのけぞらせるような指し手を返す。
それが現実。
0270名無し名人
2017/06/01(木) 15:18:20.25ID:um7fBPfu0271名無し名人
2017/06/01(木) 15:22:09.17ID:R0yEYps10272名無し名人
2017/06/01(木) 16:06:00.76ID:EZ2/s9qJ名人相手に手合い違いに連勝したコンピューターは低スペックPCなんだよな
誤解するコメントだわｗ
ちゃんと正確なコメント残せよ と言いたい
0273名無し名人
2017/06/01(木) 16:10:02.34ID:yDpxwm54って話なんだが
0274名無し名人
2017/06/01(木) 16:16:49.24ID:yDpxwm54ソフトで穿り返してみると15でも51でもどっちでも形勢は微妙なんだよ
ただほとんどの人間は15には目が行かない、考えもしない
なぜなら自陣が超やばいからだ
それなのにあの子は15に目が行く。その感覚をどう見るかって話
0275名無し名人
2017/06/01(木) 16:24:11.00ID:yDpxwm54米「私の第1勘ではどう見ても悪手なんだが…王様がこんなスカスカなのに、こいつ怖くねえのか？
この手の善悪は私にはわからない。しかしこの感覚は常人のものではない。凄いね」ってこと。
そういうのを面白いと思わない人は
そもそもボードゲームなんか面白くないはずだから、見ても仕方ないよ
0276名無し名人
2017/06/01(木) 17:56:27.03ID:Xd68ZT/Pどうせおまえには実戦じゃ指せないんだから、無駄無駄ｗ
0277名無し名人
2017/06/01(木) 17:59:27.13ID:v/GKb9Pzポケットからスマホを取り出せば指せるわけだが
0278名無し名人
2017/06/01(木) 18:04:33.94ID:KAeBUeuq角柄礁には永久に及ばない
0279名無し名人
2017/06/01(木) 18:21:17.15ID:KAeBUeuq角柄礁先生も認める真の天才なら、AIに凌駕されることはない
0280名無し名人
2017/06/01(木) 18:27:32.03ID:j5kZFjaC本日は羽生のタイトル戦の日か
無価値な対戦応援してるそろばん爺さんイト哀れなり ｗｗｗ
0281名無し名人
2017/06/01(木) 18:32:32.19ID:v/GKb9Pz電卓が登場した後での暗算勝負か
0282名無し名人
2017/06/01(木) 18:58:57.76ID:ITsYSQBM「プロ棋士ですか、すごいですね。でもAIの方が強いんでしょう？」
と言われ続けることになるのになぁ
将棋連盟は世間一般から最強の棋士を認識されている羽生をAIと勝負させて
手も足も出ないところを一度はっきりさせるべきなんだよ
その点を明確にしておかなければ将棋界はずるずると衰退の道を歩むしかない
0283名無し名人
2017/06/01(木) 19:15:32.43ID:EbpfPajC0284名無し名人
2017/06/01(木) 19:40:57.08ID:fArR1HWEただ渡辺がやらかしてくれたから別の意味でプロ将棋に興味が薄れたのは間違いない
0285名無し名人
2017/06/01(木) 19:59:36.85ID:ao83jw89時間が無いと間違えるわ
やっぱ人間はダメだなぁ
序盤で時間を使いすぎて
終盤の大事な所で時間なくなって
ミスして悪手して
そして大負けするパターンだな
ソフトなら絶対にミスしないからなぁ
羽生の「勝負術」は人間相手だとメチャメチャ効果あるよな
中盤から終盤にかけて
曲線的な手を出して相手を迷わせる
そして時間を消費させて
終盤の時間がないところでミスを誘発する
羽生は、こうやって勝ってきたんだよなぁ
ソフト相手には絶対に通じないけど
人間ならミスするからなぁ
0286名無し名人
2017/06/01(木) 20:01:05.31ID:ao83jw89時間が無いと間違えるわ
どんだけソフトを研究に活用しても
羽生相手じゃ、勝負術に惑わされて負けてしまう。
これが人間の限界か
ソフトのように正確無比な人間を育成しないと
壁を越えれん
0287名無し名人
2017/06/01(木) 20:02:05.89ID:x+teCfgN2014 名人戦第１局目 前夜祭
文部科学省の副大臣
「プロ棋士はすごいですね。コンピュータ相手に１勝するんですから（その時点で、電王戦でプロ棋士側の１勝３敗）」
0288名無し名人
2017/06/01(木) 20:21:23.19ID:Xd68ZT/Pお前が見ていいなら相手もスマホを見ていいんだから。
そりゃアドバンス将棋って別の競技だろ？
そしたらもうプレイヤー不要でゲームの否定、対戦競技の否定なんだよ。
ＰＣだけ走らせて永遠にソフトの自己対局観戦してりゃいい。
スマホ見た時点で相手より頭が劣ってるの自ら認めちゃってるから
実質その場で負けだわな。
0289名無し名人
2017/06/01(木) 20:29:52.36ID:j5kZFjaC吉野家の牛丼
ココイチの野菜カレー
2ちゃんねるの将棋板
セブンイレブンの400円ワイン、麦酒ぐびッぐびッ！
角将君、↑完成された娯楽、サービスだよ、、、
ビニ爺オメ ｗｗｗ
0290名無し名人
2017/06/01(木) 20:37:19.66ID:x+teCfgNサンキューてるてるビニールさん、、、
0291名無し名人
2017/06/01(木) 20:56:29.12ID:efI7Q+acこれからは将棋ソフトを研究に使わないと勝てない時代になる
前会長はソフトの事前貸し出しなんてやらせないで、あから2014vs七大タイトル保持者でもやっておくべきだった
棋士vsコンピュータに終止符を打ちコンピュータの強さを認めて、万一の不正に備えて対策しておけばスマホ事件は起こらなかった
0292名無し名人
2017/06/01(木) 21:04:35.01ID:Xd68ZT/Pそういう相手を前にして人間の闘争本能に火がつき、スイッチが入ることはない。
コンピュータに勝つには電源をひっこ抜けばよいのであり、
人間にとって生命を持たないコンピュータは生存を賭けて争うべき対象ではない。
0293名無し名人
2017/06/01(木) 21:16:40.26ID:EZ2/s9qJ「将棋は人間同士でやるもの」と主張するか
正論を吐くソフト厨を
「お前は将棋が弱い」とあさってを攻撃するしかないんだな
0294名無し名人
2017/06/01(木) 21:26:37.98ID:h89ae76q実はオレもそれが気になってた。^^;
0295名無し名人
2017/06/01(木) 21:34:42.31ID:PkAXnYx5あ、羽生とかいう逃亡者もいるんだっけWW
0296名無し名人
2017/06/01(木) 21:42:41.70ID:3Gq61LFeこれ痛烈な皮肉でっせｗ
0297名無し名人
2017/06/01(木) 22:30:55.99ID:EZ2/s9qJミスターサタンがなんか言うとります
0298名無し名人
2017/06/01(木) 23:18:01.25ID:I/E93Ew7いい加減フラッドゲートに興味持ったれや。
0299名無し名人
2017/06/01(木) 23:25:52.77ID:Nnyb/kdCr､ 三 η r､ 三 η r､ 三 η
〃ヽヽ //ヾヽ 〃ヽヽ //ヾヽ 〃ヽヽ //ヾヽ
⊂ニ（）ニ⊃ ⊂ニ（）ニ⊃ ⊂ニ（）ニ⊃
ヾヽ// ヽヽ〃 ヾヽ// ヽヽ〃 ヾヽ// ヽヽ〃
ι' 三 ヽ) ι' 三 ヽ) ι' 三 ヽ)
｛l〈 ヽ-=・=- i､-=・=_ 〉!}
ヾ| ￣ﾉ ￣ |ｼ
l （∴∴（）∴∴)l 発狂さん、上げ荒らしやめましょう。
l＼ ┏-=ﾆ=-┓／:l
ヽ ┃ ｀ﾆﾆ ┃ /
＼┗‐--‐┛／
_ノ '-====-'、
ノ ｀`ゞ｀ r＜彡'
／ ___ ﾞ ,:-'´ ､ i
／´ ヽ｀￣ ｰ-ﾞ:.､
i - ､ ｀ヽ_
l: 、.: ヽ
! ｉ ; ｎ ', ＿..ﾊ
| ﾊ/ { ＿,..-ｧﾉ ､r‐､＞ー ヽ
｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
. | |ﾉ -=＜ ﾞ＝tﾗ'"
| ／ ,-一'"￣´ i
｜:/ / |:. !
ﾞ､,r――-- r､ 三 η ヽ__
（ 〃ヽヽ //ヾヽ
ヽ ｀ヽ、 ⊂ニ（）ニ⊃
ヽ ｝ ` ｰ- ヾヽ// ヽヽ〃ー
ヽ .{ ι' 三 ヽ)
0300名無し名人
2017/06/02(金) 00:20:14.57ID:hTbofDSA藤井とかいう雑魚
プロ棋士は雑魚の宝庫
0301名無し名人
2017/06/02(金) 01:17:47.97ID:HP5wuA9aこれなら早指しの公開棋戦でもバレないし
0302名無し名人
2017/06/02(金) 02:05:35.21ID:4625KEDK0303名無し名人
2017/06/02(金) 03:23:41.23ID:1cTc7tV3既に流行ってる可能性もあるし
0304名無し名人
2017/06/02(金) 04:18:00.93ID:yIKxFmMb時間が無いと間違えるわ
やっぱ人間はダメだなぁ
序盤で時間を使いすぎて
終盤の大事な所で時間なくなって
ミスして悪手して
そして大負けするパターンだな
ソフトなら絶対にミスしないからなぁ
羽生の「勝負術」は人間相手だとメチャメチャ効果あるよな
中盤から終盤にかけて
曲線的な手を出して相手を迷わせる
そして時間を消費させて
終盤の時間がないところでミスを誘発する
羽生は、こうやって勝ってきたんだよなぁ
ソフト相手には絶対に通じないけど
人間ならミスするからなぁ
0305名無し名人
2017/06/02(金) 04:51:45.00ID:9/fDQg3Qニコニコに傾倒していく棋界
こりゃ危ういよ
三浦さんの件もだけど、なんで棋界が先を読めないんだ
0306名無し名人
2017/06/02(金) 04:56:48.12ID:Nlse4vgZ10月とかに刷新しますという広告を見て、
マジにヤバイんだなと思った
どう見ても退会続出のニュースに対しての歯止めをかけるものだし
0307名無し名人
2017/06/02(金) 05:42:30.77ID:+s8veay4強いやつとやらないで何がプロか
ただ自分の食い扶持守りたいだけならサラリーマンと変わらん
ボロを着て女房を質に入れてでも棋理を追究するのがプロの姿勢じゃないのか
0308名無し名人
2017/06/02(金) 05:53:12.24ID:MssosqpV0309名無し名人
2017/06/02(金) 08:15:20.74ID:TxPvVV380310名無し名人
2017/06/02(金) 09:10:05.35ID:Kal0hIuHレス少ない ｗ 盛り上げてやれよ
0311名無し名人
2017/06/02(金) 09:26:39.58ID:955LUN27ヤマダも経営傾いてから将棋連盟のスポンサーになったし、みんなで仲良く沈みたいんじゃね
0312名無し名人
2017/06/02(金) 10:00:41.74ID:qfxax8SF衰退どころか将棋は8大タイトルに拡大
トップがAIに惨敗した韓国はプロ棋戦激減という現実を見ないと
0313名無し名人
2017/06/02(金) 12:28:53.37ID:yrkLBVjI10年近く前のコンピュータが名人を超えつつある頃に次はそう言うだろうと書かれていた
当時は定跡を外せばコンピュータは弱いとか持ち時間を長くするとコンピュータは弱いなどと書かれていた
初手で定跡を外して持ち時間を長くしても全く勝てなくなった現在では話をすり替える選択できなくなった
「将棋は人間同士でやるもの」「お前は将棋が弱い」w
0314名無し名人
2017/06/02(金) 12:36:51.60ID:yrkLBVjI考えてみれば将棋しか取り柄がないのでそうせざる得なかったのだろう
中卒の学力しかなく世間に出て揉まれた経験がない将棋指しでは、将棋連盟の外に放り出されたら引きこもりニートと同等になる
0315名無し名人
2017/06/02(金) 12:39:13.03ID:wK3fc5eJ0316名無し名人
2017/06/02(金) 13:01:33.27ID:RE3Nb7ba0317名無し名人
2017/06/02(金) 13:17:27.26ID:WcSKFBNN将棋が人としては得意な人って感覚になった
どのプロ競技でもそういうのって一番大切なんだけどなあ
0318名無し名人
2017/06/02(金) 13:17:33.99ID:qfxax8SF藤井君は大人気でお母様方は藤井君と同じおもちゃを子供に買い与える＾＾
0319名無し名人
2017/06/02(金) 13:19:40.48ID:WcSKFBNN人の間違いを指摘するのが生きがいの人が
見ながらソフト走らせて照らし合わせてミスりやがったｗｗｗ
ってタイプの人がね
0320名無し名人
2017/06/02(金) 13:22:52.72ID:WcSKFBNN下手なプロの解説より有利不利がわかりやすい
お釈迦様の手のひらの上で右往左往する孫悟空って感じだけどさ
0321名無し名人
2017/06/02(金) 13:24:41.85ID:Gk+kwJ2g0322名無し名人
2017/06/02(金) 13:26:24.17ID:WcSKFBNNそのソフトの最善手を表示してくれるスマホアプリに
甘く見て8割のプロ勝てないでしょ
最大の敵は熱暴走ｗ
0323名無し名人
2017/06/02(金) 13:35:11.85ID:0RL31+W30324名無し名人
2017/06/02(金) 14:52:18.06ID:IZb4Cl4Bそこまで行ったら、スカウター型メガネに・・・
0325名無し名人
2017/06/02(金) 16:31:57.47ID:hTbofDSA将棋連盟が将棋の総本山だなんてデタラメ言わないでよね～
0326名無し名人
2017/06/02(金) 17:25:02.38ID:yrkLBVjI技術的には現在でも可能
盤面の認識より難しい人の顔を認識するソフトがあるのだから
スマホで盤面を撮影すると名人より優れた手を示すアプリは明日登場してもおかしくない
0327名無し名人
2017/06/02(金) 17:35:32.73ID:bJWoNIQGプロ厨の読みは伊藤より4年ほど浅かったのか
プロ厨を見ていると昔のソフトの評価値グラフを思い出すな
0328名無し名人
2017/06/02(金) 17:47:26.90ID:ZUY/zbNH斜陽とはいえ地盤が堅い新聞社とは体力が違うだろうし、支えていけるとも思えないんだけど
0329名無し名人
2017/06/02(金) 17:58:30.58ID:71GijK5W人間と車の速さを比較するのはどうかと思う。
人間と姿形がそっくりなアンドロイドに１００メートル走で負けたら人類の敗北。
0330名無し名人
2017/06/02(金) 18:20:43.80ID:WcSKFBNN一般人：戦闘力・・・
たったの5か・・・
ゴミめ・・・
タイトルホルダー：ほう戦闘力322
こんなやつもいたのか
だが しょせんオレの敵ではない・・・
脳内再生余裕で吹いたわｗ
0331名無し名人
2017/06/02(金) 18:34:19.25ID:7F1QDj1t全く正論
大型コンピュータなら人と車の競争に例えてもいい
誰もがポケットに入れて持ち歩いているスマホはドーピングや人間と区別がつかない人型ロボットに相当する
0332名無し名人
2017/06/02(金) 18:35:26.64ID:5M5uOgx3https://www.youtube.com/watch?v=G7qL6ftpets
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YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ
最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
やろうと思えばスマホがあればできるぞ
0333名無し名人
2017/06/02(金) 18:37:13.18ID:1LZbdMTYサーバーがダウンしたの？どうなの？
どんだけ盛り上がってるんだよ・・・
0334名無し名人
2017/06/02(金) 20:55:23.84ID:gj2jLWD8頭の中だけで外部デバイスを使わず、イメージ上の盤面認識で戦略を構築できるのが
驚くべき能力なのであって、 コンピュータに勝つには電源をひっこ抜けばよいのであって、
外部デバイスに頼るのは出力結果の符号をただ読めればいいんであって
それでソフトの符号が読めれば名人に勝てるとか喚いても、
コンピュータに勝つには電源をひっこ抜けばよいのであって、
それで凡人と名人の能力差が埋まったことにはならんのだが、わからんのかなぁ。
0335名無し名人
2017/06/02(金) 21:51:47.71ID:EcBdlXD9ただ名人もノートパソコンの elmo に勝てない という事実があるだけ。
0336名無し名人
2017/06/02(金) 22:05:03.83ID:lArgYbrw2017年6月2日17時24分
http://www.asahi.com/articles/ASK610JLRK50UCVL03K.html?iref=sptop_8_01
世界最強棋士との三番勝負で完勝した囲碁ＡＩ（人工知能）「アルファ碁」を開発したグーグル傘下の英ディープマインド社が、対局に備えて積み重ねたアルファ碁同士による自己対戦の棋譜５０局を公開した。
棋士の理解を超える着手の連続に、「こんな碁はいまだかつて見たことがない」と碁界は騒然としている。
革新的な技術「ディープラーニング（深層学習）」を導入したアルファ碁は、高段者の棋譜を写真のように画像として読み込み、各局面に応じた好手を学習。
人間の残す棋譜だけでは教材が足りず、アルファ碁同士が自己対戦を繰り返して能力を高めたが、その棋譜はほとんど非公表だった。
アルファ碁は５月２３～２７日、中国の世界最強棋士、柯潔（かけつ）九段を３戦全勝で圧倒。
その後、ディープマインド社は「囲碁ファンへのスペシャルギフト」として棋譜５０局を自社のホームページに公開した。
手数が進んだ特殊な状況に限り有効とされていた「星への三々（さんさん）入り」を序盤の早いうちに互いに打ち合ったり、双方の石がぶつかり合って手抜きがしにくい接触戦のさなかに戦いを放置して他方面に転戦したり。
これまでの常識では考えられない着手の連続にプロ棋士らは驚愕（きょうがく）した。
0337名無し名人
2017/06/02(金) 22:18:14.90ID:+4+T8YVy0338名無し名人
2017/06/02(金) 22:21:59.06ID:JP52TPZO単に、実際に名人がボロ負けするのを見るまでは、
プロがソフトより弱いって事実を認められなかったんでしょ。
0339名無し名人
2017/06/02(金) 22:37:02.10ID:6iKLbFXvその感覚の面で機械に圧倒されたというのは衝撃だったろうな
0340名無し名人
2017/06/02(金) 22:40:35.01ID:6iKLbFXv「計算ではなく、なんとなくこれがよさそうに感じる」という感覚でも機械に凌駕されてしまったというのはショックだろう
0341名無し名人
2017/06/02(金) 22:51:31.08ID:+4+T8YVy頭の中だけで外部デバイスを使わず、イメージ上の盤面認識で戦略を構築できるのが
驚くべき能力なのであって、 」
そんなに素晴らしい能力なら、
全ての生活でコンピュータを使わずに、山奥にでも行け
山奥で新聞の将棋欄でも読んでろ
0342名無し名人
2017/06/02(金) 22:55:38.02ID:TD9Q2lV9世の中不思議な事ばかりw
0343名無し名人
2017/06/02(金) 23:11:53.62ID:24FRmc61AIの中でどのAIが強いとかは興味ないんですよ
0344名無し名人
2017/06/02(金) 23:13:01.03ID:vvlyNI7Oせっそないなあ
> 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかｗはじめてお目にかかたｗ
> 見栄ぱり わがまま コズル卑怯な 中卒の ショギしかできないカタワ
やとスタートについた子もいるだろ？
ショギカタワとわかて見てやればいのに
厨房キシだてレンメカタワ社会に漬かて３０年もすればそなるんだし
オマエラもうすこし
ハニュウコゾだんまり逃げた君も応援してやれよｗ
0345名無し名人
2017/06/02(金) 23:19:10.36ID:vvlyNI7Oオーラなんてあたのかな
新聞のモチアゲ宣伝がうまくいて今の子たちまんま騙されてた
てことかな
一昔前は自分らは「無学な卑しい貧しい」博打屋チンピラみたく虚勢はてる
ショギカタワが必死こいて賭けショギやてのが笑えたから見てた
すくなくも教育あるのは馬鹿そうみてたけど
やっと新聞の虚像が壊れて 本来のレンメ屋が見えた
今の子もやとスタートラインに立ったんじゃね
> せいぜい 低学歴向けの お馬鹿興行 コビト・プロレス・ショギだと わかて見てヤレ
> わがままでコズル卑怯なカタアとわかて「将棋」が好きならレンメもついでに見てヤレ
カタワ見てやればいい
0346名無し名人
2017/06/02(金) 23:24:25.09ID:+4+T8YVy日本将棋連盟会長・佐藤康光九段
コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
佐藤会長は「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。
↑↑↑
さすが会長だな、、、
0347名無し名人
2017/06/02(金) 23:24:40.98ID:vvlyNI7O正解でしょうね（棋譜見る気もしないけどｗ
レンメ屋＝人間はたいして読めてないのはわかてるバレてる
心理とか相手の様子伺って気分で選んだだけだろ＝対人限定
だてそんなに読めてんなら
ハヌウの代理で機械と対戦し変な髪形のメジン君はもうすこし善戦するだろ？
ponanza に虫けらゴミ飛ばされたらしじゃんｗ
んで 他のソフトは ponanza と対抗できるんだから
変な髪形のメジンは虫けら読めてないだけん ＱＥＤ
0348名無し名人
2017/06/02(金) 23:27:24.88ID:vvlyNI7O> 例えば『藤井の15歩』の意味なんか、
> ソフトの読み＋プロ棋士級の解説がないと、
レンメ屋は解説じゃなくて自分らの理解範囲で適当あてずぽワメイテルだけだろ
> だてそんなに読めてんなら
> ハヌウの代理で機械と対戦し変な髪形のメジン君はもうすこし善戦するだろ？
0349名無し名人
2017/06/02(金) 23:29:25.36ID:l/Z8zXYrお早うございます！
0350名無し名人
2017/06/02(金) 23:33:08.80ID:vvlyNI7O局後検討の詰みあるかで
ソレイカイが「ソフトつかおう」と提案したらユデダコ激怒したり
「モルスタヘンヘーの勝ちーキシカイで決定したから勝ちー
勝手な低脳タリンほざいてたアホンがここの高卒君とおんなしで
「完全解析してないからソフトに勝つるチャンスはあるう
とやてのとおんなし
ハヌウの代理の変な髪形のメジン君が虫けらゴミ飛ばされてのに
いかげんにしろやｗ
＝
ショギしかできな中高卒はやぱりダメだな虚勢ばかりで
現実を見ろやコマ落ちでやれや低脳タリンｗ
0351名無し名人
2017/06/02(金) 23:35:00.22ID:vvlyNI7Oオオサカ大学（）君かな？こんばんわ
うつの具合はどうだ？まだレンメ厨を騙ってストレス発散してのか
0352名無し名人
2017/06/02(金) 23:36:50.33ID:+XX1f37a0353名無し名人
2017/06/02(金) 23:39:24.81ID:vvlyNI7O１０年前の「プロはソフトとの対局をさける卑怯者」通称「卑怯者スレ」では
「人間同士の戦いにロマンがある（キリ
とあたね
別にレンメ屋同士 人間同士とやらなくても
機械とコマ落ちでやればいだろ？ 見栄ぱりのショギカタワ反吐が出る（ペッ
0354名無し名人
2017/06/02(金) 23:41:08.02ID:B4KN8s4k0355名無し名人
2017/06/02(金) 23:43:30.59ID:vvlyNI7O昔からレンメショギはそなんだんが
賭けショギ博打勝負だから駆け引き心理要素が大きい
セリさん「大山ショギはヒルだ＝相手を弱らせる間違えさせる
それを
新聞とかレンメ馬鹿チンどもが「ハヌウ世代は棋理のツイキュー
お人よしを騙してた大嘘こいてただけ
それが機械＞レンメ屋でバレただけん
0356名無し名人
2017/06/02(金) 23:45:21.62ID:+4+T8YVy日本将棋連盟会長・佐藤康光九段
～コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。
↓↓↓
その旗手としての役割も、必然的に藤井四段を中心とした若手棋士に課せられることになる。
・・・ということらしいぞ？
会長、どこまで本気なんだろう、、、
0357名無し名人
2017/06/02(金) 23:47:53.99ID:vvlyNI7Oいちがいに雑魚ではないしょ
新聞賭けショギやてお金もらうパズル博打屋なだけ
４０歳５０歳になても子供のやるパズルだけ
もともとあまり高尚な商売とではない
しかも電卓後のソロバン
いやソロバンは理数の基礎になるたいへん有益だが
チャトランガ系パズルってなんの役にたつやら
老人ホームでボケ同士が遊ぶにはいいが
0358名無し名人
2017/06/02(金) 23:52:13.39ID:vvlyNI7Oそれってオサカ大学君だよね？ウツが心配だわ周期的に弱気になるし
仕事量調整して根本解決すべきだが（いらん心配であった
0359名無し名人
2017/06/02(金) 23:54:57.61ID:+4+T8YVy0360名無し名人
2017/06/02(金) 23:55:20.16ID:t8xPaWdEどんだけ金積まれても拒否
0361名無し名人
2017/06/02(金) 23:56:59.43ID:vvlyNI7Oやぱりボードゲームでは飽き足らない単純でつまらないんだろう
中学生キシ君が 仮にショギしかできないカタワ ではないなら
高校までに１つか２つタイトルとってレンメ引退し理系に進んだらおもろい第２のハサビス
ピンさんハニュウみたく 「ショギしかできないカタワ」 なら続ければい
４０歳５０歳でもカタワパズルやるのが幸せ
0362名無し名人
2017/06/02(金) 23:58:43.14ID:pRs4yD510363名無し名人
2017/06/03(土) 00:01:01.39ID:onhIVtEiレンメはスターつくり金儲けで八百かけてモチアゲるだろけどオズモヤとおんなし
中学生キシ君が拒否すればおもろい
「僕はショギしかできないカタワで終わらない 僕の才能は可能性はこんなもんじゃない
引退レンメを拒否したらおもろい
ピンさんハニュウみたく 「ショギしかできないカタワ」 なら４０歳５０歳でも
つまらんカタワみたくパズルやるのが幸せ
0364名無し名人
2017/06/03(土) 00:06:37.90ID:onhIVtEi「ショギしかできないカタワ」 が悪いとはいてない 全然ちがう
ショギカタワが大金かかた新聞賭け勝負で気持ちが揺れ動く迷う間違えるのを
ハラハラ見るのがレンメショギの楽しみだろう
「ショギしかできないカタワ」 なら徹すればい
そんなカタワものを
「ハニュヘンヘは人格サー 頭イーテンサイ
「ハヌウヘンヘの中学英語すごいー人工チノー本すごいー
・・・
変なモチアゲすから叩いてる
そいう虚像つくりは けきょく「将棋」を穢す
「ショギしかできないカタワ」 パズル博打屋 勝負屋 徹すればい 何も悪くない
0365名無し名人
2017/06/03(土) 00:11:03.76ID:onhIVtEi八百かけてんじゃないの
カミヤ２２連勝くらいまで勝たせるんだろう
だて
> ① とうとうスマホカンニングまで飛び出したレンメカタアショギ()
> ② 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
> ③「レンメが理事がワタナエがわるいー自分だて疑てた癖に責任転嫁の畜生カタア
> ④イチリツの子＝仲間を売るため高卒のアサハカ知識で証拠を捏造した馬鹿チン
> ハヌウ含めて既存レンメ屋がすべて下衆に汚れきつた ←ここ試験にでまあす
> 汚れてないシーツに代えたい
レンメ事情があるｗ
0366名無し名人
2017/06/03(土) 00:13:01.82ID:onhIVtEiそうか？
> とうとうスマホカンニングまで飛び出したレンメカタアショギ()
なにやらかすかわからないだろ？
ミフラだて白確定じゃないし
たかがショギカタワ世界だろ
0367名無し名人
2017/06/03(土) 00:15:56.71ID:jGE9iZ1t学業に専念する為、奨励会をやめて(退会かは知らない)
東大に進学し学生名人になった人のニュースがあったなぁ
結局は本人次第と思うけど、
未成年は親にも、ある意味責任があるからなあ、、、
むつかしい、、、
0368名無し名人
2017/06/03(土) 00:41:37.03ID:Id4V82l+へえ。諦めずにチャレンジするんだ。
そりゃ楽しみだなあ。
0369名無し名人
2017/06/03(土) 01:01:53.56ID:GPvNeZeEああいうのもソフト礼賛者的には「へぼ同士が互いに悪手を指しただけ」になるのかね
0370名無し名人
2017/06/03(土) 01:04:31.39ID:GPvNeZeEソフト的には「どっちもへぼ」だと思うので、ソフト礼賛者さんは見なくていいよ
0371名無し名人
2017/06/03(土) 01:24:48.64ID:u5apE1z9話題になる「人間 vs AI」の催し物は続けるという意味でしょ
とりあえずAIと戦っていい勝負ができたり勝ったりできて、そこに人間ドラマが生まれれば喜ぶ層が将棋ファンに大量に居るってことを
よく分かっての発言だと思う
当然、AIは相当に弱体化されたゴミスペックだけど、そもそも将棋ファンの爺さんオッサン達にはそんな事さっぱり分からんし
そこに興味もないから問題にならんのだろうしね
（そこに気付いてしまった若い層は離れていくかもしれんが・・・）
まあ、これからの将棋ビジネスは強さを求めるのとは別の方向に進んで行くってことだよ
0372名無し名人
2017/06/03(土) 03:17:44.11ID:jBsujrTu0373名無し名人
2017/06/03(土) 05:22:18.12ID:876um5jL0374名無し名人
2017/06/03(土) 06:43:49.75ID:gEAufSi6実際藤井はソフトを凌駕してるな
0375名無し名人
2017/06/03(土) 07:33:41.02ID:9bNxEKsSビニ本爺さん 火消しで大変 ｗｗｗ
0376名無し名人
2017/06/03(土) 08:39:13.43ID:XVqjeCha性能の低いＰＣで何年も前のソフトと対局しての感想を書いていた
それと似たようなことが最近あった
何年も前の対局の結果を繰り返し書いていた
・現実は普通にＡ級全敗棋士が最強コンピュータに楽勝してるんだけどね
・されどＡ級全敗棋士にはトップソフトが勝てないんだったねｗ
・ＭＡＸの能力なら森下さんクラスでもコンピュータより上だと証明された
・ソフトは所詮はソロバン使った森下さんに勝てないレベルだからね
・森下さんクラスでもＭＡＸの能力なら楽勝だったね
・山崎さん程度が負けたところでＡ級全敗棋士が楽勝してるうちは大丈夫
0377名無し名人
2017/06/03(土) 08:46:48.36ID:dM3Tt44Vスマホアプリにすら勝てないわけだよね
プロキシは将棋ファン・世間一般人に一体なにをアピールするの？
0378名無し名人
2017/06/03(土) 09:53:39.15ID:yimxuxxmそいつ、なんであんな中途半端な時代の事書いてたんだろうね。
もっと遡れば、最強ソフトがアマ初級者に負ける時代すらあるのに。
0379名無し名人
2017/06/03(土) 10:03:23.41ID:flp+FtdZ0380名無し名人
2017/06/03(土) 11:23:47.77ID:k+q6yBaJ0381名無し名人
2017/06/03(土) 12:17:35.71ID:VWwz+QFV0382名無し名人
2017/06/03(土) 12:32:23.57ID:jGE9iZ1tＩＴ進化で変わりゆく将棋と新聞社の関係性 今後はいかに
将棋好きは、新聞を読む。
新聞業界にとって希望に近い思い込みも、
どうやら通用しない時代がやってきたのかもしれない。
この構図はプロ野球の歴史にも似ている。
かつて球団のオーナー企業といえば沿線に本拠地球場を置く鉄道会社が主流だったが、
撤退が相次ぎ、現在はＩＴ系の企業が席巻。
新しい発想のコンテンツを提供している。
確実に棋譜が見られるという優位性を失った新聞社。
抜群だった将棋との相性は、これからどのように変化していくのだろうか。
0383名無し名人
2017/06/03(土) 13:03:21.84ID:vZOxGulI今は将棋だけだけど囲碁でもＡＩがプロに勝ったらしい。
そしてgoogleは囲碁の開発はもうやめるつぎは医療の分野を研究するって
ニュース見て冷や汗出たわ。
将棋がＡＩによって将棋棋士の雇用が失われるとしたら
医療がＡＩによって医者が診断の技術でＡＩに負け、手術でＡＩつき
手術ロボットに負けるなんて未来もあるわけで
もちろん医療だけで終わるわけなくどうなるんだ
0384名無し名人
2017/06/03(土) 13:16:42.33ID:jGE9iZ1t将棋の藤井四段
藤井四段が将棋ソフトを研究に取り入れるようになったのは、プロ養成機関・奨励会の三段だった約１年前。
「弱点」といわれていた序盤研究を中心に活用した。
ソフトは１手ごとに、先手後手のどちらがどのくらい有利かを数値で示す。
これを参考にし、試行錯誤したという。
0385名無し名人
2017/06/03(土) 13:18:44.73ID:IpR0SW0k角柄礁=角将、角馬鹿なんだろう、、、この無能廃人は何百回何千回も同じことを書き込み続ける。
>>3のごとしで将棋スレで石を投げると角馬鹿に当たる
>>3再掲
『>>1-2
また角馬鹿ぢいさん、新すれ立てたんかwwwもう電王戦は終わってるのに。
こいつね、６５歳の中卒破産チョン生、嘘つき自演猿だ。
ここのソフチュウの90%以上はこいつの自演だｱﾎｸｻ
ﾌｯﾌｯﾌｯﾌｯ逃がしませんよぉ～
ｵｲ深川！！！
【フカガー】中卒破産片輪チョン生嘘つき自演アスペ【幸俊】ﾊﾖ吊れ足らず役立たず、今年65才のキチガイ7冠王、毎日キチガイやってて楽しいんかぢぢい？
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%99 ←もっこす=角馬鹿(将棋板)、競技猿(麻雀板)、ささこし・中本博美(野球総合板)、まこと(国家資格板) 。不正確、間違ってるところもありそうだが概ねここの通り。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476492969/l50←第一角馬鹿隔離病棟Part5、書き込み3-4は必見www(現行はPart10になってる)。現日本にまだこんなの居たんだwww
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/11-n←Part10
※此奴↓↓↓
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/WUowZkwyLzY.html←発狂脳タリンキャラ、チョン生まみれ、劣等感まみれ、糞尿まみれでくっさいくっさい
http://hissi.org/read.php/bgame/20160911/MVNCaHJIelQ.html同時自演キャラで此奴は愛馬鹿、大体同時に自演キャラ1-4匹を出してくる卑怯者 』
0386名無し名人
2017/06/03(土) 14:18:32.36ID:lO+RoPbHプロ棋士になるのは東大合格より難しい
これめいげんな
0387名無し名人
2017/06/03(土) 15:42:50.11ID:IpR0SW0k0388名無し名人
2017/06/03(土) 16:07:10.81ID:+euuqEfp少し古いが、これ面白い、連盟の現在の対応では甘すぎるというのがわかる
いまのやり方では、また、カンニングでるね
0389名無し名人
2017/06/03(土) 17:14:52.96ID:rjiSoyhR0390名無し名人
2017/06/03(土) 17:31:19.73ID:cgkdrXnDそんなプロ棋士がなんでソフトに負けっぱなしなんだ。
0391名無し名人
2017/06/03(土) 18:18:18.08ID:YEsoXK1O0392名無し名人
2017/06/03(土) 18:45:15.17ID:jGE9iZ1t日本将棋連盟会長・佐藤康光九段
コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
佐藤会長は
「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」
と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。
連盟は2ch見てるから
みんなでプロが諦めずにチャレンジして行くような機運を高めていこう
0393名無し名人
2017/06/03(土) 18:46:40.52ID:SatOzW8nその会長の姿勢でいいと思うんだよな
完全敗北と捉えてる棋士にはもはや興味は無い
0394名無し名人
2017/06/03(土) 20:03:12.80ID:QI+nR2/Y「頑張れば勝てる」とかバカすぎる。
将棋指しが頑張らねばならないことは、将棋の名人がソロバン名人と同等の扱いに
ならないように品格を磨くことだよ。
0395名無し名人
2017/06/03(土) 20:15:18.44ID:KiONSDimそう思うなら例えば会長自ら範を垂れろよ
0396名無し名人
2017/06/03(土) 20:26:24.89ID:3RfvgfALまだAIは東大に合格できていない
つまりはそういう事だ
0397名無し名人
2017/06/03(土) 20:41:14.24ID:jGE9iZ1tヤフーニュース 6/2(金) より
藤井四段は棋界のヒーローになれる！
日本将棋連盟会長・佐藤康光九段が太鼓判
「世間的にも、ヒーローの存在というのを求めているというか、常に夢を与える存在になれると思います。
将棋の世界にもそういう人が出てきたのかなと思いますね」
と、将棋界の“救世主”としての期待までものぞかせた。
・・・つまりはそういう事だ
0398名無し名人
2017/06/03(土) 20:49:28.70ID:9bNxEKsSid変更したのに同じ言葉で締めるな ｗｗｗ
つまりはそういう事だ
0399名無し名人
2017/06/03(土) 20:51:54.12ID:KiONSDim何言ってんの？
藤井はソフトとはやるだけ無駄だって答えてるだろうが
0400名無し名人
2017/06/03(土) 21:07:03.23ID:jGE9iZ1tと冷静に話した。
会長のお言葉は各自が判断すればよい、、、
0401名無し名人
2017/06/03(土) 21:10:56.42ID:KiONSDimで会長は自らその努力をしてるのかい？ｗ
0402名無し名人
2017/06/03(土) 21:18:34.08ID:jGE9iZ1t確信を持って回答することができないのよねえ
どうしても知りたいのならニコ生か何かで直接質問してくれよおう
0403名無し名人
2017/06/03(土) 21:20:24.64ID:KiONSDimあんまりまともとりなさんなｗ
0404名無し名人
2017/06/03(土) 21:51:10.21ID:jGE9iZ1tこのスレも、ある意味お墨付きをもらったようなものである、、、
つまりはそういう事だ
0405名無し名人
2017/06/03(土) 22:50:39.81ID:rjiSoyhRもうやめなよ、惨めなだけW
0406名無し名人
2017/06/03(土) 23:01:50.43ID:SatOzW8n都合のいいとこだけ抽出するなよ
0407名無し名人
2017/06/03(土) 23:17:21.26ID:jGE9iZ1tヤフーニュース、日付、タイトル、
とググりやすくしてるから興味があればどうぞ、、、
0408名無し名人
2017/06/03(土) 23:20:57.22ID:Dfhezubi「AIに人間は手も足も出ない」
まずこの点を認めないと
会長の言はその辺をうまく濁しているよね
でもいい加減現実を認めないと先に進めないよ
0409名無し名人
2017/06/03(土) 23:21:25.62ID:Dfhezubi「AIに人間は手も足も出ない」
まずこの点を認めないと
会長の言はその辺をうまく濁しているよね
でもいい加減現実を認めないと先に進めないよ
0410名無し名人
2017/06/03(土) 23:32:25.46ID:8u53yqyB／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |} バカヤロー！お前みたいなのは早く死んじまえ！
', ,..､ ,..､_ l エイズでもなんでも早くかかっちゃえばいいんだよお前みたいなのは！
'､ ｀~＝~´ / このクソッタレ！ 早く死んじまえ！
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://www.youtube.com/watch?v=A332w0VK7_k
http://www.nicozon.net/watch/sm1274205
0411名無し名人
2017/06/03(土) 23:33:29.60ID:UZ6fMtGpしかし「お互いにミスをするから将棋は面白くなる」ということを、
澤田藤井戦の解説付き棋譜動画を見て改めて実感したから・・・なんとも言えんね
0412名無し名人
2017/06/03(土) 23:37:23.39ID:UZ6fMtGpソフトが相手だったらそのまま押し切られて藤井の負けだけど
そうなるとあんな面白い将棋にはならないんだよな
0413名無し名人
2017/06/03(土) 23:54:39.88ID:jGE9iZ1t人間にとってこれは長所なのか短所なのか
2つを同時に都合よく使い分けている気はするな
長所として→人間ドラマ
短所として→コンピュータに計算力で負けても仕方ない
0414名無し名人
2017/06/04(日) 00:58:33.21ID:cTn3cKwdいえ、「将棋で食う」事がプロの定義ですのでσ(^_^;
0415名無し名人
2017/06/04(日) 01:37:57.42ID:RS+nO0dkつまりAIが将棋においては生身の人間を凌いだ という命題も正しくないのである。
0416名無し名人
2017/06/04(日) 01:49:14.25ID:wrzVvzST今まで将棋の強さこそがすべて
だからプロ棋士はすごいのだ
と散々抜かしておいて
コンピューターが自分たちより強くなって太刀打ちできなくなると
主張を正反対の方向に変えてしまっている（笑）
強さこそがすべてなんだからあんた達はもう洋ナシだろ？
0417名無し名人
2017/06/04(日) 06:42:54.20ID:iIdwQb1Zソフト同士がなぜつまらんかと言えば
トップ勢はほぼ同じ思想で作られてる兄弟みたいなもんだから
意見の違いが起こりにくい
0418名無し名人
2017/06/04(日) 09:04:21.61ID:GxoYZRVF連盟ルールで最強なのは疑うべくもない
0419名無し名人
2017/06/04(日) 09:13:37.82ID:22ziqsZ0google、IBM辺りが真面目にやればあっさり合格しそう。
色んな意味でやるはずないが。
0420名無し名人
2017/06/04(日) 11:17:55.17ID:2bKQl+iSプロも自分らより強い相手には駒落ちでやれよ。
0421名無し名人
2017/06/04(日) 12:10:59.48ID:N9rOtBoe研究チームによると、人工知能は人類の文書翻訳能力を2024年に、トラック運転手を2027年までに、フィクション作家を2049年、外科医を2053年に追い越す。
人工知能が45年後に人類を置き換える確率を、チームは5割だと見ている。
0422名無し名人
2017/06/04(日) 13:07:20.51ID:f56tZvrn囲碁は何も大したイベントもやらないうちに世界最強がコロッと負けて終わりｗ
0423名無し名人
2017/06/04(日) 13:13:00.39ID:EQ3QLVRwA級2位が惨敗
→プロ中級以上
ソフト戦終了宣言
→コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね
>>418
であればちゃんと、日本将棋連盟規格名人とか名乗っとけ。
棋理の追求を掲げたものが名人及びその他を限定タイトルなしで名乗るべきだよなｗｗｗｗ
0424名無し名人
2017/06/04(日) 14:01:50.72ID:Vb7wcV/iソフトに挑戦すること、それで負けることは仕方ないけど
実際やっている雰囲気は人身御供か強制徴集みたいな人選だからな。
会長、前会長が自ら出てやってみたら？、と質問したら今でも顔真っ赤に怒りそうだし。
山崎が負けた直後に青野が愚痴言っていて、その後羽生AO戦出場というPVという流れは山崎が気の毒だった。
結果や内容は予測できただろうに。
0425名無し名人
2017/06/04(日) 14:26:23.02ID:0hEZz86e将棋は世界3000位にしかなれないのに俺はカスパロフトと並ぶ天才と
ホラ宣伝した
羽生が２０回のソフトイベント全て逃げ回り、こんだけ長い間引っ張って金を稼ぎまくり、イベントも大成功、新たな棋戦すら生み出すという結果を出した一方
囲碁は何も大したイベントもやらないうちに世界最強がコロッと負けて終わりｗｗｗ
が正しい歴史だろ 史実の冒涜は許さんぞ 爺
0426名無し名人
2017/06/04(日) 14:32:52.54ID:2oPpvHxhソフトもミスするよ
一定確率でポカするプログラム組めばなｗ
0427名無し名人
2017/06/04(日) 14:34:12.59ID:tiJELAJP最近までは名人クラスなら角を落とした神に勝てると思われていた
このスレでも将来は名人に角落ちで勝てるソフトが登場すると書かれたら、角落ちでは戦力不足で将棋の神でも名人には勝てないとプロ厨が猛反論していた
現在の最強ソフトは飛車を落としても名人に勝つと考えられるが、将棋という山頂が霞んで見えない高い山の裾野の辺りをうろついている状態
0428名無し名人
2017/06/04(日) 14:34:34.90ID:Ohw9wLoo0429名無し名人
2017/06/04(日) 14:38:11.04ID:tiJELAJP囲碁はかなり前から普通にコンピュータと対局していた
コンピュータとのハンデ戦もやるかもしれない
将棋はアマチュアとは駒落ちでしかやらないのが普通だがコンピュータとの駒落ちはやらないが
0430名無し名人
2017/06/04(日) 14:41:34.59ID:Ohw9wLoo「フィッシャーの棋譜は100年後の人をも感嘆させるだろう。自分など及びもつかない天才」
と褒め称えていたし、
フィッシャーが日本滞在中に不利益を蒙りそうになったときには法務省に通知して配慮を促した
フィッシャーも対してそういう対応をとっていたんだから、
カスパロフに対しても同様のリスペクトはしているだろう
0431名無し名人
2017/06/04(日) 14:47:44.47ID:cT3xcjjI当人たちも飽きたけど仕方ないと言っていた時代がありますたね
0432名無し名人
2017/06/04(日) 15:14:53.33ID:ue5AdX3j最近ようやく素人のプログラマーに踏破されただけに過ぎない
0433名無し名人
2017/06/04(日) 17:13:07.77ID:11Qmcvxn――佐藤康光会長、第2期電王戦トータルの結果について将棋連盟としてどう受け止めるのか。
将棋という分野ではもう何年も前からコンピューターの棋力はトップ棋士を超えているという声を聞かれていたと思います。
今回、佐藤天彦名人がPonanzaに連敗したという事実をもって、名実ともにコンピューターが人間を超えたということを認められるでしょうか？
将棋連盟会長の立場としてお聞かせください。
佐藤会長：
第1期、第2期と結果が出ておりません。
今回も佐藤天彦名人ということで、叡王戦で優勝されて、連盟としても自信を持って送り出した棋士ですので、
それが連敗という結果となりましたが、棋士は負けず嫌いな部分もありますので、
どう受け止めるかは皆様にご判断いただくしかないと思います。
ただ、今回も第1期も結果が出なかったことに関して、
コンピューターソフトの方が一枚も二枚も上手だったということは認めざるを得ないというふうに思っております。
↓↓↓
6/2 ヤフーニュース
～コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」 (>>392)
0434名無し名人
2017/06/04(日) 19:03:13.55ID:jWYROKtKまあ要約する必要があるから全くのデタラメでもないが
何か違う感じだね
0435名無し名人
2017/06/04(日) 20:30:53.67ID:rB4nrpur＞どう受け止めるかは皆様にご判断いただくしかないと思います。
質問が「将棋連盟会長の立場としてお聞かせください。」であるのに、
その答えが｛皆様にご判断いただくしかない」ならば・・・・、
連盟会長を辞めろ。連盟会長として判断できないからアマに判断していただくしかないなら
辞めろ。
そうだろ？？？？
0436名無し名人
2017/06/04(日) 20:46:44.06ID:SzCoQAK2要約しようとしていないというか、エエ加減もいいとこｗ
0437名無し名人
2017/06/04(日) 20:50:36.99ID:11Qmcvxn最後は川上会長が過去の「事件」をぶっちゃけ
川上会長：電王戦が6年間続きましたが、～
～主観的に今から申し上げますと、
正直私としては故・米長会長に半ば強引に無理やり、実は逃してもらえなかったということが本当のところなんですけども、
そういう経緯で電王戦がスタートしたわけなんですが、ひとつ電王戦が盛り上がった背景というのは、
一番最初に5対5という、わりと変則的な形で人間とコンピューターが対決することだと思うんです。
そのきっかけというのが、
元々、故・米長会長が5年間かけて5つのソフトと対決するということに、
コンピューターソフトが5年間では長すぎるという感じで、かなり険悪な決裂みたいな会議が、第1回電王戦の初日の時にありまして。
そしてその場で、もう今日は対局しないっていうところの危機からスタートしたのが、第1回電王戦なわけなんですが、
その時に私がとっさに、「じゃあ我々がそのぶんある程度の費用も出しますので、1年間で5回やりましょう」ということで、
たまたま事故的に始まったのが5対5で、その結果毎週1試合ずつやるっていうことが、
大変な話題になり、1週間ごとにどんどん話題が広がっていくということで、
電王戦が世の中に大きなインパクトを与えたのかなって思います。
0438名無し名人
2017/06/04(日) 20:55:15.33ID:oyRb+uoH状況の読めなさはアマ初級ｗ
0439名無し名人
2017/06/04(日) 20:59:09.62ID:w/dHjO+f0440名無し名人
2017/06/04(日) 21:28:36.79ID:11QmcvxnPonanzaは名人に勝ってこれでもうおしまいですが、
私が最初に山本さんにうかがったPonanzaの夢は、史上最強の羽生善治さんに勝つことだったと思います。
今でもPonanzaと羽生三冠の対局を望み、勝ちたいと思っているでしょうか？
山本氏：嫌な質問を飛ばしますね（笑）。
そうですね、羽生三冠ともし戦えることがあれば、もちろん別にこのような公開の場でなくても戦いたいなと思っています。
しかし、また気を付けなければいけないことは、コンピューター将棋がある種、
言い方を変えれば暴力的なまでに強くなってきてるので、それをまた見せつけると言うのもちょっとナンセンスかなという気もしています。
私、結構満足しちゃってます。
0441名無し名人
2017/06/04(日) 21:29:13.86ID:rB4nrpur「正々堂々」っていうのかどうか疑問。
0442名無し名人
2017/06/04(日) 22:02:52.71ID:cT3xcjjI0443名無し名人
2017/06/04(日) 22:14:28.61ID:rB4nrpurソフトと指すときは６二玉がいいですよと言われて、本番で指す永世棋聖。
アマの初心者に助言してもらうって、プロとして「正々堂々」なのかな？
0444名無し名人
2017/06/04(日) 22:26:20.44ID:JaKiCypI＞コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけない
言っていることとやっていることが違う（笑）
もうハナシにならないほどの実力差がある
惨敗するのが分かりきっているのだから、挑戦する気なんて毛頭ないくせに
0445名無し名人
2017/06/04(日) 22:39:39.26ID:11Qmcvxn日本将棋連盟会長・佐藤康光九段
コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
佐藤会長は
「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」
と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。
連盟は2ch見てるから
みんなでプロが諦めずにチャレンジして行くような機運を高めていこう！
0446名無し名人
2017/06/04(日) 22:53:03.57ID:YC6l5+1g何勘違いしてんのかな
0447名無し名人
2017/06/04(日) 22:54:14.40ID:JaKiCypI＞コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジ
このチャレンジって具体的には何ですか？
プロ棋士惨敗の電王戦を強制終了させて完全鎖国政策に移行したみたいですけど？
0448名無し名人
2017/06/04(日) 22:58:42.33ID:jWYROKtKヤフーの記事はニュアンスが違う
0449名無し名人
2017/06/04(日) 23:00:24.29ID:11Qmcvxn0450名無し名人
2017/06/04(日) 23:08:23.51ID:11Qmcvxn連盟の方ですか？
0451名無し名人
2017/06/04(日) 23:09:35.74ID:22ziqsZ00452名無し名人
2017/06/04(日) 23:14:19.58ID:jWYROKtK俺は会長のコメントを肯定的に捉えてるよ
0453名無し名人
2017/06/04(日) 23:19:15.77ID:JaKiCypI0454名無し名人
2017/06/04(日) 23:21:00.15ID:GxoYZRVF対人のルールは連盟ルールに準じてる
本やパソコンカンニングはダメよ
0455名無し名人
2017/06/04(日) 23:23:15.03ID:GxoYZRVF羽生もナベも永瀬も藤井も負けてないのだが？
0456名無し名人
2017/06/04(日) 23:25:39.32ID:11Qmcvxnメディアを通じてのコメントや映像しか、情報を把握する手段がないので、
ヤフーニュースのコメントを言葉通りに受け止めます
0457名無し名人
2017/06/04(日) 23:31:05.90ID:a2k5jLPh実際にソフト対プロをもうやるつもりなんてないのだろうから
虚勢ととられても仕方ないね
口だけじゃなく実際に行動で示してくれるというんなら話は別だがね
0458名無し名人
2017/06/04(日) 23:34:31.08ID:pCESNIzsチャレンジしろよ勝っても負けてもちょーけし見直してやるよ
「負けてもだいぞぶですから」
堂々と負けてみろよハヌウのコソ泥の卑怯コズル（ペッ
0459名無し名人
2017/06/04(日) 23:35:37.93ID:11Qmcvxn会長を信じよう
0460名無し名人
2017/06/04(日) 23:38:03.51ID:pCESNIzsコマ落とせよ
チャレンジしろよ
なぜできない？なぜしない
また逃げるのかよ コズル卑怯だなあ
結論）「無学な卑しい貧しい」せいぜい中卒のショギカタワのレンメ屋は昔とちとも変わてない
0461名無し名人
2017/06/04(日) 23:38:07.25ID:jWYROKtK0462名無し名人
2017/06/04(日) 23:40:48.19ID:pCESNIzsあいかわらず卑怯コズルだなあ
中学生キシとか こんなカタワ社会でいのか？
４０歳５０歳になてもカタワ逃げてばかりだぞ
ひとつかふたつタイトルでもとたら引退して
情報工学でも医者でも目指せよ
つまらないパズルでテンサイーとかカタワごつこやてないでさ
0463名無し名人
2017/06/04(日) 23:42:50.41ID:jWYROKtK0464名無し名人
2017/06/04(日) 23:46:52.49ID:11Qmcvxnなら会長(連盟)はヤフーに訂正求めるべき
ヤフーニュースは将棋界の記事(藤井君とか)もよく取り上げてるし、偏ってはいないと思うけど
0465名無し名人
2017/06/04(日) 23:47:04.49ID:pCESNIzsじゃあハヌウが逃げないでコマ落ちでやれということだが
難しい手か？
また逃げるのかあのコゾ
ショギしかできな頭パーのカタワだろ？ハヌウ君は
ならショギでは逃げないでコマ落ちでやれよ
チャレンジしてみろやショギカタワコゾｗ
0466名無し名人
2017/06/04(日) 23:51:02.37ID:pCESNIzs「ハヌウコゾだんまり逃げた
逃げるんだろ？たかがパズルカタワの癖に計算して
そんで人工チノーの馬鹿本だして（どうせライター本だろけど
「僕チンは情報工学（）知ってるもん逃げてないもん
印象操作したいだろ？
いいからコマ落ちでやて勝ってみせろよチャレンシしてみろや
逃げてないでさ ショギしかできなカタワらしく まっとうしろや
0467名無し名人
2017/06/04(日) 23:55:05.56ID:pCESNIzsただ棋力差があからさまだから恥ずかしい以外ない
なら二度とアマにコマ落ち指導とかするなよ
ショギしかできなカタワの癖に逃げくさりやがて（ペッ
0468名無し名人
2017/06/04(日) 23:56:51.32ID:11Qmcvxn5/20名人惨敗→6/2チャレンジ、だからなあ
せめて5/20会見の時にでも言えばカッコよかったけど
0469名無し名人
2017/06/05(月) 00:02:11.13ID:CleIuvF7棋力差を彼我の差を素直に正直に認めてハンデしてゲームを楽しむ
謙虚な気持ちでもあるから
それをレンメ屋は
ソフトとの棋力差があからさまは恥ずかしいやりたくない
レンメ ハニュコゾ逃げるなら 正真正銘 純正の卑怯者 逃げ虫だろ ←ここ試験にでまあす
「ハヌウコゾだんまり逃げた
また逃げるのか？コゾ
いいからコマ落ちでやて勝ってみせろよチャレンシしてみろや
ショギしかできな頭パーのカタワなりに意気地はないのか虫けらｗ
0470名無し名人
2017/06/05(月) 00:30:11.10ID:d3/WPuEHお早うございます！
0471名無し名人
2017/06/05(月) 01:04:24.13ID:9ubv9UfG何が「先生」だよどあほぅｗ
0472名無し名人
2017/06/05(月) 01:10:22.54ID:9ubv9UfGアドバンス将棋で人間を強くしたほうがまし
アドバンス将棋なら対ソフト無敗
0473名無し名人
2017/06/05(月) 02:11:51.28ID:ZBvRGi6Fどこへ行ってもコンピューターとの実力関係を質問されて
「全然勝てません」と本当のことはタブーなんでうま～く誤魔化さないといけない
この誤魔化すってのは詐欺師の誤魔化しと質的にまったく同一なんだわ
将棋で遊んでメシを食うってのもなかなかきびしいぞ（笑）
0474名無し名人
2017/06/05(月) 02:13:42.86ID:bZa2ng7Z第2回はんーだったけど、第一回のタッグマッチ、サトシンの優勝は感動したんや。
0475名無し名人
2017/06/05(月) 06:28:14.66ID:CleIuvF7チャレンジとか頭よわい馬鹿ツラのカイチョがぬかしてそだけど
「ハヌウコゾだんまり逃げた
また逃げるのか？誤魔化すか？ また嫁に正当化してもらうかクズ公 （ペッ
0476名無し名人
2017/06/05(月) 06:32:10.33ID:CleIuvF7人間が一切いじらないソフトの指示ままが最強なんだから
ニシ汚「アドバンスなら誰にも負けない
0477名無し名人
2017/06/05(月) 06:41:20.17ID:CleIuvF7「将棋」にたいしてもとも不真面目 自分たちさえエラソできればい
平気で「将棋」を文化を穢す 誤魔化すのがレンメ屋だと 今の子もわかたろ
> レンメ屋がソフトとコマ落ちを逃げる合理的理由なんてない
> ただ棋力差があからさまだから恥ずかしい以外ない
中学生キシ君（）を必死にもちあげてけど どうせ八百長だろ？ちがうの？
0478名無し名人
2017/06/05(月) 06:43:13.85ID:Std+yHP6棋士が手を入れることで本当に強くなるのか？
……負けたら棋士の顔が立たないから企画が通らないけど
0479名無し名人
2017/06/05(月) 06:53:25.39ID:wuAf8Tg6>アドバンス将棋はむしろ連盟から提案してやるべきだろと思うのだが
駒落ち将棋はむしろ連盟から提案してやるべきだろと思うのだが
囲碁がハンデ戦をする前に将棋がハンデ戦をしないとまた笑われる
0480名無し名人
2017/06/05(月) 06:55:41.83ID:r/m2qgeAプロの先生はコマ落ちの下手は指さない
勝ってもメリットがない
0481名無し名人
2017/06/05(月) 07:51:29.11ID:CleIuvF7卑しいレンメ屋に勝ってもメリットがない
0482名無し名人
2017/06/05(月) 07:51:59.32ID:TimdB5dp0483名無し名人
2017/06/05(月) 07:52:32.01ID:hEjVjS9gいつものカタカナ厨の人と主張がまるっきり違うけど、あんたはなりすましかい？
0484名無し名人
2017/06/05(月) 07:53:14.49ID:CleIuvF7ニシ汚がユーショーしてんだから結論でてだろ
むしろショギのルールさえ知らないほうがつおい
0485名無し名人
2017/06/05(月) 07:55:00.50ID:CleIuvF7は？同じ主張だけど
またレンメ屋 ハニュウコゾ逃げるんだろ？
あの頭カタワコゾ コマ落ちから逃げるんだろ？
結論）「無学な卑しい貧しい」せいぜい中卒のショギカタワのレンメ屋は昔とちとも変わてない
0486名無し名人
2017/06/05(月) 07:58:54.66ID:CleIuvF7文化のツラ汚しだから やめてくれないかなあ
> コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
いいから黙ってろよ 卑怯な見栄坊のカタワの癖に
「将棋」を穢す カタワ団体の癖に 黙ってろよアホツラｗ（ペッ
0487名無し名人
2017/06/05(月) 08:02:02.66ID:CleIuvF7実力の差を素直に認めて正当なハンデをつけてゲームを楽しむ
「将棋」にたいして真摯で礼儀正しい
＝楽しいだろ
> またレンメ屋 ハニュウコゾ逃げるんだろ？
> あの頭カタワコゾ コマ落ちから逃げるんだろ？
> いいから黙ってろよ 卑怯な見栄坊のカタワの癖に
> 「将棋」を穢す カタワ団体
0488名無し名人
2017/06/05(月) 08:05:57.87ID:hEjVjS9g俺の知ってるカタカナ厨は「ハニュウ許してやれや」だったような…
339 名前:名無し名人 :2017/05/24(水) 19:34:25.11 ID:EXmIDax5
「ハニュウヘンヘは逃げたやない新聞がとめたー
「ヘンヘの中学英語すごいスゴイ
「人工チノー頭イー
「ウタガワ罰せずスゴイー
カタワ嫁「ハニュウヘンヘなーんも悪くないみーんなレンメが会長が理事がわるいテンシー♪
「カタア嫁のいうとおりーハニュウヘンヘーテンシー♪
・・・
嘘もちあげすると 駒わたすと ひどいことになる即詰みくらう 書いてたしょ
これからは 変な 夢をもたずに ありのまま見てやればい
レンメ屋ハニュウコゾ せいぜい中卒のショギしかできな幼稚で未熟なカタワとわかて見てやれ
もう許してやれやｗ
0489名無し名人
2017/06/05(月) 08:35:22.94ID:CleIuvF7頭よわいカタワの癖に 虫けらが負けを認めずに抵抗するから反発されるが
>>445
> コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
> と冷静に話した。
↓
なにほざいてんだよ 変な髪形メジンにハニュウの代理させて虫けら飛んだ癖に
なら ハニュウだせよ コマ落ちでやらせろよ
カタワがまた性懲りもなく低脳さらすから こやて反発される 書きたくないこと書くわけ
結論） ショギしかできな 頭よわいカタワなんだから 黙ってショギだけしてろ低脳
0490名無し名人
2017/06/05(月) 08:40:33.74ID:CleIuvF7ハヌウにコマ落ちさせろよ
また変な誤魔化しするなよ 逃げるなよ
釘さしてるわけ
どうせ人気取りしたいドワンゴから金ほしほしで お馬鹿興行やて また「将棋」を汚すんだろ
自分は「将棋」を穢されるのが嫌なわけ
レンメ屋は
結論） ショギしかできな 頭よわいカタワなんだから 黙ってショギだけしてろ低脳
0491名無し名人
2017/06/05(月) 08:46:31.25ID:d3/WPuEHソフト厨のリーダーはやっぱり言うことが違うな
文章に頭の良さが出てる
0492名無し名人
2017/06/05(月) 08:52:29.76ID:CleIuvF7いかげんストレス発散でショギ屋もつのやめたろどうだ？
高卒についてても仕方あるまい仕事量とか根本解決しないとな
0493名無し名人
2017/06/05(月) 08:56:19.18ID:eiLWCUqj勝ち負け関係なく、適切な手合い割りで指すことにメリットないなんてことはないだろ。
0494名無し名人
2017/06/05(月) 09:40:31.33ID:L2F4PPi0東大に入るほうがプロ棋士になるより遥かに楽だからね
ましてやトッププロになるようになるのは東大程度の学力ではまず不足
0495名無し名人
2017/06/05(月) 09:46:25.55ID:L2F4PPi0渡辺竜王とセドル氏の今なら勝てるという読みの違いが将棋と囲碁の大きな明暗を分けたね
将棋はリビングレジェンドを出すことなく新タイトルもでき8大タイトルに拡大
韓国囲碁は愛想をつかされプロ棋戦激減
0496名無し名人
2017/06/05(月) 11:29:31.58ID:dakXzN3gもう高卒が喜ぶ嘘が通用する時代じゃないからW
0497名無し名人
2017/06/05(月) 11:37:46.07ID:yOMDHmU80498名無し名人
2017/06/05(月) 11:43:04.06ID:yOMDHmU8IQ的には120あれば十分受かるし、それ以下の平均的な脳みそでも努力すれば受かる
将棋脳はパズル解析だけに特化した特殊仕様だから、
そういう特別な仕様の脳みそをもともと持ってないとプロまでいかない
0499名無し名人
2017/06/05(月) 11:46:54.79ID:yOMDHmU8東大も世界的に見ればローカル大学だからな
米永が言った「兄たちは頭が悪いから東大いった。俺は頭いいから将棋指しになった」は、
自分たちを大きく見せるための営業トーク、ただのハッタリ。
そもそも比較すること自体、意味がない
0500名無し名人
2017/06/05(月) 12:28:23.09ID:ZBvRGi6F人間、ガキのころに努力すれば東大入学も奨励会４段も達成できますよｗ
質的にまともな努力の積み重ねが条件ですが
言い換えれば、どっちも凡人が努力をした結果ってこと
天才なんて便利なものはめったにないのです
0501名無し名人
2017/06/05(月) 12:33:18.27ID:cb6hUZ9Kそうだとすると何とも割りが悪い職業だな
25歳くらいで四段になってC2止まりで40歳くらいでフリクラ落ちするくらいならフリーターよりも生涯賃金が低くなる
20歳で四段になって35歳でB1まで上がって50歳でC2に降格して65歳引退でやっと一般サラリーマンレベルか？
Aまで昇給してタイトルいくつか取って65歳B2で引退くらいで一般の東大卒くらいか？
0502名無し名人
2017/06/05(月) 12:43:43.58ID:dakXzN3g高卒以下ってヤバイわW
0503名無し名人
2017/06/05(月) 12:49:24.61ID:ivPjZ2yAコマ落ちでエルモに勝つメリットを具体的に
0504名無し名人
2017/06/05(月) 13:17:59.31ID:T3rgKkvGもっと仕事を覚えろとか将棋でいえば将棋を指せで
そんな中大学普通に受かってんだから米長が頭よかったっていうのはガチ
0505名無し名人
2017/06/05(月) 16:21:36.19ID:dMpaVC3W個人的には思うんですけど・・・ね。
by ハサビス
まぁ、一般的な見方としては、そうなるな。ただ、チェスが強い人＝頭がいい人、知能指数が高い人っていうのは
西洋ではよくみられる認識だけど、将棋の場合は全く違うな。単にパズルが得意なこと以外に
何の取り柄もないオタク集団っていうのが一般的な評価だからな。
0506名無し名人
2017/06/05(月) 17:08:49.84ID:L2F4PPi0藤井君が使っていたおもちゃを子供に買い与えてるのが現実だね
天上人ビートたけしもプロ棋士は天才集団という評価だし
信用できる日本人のトップ40にプロ棋士が3人もライクインしてるてのが一般的評価
0507名無し名人
2017/06/05(月) 17:38:16.59ID:dMpaVC3Wランク入りした３人が、最後まで逃げ回った羽生、近所の人たちから裁判起こされた加藤、
コンピューターに勝てないとわかった途端にフリークラスに逃げた森内の３人じゃぁな。
１００人以上いるプロ棋士の中でまともそうなのが１４歳の藤井だけっていうのが
悲しすぎるよな。
0508名無し名人
2017/06/05(月) 17:48:08.72ID:drlpdxCx三人とも東北震災のときに西に逃げなかったから、人間性に関してはある程度は信頼できる
加藤なんか、もろアスペじゃん。頭がいいかどうかは関係ない
0509名無し名人
2017/06/05(月) 17:51:17.42ID:drlpdxCx森内なんか谷川に言わされたんだろうけど、
へらへら笑いながら「まだ名人が出ることはない」とか情けない
ハブは電脳船に関わるとそういう心にもないことを谷川に言わされると思っていたから出なかった
そういう意味では賢いわ
0510名無し名人
2017/06/05(月) 20:09:36.96ID:BJYx+Z8q日本将棋連盟会長・佐藤康光九段
コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
佐藤会長は
「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」
と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。
連盟は2ch見てるから
みんなでプロが諦めずにチャレンジして行くような機運を高めていこう！
0511名無し名人
2017/06/05(月) 20:39:58.61ID:7ADEnrJ+0512名無し名人
2017/06/05(月) 20:50:10.14ID:iw1sjNLI真の天才と呼ぶべきなのは傑出した数学者、理論物理学者だろう
彼らの創生した理論はAIには手も足も出ない世界だよ
ID:BdyuyVBt
真の天才 → AI → AIっぽい将棋ソフト → 天才集団？
ってことになるのかな、、、
0513名無し名人
2017/06/05(月) 20:50:55.64ID:zOWFSGwd○台以下とか、消費電力○W以下とか
0514名無し名人
2017/06/05(月) 21:02:51.69ID:9ubv9UfG人間の脳は将棋に特化されていない時点で超特大のハンディなのだ。
汎用人型ロボットが人と同じ消費電力で人と同じ生活を営んだうえで
勝たなければ真の意味での勝利ではない。
0515名無し名人
2017/06/05(月) 21:34:57.93ID:BJYx+Z8q電王戦などをきっかけに私たちがより成熟しなければ日本が笑われる。
そうなった暁には棋士達はもっと気安く公開でソフト戦を楽しむだろうな。 」
チェスってソフト戦(ハンデ戦)してなかった？
いつかは将棋もそうなるのかな、、、
0516名無し名人
2017/06/05(月) 21:55:12.36ID:dMpaVC3W0517名無し名人
2017/06/05(月) 22:20:37.51ID:GQRf8TB5お説ごもっともだが、そもそもそんなことは議論の埒外のような・・・
ある種の騒ぎになっている理由は、
神格化された能力とみなされていた（あるいは連盟などがそう見せかけていた）棋士の
「将棋が強い＝ぺらぼうに頭が良い」という鍍金が剥がれて、
なんのことはない、ある一点に特化された、いわば曲芸の類に過ぎず、
それゆえにコンピュータの進歩によってあっという間に抜き去られてしまった
という事実なんだよね。
0518名無し名人
2017/06/05(月) 22:25:38.50ID:nu5QywaK電王戦が終わって、ポナンザは返却したの？
それとも優勝賞品としてもらえるの？
0519名無し名人
2017/06/05(月) 22:25:55.51ID:BJYx+Z8qチェスみたいにポーン落ち？みたいな、駒落ちって方向性なんだけど
チェスの世界ではやってるみたいだけど、将棋界の民度はさてさて、、、
0520名無し名人
2017/06/05(月) 22:29:05.05ID:z9MGk+BI返すでしょ。
0521名無し名人
2017/06/05(月) 22:29:31.62ID:GQRf8TB5後々までつきまとうだろうな。
0522名無し名人
2017/06/05(月) 22:47:29.30ID:TknCetRDああだこうだと言い訳しながら、スペックを下げさせてまで敗北を避けようとした
その実態を知ったら、最強クラスの棋士を差し出し潔く敗北を認めた囲碁の方が
人間としてまともだと、まともな人間なら誰しもそう思うだろうね。
とどめを刺したのがカンニング疑惑事件ｗ
0523名無し名人
2017/06/05(月) 22:51:19.19ID:t1qVR1bVスペック制限もハンパないクロック数もいくら以下みたいな
そこまでして対局して意味あるのって感じる人もいるだろうけどある意味真面目
0524名無し名人
2017/06/05(月) 23:07:14.42ID:BJYx+Z8q見ているのはわかっている、、、正直に答えなさい
「そうなった暁には棋士達はもっと気安く公開でソフト戦を楽しむだろうな」
↑↑↑
将棋プロ棋士もチェスと同じように駒落ちレベルで対局するようになるのか？
チェスの世界ではハンデ戦(駒落ち)は出来ても、将棋の世界では拒否する事が、お前のいう「チェスの世界の民度」なのか、、、
0525名無し名人
2017/06/05(月) 23:16:37.97ID:9ubv9UfG並列処理したうえで将棋を指している。
将棋に特化されたコンピュータとは同時にやっている処理が格段に多い
故に盤面に集中し続けるのが難しく、ミスにつながってしまう。
せめて電王手さんの制御くらいは同一のコンピュータでバックグラウンド処理
しなければ、人間側のハンデが大きすぎる。
0526名無し名人
2017/06/05(月) 23:22:35.52ID:6fFsvMWg0527名無し名人
2017/06/05(月) 23:22:44.77ID:BJYx+Z8qハンデ戦を受け入れている
プロ厨No2の角スレ主氏にケチをつけるおつもりか？？
0528名無し名人
2017/06/05(月) 23:24:39.93ID:dMpaVC3Wマシンはドワンゴからのプレゼントだから返さないでいい。
中身は旧バージョンのポナだから返してもらわなくていい。誰もいらないから。
0529名無し名人
2017/06/05(月) 23:26:27.83ID:BJYx+Z8q0530名無し名人
2017/06/05(月) 23:40:02.67ID:BJYx+Z8qチェスの世界ではとっくに卒業したテーマ。 」
角スレ主よ、、、
チェスの世界では「卒業したテーマ」の後はハンデ戦をしている
将棋界も、当然チェスの世界の民度を見習うべきなのか？
角スレ主よ、、、答えなさい、、、
0531名無し名人
2017/06/05(月) 23:41:43.76ID:nu5QywaK518です。
気にしているのは、ソフトを借りるという表現をどこかで読んだから。
借りたものは返さなければならないが、528にも一理あり、
返さなくても誰も困らないよね、とも思ったので聞いたんです。
もちろん、520の言う通り返すにしても、
第2局終了後すぐ返すのかとかいろいろ疑問が出てきたのでね。
つまり、天彦名人としては、今もポナンザ持っていれば
研究などに使えるし、名人戦で事前対策もできるかなー、と。
0532名無し名人
2017/06/05(月) 23:49:36.47ID:dMpaVC3W＞つまり、天彦名人としては、今もポナンザ持っていれば
＞研究などに使えるし、名人戦で事前対策もできるかなー、と。
相手が無料の elmo をダウンロードして研究に使うのだから、自分が elmo に対して
予想勝率1割以下の旧ポナ使うのは単なるバカだと思う。
いくら天○がバカでもそんなことはしないでしょ。
0533名無し名人
2017/06/05(月) 23:49:46.75ID:7mzR9agVあっちはAIのハンデをはっきり分かるように明確にしているのが潔い
対して、素人にはバレないようにこっそりPCのスペックを落として、対等な勝負に見せかけてるのが日本の電王戦
ソフトウェアへの民度という点では日本人はまだまだ低いんじゃないの？
実際、日本はソフトの不正使用や無形財の不正コピーも多いし、ソフトウェア技術者の待遇も欧米に比べてかなり悪いしね
モノには敬意や愛着は持てても、形の無い知識や知恵には敬意を持てないのが日本人のメンタリティの限界だと思う
0534名無し名人
2017/06/05(月) 23:57:40.57ID:BIDg45bN精一杯大きく見積もっても、込み入った積分計算をあっという間にこなすとかいうサヴァンの能力がせいぜい
いや、それには全く及ばないかな？
0535名無し名人
2017/06/05(月) 23:59:13.85ID:BJYx+Z8q自らがアマの手本になるように行動するべき
日本文化を継承する矜持があるなら、、、
0536名無し名人
2017/06/06(火) 00:33:16.03ID:Sy2lIK1Yもし、お前らがタニマチ爺の側だったらブチ切れてみせるんじゃないかな？
金受け取ってきた権威だろうが！（現実直視を許さない）、と。
0537名無し名人
2017/06/06(火) 05:58:24.50ID:i+u85Z5j山本の評価では勝率６割
0538名無し名人
2017/06/06(火) 06:02:45.61ID:0+YdnbtV0539名無し名人
2017/06/06(火) 07:30:02.81ID:ZRBGMja6それはWCSC27のポナじゃないのか
0540名無し名人
2017/06/06(火) 07:48:43.24ID:0IUZhaD4今年の新バージョンのポナが旧バージョンに対して勝率７割。
その新バージョンのポナが elmo に２連敗。
旧バージョンと elmo の直接対決はなかったので「推定」の勝率は
１割ぐらいがいいとこじゃないのっていう意味。
0541名無し名人
2017/06/06(火) 08:21:50.80ID:gPWS7Mec山本が自宅で最新同士で対戦させたんよ
そしたらやっぱりポナ最強だって結論
まあ客観性０だが
0542名無し名人
2017/06/06(火) 09:00:13.16ID:30CWmdFa確率統計をやり直し。
0543名無し名人
2017/06/06(火) 09:05:25.63ID:0IUZhaD4elmo の勝率が４割なら旧バージョンのポナとそんなに差がないことになるけど、
それで決勝でほかのソフトが全滅したんなら、今年のソフトは去年のポナにも勝てないようなのばっかり
参加してたことにならないかな？
0544名無し名人
2017/06/06(火) 09:26:24.33ID:30CWmdFa定跡無しで四つに組めばそんな感じだろうよ。
雑巾の絞り具合からして。
0545名無し名人
2017/06/06(火) 10:02:35.46ID:5rK+FtXsと考えれば何も矛盾しない
0546名無し名人
2017/06/06(火) 11:14:47.83ID:HtrHZK9O2017年6月17日(土) 午後9時00分～9時49分
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170617
将棋という小宇宙で展開された２番勝負を、羽生善治が読み解き、人間と人工知能の関係の新たな可能性を探っていく。
0547名無し名人
2017/06/06(火) 11:27:50.50ID:0RhamZWYソフトが年々強くなっているなら、過去のソフトはミスだらけだったということで
これからも強くなっていくなら、現在最強のソフトでもミスだらけだということになるよね。（もちろん人間よりは正確だけど）
そこである一手に対する評価値について、悪手だとして評価値めちゃくちゃマイナスになっていたのに、ソフトが進化したら実はプラスでしたみたいな大きいミスもあるものなのか、
それとも悪手の程度の差くらいのことなのか。
最善手の選択については少なくともミスだらけだけど、悪手についての評価はどうなの？
0548名無し名人
2017/06/06(火) 11:40:11.00ID:QTPnGxPZ逃げながら吠える負け犬羽生
0549名無し名人
2017/06/06(火) 11:43:08.37ID:GHJ+2hx/0550名無し名人
2017/06/06(火) 11:46:30.19ID:NlBQUorRどちらかと言えば探索深さのほうが効いてきそうだけど、当然あるだろうね。
0551名無し名人
2017/06/06(火) 12:26:49.37ID:7JGIqSKVミスなんてのはプロ棋士がコンピュータより弱いことを認めたくないから出た言葉だろう
負けたらミスがあったと言い訳するw
進歩したソフトと違った手をミスとするなら、話を進めると将棋の神が指す手以外は全てミスになる
0552名無し名人
2017/06/06(火) 13:24:49.15ID:HbmmDaOQこいつ戦っても居ないくせによくテレビで語れるな
部外者は引っ込んでろよ
0553名無し名人
2017/06/06(火) 13:57:21.77ID:+6icZgDA下に尻拭いさせといて、ノコノコ出てきやがって
保身と金儲けしかねーのかこいつ
0554名無し名人
2017/06/06(火) 14:44:39.27ID:OzdocxZy聖衣を着用して解説
0555名無し名人
2017/06/06(火) 15:27:12.69ID:KCwDnSXMみっともねえな
0556名無し名人
2017/06/06(火) 15:43:39.55ID:UEfVvXgEソフトが人間には読めない深さを読んでいるなら、それは人間にとっては将棋の神といっても差し支えない
人間にはソフトと将棋の神の区別がつかない
0557名無し名人
2017/06/06(火) 17:06:14.03ID:30CWmdFaソフト同士で戦わせればすぐに見分けつくよ。
矛盾の故事
0558名無し名人
2017/06/06(火) 17:24:00.96ID:oAdZq2mwソフトと将棋の神は全然違うよｗ
人間から見たらどっちも雲の上だがな
人間を年収３００万としたら、今のソフトは年収１０億
将棋の神は１兆円
こんな感じだろ
0559名無し名人
2017/06/06(火) 17:28:01.66ID:H/fXTJI3やはり竜王戦にCOM枠をｗ
0560名無し名人
2017/06/06(火) 18:00:24.59ID:UEfVvXgE全然違うけど、人間には区別がつかないという意味だよ
上で言われてるようにソフトと神が対局すれば神が勝ち続けるから、勝率の結果だけなら人間にも区別がつくけどね
手を見ただけでは人間にはソフトと神の区別はつかない
人間にとってはソフトも神も同じ
0561名無し名人
2017/06/06(火) 18:28:32.03ID:oAdZq2mwんなわけねーｗ
ソフトとはまだ10000回やれば余裕で一発入るくらいの差しかない
神は違う、現実的に勝てる目がない
読みの早さ正確さの差は人間が時間をかけることで埋められる
神の手はどれだけ検討してもサッパリだが、ソフトの手の意味はわかる
0562名無し名人
2017/06/06(火) 19:41:14.08ID:S6ETy2bf0563名無し名人
2017/06/06(火) 19:44:35.00ID:4sjRECMo評価値（）とかいうものを使っている時点で、
あらゆる局面で勝ち負けが判断できる将棋の神に
今のソフトがかなう訳がない
ソフト厨から見ればプロ棋士と自分たちが同じ雑魚のように、
将棋の神から見ればソフトもお前らも同じ雑魚なんだよｗ
……なぜだか全方位にdisりたくなってしまった
反省はしない
0564名無し名人
2017/06/06(火) 19:55:15.59ID:gaMrJWxA棋士がそれなりに尊敬されてもしょうがない
そろばん名人やプロゲーマーと同等になったとかいう意見があるが、
カテゴリーの違う才能に優劣をつけるのはナンセンスとはいえ、
競技者の名声はその競技が社会的にどう認知されてるかにもよる
0565名無し名人
2017/06/06(火) 19:57:12.27ID:sfHgSXXz0566名無し名人
2017/06/06(火) 20:01:13.48ID:gaMrJWxA0567名無し名人
2017/06/06(火) 20:06:17.62ID:gaMrJWxAたとえコンピュータに負けたとしても、
将棋の社会的評価がガタ落ちすることはないだろう
0568名無し名人
2017/06/06(火) 20:11:11.32ID:DdhOGbVP0569名無し名人
2017/06/06(火) 20:11:43.44ID:MBiVGhPiソフトが将棋の神と1000万回やっても1回も勝てないよね？
0570名無し名人
2017/06/06(火) 20:13:28.92ID:xOp89SKO0571名無し名人
2017/06/06(火) 20:13:46.06ID:4sjRECMoそれな
だが、1手目か2手目で投了するから、棋譜は見えない
0572名無し名人
2017/06/06(火) 20:14:42.00ID:TIPXdElp0573名無し名人
2017/06/06(火) 20:15:16.32ID:HBBk7eYJ完全解析しない限り、「一見悪手に見えるがよく検討してみたら好守」が存在しうる。
三手目まで全探索して悪手と力強く断言したが、四手目まで読むと以外な返し技があると思ったら
五手目は更にスゴい反撃があり(以下略)
0574名無し名人
2017/06/06(火) 20:29:03.77ID:gaMrJWxAある意味、人間よりソフトの将棋の方が優れていると客観的に示された。
強ければそれでいいのなら、より優れた知性に惹かれるなら、
ソフト同士の対局にもっと客が集まるはずだ。
しかし人間性の確認ができない対局に人は集まらない。
いくら強くても、コピペしたソフト同士の対局に、
人が共感するドラマの成立や文化としての将棋を担う力はない。
0575名無し名人
2017/06/06(火) 20:56:43.55ID:K4iXFE2Gそんな返ししか残ってないのかよｗ
将棋の神と直接対局できなくても、今のソフトがすべての局面で
最善手を指せているわけではなく、将棋の神にかなわないのは、
ソフト自身が一番よくわかっているだろうに
0576名無し名人
2017/06/06(火) 21:02:50.07ID:gPWS7Mec森下ルールなら余裕で入る
それほどソフトは強くない
0577名無し名人
2017/06/06(火) 21:39:33.70ID:UEfVvXgEソフトは確かに最善手を指していない（と予想される）けど、人間の処理力ではそれを認識して咎めることができてないよね
咎めることができないなら「人間にとっては最善手とみなせる」と言うことを俺は言ってるんだがね
0578名無し名人
2017/06/06(火) 21:40:25.88ID:0cAW3DMv日本将棋連盟会長・佐藤康光九段
コンピューターとの対戦で、現役の名人が完敗してしまう時代。
佐藤会長は
「プロを超えたと言われても仕方がない部分はある」
と真しに受け止めた上で、
「ある意味、将棋というゲーム自体が、限界に達しているわけではなく、
まだまだ奥が深いものだと教えてもらっていると思うので、
コンピューターに勝つということには諦めずにチャレンジして行かなきゃいけないと思いますね」
と冷静に話した。
連盟は2ch見てるから
みんなでプロが諦めずにチャレンジして行くような機運を高めていこう！
0579名無し名人
2017/06/06(火) 21:40:26.37ID:x+zw6uSs人間でも最適手に近い手を指している
と思うんだな。
人間は適当に交代して、疲れを貯めないように
すれば、もうちょっと持たないかな、とも思う。
0580名無し名人
2017/06/06(火) 21:58:48.42ID:2ZGdmhdb人間と同じ局面数に合わせたら一瞬にしてＣＯＭがゴミ化する
要は局面数の読み込み以外での強さを見せてみろって言う
川上の提起だったらまた面白いな
0581名無し名人
2017/06/06(火) 22:08:45.11ID:VYaUlePkソフトにびびって、あいつカンニングしたー！と騒いだ雑魚集団だと世間に広く知られましたね。
0582名無し名人
2017/06/06(火) 22:12:38.81ID:0cAW3DMv同じぐらいの局面数の読みで人間を超える強さにならないと人間を超えたことにはならないんじゃないでしょうか。
それはただの計算量で勝っているだけですよね？（川上会長からの質問）
山本氏：人間は1秒間に何局面読んでることにしましょう？
じゃあ仮に人間が1秒に1局面意識の中で読めるとすると、残念ながら今のコンピューター将棋だと1秒1局面ではめちゃめちゃ弱いです。
以前も言いましたが、最近コンピューター将棋でもディープラーニング（深層学習）というテクニックを使うようになってきました。
今回の電王戦には間に合いませんでしたが、これがですね、本当に一手も読まずに次の手を予想するという機構を、
ディープラーニングの技術を使って作ったんですけども、恐ろしいことにもう有段クラスなんです。
あるいはこれを1秒間に一手読むような感じにしておくと、アマチュアのトップレベルが見えるのではないかと思います。
そういう意味では、別のアルゴリズムでも、ディープラーニングって、ちょっと雑な言い方をすると、
より人間らしい知能なんですけども、こういった方法論でも人間の知能に迫りつつあるという印象です。
これだったらどうでしょうか？
――これからということですね？（川上会長）
山本氏：でもこれはディープラーニングの技術で、まだ始まったばっかりですので、
おそらくディープラーニングが始まって、5歳ぐらいの技術なんですけども、
すでに生まれて2ヵ月ぐらいで、ちょっと昔のGPS将棋にちょっと勝っていたりしていて、本当に強いレベルです。
だからこちらの方面でも伸びていく、より人間らしい知能のあり方でも伸びていくことが期待できると思います。
0583名無し名人
2017/06/06(火) 23:26:32.64ID:pCphy362>森下ルールなら余裕で入る
1年以上もソフトを借りて穴探しをして、自分で持ち時間等のルールを決めて中断して判定勝ちにすることか？
あれは2013年バージョンのツツカナが相手だったのでelmoなんかが相手だと全く通用しない
0584名無し名人
2017/06/06(火) 23:30:28.19ID:7y59ui+nそれは何となく理解するが、自分の気持ちが割り切れないのは
コンピューターの解法がロジカルとは真逆だからだろうな
このまま自己対局を繰り返してどれだけ強くなっても、
一手一手が最善手だという根拠（将来にわたって、
誰も何もその手をとがめられないことの証明）ができない
最善手だという根拠を持つ仕組みができれば、コンピューターも神になれるのだろう
0585名無し名人
2017/06/06(火) 23:30:34.01ID:sfHgSXXz何年前の話をしてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
もうそんな棋力差じゃない。 いつまで夢見てんだよ。
レーティング上は、トップ棋士が
去年の旧Ponanzaと二枚落ちで勝ち負けなんだから。
飛車落ちで勝てない相手に、足りない頭で何時間も考えたところで、
平手で一発でも入るかよｗ
0586名無し名人
2017/06/07(水) 00:05:02.90ID:8lHVW1Fxお前が山本に騙されてるだけ
いわゆる前年度比詐欺ってやつね
0587名無し名人
2017/06/07(水) 00:06:54.56ID:6Zc0/1GOすべてわかっちゃったらつまらないだろう
0588名無し名人
2017/06/07(水) 00:07:38.49ID:pTEerDsX日本語でおｋ Ponanzaを持ち出すのが嫌なら、elmoでもよい。
もっと棋力差は大きいから。
0589名無し名人
2017/06/07(水) 00:08:28.40ID:pTEerDsXその程度のボードゲームってことだよ。 もっと他の事に時間と頭を使えってこと。
0590名無し名人
2017/06/07(水) 00:11:34.00ID:VIO/k2DG0591名無し名人
2017/06/07(水) 00:12:06.56ID:6Zc0/1GO自分と相手の力量、置かれた状況によって違ってくるのだから
つきつめて考えたってしかたないよ
ソフトの最善というのはその後の手順を延々と正確無比に指して初めて最善になります、みたいな手だろ
それは人間には出来ないことなんだから、立ったらそのソフトの指し手は人間にとっては最善ではない、ってことになるじゃん
要するに何がベストかなんて状況によって違うんだから、
今の自分のベストは何か？ってことを考えればいいのよ
それはスマホ見たってわからんよ
0592名無し名人
2017/06/07(水) 02:39:30.77ID:ooMDEO8m逃げ回ってる奴がいけしゃあしゃあと読み解くのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0593名無し名人
2017/06/07(水) 03:22:47.51ID:mZIrQNUd逃げ回ってないだろ
0594名無し名人
2017/06/07(水) 06:06:57.04ID:aOK5LAO2「最善手」と「自分の中での最善」を混同してる
0595名無し名人
2017/06/07(水) 07:26:34.50ID:K40U7sWV↓
将棋ブーム
藤井四段フィーバーが社会現象
34年ぶりのタイトル戦創設
美人女流棋士が量産
ameba専門チャンネル新設
将棋の映画やアニメが人気
電王戦で新規ファンを取り込りまくり
そしてやっぱ人対人が良いやとの結論でさらに人気上昇
0596名無し名人
2017/06/07(水) 07:32:55.23ID:I1j2z8d+仮説というか完全な事実。
問題は、各手合いに対してどこでサチるかが、具体的には分かっていないこと。
例えばアマ5級、いや8級でも、裸玉相手なら羽生だろうが神だろうが必勝
ここで言う必勝は実質的なとか勝勢とかではなくて暗記できる具体的な手順がわかっているというレベル
レーティング上は適正手合いでも必ず勝てるという事実はすでに存在するわけ
0597名無し名人
2017/06/07(水) 07:39:21.42ID:J0SHa4+1映画なんか大爆死だしｗ
藤井も、あ、でもソフトよりはるかに弱いんでしょ、で終わりｗ
0598名無し名人
2017/06/07(水) 08:48:58.69ID:EdI/BFaIしかし改めて振り返ってみると森下ルールのツツカナ戦が２年半前、Apery公開が２年前という……
なんかもう５・６年前の話みたいに思えるが実際はそう昔の話でもなかったりする
0599名無し名人
2017/06/07(水) 08:53:32.77ID:v8dwRShX棋士の人間的魅力がでかいな
一方ソフト界隈のゴロツキどもときたらｗ
0600名無し名人
2017/06/07(水) 08:54:19.13ID:v8dwRShX藤井はソフトの読みを超えているという声もある
0601名無し名人
2017/06/07(水) 09:07:54.16ID:pTEerDsX(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
http://bunshun.jp/articles/-/2105
週刊文春 2017年4月20日号
> ──ソフトとの勝敗は？
>
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。
> 私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
0602名無し名人
2017/06/07(水) 09:57:19.38ID:v8dwRShX全手超えてるとは言わんが
相当な部分で上回ってるのが藤井
0603名無し名人
2017/06/07(水) 10:13:11.29ID:pTEerDsX「相当な部分で上回っている」のに、
たいしたことないPCのスペックで動かすソフトに勝ち越せない矛盾に気付け。
0604名無し名人
2017/06/07(水) 10:24:19.42ID:LJE0kecu市販ソフトが示した詰みの手順よりも速い詰みを実戦で指したとか、
藤井の手をソフトは瞬間的に悪手と判定したが、その後じっくり読み直して評価を改めたとか、
上回っているとはいわんけどソフトをと惑わせるぐらいの力量はありそう
0605名無し名人
2017/06/07(水) 10:34:07.26ID:4oXpBgRS先日の澤田戦のように、対戦相手が指して評価値が好転するのは相手のミスだからな
0606名無し名人
2017/06/07(水) 10:57:18.69ID:K9x4+JZD森下さん継ぎ盤で勝ったソフトより強いソフトに
Ａ級全敗棋士が軽く勝ってる
0607名無し名人
2017/06/07(水) 10:59:03.07ID:K9x4+JZD仰るとおりだね
>>597
韓国囲碁はセドル氏のおかげでそうなっちゃったねｗ
0608名無し名人
2017/06/07(水) 10:59:49.90ID:Okl4DF520609名無し名人
2017/06/07(水) 11:02:48.47ID:Okl4DF52一部の粘着に執拗に嫉妬されて
電王戦が終わった後でも延々ネガられてもしょうがないんじゃね
0610名無し名人
2017/06/07(水) 11:07:12.58ID:Okl4DF52とこだろうが、それによって見る将や女性ファンなどが増えたのは、
やはり将棋そのものの魅力によるものも大きいんじゃないかと思ってるがな
0611名無し名人
2017/06/07(水) 11:18:04.93ID:nRCY/jYL0612名無し名人
2017/06/07(水) 12:03:25.72ID:v8dwRShX１回大ミスすれば勝負は決まるので
練習対局の勝率に意味はない
0613名無し名人
2017/06/07(水) 12:29:59.94ID:13MJGzzGスマホ濡れ衣事件 >>>>> α碁vs世界最強棋士 藤井四段連勝 羽生七大タイトル制覇
コンピュータ将棋の強さを認めないことが愚策だったことを示している
コンピュータの強さを認め早い時期に囲碁やチェスのようにソフトの貸し出しなしで決着をつけておくべきだった
0614名無し名人
2017/06/07(水) 13:00:24.33ID:n933rYVb将棋はアマからボロクソ言われてるな。
人間として、この差は大きいな。
負けたことや負けた将棋の内容でバカにされているのではなくて、
コンピューター将棋との向き合い方についてバカにされてるわけだからな。
将棋が強い自分たちを「先生」って呼んでいたアマチュアが、
将棋が強いだけのオタク集団って呼ぶようになった原因を
よくよく考えるんだな。
それはコンピューターに負けたからじゃないぞ。それがわからないから
将棋が強いだけしか取り柄がないオタクって呼ばれるんだぞ。
0615名無し名人
2017/06/07(水) 13:09:01.37ID:K9x4+JZD韓国囲碁はスポンサーから次々切られてる
将棋は8大タイトルに拡大
この差は大きい
0616名無し名人
2017/06/07(水) 13:33:54.71ID:LJE0kecuしかし負けた後で韓国での人気維持のために、
竹島で囲碁パフォーマンスしたのはダサかったなw
0617名無し名人
2017/06/07(水) 14:23:28.93ID:Smi1lyaj特定の棋戦だけ瞬間的に勢いがある
そういう人が出場しなくてよかったよ
「羽生や佐藤なら勝てたかも」
ってなるから
佐藤でよかったよ
名人戦を防衛して
人間最強だって証明したし
それをフルボッコで
手も足も出なかった
ソフトが
証明した
これで実力ハッキリした
曖昧なしに
0618名無し名人
2017/06/07(水) 14:26:24.12ID:Smi1lyaj>一部の騙しやすい低学歴オンリー
アホかお前は
世の中、そういう層が大多数なんだよ
そういうのがマジョリティを占めてるんだよ
このまま藤井ブームが続いてるから
各メディアがドンドン企画、イベント立ち上げたり
グッズ販売とか促進したり
将棋人気がドンドン過熱してるんだよ
世の中
どんなにアホな連中でも
それがマジョリティを占めれば
それが中心になっていくんだよ
0619名無し名人
2017/06/07(水) 14:26:51.42ID:Smi1lyaj>一部の騙しやすい低学歴オンリー
アホかお前は
世の中、そういう層が大多数なんだよ
そういうのがマジョリティを占めてるんだよ
このまま藤井ブームが続いてるから
各メディアがドンドン企画、イベント立ち上げたり
グッズ販売とか促進したり
将棋人気がドンドン過熱してるんだよ
世の中
どんなにアホな連中でも
それがマジョリティを占めれば
それが中心になっていくんだよ
それが『世の中の仕組み』なんだよ
一から勉強しろアホ
0620名無し名人
2017/06/07(水) 14:29:06.93ID:Smi1lyajただのボードゲーム強いだけの子供なんだが
それが今やヒーローだ
ソフトよりはるかに劣るんだが
くだらん社会だが
これが現実なんだよ
オセロの天才なんて見向きもされないのにな
社会って不公平だよな
社会的な支持こそが
人間の価値になるんだよなあ
0621名無し名人
2017/06/07(水) 18:04:37.46ID:Okl4DF52将棋が強いだけのオタク集団って呼ぶようになった原因を
よくよく考えるんだな。
前者と後者が同一人物である根拠が皆無だなｗ
学歴の問題とかそれ以前の馬鹿
0622名無し名人
2017/06/07(水) 18:33:55.42ID:s6qbLUpD0623名無し名人
2017/06/07(水) 18:47:45.98ID:Okl4DF52棋士が学歴と関係なく評価されるのに対し、
自分が学歴ほど社会で評価されないことへの僻み節かなｗ
0624名無し名人
2017/06/07(水) 19:07:55.49ID:AiuMIFbJソフト同士の対局に魅力がないんだよ
競馬で誰かが社台の運動会っていってたけどそれと似たようなもの
辛うじて技巧が息を吐いてるけどボナンザっていうサンデーサイレンスがいて
その子供や孫のソフトでずっと上位争ってんだから
0625名無し名人
2017/06/07(水) 19:24:22.96ID:aOK5LAO2そりゃ棋士である限り一番ファンを惹きつけるのは「最強」だからね
0626名無し名人
2017/06/07(水) 19:59:36.04ID:J1uJODDb良かったね。棋士の地位は安泰だ。
0627名無し名人
2017/06/07(水) 20:29:48.92ID:Ky6vg/EL0628名無し名人
2017/06/07(水) 20:47:41.79ID:qLGsJkzw昔、たとえば、羽生とかの時代とは全然違う
何連勝、どこまで伸びるのかって話ばかりだよ？
人間の知性が～とかはメジャーなメディアではぜんぜんみない
せいぜいスポーツ新聞で、コンピュータに勝てる絶対とかみるくらい
連勝記録止まったら、売り物がないってことだ
0629名無し名人
2017/06/07(水) 20:49:44.32ID:qLGsJkzw「スーパーコンピューターより凄い知性」だの
「最高峰の知性」だの
いう、売り物は藤井君にはないって話ね
0630名無し名人
2017/06/07(水) 20:57:08.18ID:qLGsJkzw藤井君ではなく、将棋自体に対するメディアの扱いが変わっているんだ
代替不可能のオンリーワンから、所詮は機械で代替できる遊びに
知性だの深遠さだのを記事に書けないものに、変わっちゃったんだ
0631名無し名人
2017/06/07(水) 20:57:48.68ID:J0SHa4+1これがすべてを物語ってるw
0632名無し名人
2017/06/07(水) 20:58:56.58ID:Q1l7C8j1人口半減で新聞の部数はこれから激減するのにな。読売はほんとやっちゃったな。
0633名無し名人
2017/06/07(水) 21:01:53.22ID:V8fCYaQ0たんにパソコンのプログラム
ＡＩが将棋に使われたら全く勝負にならんわよ
0634名無し名人
2017/06/07(水) 21:03:08.29ID:Q1l7C8j10635名無し名人
2017/06/07(水) 21:07:36.85ID:Ky6vg/EL2017年6月17日(土) 午後9時00分～9時49分
将棋という小宇宙で展開された２番勝負を、羽生善治が読み解き、人間と人工知能の関係の新たな可能性を探っていく。
↑まずはこれをみてからだ
0636名無し名人
2017/06/07(水) 21:17:54.03ID:K5MF6Tre後手勝ちか千日手が結論っぽい
最近待ち将棋が多くなりつつある
0637名無し名人
2017/06/07(水) 21:19:28.17ID:Q1l7C8j1おそらく卒倒するぐらいくだらない内容だと思う。情熱大陸と変わらないだろう。
0638名無し名人
2017/06/07(水) 21:40:33.33ID:IjIJU2pN囲碁もボロクソ言われてるよ
0639名無し名人
2017/06/07(水) 21:45:09.50ID:Ky6vg/ELチェスの世界ではとっくに卒業したテーマ
棋士達には気安く公開でソフト戦を楽しんでほしい
チェスのようなハンデ戦を
0640名無し名人
2017/06/07(水) 22:59:57.92ID:93xzrH9qチェスとは全然違うなあ
0641名無し名人
2017/06/07(水) 23:08:29.63ID:Ky6vg/EL「チェスの世界ではとっくに卒業したテーマ 」
将棋もチェスのように卒業後は、ハンデ戦の民度を見習うべきなのか？
0642名無し名人
2017/06/07(水) 23:16:09.45ID:KRSHuDP3ていうかAIは未だに角柄礁の足元にも及ばないわけだが
0643名無し名人
2017/06/07(水) 23:29:59.32ID:Ky6vg/ELチェスのハンデ戦の民度を見習うべきなのか
「これはチェスでとっくの昔に辿ってきた道でボードゲーム歴史の必然。 」
↑お前の言うように、
将棋もチェスと同じようなハンデ戦という道を進むのか？
0644名無し名人
2017/06/07(水) 23:31:11.32ID:NrwzWuWl>基本的に底流として、生物と無生物との能力差を比べることの幼稚さ、愚かしさというのがある
といいつつ、女流との格差をつけることの理由付けは思いつきましたかｗｗｗｗ
ソフトにまける前からこのようなことを言ってたのならまだしも、
棋理の追求、最強の将棋だから面白い、強いものが全て、って言ってて、
自分たちがかなわなくなったら、とたんにこんなことを言い出すんじゃなｗｗｗｗ
0645名無し名人
2017/06/07(水) 23:34:38.01ID:NrwzWuWl7億円で1年間休業しないと対戦しない、とほざいて逃げ回ってたやつが、
人工知能に造詣が深いとか抜かして、ソフト戦を語るんだからな。
せめて1回でも対戦したことがあるならまだしも、逃げ回ってただけだからなｗｗｗ
0646名無し名人
2017/06/07(水) 23:46:01.94ID:ZV1j0fUXかく逃げたり
逃げるが勝ち
どの口が言うか
逃げ回ったことで、卑怯で惨めなやつ、になってしまったな。
0647名無し名人
2017/06/07(水) 23:46:45.53ID:27kRwTejまだ工作してのかＮＨＫはｗ
> ハニュウコゾだんまり逃げた
> 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
> 嫁つかて自己正当化する芸人とかｗはじめてお目にかかたｗ
> 見栄ぱり わがまま コズル卑怯な 中卒の ショギしかできないカタワ
囲碁は堂々と世界の日本の第一人者が最強ソフトと戦ったジャプショギの一人サ（）ハニュウコズル君は逃げた←ここ試験にでまあす
なんとか印象操作か
「ハニュヘンヘは人工チノー知ってるやー権威なんやー逃げてないやー
中卒の頭よわい幼稚なショギしかできなカタワをカバーもちあげ工作か
ＮＨＫもキセンもてるし「ハヌウ逃げた君」レッテル危惧あんだなご苦労なこたな馬鹿チンｗ
0648名無し名人
2017/06/07(水) 23:49:00.71ID:27kRwTej> 囲碁は堂々と世界の日本の第一人者が最強ソフトと戦ったジャプショギの一人サ（）ハニュウコズル君は逃げた←ここ試験にでまあす
この事実だけは絶対に消えない刺青になたからね
悔しかったら
コマ落ちでソフトとハニュコゾは対戦すればい もちろんコゾの下手で
それしか取り戻す方法はない
0649名無し名人
2017/06/07(水) 23:50:53.11ID:H8jDMrdRズルルールを強いてた電王戦出場者：素人童貞
羽生善治：童貞
童貞が素人童貞のセックスを解説するようのもんかｗｗｗ
羽生惨めだなｗｗｗ
0650名無し名人
2017/06/07(水) 23:51:09.76ID:Ky6vg/ELお前は
チェスプレイヤーの矜持やチェスのハンデ戦をナメているのか、、、？
角スレ主よ、、、答えなさい、、、
0651名無し名人
2017/06/07(水) 23:51:58.02ID:27kRwTej八百かけてる話題つくりしてんでしょ
> ① とうとうスマホカンニングまで飛び出したレンメカタアショギ()
> ② 「とうとうカタア嫁までとびだしたハニュショギカタア（）
> ③「レンメが理事がワタナエがわるいー自分だて疑てた癖に責任転嫁の畜生カタア
> ④イチリツの子＝仲間を売るため高卒のアサハカ知識で証拠を捏造した馬鹿チン
> ハヌウ含めて既存レンメ屋がすべて下衆に汚れきつた ←ここ試験にでまあす
> 汚れてないシーツに代えたい
なんとかＮＨＫはハニュウコゾはソフトから逃げてない親和の印象操作してけど
汚れたシーツもうもたない
新しいのに代えたい
0652名無し名人
2017/06/07(水) 23:56:06.60ID:Ky6vg/EL虚構はメディアによって作られる
ID:jWYROKtK
↑こんな書き込みもあったな、、、私には判断がむつかしい、、、
0653名無し名人
2017/06/08(木) 00:00:11.09ID:+YsuHPC3ソフトとハヌウコゾは角落ち下手でやればいのにね
なんでやらないだろ？
それしか詰めろ逃れられない いくらライター作文で中卒が人工チノー騙りしても
どこまでいても レンメショギごつこ内輪新聞賭けショギでどんだけ優勝しても
> 囲碁は堂々と世界の日本の第一人者が最強ソフトと戦ったジャプショギの一人サ（）ハニュウコズル君は逃げた←ここ試験にでまあす
根元の歩を盤から消さないと永久に詰めろがほどけない
いつまでも
「ハニュコゾだんまり逃げた→ジャプショギは卑怯コズルだな
つきまとわれる
0654名無し名人
2017/06/08(木) 00:06:10.10ID:+YsuHPC3いつまでたてもどこまでいてもいくら指しても
> 囲碁は堂々と世界の日本の第一人者が最強ソフトと戦ったジャプショギの一人サ（）ハニュウコズル君は逃げた
ハヌコゾ額に「逃げた」刺青されてんのと同じだけど見えないか
0655名無し名人
2017/06/08(木) 00:10:31.58ID:+YsuHPC3んな、つまらなしても 「将棋」を穢すだけ 余計なことすなよ
結論） ハヌコゾ君はショギしかできな 頭よわいカタワなんだから 黙ってショギだけしてろ低脳 ←ここ試験にでまあす
0656名無し名人
2017/06/08(木) 00:13:20.53ID:+YsuHPC3ショギしかできな幼稚で未熟なカタワが誤魔化そうとしてもバレるにきまてんだろｗ馬鹿チン
0657名無し名人
2017/06/08(木) 00:29:12.81ID:x4NdUZaO愛情の裏返しってやつだな
0658名無し名人
2017/06/08(木) 01:20:04.57ID:sMWtrBmI高学歴で社会的に鳴かず飛ばずの凡人と
どうしてこんなに人生に差がつくんだろふしぎだね～ｗ
0659名無し名人
2017/06/08(木) 02:00:14.54ID:ouGulqDmプロ棋士全部、スマホアプリにすら勝てない雑魚
こんな比較は、多種多様な機能を持つスマホに対して失礼だったかな（笑）
0660名無し名人
2017/06/08(木) 02:36:32.02ID:6jrCotQP実力差がどの程度かはかるには駒落ちをもっとみたいんだが
0661名無し名人
2017/06/08(木) 03:58:46.78ID:9R9tHaAe「ソフトとの勝手な対局禁止令」
は今でも有効なの？
プロ棋士vsソフトは決着もついたし、電王戦も終わったし、対局禁止令は意味がなくなったでしょ
各棋士が自分の判断でソフトと対局できるなら駒落ちでもやりたいという人はいるんじゃないかな
0662名無し名人
2017/06/08(木) 05:18:31.33ID:lWr7sN1Vそんな禁止令とかあった所でどうでもよくない？無視して勝手に配信すればいい話じゃん
5年前のソフトが強くなってきた頃にA級棋士が気軽に生配信のガチ対局して
「あ～これはもう人間には勝てませんね。気にせずこれからも人間レベルで頑張ります。ソフトは勉強に使わせてもらいます。」
と一言出せれば、まったく問題無かったと思うんだが
5年も逃げ回って「ソフトは棋士と同等」とか誤魔化しながら濡れ衣カンニング騒動までやっちゃってまあみっともないこと
禁止令とか悪手も悪手だし、「最強は棋士」という幻想を守るために虚栄心持っちゃったプロ棋士全体の対応が悪すぎる
0663名無し名人
2017/06/08(木) 06:35:50.49ID:6wm31k2+駒落ち対局禁止令が出るかもしれない
0664名無し名人
2017/06/08(木) 06:42:47.96ID:4jMJ+Lqpそんな暇人は橋本ぐらいだろ
0665名無し名人
2017/06/08(木) 07:19:47.31ID:+YsuHPC3正直ハニュウｌコゾレンメに関心ないもう棋譜も見てないこのスレしか見てない
レンメは必ず「将棋」を汚す昔から中卒の「無学な卑しい貧しい」頭カタワ仕方ない
周知させとけば今の子もレンメに夢見て幻滅しないだろ「将棋」とカタワレンメショギを分別する
それにはハニュコゾ叩くと効率がいい 急所の叩き レンメ信者は反論できないどのコマでもとれないｗ
0666名無し名人
2017/06/08(木) 07:21:36.16ID:+YsuHPC3卑しいパズルカタワだから 分別しといたほが「将棋」を長く楽しめる それだけ
0667名無し名人
2017/06/08(木) 07:23:04.26ID:x4NdUZaOちゃんと学校行った？
0668名無し名人
2017/06/08(木) 08:11:20.63ID:o0K6ZxXb人間界の頂点は 藤井 vs 角柄 で決定することになるのか？
ていうかAIは未だに角柄礁の足元にも及ばないわけだが
.
0669名無し名人
2017/06/08(木) 08:40:44.59ID:OXRR1jPD文化を継承してきたのは紛れもなく将棋連盟
0670名無し名人
2017/06/08(木) 08:41:38.04ID:OXRR1jPD家でやれば十分だろｗ
0671名無し名人
2017/06/08(木) 09:24:46.16ID:CTwj3zu0本因坊の名跡を家元から正式に譲渡されている囲碁の日本棋院と違って、
してないんだなあ、これがｗ
家元の権威を否定し、
実力主義を標榜した真剣師・将棋ゴロの互助会のなれの果てが、
将棋連盟なのだから。
将棋博物館も閉館し、家元・大橋家の資料も、大阪商科大学へ譲渡してしまった。
だいたい伝統、文化というのなら、将棋は袴無し、
足袋無しの素足、羽織のみで将棋を指さなければならない。
何勝手に袴と足袋はいてんだよｗｗｗｗｗｗ
0672名無し名人
2017/06/08(木) 09:30:48.30ID:CTwj3zu0※↓これを書いているのは将棋愛好家です↓※（決して囲碁工作員のプロパガンダではありません）
ttp://blog.livedoor.jp/ota416/archives/18609677.html
（抜粋）
私も、棋界の隅っこでボランティア「こども教室」を開いているのだが、
将棋関係者の最大の悩みは、「囲碁より格下」ということだ。明らかに
国内の競技人口は将棋の方が多いのにスポンサーは少ないし、
プロ棋士の数は１／３程度だし、企業のお稽古クラブだって、囲碁棋士の方が口が多い。
名人戦など将棋のタイトル戦に出場する棋士は、必ず羽織袴の正装で向うのだが、
囲碁のタイトル戦はみんな平服だ。普段の対局でも囲碁は脇息に背もたれがついているが、
将棋では脇息だけで背もたれがない。かなりストイックになっている。
（中略）
そして歴史はまた、囲碁・将棋に差をつける。当初は囲碁所、将棋所とも羽織着用が
認められたのであるが、江戸中期になると、囲碁所にはさらに袴（はかま）の着用が
認められるようになる。限りなく武士階級に近づいたのである。将棋の方は
初代大橋宗桂の時代から袴なしだ。宗桂像とされる図画にも袴はない。
袴がないと裾が乱れるので正座しかない。つまり背もたれは不要だ。
(座布団は元々殿中では使われなかった）
そして、その身分の差を引きずりながら、現代の将棋指しは「袴」に対して異常にこだわる。
制度的に認められなかった反動かもしれない。また囲碁棋士へのあてつけの
意味もあるだろう。若手棋士など、タイトル初挑戦の時など、対局料以上の大金を
和服につぎこんだりするのである。しかし、私見であるが、囲碁界との
ステータスギャップを埋めるには、そうした外見によるデモンストレーション行為では、
解決にはならないようにも思えるのである。
ただし、和服購入費用はタイトル戦で着用する場合には、その全額が必要経費として
税務署に認めてもらえるそうだ。
0673名無し名人
2017/06/08(木) 09:35:13.87ID:tsbwjU3Bおやおやｗ
運知思想にかぶれてしまったようだね？ お若いのｗ
0674名無し名人
2017/06/08(木) 09:36:48.56ID:CTwj3zu0都合の悪いところを暴露された、具体的に反論できないので、誹謗中傷、人格攻撃とな？
0675名無し名人
2017/06/08(木) 10:11:04.80ID:dMNIoqLG悪すぎるどころか対局禁止にしたからこそ
プロ棋士ＶＳコンピュータを興行にでき
トップクラスは天彦名人以外出てないのに
結果8大タイトルに拡大と大成功
一方韓国囲碁界はトップがコンピュータにあっさり破れ
プロ棋戦激減という大失敗の結果
0676名無し名人
2017/06/08(木) 11:51:19.66ID:qfSGvDv/「自主的」なわけないだろう
これだから連盟はいやなんだ、
あいつの動画解説が一番丁寧でわかりやすかったのに
0677名無し名人
2017/06/08(木) 11:54:34.86ID:qfSGvDv/②棋譜解析にエルモを使っている
このあたりが連盟の怒りに触れたのかもしれないが、
いまだに素人のこんな小さな楽しみにまで圧力をかけて潰すってどうなんだ？
もう糞だな
0678名無し名人
2017/06/08(木) 11:57:12.98ID:qfSGvDv/0679名無し名人
2017/06/08(木) 12:16:10.39ID:OXRR1jPDとはいえ他に文化継承を担ってる団体はないぞ
0680名無し名人
2017/06/08(木) 12:33:54.04ID:kmQ3DDsx対局禁止令がければスマホ濡れ衣事件は起こらなかった
これだけで十二分に対局禁止令が大きなマイナスだったことが分かる
マスコミで報道された度合
スマホ濡れ衣事件 >>>>> 藤井四段連勝 羽生七大タイトル制覇
前代未聞の会長と理事の辞任まであった
対局禁止令がければ最初はコンピュータ将棋選手権の余興などでC級棋士が負けることのなったと思われる
その後は正式な対局として年に1回くらいそこそこの対局料で対局が行われ、対局禁止令が出ていないのでスポンサーも多かったと思われる
万一のことを考えて対局前の持ち物チェックなどが実施されスマホ濡れ衣事件は起こらなかった
2012年頃に大規模なコンピュータと名人や竜王との対局でコンピュータが勝って決着がついただろう
数万円PCで穴探しをしたのに連敗したのとは大違いな幕引きになった
0681名無し名人
2017/06/08(木) 12:55:33.61ID:7Qk5hBis今頃将棋なんて忘れさられて日本人はチェスや囲碁打ってたかもしれないんだから
そういう意味じゃ文化を守って継承したといえるだろう
0682名無し名人
2017/06/08(木) 13:05:22.17ID:3IKDeP1Z0683名無し名人
2017/06/08(木) 13:49:44.210684名無し名人
2017/06/08(木) 14:34:36.37ID:yGBM/81Bそのとおり
プロ棋士は要らないと考える人も出てくる道理
0685名無し名人
2017/06/08(木) 15:11:13.22ID:5nkEv28jタイトル１増３減とかも普通にありえる
0686名無し名人
2017/06/08(木) 15:42:24.25ID:ohbwsmlDあと数年したら名人でも２枚落ちでも勝てなくなるんじゃないか。
0687名無し名人
2017/06/08(木) 15:48:04.60ID:5nkEv28j0688名無し名人
2017/06/08(木) 15:51:51.47ID:DScaYnNH2枚落ちなら人間のが強い
0689名無し名人
2017/06/08(木) 16:03:41.58ID:RU7LGrcQ飛車落ちでは両者にほとんど差がない（奨励会三段レベル）
おそらく二枚落ちでも差は出ないものと思われる（アマ有段レベル）。
0690名無し名人
2017/06/08(木) 16:24:08.92ID:qfSGvDv/カンニング騒動の不透明な終息のつけ方とか
ユーチューバーにプロ棋譜動画を削除させたりとか
なんかもろもろ胡散臭い過ぎてプロの棋譜を見る気が失せるわ
0691名無し名人
2017/06/08(木) 16:36:33.63ID:FLC1ueOYアマチュアも楽しめる価値が出るのにな・・・。
プロ棋士ってそこのところを勘違いしてるよな。
0692名無し名人
2017/06/08(木) 16:59:08.60ID:VGKCyL4N0693名無し名人
2017/06/08(木) 17:20:27.31ID:DWJNLACm0694名無し名人
2017/06/08(木) 18:15:34.75ID:kmQ3DDsx>連盟「ソフトはプロの上位クラス！！！！」
現実 「名人はコンピュータ将棋選手権一次予選落ちクラス」
0695名無し名人
2017/06/08(木) 18:50:22.52ID:ohbwsmlD天彦とポナンザの対局を見た限り全然勝負になってなかったな。
わかりやすく言うと名人の完敗。
0696名無し名人
2017/06/08(木) 19:11:23.67ID:J/KgfP3qfloodgateR2800の千田よりR100強いとして名人のレートはR2900前後
これなら柿木将棋とは対等にやりあえるはずで、WCSC27に参加していれば一次予選を突破できる可能性は十分ある
なお二次予選突破は低く見積もってもR3500、優勝は3900～4000くらいないと無理な模様
0697名無し名人
2017/06/08(木) 19:12:17.50ID:SFNxgZ1dアマ三段がプロ八段に負けたような将棋だった
くじらちゃんとか、うさぴょんとかにも、まるで勝てないんだろうな
0698名無し名人
2017/06/08(木) 19:36:07.17ID:StKBAlnFフィッシャー10分10秒加算だぞ。
0699名無し名人
2017/06/08(木) 19:50:12.50ID:Zg7tGZOn脅威でもあり、ビタミン剤でもあり
いい民度ですね
将棋界にとってハンデ戦は卒業後のテーマなので
ソフトの出現は将棋ファンにとっては喜ばしい
0700名無し名人
2017/06/08(木) 21:09:42.91ID:plx5FL90速攻で売り切れたらしい
どんだけブームなんだよ
電脳戦の影響とか無じゃん
0701名無し名人
2017/06/08(木) 21:14:05.00ID:CTwj3zu0そりゃあ高校野球の人気とNPBの人気は別物ですから。
名人戦は6局を8スレで終了して、ドッチラケだっただろう。
0702名無し名人
2017/06/08(木) 22:10:55.55ID:6wm31k2+一部訂正
>連盟「ソフトはプロの上位クラス！！！！」
現実 「名人はコンピュータ将棋選手権予選落ちクラス」
0703名無し名人
2017/06/08(木) 22:25:29.15ID:GSTxzK9l低レベルだなって
高校野球って、後に一流になる選手いっぱいいる
ぷろきし（）はソフトに永遠に追いつけないしねｗ
0704名無し名人
2017/06/08(木) 22:32:47.74ID:irNQnClo0705名無し名人
2017/06/08(木) 22:33:47.88ID:iTpbNSgi角柄礁の1/5ほどの才能があればソフトは危うい
0706名無し名人
2017/06/08(木) 22:38:48.01ID:LIGzIgvCなぜ起こらないと言える？
三浦はそれでもやってたろう
0707名無し名人
2017/06/08(木) 23:11:34.45ID:kmQ3DDsx濡れ衣事件は持ち物チェックなどの対策をしていなかったから発生した
コンピュータの強さを認めないのだから対策などできるわけがない
タイトル保持者にコンピュータが勝てば強さを認めざるを得なくなる
スマホは名人より強いので対局者は対局中にスマホを所持してはならないとなる
ここのプロ厨のように「A級全敗が•••」なんて考え方ならスマホがあったところで何の役にも立たないとなる
0708名無し名人
2017/06/08(木) 23:12:09.75ID:vZvBRijr何連勝するかだけ
昔、羽生の時や、その前みたいな将棋自体の深遠さとか棋士の知性に言及なし
この扱いの違いに気がついてないのか、気がついていてあえて目を瞑っているのか
（文章力からは気がつく知性がない可能性があるが）
この扱いの変化にこそ注意を払う必要があると思うんだが
連勝止まれば、メディアとしは藤井君の売り物ないよ？
0709名無し名人
2017/06/08(木) 23:13:12.17ID:vZvBRijr0710名無し名人
2017/06/08(木) 23:17:11.96ID:CTwj3zu0最年少タイトル獲得、最年少竜王とかは、値打ちあるけどね。
タイトルも取れず、トップ棋士に勝ったり負けたりでは、
あなたの言う通り、フェードアウトしていくだろう。
0711名無し名人
2017/06/08(木) 23:17:17.42ID:vZvBRijr藤井君がどーとかではなくて
代替不能のオンリーワンから、機械で代替可能な遊びに変わって
メジャーなメディアで知性だの深遠さだの語るものではなくなっているという話ね
スポーツ新聞なんかではいまだに、藤井君ならコンピュータに勝てる絶対とかいう記事みるけど
0712名無し名人
2017/06/08(木) 23:18:22.62ID:CTwj3zu00713名無し名人
2017/06/08(木) 23:20:41.48ID:CTwj3zu0> スポーツ新聞なんかではいまだに、
> 藤井君ならコンピュータに勝てる絶対とかいう記事みるけど
そんなスポーツ紙、本当に実在するのかね？
藤井聡太本人が、たいしたことないスペックのPCで動かしたソフトに
勝ち越せないとカミングアウトしているのに。
14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
http://bunshun.jp/articles/-/2105
週刊文春 2017年4月20日号
> ──ソフトとの勝敗は？
>
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。
> 私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
0714名無し名人
2017/06/08(木) 23:24:09.28ID:Zg7tGZOn「チェスの世界ではとっくに卒業したテーマ 」
角スレ主よ、、、答えなさい、、、電王戦は終了した、、、
お前の考える「卒業したテーマ」後の将棋界はどうあるべきかを、、、
「だがもし将棋といったものがなかったら、発展してなかったなら、我々はチェスをやってたんだろか。
はっきり言ってちょっと嫌だな。
将棋は日本民族の誇りの一つでもある、、、感謝。 」
角スレ主よ、、、
お前は都合よくチェスを利用している、、、
0715名無し名人
2017/06/08(木) 23:24:42.68ID:gvQYJqOsハズレが多かったなw
将棋の神と、プロとの差も
プロの認識は正確ではないな
羽生は角落ちならなんとか
先崎は二枚落ちなら、必死で4筋確保する
棋力と先見性は関係ないんだな
0716名無し名人
2017/06/08(木) 23:26:08.40ID:jpNnDgB5将棋界にとって素晴らしいことだよ
明後日のテレ朝はゴールデンで1時間丸々将棋番組だけど何か信じがたいな
少しでも関心を持ってくれる人が増えればいいね
0717名無し名人
2017/06/08(木) 23:26:30.82ID:CTwj3zu0前段はその通りだよ。
だから「若さ」が無くなれば、藤井フィーバーも収束するだろう。
藤井聡太が七冠、八冠になれば、多少は延命できるかもしれないが。
基本、藤井フィーバーによるプロ将棋・新聞棋戦の延命期間は、
どれだけ長くても10年程度と覚悟しておいた方がよい。
藤井聡太にプロ入り後すぐに
ソフト解析の手法を、もったいぶらずに教えた千田六段は、
将棋界の隠れたMVPだと思うよ。
藤井聡太も勝ったり負けたりでは、ブームにならない、フィーバーは起きないからね。
今期の名人戦の惨状を見るに、
この10年の延命効果で救われた棋士も少なくないのではないか。
0718名無し名人
2017/06/08(木) 23:30:16.61ID:vZvBRijrいあ、さすがにスポーツ新聞でも、本気でなくリップサービスだけど
http://www.sanspo.com/geino/news/20170521/sot17052105030002-n3.html
最初に読んだ瞬間そうだと思っていても笑ってしまった
0719名無し名人
2017/06/08(木) 23:30:41.19ID:x9U/ua6T残念でしたｗ
将棋界にはまだ角柄礁という高峰がそびえ立っている
0720名無し名人
2017/06/08(木) 23:32:07.38ID:+3dzT4WW0721名無し名人
2017/06/08(木) 23:32:41.40ID:CTwj3zu0将棋自体や「棋界最高峰」（笑）とかではなく、もう「物語」を売るしかないんだよ。
中学生の天才少年・藤井聡太が、史上最年少でプロ入りし、プロ連勝記録を塗り替え、
竜王ドリームを実現し、同時に超名門高校に進学し、高校在学中に○冠を達成し、
大学も（東大/早稲田/慶応/医学部）に進学し、学生結婚して、子供ができて…
等の物語な。 そういう「物語」なら、一般人も喜んで消費してくれる。
そうやって10年くらい延命していくしかない。
みんな手許にスマホを持っていて、elmoをインストールしてる（できる）、
プロ棋士の将棋がザル、たいしたレベルじゃない、ミスだらけなのはバレバレなわけだから。
すでに今期の名人戦から明らかに異変が始まっている、シラけている。
0722名無し名人
2017/06/08(木) 23:37:21.28ID:gRoegyfI去年アマにPonanza角落ちで負けてたし
まして強かった頃の羽生ならPonanzaの角落ちより強くても不思議はない
将棋の神だとしても、なんとか戦える程度はあるかもな
0723名無し名人
2017/06/08(木) 23:39:55.08ID:gRoegyfIおかしな感覚だよね
ヒットは野球ロボのホームランより悪いから、プロ野球選手は大したレベルじゃない
ヒットはミスだなんてのと同じ
0724名無し名人
2017/06/08(木) 23:49:56.10ID:+YsuHPC3縁台将棋」はっあん熊さん庶民が担い手の文化なだから
「無学な卑しい貧しい」レンメカタワ団体は特にいらない
「ハニュコゾだんまり逃げた
卑しいカタワの癖に
0725名無し名人
2017/06/08(木) 23:56:02.50ID:irNQnClo0726名無し名人
2017/06/08(木) 23:57:35.42ID:CTwj3zu0去年（今年の電王戦）のPonanza相手でレーティング1500差なので、
すでに二枚落ちで勝ち負けですよ。 飛車落ちでは勝てないです。
0727名無し名人
2017/06/08(木) 23:59:17.44ID:Zg7tGZOn14歳の天才少年の活躍、名人がソフトに惨敗する
この2つが同時だからな
14歳も強いが、ソフトも強い
観る人によって、将棋の価値観が変わってきた感じかな、、、
0728名無し名人
2017/06/08(木) 23:59:24.28ID:CTwj3zu0その野球ロボとやらは、野球のルールを理解して、走って守れるのかね？
0729名無し名人
2017/06/08(木) 23:59:52.88ID:ouGulqDm人間のなかでは強いけどソフトが相手なら？
世間の興味は当然こうなるわけだが、逃げるだろうね １００％
0730名無し名人
2017/06/09(金) 00:00:57.31ID:Y8lA715r澤田戦で負けかけたとき、澤田戦で辛勝した後も、
ビミョーな空気が流れていたので、藤井フィーバーも砂上の楼閣、非常に危うく脆いものなんだ。
0731名無し名人
2017/06/09(金) 00:01:30.35ID:RnXvKuJK将棋以外の才能もあるなら
幼少の頃にチェスで才能を発揮し情報工学に進んだハサビスみたく
中学生の間にタイトルでもとってレンメ引退して理系めざすといい
ピンさんやハニュウみたくショギ以外はダメ ただのショギカタワなら
レンメでカタワ仲間と新聞賭けショギやてればい
脳内でパズル世界で完結してる人間的な成長はない ハニュウとおんなし わがまま幼稚なまま
来る日も来る日もパズル漬けｗ あわれなカタワだと思うが
ショギしかできなカタワなら幸せだろう
連勝の厨房キシはハサビスみたくチャトランガ系パズル以外の才能を伸ばせるだろか？
それともハニュウとおんなし一生パズルカタワで幸せだろか？
0732名無し名人
2017/06/09(金) 00:03:12.31ID:RnXvKuJKオサカ大学君だけ？ウツはどうだ まだショギ板なんかで発散してるのか
自分で惨めにならないか？ ほんとは怖いんだろ？ ハヌウみたく逃げてていいのか
0733名無し名人
2017/06/09(金) 00:04:39.37ID:Y8lA715r暗算名人の社会的評価が急降下したのと同じことが、将棋でも起きるよ。
0734名無し名人
2017/06/09(金) 00:08:22.82ID:RnXvKuJK虎の穴カタワのようにショギ漬けで芸をしこむ卑しいカタワ芸人だた
今は口減らしは不要になた
ピンさんハニュウのように ショギしかできなカタワならいいが
進んで子供にやらせる仕事ではないだろ
学問ができる他に才能があるら 早い時期にレンメやめさせたほうがい
なにも好んで卑しいカタワ芸人になるこたあない
0735名無し名人
2017/06/09(金) 00:09:58.64ID:0W0IbRZj0736名無し名人
2017/06/09(金) 00:10:20.28ID:Zb58cJbgこれもマジレスすると、誰が連勝を止めるか心配、、、
申し訳ないが、世間に無名の棋士(失礼)だとシラケそう
羽生さんとか知名度がある棋士なら盛り上がりそうだけど、
普通の棋士が連勝を止めたら、、、
ある意味、爆弾ゲームになってきたかな
0737名無し名人
2017/06/09(金) 00:14:36.99ID:RnXvKuJKレンメ権威なんて新聞がでちあげた虚像だから一昔前に戻るだけ
むしろ今の子がレンメソンケ（）騙されてのがお人よし奇異に思えるが
内藤「メジン戦がこんなみすぼらしアバラ屋でやってるのか愕然とした
実家が薬屋裕福だった内藤さんには惨め感じたろう
一昔前は乞食博打屋に毛の生えたよ 今のマージャンプロ並いや以下であろう
0738名無し名人
2017/06/09(金) 00:18:01.67ID:Y8lA715rその内藤さんの発言のソースありますか？
0739名無し名人
2017/06/09(金) 00:18:14.89ID:RnXvKuJK「雑魚は勝つな空気嫁」片八百してあるからだいじょうぶ
その辺はカタワパズル屋も カタワデブのオズモもおんなし
0740名無し名人
2017/06/09(金) 00:20:48.14ID:Y8lA715r私なんかは、たとえ澤田、増田あたりを切り抜けても、
KYなクラッシャー阿久津がやらかすのではないかと予想してますよｗ
「A級全敗棋士に負けた藤井聡太」
「A級全敗棋士に連勝を止められた藤井聡太」
0741名無し名人
2017/06/09(金) 00:29:03.18ID:RnXvKuJKもう何十年前だかのショギ雑誌だからなあｗ レンメ対局場の惨さを愚痴てた
笹川舟屋に千駄ヶ谷に会館つくてもらたから羨ましくてしょがない
「関東に比べたら関西のショギカイカンは１０円玉じゃ」愚痴泣いてたｗ
ショギカタワ世界で引退最後のインタビュでも同じよな発言してた
これは入手可能だろ
つい７０年代以前はレンメ屋は惨めなアバラ屋の乞食博打屋だよｗ
＝
「無学な卑しい貧しい」ショギ乞食
0742名無し名人
2017/06/09(金) 00:29:39.72ID:Zb58cJbg今更だが、もし今泉さんだったら本気で勝ちにいったと思う、、、
負けるだろうけどw
スレチすんません
0743名無し名人
2017/06/09(金) 00:36:46.02ID:RnXvKuJKまあどうでもいいｗレンメ屋は昔から空気読んで勝ったり負けたりしてたから
ムギナガテツガク「相手の大事な対局で（昇降級挑戦）自分は無傷の時も全力でやりましょうね
あたりまえだろ低脳タリン なにぬかしてんだよ
＝
以前から特に順位の昇降級で八百長が蔓延していた
下手に勝つと逆に空気読めない いじめられたりした（笑
ムギナガ他が度が過ぎる陰湿環境に苦言したわけ
それを新聞他が美談にしたてあげた なんのことはない レンメショギが八百長だただけｗ
0744名無し名人
2017/06/09(金) 00:40:30.11ID:eBOIcMHhいつまで旧態依然とした解説続けるんだろう。
0745名無し名人
2017/06/09(金) 00:46:56.19ID:5hBQ26lYスポーツのヤジ見たいなもんだし盛り上がる要素でもあるからいいじゃん
0746名無し名人
2017/06/09(金) 00:48:26.04ID:RnXvKuJK＝三男坊だからまともな教育受けられない（昔はそんな家はザラだた
口減らしにカタワ芸人世界に売られた んでいくばくか地位を得た ひがみだろ
ほんとは兄みたく教育受けたい学問したかたコンプの裏かえし
自分らは昔は わかて許して笑って受け入れてやた かわいそうだから
「ショギの人は頭いんだね はいはいよかたねｗ
今の子はお人よしだから 環境経緯を知らないから それをメディア虚像を うのみにしやがるｗ
「ムギナガヘンヘのいうとおりショギアタマイー
「ハヌウヘンヘは人格サ
そういう虚像は 最後はブーメランで 「将棋」を汚す それが自分は嫌なわけ
0747名無し名人
2017/06/09(金) 00:58:04.37ID:RnXvKuJK解説はあれでいいんだよ 自分は点数表示もしなくていと思う
本来レンメ屋の解説は対局者の狙い恐れてること得手苦手・・・
人間について心理について語ればいんだよ
「自分はこの手を恐れる～なぜなら ○×さんはこういう手が好きだから
ソフト的には読みぬけがあても間違っててもいい
対局者に心に解説が踏はいってないから 幼稚な手の解説ばかりで
それはソフトが上だからつまらないわけ
今の子はショギしかできな純粋培養カタワ
人間を語れないから解説もつまらないわけ
0748名無し名人
2017/06/09(金) 00:58:10.86ID:NePmTim+それは全然違う
熊さんが死んだら何も残らない
棋譜もない
伝統文化的にはいないと同義なのよ
0749名無し名人
2017/06/09(金) 00:59:29.95ID:NePmTim+で、幾ら積むの？って話になる
0750名無し名人
2017/06/09(金) 01:01:59.79ID:NePmTim+全然違う
対策しないのは棋士には不正する輩がいないという矜持
裏をかいたのが三浦
0751名無し名人
2017/06/09(金) 01:03:04.84ID:RnXvKuJKオマエがまちがてる
棋譜なんてまたくいらない
それが証拠にソフトでいくらでも人間より上質なものができる
「将棋」は庶民が楽しく遊ぶものであた あまり勝敗にこだわることもない自分は思う
レンメショギは新聞賭けショギだから 実は棋譜に意味はない 勝って金もらえればい
「勝ちゃええやー下級者だまれー
棋譜なんてしゃらくせ 騙せればいいんだよ
勝負師が本来のレンメ屋であた 棋譜とか棋理とかただの権威付け
0752名無し名人
2017/06/09(金) 01:06:23.81ID:RnXvKuJKいくらくれるの？」金ほしほし見苦しい逃げでレンメはさんざん「将棋」を汚した
囲碁は世界の日本のトップがソフトに強くなりたい教わりたい
ネットでソフトとなんの代償もなく求道してる
どうせ疑問するなら
「中学キシ君 こんなレンメカタワ世界で ほんとにいいの？家族は承知してるの？
0753名無し名人
2017/06/09(金) 01:24:55.14ID:RnXvKuJKむしろ もう少し待遇よくなるとい そうすれば金目で恥さらしも減るだろう（減るはずｗ
ただ 昔からショギしかできなカタワの世界だから 今時の坊ちゃんたち
見るほうが カタワとわかて見たほがい
やるほうは どしてもレンメ屋になりたいなら カタワ世界だと本人家族承知してればい
0754名無し名人
2017/06/09(金) 01:27:32.08ID:zwNHRDACなんか胡散臭い
0755名無し名人
2017/06/09(金) 01:32:21.31ID:K8gSA2+I0756名無し名人
2017/06/09(金) 01:47:42.05ID:dtXX1efKhttp://youtube-youtuber.com/360.html
日本の従来型のユーチューバーは、広告収入をメインの収入源としています
１．動画にのせる広告（動画広告＋画像広告）からの報酬や
２．スポンサー収入（企業からの依頼を受けて商品を紹介）
海外のユーチューバーの傾向として、広告収入ではなく、自分のビジネスを
メインにすることによって広告収入を遥かに超える収入を叩き出しています。
例えば、beauty guru（美のカリスマ）と謳われる、ユーチューバーのミシェル・ファンは
広告収入は１８００万得ていますが・・他方で美容化粧品会社Ipsyを立ち上げて、
年収１億ドル（約１１０億円）を売り上げました。
彼女は「メイクのチュートリアル動画」を投稿していますが、動画の中で自分の会社の商品を
使っているんです。
そしてその中で使った商品を、online shopで買える仕組みにしています。
他人の商品を紹介して、そこから「おこぼれ」を貰うより、自分の商品を売った方が
遥かに儲かりますからね。
リンジー・スターリングは踊りながら、バイオリンを演奏する、アーティストですが・・・
彼女の場合も、あくまでも動画を投稿するのは、自分のビジネスである、
ツアーチケットやアルバムの販売のためなのです。
0757名無し名人
2017/06/09(金) 02:16:55.28ID:bkTn6sX6プロレスとまではいかないが連盟後援の相撲みたいな興行臭を感じる。
ひふみんとの年齢差対決とかも偶然ではなく故意でしょう。
0758名無し名人
2017/06/09(金) 06:09:37.75ID:Fj5HCLRqでは何で何年も前の対局結果を貼り続けるのか
コンピュータが強いと認めないので対策ができないとしか思えないのだが
これは連盟関係者の書き込みと思える
・将棋はＡ級全敗棋士が最新最強ソフトを21手で負かした
・現実は普通にＡ級全敗棋士が最強コンピュータに楽勝してるんだけどね
・されどＡ級全敗棋士にはトップソフトが勝てないんだったねｗ
・ＭＡＸの能力なら森下さんクラスでもコンピュータより上だと証明された
・ソフトは所詮はソロバン使った森下さんに勝てないレベルだからね
・森下さんクラスでもＭＡＸの能力なら楽勝だったね
0759名無し名人
2017/06/09(金) 06:12:13.85ID:Fj5HCLRq>棋士には不正する輩がいないという矜持
それなら不正をしているなんて発想が出るわけがない
書いていることに矛盾があると気付かないのか？
タイトル保持者、会長、理事があの棋士はスマホを見て検討していると決めつけたわけだが
棋士には不正する輩がいないという矜持なんてないからそのような発想になった
0760名無し名人
2017/06/09(金) 06:16:55.29ID:qw5YZhSk発売と同時に、速攻で売り切れたらしい
どんだけブームなんだよ
電脳戦の
ソフトにボロ負け
した影響とか
全く無じゃん
0761名無し名人
2017/06/09(金) 06:18:08.43ID:qw5YZhSk発売と同時に、速攻で売り切れたらしい
たかだか扇子だぞ
戦術や自叙伝的な将棋本でも無いんだぞ
どんだけブームなんだよ
すさまじいフィーバーが起こってるな
電脳戦の
ソフトにボロ負け
した影響とか
全く無じゃん
0762名無し名人
2017/06/09(金) 06:30:19.14ID:Fj5HCLRq名人がＰＣに負ける前にスマホ濡れ衣事件が起こっている
名人より序列が高い竜王がスマホを使われると負けると自覚していることが公になっているので影響などあるわけがない
ＴＶや新聞の報道も真実を伝えていた
「2013年にはコンピュータが棋士を超えた」とチェスのチャンピオンがコンピュータに負けたのと一緒に報道されていた
名人や竜王との対局がなくとも2013年にはコンピュータが人間のトップを超えたと判断されていた
事前にソフトを借りて穴探しをしての対局は棋士の権威を下げただけ、バグを突いて勝っても笑われる
将棋の衰退発展は将棋人口でほぼ決まる
棋戦覧を読む人がいなくなると棋戦を開催する意義がほぼ消えてしまう
0763名無し名人
2017/06/09(金) 07:02:49.84ID:AX4iwb9Kレーティング差じゃ駒落ちは測れないよ
二枚落ちでいい勝負？ありえないね
二枚落ちならどれだけレーティングが高くてもプロレベルにはなれない
0764名無し名人
2017/06/09(金) 07:09:26.54ID:RB6uB0BL変な言い方だけどあの騒動が起きた世界線を前提にしてあーだこーだ語っても不毛だと思う
0765名無し名人
2017/06/09(金) 07:41:40.26ID:k1Ji7Nia湯呑やハンカチも
検討中だってよ！
王子扱いじゃんｗ
どんだけフィーバーなんだよコレ
電脳戦の
ソフトにボロ負け
した影響とか
全く無じゃん
むしろ逆で
マイナス要素が無くなった分
あとはブームが過熱する一方じゃん
どーすんの？ソフト厨のアホどもはｗ
0766名無し名人
2017/06/09(金) 07:42:56.74ID:k1Ji7Nia発売と同時に、速攻で売り切れたらしい
たかだか扇子だぞ
戦術や自叙伝的な将棋本でも無いんだぞ
どんだけブームなんだよ
すさまじいフィーバーが起こってるな
電脳戦の
ソフトにボロ負け
した影響とか
全く無いじゃん
0767名無し名人
2017/06/09(金) 07:52:22.13ID:MkARH13yプロ棋士は無料で平手の真剣勝負はしない
で、幾ら積むの?
0768名無し名人
2017/06/09(金) 07:53:57.75ID:MkARH13y想定外の輩だったってこと
挙動も不審だしな
0769名無し名人
2017/06/09(金) 07:56:57.49ID:MkARH13y全然違う
ソフト同士の棋譜は魂が入らない
評価結果
人間の記憶に残らず塵芥と消えるのみ
一方でプロ棋士の棋譜は全てDB化されて
人類の至宝になる
0770名無し名人
2017/06/09(金) 08:05:25.51ID:K8gSA2+I弱い棋士の棋譜は残らない
0771名無し名人
2017/06/09(金) 08:07:09.20ID:Na59o5Zp羽生の７億円要求はみんなが呆れたよね？
プロ棋士はスマホアプリに勝てないのに
スマホとは無料で勝負できます
この違いは何？
0772名無し名人
2017/06/09(金) 08:22:15.33ID:MkARH13y羽生で7億だとして
今この注目度の藤井なら更に上
いくら詰める？
0773名無し名人
2017/06/09(金) 09:04:12.49ID:Na59o5Zpスマホ１台がお金をいくらで所有できる？
将棋アプリなんて多種機能のたったひとつにしか過ぎない
ってことでスマホ代金の何十分の１が妥当金額
プロ棋士は人生賭けて将棋を頑張って将棋以外に何もできない しかも弱い
0774名無し名人
2017/06/09(金) 09:10:21.78ID:5hBQ26lYしかも機械より弱い
0775名無し名人
2017/06/09(金) 09:16:49.56ID:Na59o5Zpスポーツと機械は土俵が全然違うから、比べてもまったく意味がない
ボードゲームは、コンピューターも人間も将棋星人も同じ土俵
わかる？
0776名無し名人
2017/06/09(金) 09:55:41.690777名無し名人
2017/06/09(金) 10:05:11.22ID:bGzPM4t7千田はその頃よりはR100くらい強くなってるから、名人ならR3000-3100の間、
羽生の絶好調期（最近で言えば2014年名人戦のころ）なら3200弱というところ。
まあ、いずれにしても、決勝8チームに入るのは難しい。
0778名無し名人
2017/06/09(金) 10:06:54.48ID:bGzPM4t7さすがにこれだけ連勝が続くと幼少期や修行時代の同じエピソードの繰り返しや
将棋界の仕組みの話だけでは足りなくなってきて、ぼちぼち藤井の将棋の話も
わずかながら入り始めてきてるけどな。
0779名無し名人
2017/06/09(金) 10:39:16.29ID:h335ZMDfまあこんなとこだろW
0780名無し名人
2017/06/09(金) 10:40:25.67ID:JxyyzUSm湯呑やハンカチも
検討中だってよ！
王子扱いじゃんｗ
どんだけフィーバーなんだよコレ
電脳戦の
ソフトにボロ負け
した影響とか
全く無じゃん
むしろ逆で
マイナス要素が無くなった分
あとはブームが過熱する一方じゃん
どーすんの？ソフト厨のアホどもはｗ
0781名無し名人
2017/06/09(金) 10:49:36.790782名無し名人
2017/06/09(金) 10:49:58.25ID:4NPfpJXHA級全敗棋士が最強ソフトに楽勝してるし
25歳以下のプロ棋士はほとんどソフトに勝ってるのが現実
0783名無し名人
2017/06/09(金) 10:52:58.37ID:4NPfpJXHついに民放でゴールデン進出ですか
藤井君人気凄まじいね
天彦名人以外トップクラスを温存し幻想を守った将棋界の勝利だね
0784名無し名人
2017/06/09(金) 10:53:41.80よし！
その勢いでとっととポナンザを葬ってくれ！
0785名無し名人
2017/06/09(金) 10:57:09.88ID:4NPfpJXH現実は8大タイトルに拡大
お母さんがたは子供に藤井君のようになって欲しいと尊敬の眼差しでプロ棋士を見ているね
0786名無し名人
2017/06/09(金) 11:00:32.46ID:4NPfpJXH現実は囲碁棋士は1億円欲しさにコンピュータと対戦し1500万円で討ち取られたんだけどね
それに幻滅した韓国囲碁界はプロ棋戦激減
0787名無し名人
2017/06/09(金) 11:01:32.87ID:Y8lA715r現実は今期の名人戦は6局やってわずか8スレで終了というお寒い状況、ドッチラケだけどな。
0788名無し名人
2017/06/09(金) 11:02:56.83ID:Na59o5Zp藤井がソフトに勝ってみせることだろ？
まあ、勝てないのが連盟もわかっているから逃げの一手だわな
A級全敗棋士のなぞり将棋で嵌め手勝ちという
相手の手足を縛って目隠しをさせるほどのハンデがないとダメだからな
0789名無し名人
2017/06/09(金) 11:06:55.82ID:Y8lA715rそれももう2年前（ソフトのバージョンは3年前）の話で、今の強豪ソフトはまったく別物。
0790名無し名人
2017/06/09(金) 11:20:46.87ID:ZRnD1YBr発売と同時に、速攻で売り切れたらしい
たかだか扇子だぞ
戦術や自叙伝的な将棋本でも無いんだぞ
どんだけブームなんだよ
すさまじいフィーバーが起こってるな
電脳戦の
ソフトにボロ負け
した影響とか
全く無いじゃん
0791名無し名人
2017/06/09(金) 11:22:03.18ID:ZRnD1YBrスポンサーが増える
藤井フィーバーは止まらない
お母さんがたは「子供に藤井君のようになって欲しい」
と尊敬の眼差しでプロ棋士を見ているね
0792名無し名人
2017/06/09(金) 11:24:35.37ID:ZRnD1YBr将棋界にとって素晴らしいことだよ
ゴールデンで1時間丸々将棋番組とか
どんだけブームなんだよ
一方のソフト
もう完全に過去の事になって
誰も関心がない…
今や、ただの『性能の良いピッチングマシーン状態、』
Winwinの関係どころか
プロがwinしただけ
という結果になったね
0793名無し名人
2017/06/09(金) 11:43:23.34ID:bGzPM4t7何の番組でやるの？サタデーステーション？
0794名無し名人
2017/06/09(金) 11:48:18.49ID:bGzPM4t7No2botには何を言っても無駄
0795名無し名人
2017/06/09(金) 11:49:32.13ID:Na59o5Zp日本将棋連盟商店としては扇子の売り上げで狂喜しているわけか？
定価何十万円の紙切れが売れなくなってきたから丁度良かったなｗ
0796名無し名人
2017/06/09(金) 11:54:01.46ID:ODlkT7rBまだ羽生は現役のタイトル保持者だというのに、多くの日本人からは忘れられた存在で、
「羽生」という文字を見て「はにゅう」って反射的に読む人が大多数という事実をみれば、
藤井のブームもすぐに終わる。
0797名無し名人
2017/06/09(金) 11:56:30.39ID:RqS1zNHg0798名無し名人
2017/06/09(金) 12:00:59.57ID:ZRnD1YBr発売と同時に、速攻で売り切れたらしい
たかだか扇子だぞ
戦術や自叙伝的な将棋本でも無いんだぞ
どんだけブームなんだよ
すさまじいフィーバーが起こってるな
電脳戦の
ソフトにボロ負け
した影響とか
全く無いじゃん
0799名無し名人
2017/06/09(金) 12:36:34.88ID:nmJnVLTC0800名無し名人
2017/06/09(金) 12:37:48.25ID:+1eU1g2Uその前に名人よりも序列が上の竜王が「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出した
そのニュースが連日TV、新聞、雑誌で派手に報道され棋界最高位の竜王がスマホより弱いことが世間に知れ渡った
そのスマホのソフトより強いポナンザを実質数万円の安物だがPCで動作させたのでは名人が負けると分かっているので影響などあるわけがない
将棋界が恐れるべきは将棋人口の減少
棋戦は新聞や雑誌の将棋覧を読む将棋指しがいるので開催されている
将棋覧を読む目的もあるのでその新聞を選んでいる
どこか一社が将棋覧をなくしたが発行部数に影響なかったとなると大変なことになる
他の新聞社も次々と棋戦から撤退することになる
0801名無し名人
2017/06/09(金) 12:57:43.01もうソフト＋電王手くんでいいじゃん。
0802名無し名人
2017/06/09(金) 13:10:26.09ID:UoPKIe+gたださぁ、
日本将棋連盟およびその所属棋士って言うのがさ
純粋な潔い勝負だけに生きている将棋馬鹿というのではなくて
裏でいろんな圧力かけたり根回ししたり金とか権力に媚びたり
なんかそういう生臭いことをやっている連中だなということが、透けて見えるので白けるんだよな
特に三浦冤罪事件以降、その透け具合が顕著になっているように思う
0803名無し名人
2017/06/09(金) 13:16:18.93ID:UoPKIe+g自分が注視するようになってから、いろんなところでその生臭さが見えるようになった
それがいやらしいんだよ
商売なんてすべてそういうものだといえばそれまでなんだけど、
棋士なんていう種族はたかが一ボードゲームに一生を費やすような連中なんだから
もうちょっと世間離れ・浮世離れした感覚がほしいんだよな
そういうのがなくてもろ俗な感覚に塗れているんだから白けるよ
0804名無し名人
2017/06/09(金) 13:17:42.91ID:T6zaU+94そんなもん、アマ初級者だって最強ソフトに楽勝しとるわw
…もちろん昔の話だぜ。あんたが言ってるように。
0805名無し名人
2017/06/09(金) 13:24:30.82ID:4NPfpJXH忘れられた存在どころか未だに羽生三冠に勝ったとか連勝記録を超えたと話題になる存在
信用できる日本人の上位にもランクインし多くの日本人の尊敬を集めてる
0806名無し名人
2017/06/09(金) 14:57:28.63ID:t5gIEvIJスポンサーが増える
藤井フィーバーは止まらない
お母さんがたは「子供に藤井君のようになって欲しい」
と尊敬の眼差しでプロ棋士を見ているね
0807名無し名人
2017/06/09(金) 14:58:04.86ID:t5gIEvIJ湯呑やハンカチも
検討中だってよ！
王子扱いじゃんｗ
どんだけフィーバーなんだよコレ
電脳戦の
ソフトにボロ負け
した影響とか
全く無じゃん
むしろ逆で
マイナス要素が無くなった分
あとはブームが過熱する一方じゃん
どーすんの？ソフト厨のアホどもはｗ
0808名無し名人
2017/06/09(金) 17:44:03.69ID:5sTHOLO9凡人は高学歴でも平凡な人生を送る。
0809名無し名人
2017/06/09(金) 17:45:12.36ID:+1eU1g2U>電脳戦のソフトにボロ負けした影響とか全く無いじゃん
その前に名人よりも序列が上の竜王が「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出した
そのニュースが連日TV、新聞、雑誌で派手に報道され棋界最高位の竜王がスマホより弱いことが世間に知れ渡った
そのスマホのソフトより強いポナンザを実質数万円の安物だがPCで動作させた
対局前から名人が負けると分かっていたので影響などあるわけがない
将棋界が恐れるべきは将棋人口の減少
棋戦は新聞や雑誌の将棋覧を読む将棋指しがいるので開催されている
将棋覧を読む目的もあるのでその新聞を選んでいる
どこか一社が将棋覧をなくしたが発行部数に影響なかったとなると大変なことになる
他の新聞社も次々と棋戦から撤退することになる
0810名無し名人
2017/06/09(金) 18:23:30.68ID:5sTHOLO90811名無し名人
2017/06/09(金) 18:28:33.96ID:5sTHOLO9プログラマ界のトップ 磯崎
雲泥の差ｗ
0812名無し名人
2017/06/09(金) 18:34:26.52ID:arB3PwGa人間は人間の将棋を見る。
フラッドゲートは見ない。
0813名無し名人
2017/06/09(金) 18:47:49.08ID:RB6uB0BL一番深刻かつ一番直近の問題でこれに比べたら他の悩みの種なんて些細なこと
漬物業界と同じ悩み
0814名無し名人
2017/06/09(金) 19:29:23.28ID:5sTHOLO9コン選手に来てる連中とかそういう輩が
社会的に将棋文化という重責を背負う器があるわけなかろうにｗ
やっぱりそれだけ重みのある歴史を継承するとなると、
狭き門・厳しい競争を乗り越えてきたプロの存在が不可欠。
0815名無し名人
2017/06/09(金) 19:30:19.32ID:5sTHOLO9○ コン選手権
0816名無し名人
2017/06/09(金) 19:49:30.55ID:ODlkT7rB彼は正しかったな。
0817名無し名人
2017/06/09(金) 19:52:59.24ID:Y8lA715r今期の名人戦は6局やって8スレで終了、
閑古鳥が鳴いていた、ドッチラケだったことは都合が悪すぎて触れられないプロ厨
0818名無し名人
2017/06/09(金) 20:16:48.12ID:Zb58cJbg藤井四段は「明らかな弱点がない」
羽生善治三冠が語る、若き天才の凄さ
近年、急速に強くなる将棋ソフト。研究にコンピュータを用いるプロ棋士も増えている。
羽生三冠は自身の中学時代と現代を比較してこう話す。
「当時はネットもないですし、私は郊外に住んでいて将棋会館も遠かったので、
ただただノートに書くとか、盤に並べるとか、一人でできるアナログな勉強をしていました（笑）」
将棋ソフトの進化で研究法は変わったのだろうか？
「これまで、どこがよかった、悪かったというのは、
人に教わったり自分なりに深く考えなくてはいけなかった。
ソフトがこれだけ強くなると、100％ではないけれどある程度良し悪しを判断してくれます」
「人間的な思考とコンピュータ的な思考と比較して自分なりにこっちがよかった、こちらはよくなかった、
と比較検討しやすくなったのが、大きな変化です」
0819名無し名人
2017/06/09(金) 20:24:28.47ID:KiSF6AfO正面から受けて負けたなら大丈夫
棋士の権威は落ちない
事前にソフトを借りて穴探しをして負けたのでは権威はガタ落ち
開発者は棋士の棋譜を研究できるなんて理屈を付けてソフトの貸し出しを義務化したのは失敗だった
バグ探しをしてバグを突いて勝つなんて趣旨とは違うことをしたのでは笑われる
おそらく連盟関係者だと思われるが「バグがあって対局が中断しないように借りてテストしてやる」なんて書かれていた
バグ探しをしてバグを突いたのでは書いたことと正反対なことをしたことになる
棋士の権威は地に落ちた
0820名無し名人
2017/06/09(金) 20:40:19.44ID:5sTHOLO9警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です
0821名無し名人
2017/06/09(金) 20:40:43.77ID:KiSF6AfO念のため書いておくが、負けても大丈夫と言った当時の対局はソフトの貸し出しは義務ではなかった
0822名無し名人
2017/06/09(金) 20:45:35.94ID:KiSF6AfO要はそれと同じことを連盟は提案した
それどころか事前に問題を取り寄せて回答練習をしたのに不合格になった
これは笑われるどころか笑止の沙汰
0823名無し名人
2017/06/09(金) 21:04:43.40ID:+m/FAuOJ院試通ったことになる不可思議仕様だしな
しかも、世間に見えるところにその事実は書いてなくて
ネット掘ったら、やっと、九万円以下の機械だってわかる
0824名無し名人
2017/06/09(金) 21:12:25.94ID:nmJnVLTC同じ問題が出るわけじゃないから
せいぜい過去問レベルでしょう
0825名無し名人
2017/06/09(金) 21:18:44.19ID:Zb58cJbg「元々、チェス囲碁将棋などは人間が自分で考え指し楽しみ、勝負を競うもの。
ゲームにおいて機械に考えさせて、何か人の足しになんの？
機械は人が作り出した人の棋力向上のための道具。 」
アマ四段程度が「elmo」に考えさせた手で、
「スターの先生の対局」を上から目線で解説することに意味はあるのか、、、
「ゲームにおいて機械に考えさせて、何か人の足しになんの？」
↑スターの先生の対局をアマが解説するために利用は出来るみたいだな、、、
角スレ主よ、、、お前はこれでいいのか、、、？？
0826名無し名人
2017/06/09(金) 22:41:50.61ID:y083z3AV結局金つめないなら藤井は諦めよ
0827名無し名人
2017/06/09(金) 22:42:54.59ID:y083z3AVソース出せないなら妄想でいいか？
0828名無し名人
2017/06/09(金) 23:12:28.17ID:4eHIeta2湯呑やハンカチも
検討中だってよ！
王子扱いじゃんｗ
どんだけフィーバーなんだよコレ
電脳戦の
ソフトにボロ負け
した影響とか
全く無じゃん
むしろ逆で
マイナス要素が無くなった分
あとはブームが過熱する一方じゃん
どーすんの？ソフト厨のアホどもはｗ
0829名無し名人
2017/06/09(金) 23:30:55.40ID:Zb58cJbg逆も言える
ブームが終わろうが、ソフトにボロ勝ちしようが、面白ければ問題ない
それが将棋ファン
0830名無し名人
2017/06/09(金) 23:48:26.43ID:h335ZMDf見世物としては あり かもねW
0831名無し名人
2017/06/09(金) 23:56:20.18ID:y083z3AV新棋戦に藤井フィーバーに連盟全く困ってないなｗ
0832名無し名人
2017/06/09(金) 23:57:42.140833名無し名人
2017/06/10(土) 00:15:04.67ID:OcYWWc5bソフト厨のメインの主張（主張というより真実だが）はｗ
「人生賭けて将棋を頑張ってきたプロ棋士達はスマホアプリにすら勝てない雑魚集団」
これが世間にバレたわけだし、あとは勝手に扇子やハンカチ売って喜んでなよ
0834名無し名人
2017/06/10(土) 00:32:52.05ID:eEEMXkJa人類最強集団なのは間違いない
シーンを作ってるのは連盟
0835名無し名人
2017/06/10(土) 00:38:55.91ID:1xsjG2Fz0836名無し名人
2017/06/10(土) 00:43:15.30ID:OcYWWc5b連盟棋士は人類最強なのは、誰もが認めること、確かに間違いない
なにせ、将棋に人生を賭けてきた奴ばかりだからな
0837名無し名人
2017/06/10(土) 00:45:30.14ID:eEEMXkJa人生をかけた奴は山ほどいる
その中で勝って勝って勝ちまくったのが現役プロ棋士
0838名無し名人
2017/06/10(土) 01:08:20.82ID:OcYWWc5bまあ、意見が分かれるところだろうけど
奨励会を脱落していった連中は努力が足りなかったんだと思う
でも、結局
勝って勝って勝ちまくった現役プロ棋士がスマホアプリには惨敗するんだな これが
0839名無し名人
2017/06/10(土) 01:42:43.98ID:jUnWDTs2成立するあたり、プロの将棋も残り続けると思う
藤井四段のような「快進撃を続ける若きチャレンジャー」みたいな人間ドラマにはニーズがあるし、これからもプロ棋士は
人気を集めるエンターテイナーとしてあり続けるんじゃないかね？
ただ、昔は「人類最強の棋士＝世界最強の棋士」だったのが、今や「人類最強の棋士＝人間にしては強い棋士（AIには敵わない）」
に格下げされたってのは事実であり、彼らの戦いが「世界最強を決める戦い」からただの「人間ドラマ」に変質したってのは
受け入れざる得ないと思う
それが実利としてどう影響するのかは分からないけど
プロ棋士や彼らを盲信するファンのプライドは傷付くけど、精々その程度でビジネスとしては何も変わらないと俺は予想するが
0840名無し名人
2017/06/10(土) 01:59:15.79ID:DsXBWFMoチェスや囲碁のように世界的大企業の開発集団が開発したソフト＋大規模コンピュータ相手に負けたのとは全く違っていた
棋界最高位の棋士が「スマホを使われたのでは負ける」と騒ぎ出した
連日ＴＶや新聞で最高位のタイトル保持者がスマホより弱いと自覚している事実が大々的に報道された
私が連盟の意思決定最高責任者ならチェスや囲碁のように大規模コンピュータ相手にタイトル保持者がソフトの貸し出しなしで負けることを選んだ
これなら100点の選択だった
スマホ事件が発生しなければそれでも10点くらいの道を辿れた
名人が堂々と勝負して負けたのだから
事前にソフトを借りて穴探しをして、駒移動ロボットは開発費が数千万円くらいなのにコンピュータは実質数万円と不釣り合いな落ちはあったが
スマホ濡れ衣事件で最高位のタイトル保持者がスマホより弱いと自覚している事実が世間に広まったのではマイナス100点
0841名無し名人
2017/06/10(土) 02:09:03.56ID:gMj1wUXU17日から25日に延期になっている
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20170625
2017年6月25日(日)
午後9時00分～9時49分
0842名無し名人
2017/06/10(土) 02:13:23.38ID:7LqmTqOS0843名無し名人
2017/06/10(土) 02:18:25.89ID:PM8wH//6AIは未だに角柄礁の足元にも及ばない
という厳然たる事実に向き合いたまえよソフ厨どもは
0844名無し名人
2017/06/10(土) 02:19:44.75ID:DsXBWFMoバグにより対局が中断する恐れがあるのでソフトの差し替えを認めて揉め事が起こった
それほどにドワンゴはバグで対局が中断することを恐れていた
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1403/17/news095.html
0845名無し名人
2017/06/10(土) 02:25:36.90ID:GtZfx/t6「チェスや囲碁の世界で、もう結論でてる。
環境こそ違えど、将棋も同じ事になるだろう」
「実際、チェス、囲碁でCPUが上回ってもその神秘性や人気に翳りはないよね」
「チェスの世界ではとっくに卒業したテーマ」
＝「電王戦 終了」( 生物と無生物との能力差を比べること )
「これはチェスでとっくの昔に辿ってきた道でボードゲーム歴史の必然」
＝「チェスのハンデ戦の意義」← ココだよこココ！！
「チェスの世界の民度」になるか、「将棋村の民度」になるか
↑このレス待ちなんだよ、角スレ主よ、はよ答えろや！
0846名無し名人
2017/06/10(土) 02:27:46.29ID:pOhZPRDeクラスタ無しに藤井と戦えるとでも？
0847名無し名人
2017/06/10(土) 02:28:47.33ID:PM8wH//6／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |} バカヤロー！お前みたいなのは早く死んじまえ！
', ,..､ ,..､_ l エイズでもなんでも早くかかっちゃえばいいんだよお前みたいなのは！
'､ ｀~＝~´ / このクソッタレ！ 早く死んじまえ！
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://www.youtube.com/watch?v=A332w0VK7_k
http://www.nicozon.net/watch/sm1274205
0848名無し名人
2017/06/10(土) 02:56:59.47ID:pY0QeilRプロ棋士の皆さん、将棋ファンの皆さん、おめでとうございます！
0849名無し名人
2017/06/10(土) 08:52:02.200850名無し名人
2017/06/10(土) 09:19:02.93ID:7LqmTqOSぷろきしの未来（）
0851名無し名人
2017/06/10(土) 09:33:24.00ID:zT2065zQ,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
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'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |} バカヤロー！お前みたいなのは早く死んじまえ！
', ,..､ ,..､_ l エイズでもなんでも早くかかっちゃえばいいんだよお前みたいなのは！
'､ ｀~＝~´ / このクソッタレ！ 早く死んじまえ！
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
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http://www.youtube.com/watch?v=A332w0VK7_k
http://www.nicozon.net/watch/sm1274205
0852名無し名人
2017/06/10(土) 10:48:14.02ID:1WyZ0QCdふと気になった。
0853名無し名人
2017/06/10(土) 10:58:09.98ID:/BFtm8N2レーティング上は、二枚落ちでも負けるんだから。
仮に控えめに飛車落ちと二枚落ちの間の棋力差としても、
それだけの棋力差のある相手に平手で一発でも入るわけもなく。
0854名無し名人
2017/06/10(土) 11:03:29.50ID:DsXBWFMo序盤で上手く指せばポナンザに勝てるそうだ
仮に先日のポナンザ（去年のバージョン＋実質数万円の安物ＰＣ）でのことだとしても加藤九段に対局して勝てることを示してもらいたいものだ
0855名無し名人
2017/06/10(土) 11:08:02.71ID:MQwRiu0R0856名無し名人
2017/06/10(土) 11:11:31.60ID:QR3F36dEただ、自分たちが言って相手のスペックを落とさせたのに
それがあたかもドワンゴの意思であるかのように言ったり
バグを突いて勝っただけなのに万歳したり、
藤井を異常に推し捲ることでソフトより弱いという事実を暗に隠そうとしたり、
片上や寅彦みたいな理事選で落ちた棋士をテレビに出して埋め合わせを画策したり
藤井の将棋の解説を連盟で独占しようとして、エルモを使って解説しているユーチューバーに圧力をかけたり
三浦が実際にやったのか渡辺が嵌めたのかわからないがそこらへんを曖昧模糊の状態で済ませたり、
女流を愛人にしたり突撃したり罵倒電話をかけたりして、しかもそんなやつが後に会長になったり・・・
そういうことすべてがみみっちく、胡散臭いんだよ
所詮、棋士は武士を気取っているが武士に非ず、
中間車夫馬丁の類だと思わざるを得ないわけだよ
0857名無し名人
2017/06/10(土) 11:33:19.97ID:Fmgn91Wa0858名無し名人
2017/06/10(土) 11:48:51.69ID:/BFtm8N2それはない。
実子の出来が悪いと養子をとるのは常識だし、
不祥事を起こしたときの厳罰傾向も明らか。
何より怖いのは減改易。
0859名無し名人
2017/06/10(土) 11:52:01.75ID:7LqmTqOS0860名無し名人
2017/06/10(土) 11:56:45.570861名無し名人
2017/06/10(土) 11:57:18.04ID:nyXy3Fz30862名無し名人
2017/06/10(土) 12:15:51.96ID:DsXBWFMo日が昇った後での吸血鬼ドラキュラのようなもの
今後は太陽光は強くなるばかり
誤魔化しは難しくなる一方
それを見物するのは面白い
0863名無し名人
2017/06/10(土) 12:18:57.85ID:OHEy+AQy恥ずかしいと思わないのかな
0864名無し名人
2017/06/10(土) 14:14:36.59最高最強の手を披露したいなら、ソフト棋戦でいい。
ただ記憶してソフト手をなぞるなら電王手くんで十分
0865名無し名人
2017/06/10(土) 14:33:51.26ID:usWx1tsH何万回同じことを言い続けるつもりなんだ？
0866名無し名人
2017/06/10(土) 15:42:18.58ID:1WyZ0QCd恐ろしいくらい凄い自信だね。
勝敗に１千万くらいかけて勝負してもらいたいもんだ。
0867名無し名人
2017/06/10(土) 15:46:34.83ID:1itnHA9Lテレビに出してみんなで笑いものにするな。
0868名無し名人
2017/06/10(土) 15:50:32.38ID:YhiQTQzK数ヶ月前に、電王戦の大盤解説で
自信満々の指して疲労して、解説二人に読み抜け指摘されて
鳩が豆鉄砲食らった顔を何回も何回も繰り返したの完全に頭のどっかいっちゃってる
0869名無し名人
2017/06/10(土) 15:53:31.75ID:OHEy+AQy(以下引用)
プロの先生方の棋譜並べ動画を全て削除しました
今後プロ棋士の棋譜並べはしません
今まで棋譜並べを楽しみに来て下さっていた方々、本当に申し訳ありません。
棋譜に著作権は無いという考えのもと今までやってきましたが、
法律的な問題というよりはこのまま続けていくと
各方面にご迷惑をおかけしてしまう可能性があるという個人的な考えのもと、
このような決断に至りました。
今後は今まで通りの実況動画や定跡講座等を充実させていきたいと思います。
(ここまで引用)
文中の『ご迷惑をかけてしまう各方面』とはどういう方面なのか？
アマチュアがユーチューブでエルモで検討させつつプロの棋譜ならべをすると、
誰が迷惑なのか？
この人は『自主的に削除した』と言っているが、自主的なわけがないのだ
こういうところに日本将棋連盟の陰湿さを感じる
0870名無し名人
2017/06/10(土) 16:02:07.29ID:OHEy+AQy藤井の21連勝まですべての棋譜を対局終了後速やかにアップし、
エルモで詳細に検討して『すばらしい』と絶賛し、
『藤井は今年度中にタイトルを取るだろう、取れなかったら×ゲームでも何でも受けます』と予言し、
『22連勝が掛かった対局も速やかにアップします』と予告していた。
にもかかわらず、そのわずか数時間後に、
それまでアップしてきたすべてのプロの棋譜並べ動画を削除し、今後は一切プロの棋譜はアップしないと告知した
それを『個人的な考え』だと彼は言うが、そんなことがあるはずがない
彼は元奨励会員である。そのつながりで連盟が彼に圧力を掛けてきたのだろう。それ以外に考えられない
私はこういうところに日本将棋連盟の陰湿さを感じる
0871名無し名人
2017/06/10(土) 16:18:08.37ID:GtZfx/t6かわりにプロ棋士がelmoで検討してアップしてくれよw
0872名無し名人
2017/06/10(土) 16:36:13.14ID:/BFtm8N2で、しばらくすると、
香港・台湾・上海・在日・在米のシナ人の将棋愛好家・アマ高段が、
YouTubeで棋譜並べ始めて荒稼ぎ、なぜか将棋連盟はダンマリ、といういつものパターンですわ。
海外サーバーにある、日本のドラマ・アニメの海賊版サイトなんて何年も野放しだからな。
0873名無し名人
2017/06/10(土) 17:19:43.70ID:usWx1tsH後半に同感
コンピューター解説は連盟が旗を振るか、それが無理でも
連盟の協力の下で「ネット大盤解説」としてやればよい
対局というコンテンツにただ乗りして、連盟から抗議されて
中止するのは、誰も得しないだろう
0874名無し名人
2017/06/10(土) 17:24:36.38ID:OHEy+AQy連盟は『藤井は凄い、素晴らしい』というコンセプトでしか押さないからね
0875名無し名人
2017/06/10(土) 17:28:37.47ID:OHEy+AQyむしろ棋士のことを『プロの先生方』と呼んでいるわけだけど
それでも彼の解説動画を見ると『このあたりの説明はたぶん連盟の年寄りどもは気に喰わないだろうな…』ということにも言及していた。
そういうところにも言及できるのがアマチュアの強みなのに、連盟の旗振りではそういうことが無くなる
0876名無し名人
2017/06/10(土) 17:35:35.52ID:OHEy+AQy中村がやや有利で進めていたものを藤井が逆転勝ちした将棋だが、
ユーチューブの棋譜解説では
『中村はここに角をとどめていたが、エルモならば速やかに引く。』
『エルモならここでこういう返し技があるので藤井は逆転できない』
『中村はここで仕掛けたが、エルモならここはいったん自重する。そうすると藤井のほうに有効な手がない』
というような指摘が何度か出てくる。
連盟主導の解説ではそんなことは恐らく言わない。
そして藤井君を讃えるだけの味気ない解説になるだろう
0877名無し名人
2017/06/10(土) 17:56:53.38ID:1WyZ0QCd0878名無し名人
2017/06/10(土) 18:02:41.66ID:h6E+h0ujプロ棋士の体制を守るにはそれが得なんだよ
プロ棋士はもう最強ではなくPC将棋より弱いのは誰の眼にも明らかだからね
それなら新しい事するより、新しい事を潰して既得権益にしがみついて
プロ棋士の体制を少しでも長持ちさせた方が良い
0879名無し名人
2017/06/10(土) 18:17:36.41ID:usWx1tsH連投しすぎ
顔真っ赤だぞ
そもそも連盟主導だと批判的なことを言わないってのも、
何の根拠もないあなたの想像じゃないか
0880名無し名人
2017/06/10(土) 18:35:26.13ID:xl8q/MwF14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い
http://bunshun.jp/articles/-/2105
週刊文春 2017年4月20日号
> ──ソフトとの勝敗は？
>
> 「（ソフトの能力は）パソコンのスペックによって変わりますので。
> 私はそんなに凄いスペックのパソコンを使ってないので、
> 勝ち越すくらい……まではいかないです（笑）」
史上最年少棋士・藤井聡太四段、１４歳の覚悟と日常
http://www.hochi.co.jp/topics/20170610-OHT1T50094.html
2017年6月10日14時25分 スポーツ報知
> ５月、電王戦で佐藤天彦名人が最強ソフト「ポナンザ」に連敗。
> コンピューターと棋士が戦う時代は終わり、共存期に移行し始めている。
>
> 「実は自分もポナンザとネットで３、４局指したんですけど、全部負けてしまいました。
> もちろん負けたくないと思いましたけど、将棋の長い歴史の中で
> コンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」
0881名無し名人
2017/06/10(土) 18:39:17.69ID:7mKaeIRTそんな解説を連盟がするわけないだろw
今までの対応見ればわかるだろうよ
0882名無し名人
2017/06/10(土) 18:46:19.09ID:DluEw0peプロが公式戦で指して初めて新手となり価値が認められる
0883名無し名人
2017/06/10(土) 18:49:23.42ID:DluEw0peエルモの評価値が神として解説したら
そうなるけど現状はおかしな評価値も多々入る
0884名無し名人
2017/06/10(土) 19:02:05.69ID:9w69N1pK全部負けたというわけか。でもそれは秘密にしてほしかったな。
羽生なら、藤井聡太ならポナンザに勝てるという夢を見させてほしかった。
もっとも頂点の名人でさえ負けるのだから仕方ないともいえるのだが。
0885名無し名人
2017/06/10(土) 19:07:21.03ID:7mKaeIRT棋譜には著作権はないとすればただ乗りも何もないとおもうんだが。
それとも「棋譜には著作権があり、その権利はを将棋連盟に帰属する」という考えですかね？
0886名無し名人
2017/06/10(土) 19:09:21.93ID:Innj68u+将棋の場合は棋譜に著作権があるって考え
0887名無し名人
2017/06/10(土) 19:16:27.80プロ棋士にそう言わせてみろよ
0888名無し名人
2017/06/10(土) 19:17:07.10ID:7mKaeIRTなんで部外者がそう考える必要があるのかな？
0889名無し名人
2017/06/10(土) 19:18:47.30ID:7mKaeIRT公益性とかどうなってんの？
0890名無し名人
2017/06/10(土) 19:34:43.46ID:MDPKN/Z7若手の率直な意見ですな
人対ソフトの時代ではないという藤井の意見は一貫しているし筋も通っている
これが年をとるにつれて急激に変化した現実をうけいれられなくなる
昨日のカスみたいなNHKの放送であったようにな
0891名無し名人
2017/06/10(土) 20:29:01.47ID:3VMj3Jv4どう逆立ちしても勝てない
0892名無し名人
2017/06/10(土) 20:46:26.54ID:GtZfx/t6へー、ポナと対戦していたのか
0893名無し名人
2017/06/10(土) 20:49:56.19誰か一度だけで良いからポナンザを倒せよ
0894名無し名人
2017/06/10(土) 21:13:39.69ID:usWx1tsH連盟の公式戦の情報を使うなら、情報提供元との関係悪化は避けたいだろう
自分も棋譜の著作権は認めない立場だが、著作権以外に
「連盟ブランド」の価値はあると認めざるをえない
だから連盟主導か、連盟公認でやればいいという考えだ
連盟ブランドに価値を認めないなら、ネット対局サイトでも
floodgateでも棋譜は公開されているのだから、
それらの情報を使って棋譜並べすればいい
むしろ連盟棋戦以外のほうが扱いやすそうなのに、
なんで連盟の棋譜ばかり取り上げるのだろう？
0895名無し名人
2017/06/10(土) 21:32:56.01ID:DsXBWFMo藤井四段は謙虚ですね
対局禁止令を出して逃げたり、ソフトの貸し出しを義務化してバグを探して突いたのとは正反対
ドワンゴの川上会長はバグで中断するのを恐れていたのでバグ修正目的でのソフトの差し替えを認めて騒ぎになった
バグを探して突いたのは恐れていたことを態とやったのだから川上の怒りは半端ではなかったと思われる
叡王戦が加わって8大タイトルになるが、態と中断させたことによる川上会長のしこりは長らく悪影響を及ぼすだろう
>ドワンゴは「運営としても予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくなく
http://blog.livedoor.jp/ninji/archives/36977596.html
0896名無し名人
2017/06/10(土) 21:36:08.87ID:0q/FhXc3画面の右に「激指」って書いてあるやつでしょ
あれが投稿数としては最大の規模だと思う
連盟があの動画にはにいちゃもんをつけずに、アユムのほうにだけいちゃもんをつけた(まああくまで推測だが)のは、
アユムがソフトに解析させた結果をコメントとして公表していたからだろう
それは視聴者には非常な好評だったが、連盟は不快だった。
だから削除させた。
激指しのほうはコメントなしで淡々と棋譜を再生しているだけだからさ
あえて語弊がある言い方をすれば、
棋譜を再生するだけでソフトの詳細な読み筋をコメントしなければ、
プロが下手糞に指したとしても見てる側にはわからないわけだよ
だから激指しのほうは見逃してアユムの動画だけつぶした。
ってことだろうと推理するけどね
つまり著作権云々って言うのは言いがかりで、本当にまずかったのはコメントのほうなんだろう
0897名無し名人
2017/06/10(土) 21:37:42.96ID:0q/FhXc3あの激指しの動画のほうがずっと以前からはるかに大量に投稿しているわけだから
そっちに対して対応しなきゃおかしいだろ？
0898名無し名人
2017/06/10(土) 22:28:51.47ID:zMa2nbxr,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |} バカヤロー！お前みたいなのは早く死んじまえ！
', ,..､ ,..､_ l エイズでもなんでも早くかかっちゃえばいいんだよお前みたいなのは！
'､ ｀~＝~´ / このクソッタレ！ 早く死んじまえ！
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://www.youtube.com/watch?v=A332w0VK7_k
http://www.nicozon.net/watch/sm1274205
0899名無し名人
2017/06/10(土) 22:52:23.00ID:GtZfx/t6んで、プロ棋士はelmo(ソフト)活用して新手や研究
んで、アマのelmoコメント検討はダメ(らしい？)
同じ無料の活用でも、この差はなんなんだw
0900名無し名人
2017/06/10(土) 23:39:05.84ID:GtZfx/t6環境こそ違えど、将棋も同じ事になるだろう」
「実際、チェス、囲碁でCPUが上回ってもその神秘性や人気に翳りはないよね」
「チェスの世界ではとっくに卒業したテーマ」
＝「電王戦 終了」( 生物と無生物との能力差を比べること )
「これはチェスでとっくの昔に辿ってきた道でボードゲーム歴史の必然」
＝「チェスのハンデ戦の意義」← ココだよこココ！！
「チェスの世界の民度」になるのか、、、
「将棋村の民度」になるのか、、、
0901名無し名人
2017/06/10(土) 23:56:47.03ID:VAIJ8tWG名人がスマホより弱くて、今や大スターの藤井君はPonanzaに全敗したらしいけど、
プロ棋士の仕事はちっともなくならなかったなｗ
それどころか、藤井ブームが来た上にタイトルが一つ増えちゃったｗ
0902名無し名人
2017/06/11(日) 01:10:22.01ID:sX6F5upo世間が称揚するから勝利！と考えるのは浅薄な馬鹿だよ
0903名無し名人
2017/06/11(日) 02:22:07.85ID:/wIPbIe6いいんじゃないっすかね、日光猿軍団目標でｗ
0904名無し名人
2017/06/11(日) 04:20:11.13ID:jw8HzcjR将棋だけやってて、大金もらえて
世間も騒いで羨ましいよねえｗ
0905名無し名人
2017/06/11(日) 07:33:17.96ID:rWM/gzly0906名無し名人
2017/06/11(日) 08:26:38.18そう思うなら、自信を持ってageで書けば良いのに
0907名無し名人
2017/06/11(日) 08:35:55.95ID:dqpXJLkG加藤一二三との対局はもちろん読売の作為だけど、問題は阪口の頓死だね
あれはどうなんだろう・・・
もちろん時間に追われてとか、いろいろあるんだろうけど
でも実況してるアマチュアも「プロならもう逆転はない」と言い切ったからねえ
そっからいきなりの自爆。さてどうなんでしょう
0908名無し名人
2017/06/11(日) 08:37:29.78ID:dqpXJLkG「藤井の連勝が止まったら、地上波の報道も止まる」
あとはすべて憶測に過ぎない・・・
0909名無し名人
2017/06/11(日) 08:45:24.99ID:pMThJQbH佐藤はPnanzaより弱い、プロ棋士は将棋ソフトより弱い、強いだけの名人にもう価値はないと良く判ってるからだな
0910名無し名人
2017/06/11(日) 08:55:11.88もうこうなったら、「対人間戦○連勝」って言う言葉すら虚しいよな。
だって、名人を20期連続で取ったところでポナンザにはただの1勝も出来ないんでしょ？
0911名無し名人
2017/06/11(日) 09:34:09.57ID:pMThJQbH藤井が飽きられたら次にプロモートする、アイドル女流プロを今から仕込んでるよ
0912名無し名人
2017/06/11(日) 09:40:22.56で、マネが一番うまい奴が連勝したりタイトル取ったりする、と。
ミス無く完全に真似が出来る電王手くんが最強だな。
0913名無し名人
2017/06/11(日) 09:40:34.24ID:rUQQ+rza実現は、昔より難しくないか？
昔は、片八百しこむのも、まわりのプロがこぞって
「そういうものだ」
って強弁すれば通ったけど
機械使って解析して、相手の異常なポカ負けが続くのがわかると
いや、本気で捨てるなら、将棋なんてブックあるのが当たり前
ブックあるある騒ぐのはヤボの骨頂
ってとこまでいけば問題ないが、そこまでやる度胸あるか？連盟に
0914名無し名人
2017/06/11(日) 10:31:05.22ID:dwL9KVpX加藤ボケ老人は勝てるとNHKでほざいていたぞ。
0915名無し名人
2017/06/11(日) 10:33:55.72ID:jw8HzcjRそれはね、人間の中で強いからだよｗ
0916名無し名人
2017/06/11(日) 10:45:47.61ID:Fxd5aL+h稲葉とか強いけど全く人気ない
昔だったら強いのは大山だったけど
人気は升田＞＞＞＞大山だった
強いのは大事だけど強さだけではないんだよ
サッカーの世界でもレベルはスペインリーグが一番だけど
視聴者数は圧倒的にイングランドだしね
0917名無し名人
2017/06/11(日) 10:52:42.32ID:c2u2AtjMhttps://www.youtube.com/watch?v=2Vt◆brprqzcs
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=T◆VEFp2uHPdQ
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=5◆2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=E◆I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=L◆vqrSjggBhk
Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=f◆no9zI7HSYg
↓
Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=H◆aley+Messick
KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=cqd◆XgQ5bxxs
↓
Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 97,951,025 回
https://www.youtube.com/watch?v=dP◆I-mRFEIH0
New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6Y◆Qvwh73SW0
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47◆AsHaKYbU
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=sm◆fLxRu6sQA
Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8s◆Pid6SwTg
0918名無し名人
2017/06/11(日) 11:15:01.55ID:pMThJQbH0919名無し名人
2017/06/11(日) 11:20:24.37ID:7movzExdオマエの中で好きな解釈すればいんだよ
「ハヌウヘンヘは逃げたやない新聞が止めただけん
「ヘンヘの中学英語 人工チノーすごいー
「カタワ嫁のいうとおりーハヌウヘンヘなーんも悪くない
・・・
好きな解釈してショギカタワあげてやればい
自分は記憶にあること嘘は書いてないから
0920名無し名人
2017/06/11(日) 11:21:15.71ID:7movzExd自分はレンメカタワがいないほうが「将棋」が汚れなくていいんだが
0921名無し名人
2017/06/11(日) 11:23:23.80ID:7movzExdカタワみたくパズルに人生賭けること自体が
一昔前は「無学な卑しい貧しい」家の子が内弟子口減らしでやる下賎なことだたが
0922名無し名人
2017/06/11(日) 11:26:18.88ID:7movzExd以前マジで主張しよう文科省にも伺いした節があるが相手にされなかった
ゲーム進行譜には著作権は成立しない
0923名無し名人
2017/06/11(日) 11:31:54.00ID:7movzExdほんとに中学生でカタワレンメ団体でショギカタワ固定でいいのかな
本人は子供だから勝って嬉しいだけ家族が納得してればいけど
レンメは今はミフラカンニング払拭したい八百でもちあげるけど
本人がショギしかできない他の可能性がないカタワならいいけど
４０歳５０歳になてピンさんハヌウコゾみたくアタマ逝かれたカタワのままだぞ
レンメ２０年３０年後どうなてるかわからない
昔みたく卑しい貧しい無学なショギカタワでもいい覚悟あるのかな
0924名無し名人
2017/06/11(日) 11:33:30.68ID:pMThJQbHEテレでその予告編として、今日の将棋フォーカスの特集やったのだろう
ネット将棋やPC知らないジジイまで、PONAと山本一成（朝鮮系日本人）を知ることになるとはね
>>919
PCから逃げ回った羽生がまた偉そうにNHKスペでコメントしてたら笑うわ
山本と佐藤のインタビューだけで十分だから、NHKは羽生はもう過去の人として無視してOKだろ
0925名無し名人
2017/06/11(日) 11:33:33.85ID:7movzExdピンさんとかハニュウはショギしかできないカタワだからそれで幸せいいんだよ
0926名無し名人
2017/06/11(日) 11:35:22.21ID:7movzExd山本氏は朝鮮人なの？それこそソースあるの？
0927名無し名人
2017/06/11(日) 11:37:20.45ID:7movzExd中学生キシ君は人気あるの？キセンもってる新聞社が必死で報道してるのはわかるけど
ミフラカンニングで今いるキシ全部等しく下衆汚れちゃたからね
0928名無し名人
2017/06/11(日) 11:39:30.03ID:7movzExdレンメ黙って賭けショギやってればいいんだけど
アタマいー人格サー求道キリのついきゅとか虚像つくろうとしてそれが不快
いつか嘘がばれて「将棋」を汚してしまう
0929名無し名人
2017/06/11(日) 11:42:12.14ID:7movzExd八百かけてるんだろ
0930名無し名人
2017/06/11(日) 11:43:13.56ID:7movzExd> それに幻滅した韓国囲碁界はプロ棋戦激減
ソフト戦の前から減少してたと思ったがソースある？
0931名無し名人
2017/06/11(日) 11:45:00.88ID:7movzExdやっぱりレンメカタワども金目でやってただけで
文化の継承でもなければ求道でもキリのツイキュでもなかたんだな
で
いくらほしいの？乞食のカタワレンメ屋は
0932名無し名人
2017/06/11(日) 11:45:49.39ID:7movzExd１０本とかで親戚が買ったとかいつもの煽りヤラセじゃないの
0933名無し名人
2017/06/11(日) 11:49:26.43ID:t/2CXM/g企業がスポンサーやってる余裕も失ってるんだよな
まあ、バカ以外は普通分ってることだろうとは思うが念の為
0934名無し名人
2017/06/11(日) 11:52:46.14ID:7movzExd２～３年前のお正月かオレ氏とおんなしよな教育を受けたのが（私立の子もいたけどこれはどうでもいい
ひどくからんできてた たしか日立の子会社とか自慢してた「子会社」ってさあｗ
「オマエなにがいたいの？
「僕チンのソンケするハニュウヘンヘを馬鹿にするなー
「せかく教育うけたのに中卒のパズルしかできなカタワについてていいの？
「うせええ
みたいなやりとりだったけど あの子どうしてかな
レンメにハニュウコゾに失望して レンメカタワショギ見るのやめちゃたかしらん
それとも厨房キシの活躍（）でまた見てるかしらん
＝
「せかく教育うけたのに中卒のパズルしかできなカタワについてていいの？
教育受けた人間は考えて行動しないとよろしくない
別にレンメ見るのはいけど根は「無学な卑しい貧しい」ショギカタワとわかて見ればい
0935名無し名人
2017/06/11(日) 11:58:37.30ID:7movzExd自分らの年代は↑が絶対感覚としてあるから
レンメが何やらかしても失望幻滅することもない あーまたやらかしなレンメカタワども
「将棋」を汚すのもいかげんにしてほしな
別にレンメを嫌ってるでも見るなとか落ちぶれろとは思ってない（自分も少し見てたし
ショギカタワは卑しい団体だから仕方ない
今の子もそれはわかて見たほうが長続きする ずっとそう思ってレスしてきた
0936名無し名人
2017/06/11(日) 12:34:28.01ID:jw8HzcjRみんなにちやほやされて
いいなあ
2chで喚かれる程度のこと屁でもないしな
将来は人工知能の発達で、頭脳労働は人工知能に取って代わるから
中卒だの高卒だの学歴だの全く関係ない時代になるしねえ
0937名無し名人
2017/06/11(日) 12:37:40.59ID:dqpXJLkG角爺さんが埋めにきただけか
0938名無し名人
2017/06/11(日) 12:53:56.45ID:3suKLOCGhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374638842/122-542
どうしてもコンピュータがプロ棋士より上であることを認めないプロ厨が嘘八百を書きまくっていた
ソフト厨が書いていたことはほぼ的中したいた
0939名無し名人
2017/06/11(日) 12:59:33.66ID:dqpXJLkGつい去年のアルファ・セドルの対局前に囲碁板を覗いたら、
いかにセドルが凄くて、人工知能が勝てるはずがないということを滔々と皆述べていたからな
統計的にどうとか、数学的にどうとか。
結構理系って馬鹿なんだなと思ってね
0940名無し名人
2017/06/11(日) 13:02:20.17ID:dqpXJLkGグーグルが対戦前半年間実施したディープラーニングの効果は誰もわからない、よって勝敗の帰趨は不明。
これだけだもんね
で、実際その見立てが一番正解に近かったわけじゃん
わからんものはわからんとしておいたほうがいいんだ
0941名無し名人
2017/06/11(日) 13:21:47.64ID:YgIPDsfh稲葉が人気ないのは、やねうら王に負けたから
電王戦で負けた棋士は人気出ない
逆にソフトに勝った棋士は英雄視されてるだろ
阿久津なんかはその最たる例
0942名無し名人
2017/06/11(日) 13:38:45.49ID:Xkk4OB4/で、レンガいくつ積めるの？
0943名無し名人
2017/06/11(日) 14:22:47.79ID:Xkk4OB4/レイシストネトウヨか？
0944名無し名人
2017/06/11(日) 14:24:20.03ID:MI70TZKL序盤で自分が優勢と思うところから始めてもポナに勝てるとは思えないねw
ひふみんはポナを舐め過ぎている
0945名無し名人
2017/06/11(日) 15:00:52.89ID:ih3ezBZh角落ち飛車落ちで戦わせてやれば
0946名無し名人
2017/06/11(日) 15:28:24.63ID:pMThJQbHノーベル賞学者の中村修二カリフォルニア大教授は日本系アメリカ人、ポナンザで将棋名人を倒した山本一成は朝鮮系日本人だが？
0947名無し名人
2017/06/11(日) 15:30:31.52ID:pMThJQbH朝鮮系日本人は日本人じゃないの？ 日本系アメリカ人はアメリカ人じゃないの？
0948名無し名人
2017/06/11(日) 17:07:18.67ID:bZM02p4R0949名無し名人
2017/06/11(日) 17:27:41.97ID:KOFShUJiあのおっさんは口が達者なのでTV番組に出てあれこれ語るのには向いている
コンピュータと対局するには不向き
0950名無し名人
2017/06/11(日) 17:50:59.97ID:dqpXJLkG0951名無し名人
2017/06/11(日) 17:54:06.85ID:dqpXJLkGそれよりもあの爺さんを放し飼いにして
まだソフトに勝てるみたいな印象を世間に与えようとしている連盟の思惑があざとい
0952名無し名人
2017/06/11(日) 17:57:19.99ID:dqpXJLkG有名人ですっていうのもよくわからないな
北野武以降、そうなっちゃったのかな
武に向かって「あなた、滑舌悪いですね」と面と向かって言えるやつがいないものな
0953名無し名人
2017/06/11(日) 18:02:57.24ID:bZM02p4R10前といえばアマのトップ勢が負け始めるころでプロ最下位レベルにある加藤が勝てるわけない
向いているも向いていないも単なる実力不足
妄言を撒き散らす老害はTV出演にも向いていない
0954名無し名人
2017/06/11(日) 18:05:24.43ID:GxRiSQ5lコンピューターがいくら凄くてたとえ人間に１０００００００００００００００連勝したところで
電王戦が終わった今じゃ、人間の練習相手や検討の道具にすぎなくなっちゃったし
野球のピッチングマシーンが日の目を見ないのと同じ
バラエティのチャレンジ企画はたまにあるが将棋の対COMマッチもそれと同じようなものになっていくだろうね
コンピューターの役目は完全に終えたんだよ、残念ながら。
0955名無し名人
2017/06/11(日) 18:08:51.53ID:rUQQ+rza加藤のじさまはあれはあれで正しいのかもしれんと思いなおした
ガチのお座敷芸人やってたころ知っている最後の世代だろ？
お座敷芸人は客が求めることならなんでもいうのが仕事
将棋ファンに受けると思うならなんでもいう
まあ、今の体制の中でははた迷惑なこと間違いないが
0956名無し名人
2017/06/11(日) 18:13:35.57ID:rUQQ+rza藤井君のニュースでも、えーおー戦の動画
キャスターにも評価値わかりやすいと大評判でしたが
素人さんのわかりやすさを追求して評価値でるのが当たり前になると
電王戦以上にコンピュータのが強いってのが印象づけられるね
0957名無し名人
2017/06/11(日) 18:21:02.51ID:GxRiSQ5lコンピューターの方が強い、ってのは何の意味も無くなったわけで
評価値表示のシステムという道具がどうかしましたかって感じでしょう
0958名無し名人
2017/06/11(日) 18:32:03.94ID:6iaR422N環境こそ違えど、将棋も同じ事になるだろう」
「実際、チェス、囲碁でCPUが上回ってもその神秘性や人気に翳りはないよね」
「チェスの世界ではとっくに卒業したテーマ」
＝「電王戦 終了」( 生物と無生物との能力差を比べること )
「これはチェスでとっくの昔に辿ってきた道でボードゲーム歴史の必然」
＝「チェスのハンデ戦の意義」
角スレ主よ、、、
チェスの世界の民度とやらはどうなった、、、
将棋村の道を進むのか、、、？
0959名無し名人
2017/06/11(日) 18:35:22.47ID:rUQQ+rzaいあいあ、これから素人さんがコンピュータのが強いってのを繰り返し印象づけられると影響あるよ
「カンニング対策と、勝負の正当性」
チェスに比べていまだに連盟のルールぬるすぎるから
いままでみたいに「他のなにより棋士が強いから」ってのが一般レベルで通用しなくなる
0960名無し名人
2017/06/11(日) 18:35:40.68ID:8RfP5aEp同じこと前にも書いたけど
ウーフがおしっこをするからといって、ウーフはおしっこでできていない
対局用プログラムが局面を評価できるからけど、対局用プログラムは局面を評価するためのシステムではない
対局用プログラムとしてコンピュータのほうが強いから、素人が局面を評価する用途にも
使えるようになったんだから意味はあるでしょ
わたしもあなたもプロ棋士も同じように対局できるエルモもハム将棋もすばらしい！
0961名無し名人
2017/06/11(日) 18:36:48.16ID:rUQQ+rza0962名無し名人
2017/06/11(日) 18:41:34.89ID:rUQQ+rza便所の個室にまで踏み込まれるほど、人間は弱いって思われている現状が
コンピュータが強いってのは意味がないってのは理解しかねるとこだな
0963名無し名人
2017/06/11(日) 18:49:42.08ID:lM2N/xLd0964名無し名人
2017/06/11(日) 18:53:13.47ID:rUQQ+rzaそこに焦点あてられるとテーマがぼける
あくまで、人間が弱く機械が強いって現状は、必然、勝負の正当性と、不正対策を要求されるから
機械が強いのに意味はないなんてありえないって話でまとめるべきだった
0965名無し名人
2017/06/11(日) 18:57:09.15ID:8RfP5aEpそういう意味では、数回対局して1回でも人間が勝てれば負けてない、とか
森下ルールなら勝てる、なんていうのがいかに何の意味もないかよくわかるな
人間同士の対局と同じようにしたとき人間のほうがよく負ける、ということに意味がある
0966名無し名人
2017/06/11(日) 19:00:25.34ID:KOFShUJi封じ手をしても候補手は数手しかないのでスマホでその数手を調べた側が圧倒的に有利になる
確実にプロ棋士の手を上回っているのだから
先手後手以上の差があるので振り駒でどちらが封じ手にするかを決めるのは無理がある
対局が終わってから翌日の対局開始まで棋士を監禁するわけにもいかない
二日制を廃止にするか第二のスマホ濡れ衣事件が起こるまで放置するかの二択だと思います
0967名無し名人
2017/06/11(日) 19:00:39.72ID:GxRiSQ5lだからその意味がなくなったわけで
球速300kmの野球ピッチングマシーンと比べたら人間なんてトップでもせいぜい160km
しかしピッチングマシーンは人間のための道具に過ぎない
ソフトも同じく所詮道具、印象がどうとかいう話じゃない
>>960
素晴らしいツールとして今後もプロ棋士や将棋界を支えてほしいね
0968名無し名人
2017/06/11(日) 19:10:48.55ID:6iaR422N監視ご苦労、引き続き頑張りたまえ、、、
0969名無し名人
2017/06/11(日) 19:11:26.05ID:rUQQ+rzaピッチングマシンをもって野球はできないって話をしている
筋力強化ギブスでもできてそれを着て球場にいけば問題があるだろ？
コンピュータが強いって現状は、道具なんかじゃなく、棋界に乗った重しで
これからずっと終わりにならないんだよ、なぜなら機械に勝って疑いをはらすことはできないんだから
0970名無し名人
2017/06/11(日) 19:12:19.99棋士が見ながら指せばよくね？
0971名無し名人
2017/06/11(日) 19:18:28.05ID:ZJAImUjw別にCOMでやっても同じじゃないか
0972名無し名人
2017/06/11(日) 19:20:56.61ID:0RCDdITh読売の渡辺恒雄と群馬の福田家が裏でなんらかの話をつけたんだろうな
両者とも表立って出てこないところが日本的な感じだが
0973名無し名人
2017/06/11(日) 19:24:10.37ID:KOFShUJi>弟子や支援者総出でする
弟子や支援者総出で考えても対局している棋士と大差ない手しか出てこない
コンピュータで検討すれば段違いの鋭い手が出てくるので全く違う
0974名無し名人
2017/06/11(日) 19:25:48.27ID:aEXV6jABCOMは、その時のPCの最も良いもので、
夜間も計算を許す。
人は一門総出で、協力体制。
夜間の検討OK.
時間も長めにして全力のガチ勝負
ただしCOM不可
なんてのが見たい。
0975名無し名人
2017/06/11(日) 19:30:20.32ID:0RCDdIThエルモ対エルモなら２時間か３時間あれば終わるな
0976名無し名人
2017/06/11(日) 19:34:03.91ID:0RCDdITh「ソフトは一手５秒以内に指せ」という制約を課せば、
もしかしたら人間も一発入れられる可能性はあるかもね
0977名無し名人
2017/06/11(日) 19:46:00.06ID:fTzHa2DO0978名無し名人
2017/06/11(日) 19:51:27.97ID:8RfP5aEpfloodgateは昔プロの練習場があったので知名度はある多摩川グラウンド程度の場所だと思うのだが
なんでそんなにもてはやしたい人がいるのかよくわからない
0979名無し名人
2017/06/11(日) 19:55:42.79ID:0RCDdIThこの世のものではないので人間が見てもわからん
見てもわからんものには興味もわかんということ
0980名無し名人
2017/06/11(日) 19:58:50.35ID:0RCDdIThアユムがプロの棋譜動画をユーチューブに上げなくなったので
藤井の将棋も23連勝以降見なくなった。
彼がエルモを駆使して藤井の将棋解説してくれないと、へぼの私は見てもわからんので。
いまさら「プロ棋士」さんの解説聞いても仕方ないしね
0981名無し名人
2017/06/11(日) 20:00:14.79ID:6iaR422Nフリーソフト化になるのを期待してそうw
0982名無し名人
2017/06/11(日) 20:02:51.30ID:0RCDdIThあんなもの聴かされるくらいなら、まったく将棋見ないほうがマシだわ
0983名無し名人
2017/06/11(日) 20:12:06.14ID:8RfP5aEpソフトもわからん
ハードもわからん
指してる目的もわからん
将棋以前に、何もわからんと思うんだけど、floodgateって。
明らかに見るための場所じゃないし、見せるための場所じゃないでしょ、そもそも
0984名無し名人
2017/06/11(日) 20:14:20.70ID:1jP965owスポーツのドーピングは数パーセント以下の能力向上だが、将棋ではドーピングすると段違いの強さになる
奨励会の対局も含めて厳格なチェックが必要
0985名無し名人
2017/06/11(日) 20:31:02.88ID:1jP965ow当たり前なこと
フラッドゲートは変更したソフトの強さのテストや不具合のチェックの場
プロ棋士で例えると研究会での対局のようなもの
人気が出るわけがない
0986名無し名人
2017/06/11(日) 20:57:22.18千田「プロの棋譜を並べてるようじゃ、強くなってもせいぜい羽生レベル。100%foodgateの棋譜を並べてる」
プロはこう言ってますが？
0987名無し名人
2017/06/11(日) 21:09:05.47プロでも覚えきれずにところどころ間違えてる劣化ソフト棋譜
0988名無し名人
2017/06/11(日) 21:26:25.30ID:yoAjSXhG0989名無し名人
2017/06/11(日) 21:28:26.48ID:/Ao2c64q情報漏れないように、携帯も電話もパソコンもなし。
二日制を続けるなら、宿舎用意して缶詰にしないと。
将棋盤１つくらいは用意しても良いと思うけどね。
0990名無し名人
2017/06/11(日) 21:48:26.56ID:EYDaRFb22年もC1から抜け出せてない雑魚が何言ってるのか
0991名無し名人
2017/06/11(日) 22:02:37.66ID:6iaR422N更新： 2017年06月11日
0992名無し名人
2017/06/11(日) 22:15:15.85ID:913yd+Ep0993名無し名人
2017/06/11(日) 22:44:56.29ID:8RfP5aEp頭で考えることに価値がある、対局者がいちばん考えている
なら自分が公開されているソフトとさせばいい、トップレベルのソフトがいくらでも指してくれる
かりに公開されてないソフトがfloodgateにいたとしても、どれがどれやらわからないし、勝利が目的でないかもしれない
結局プロより優れたソフト同士が何回も対局していても、普通の人に魅力のある場所にはならない
繰り返していうが、そもそもそういう場所ではない
0994名無し名人
2017/06/11(日) 23:03:21.97不正解を覚えても価値は無い。
だからこそプロもソフトの手を必死に覚えてるんでしょ？
プロ同士の勝負をそう言う目で見てしまう。
0995名無し名人
2017/06/11(日) 23:51:07.44ID:6iaR422N「チェスや囲碁の世界で、もう結論でてる。
環境こそ違えど、将棋も同じ事になるだろう」
＝お見事！(名人 惨敗)
「実際、チェス、囲碁でCPUが上回ってもその神秘性や人気に翳りはないよね」
＝お見事！(新タイトル、連勝ブーム)
「チェスの世界ではとっくに卒業したテーマ」
＝お見事！「電王戦 終了」(生物と無生物との能力差を比べること)
あとは、、、
「これはチェスでとっくの昔に辿ってきた道でボードゲーム歴史の必然」
＝「チェスハンデ戦の意義」
これはいつになるかな、、、
0996名無し名人
2017/06/12(月) 00:36:40.56ID:+TpZV6RCプロ厨が絶滅危惧種になっててワロタｗ
0997名無し名人
2017/06/12(月) 02:22:20.45ID:4wjqyLpg0998名無し名人
2017/06/12(月) 02:26:41.43ID:4wjqyLpg藤井聡太 アンチスレ Part 1
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497069623/
0999名無し名人
2017/06/12(月) 03:17:22.59ID:jIZhNb7I1000名無し名人
2017/06/12(月) 03:17:39.06ID:jIZhNb7I10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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