四間飛車ってなんで指すの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:20:36.99

いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね？
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
６６銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 17:04:37.64

>>266
なら、昔の広瀬みたいに、こっちも穴熊にしろや。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 17:06:55.97

>>300
やねうらや技巧がノーマル四間で、プロのイビアナに勝ったり、
ポナンザに勝っちゃったからな。

時代は流れているんだよ。お爺ちゃん。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 18:00:00.15

時代は四間穴熊。美濃四間はカモられやすいが、穴熊四間は結構いける。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 18:08:22.48

>>290論破とかドヤ顔で言っといて完璧に反証されてんやん
恥ずかしすぎるwww

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 18:46:47.64

振り飛車党だけど、相手が振り飛車と分かっているなら居飛車持っていることが多い。
分からないから相振り上等でやっているだけだし。相振りは振り飛車党にとって
相居飛車みたいなものだから、これをしっかり押さえておかないと話にならん。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 18:49:46.81

相手がN四間の時は居飛車穴熊に見せかけて急戦仕掛けているな。そして今の
四間党は持久戦には慣れているけど、急戦の定跡は全然知らないことが多いぞ。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 18:57:26.43

そのせいで級だと45ポンばっかりになるw
あとはこっちが急戦なのに藤井システムで攻めてきたりとか

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 19:52:25.68

初手合いの相手ならば、
振り飛車と見せかけて、居飛車が最強だろう。

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 20:09:09.15

攻撃と守りの思考のリソースを攻撃に振れるから居飛車穴熊は強いのでずるい
藤井システムっぽいので思考を両方負担させたいって動機でシステムっぽいの指す
細かいので本当は指したくも無い気もする

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 20:46:24.70

おっさん乙

今の若い初心者はみんなゴキ中

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 21:00:01.26

>>298

大介の相振りを知らない←だから早く9割のソースを示してくれ

居飛車党が相振りに参入してたこともしらない←知ってるけど久保の相振り戦績に与える影響がきわめて軽微だからあえて触れなかったんだけど、あんたがそういうから>>295で反論したんだが

おそらく当然相振りの戦型の移り変わりも知らない←知ってるけどなんで脈絡もなくそんな話になるの？話の焦点が定まらないから>>297 みたいな意味不な文章になるんだろ

このコメにレスつけてきても多分また解読不能だろうからもうこっちは最後にするけど、大介相振り勝率9割のソースだけは楽しみにしてるわ

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 21:36:13.36

>>311
ん？アンカが>>298じゃなくて>>299か？
てか>>299は居飛車党の相振りへの参入が久保の相振り勝率に影響を与えていないっていう>>295の意味を理解できてないと思うぞ

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 21:38:02.36

振り飛車最強振り飛車否定するやつは問答無用で４４４４４４４４４４４４

**名無し名人** · 2017/06/08(木) 21:38:32.67

アスペ合戦やめろ

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 12:29:46.56

四間飛車最強

**名無し名人** · 2017/06/09(金) 17:38:49.13

>>311
得意のgoogle先生で検索しても出てこなかったんだな、残念だったな。
でもこっちが言ってるようにクソ雑魚と話しても得るものがないし、悪いが消えてくれ
雑魚に発言権のある板じゃない

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 11:50:10.68

やねうら、技巧、ポナ、これらが振り飛車を指す時は、
いつもノーマル四間飛車だった。

ソフトの評価値はノーマル四間が一番悪いはずなのに、
これはなんでなんだろうな。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 06:28:59.49

>>317
ポナンザがノーマル四間飛車するとこ見たことないんだけど棋譜ある？

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 07:03:57.69

テムジン使おうがアファームド使おうが面白ければいい

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 08:40:43.69

昔からアマ強豪はイビシャだったよ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 09:53:07.43

振り飛車はスカートひらひら戦法だな。

女かオカマしかやらない。

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 10:49:51.01

>>321
アナルガバガバホモはこれだから
三島由紀夫みたいに掘られてろよ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 13:02:20.86

馬鹿が変なたとえするからまったく意味不明じゃないかどうしてくれるんだ

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 15:28:52.20

居飛車穴熊のほうがつまんないよ
ちまちました手を読んでて全く「楽しい」という気持ちにならない
一番頭使わなくて済む堕落した戦法

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 16:19:35.37

何が面白くて何がつまんないかは人それぞれなんですけれども

**名無し名人** · 2017/06/11(日) 19:29:17.39

いや消極的な戦法を好むやつはインキャ、でも振り飛車のが汎用性の高い消極的な戦法なんだよな

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 01:20:40.62

さっきノーマル四間飛車してきたから穴熊でボコってやった。
四間飛車が急戦したけど無理攻めだった。
穴熊が怖いから急戦するのは分かるけど、無理攻めはダメだろ。
けどユックリしてたら穴熊完成するし、四間飛車は辛いね。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 02:37:40.10

言わずにはいられない感がひしひしと伝わる書き込みでつね

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 12:15:54.54

聡太くんは四間飛車には急戦で挑むのが好きらしいぞ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 14:39:43.25

急戦か
詰将棋チャンプだけあって読みの深さに自信があるのだろうな

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 15:06:32.46

―あいつは頭が悪いから東大へ行った。私は頭が良いから棋士になった。

2017年6月17日に行われる朝日OPアマプロ対抗戦、
藤井プロ四段と東大の学生名人との対局についてコメントしてるブログを見つけました。

↓詳細は以下の将棋データ、コラムブログへ

▼朝日OPで藤井プロ四段が東大の学生名人に負ける可能性があるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/
▼将棋コラム　投了時の「負けました」を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 17:46:20.32

初心者に振り飛車勧めるが、あれは正解
なぜかと言うと対抗系だと特に受けが身に付くから
それと実績のある棋士は振り飛車でお手本みたいな受けを毎回やってくれるから
久保なんか特に受けが上手いしそういう棋譜を並べると参考になる
が、もっと強くなりたいと思ったときにはあっさり居飛車に鞍替えした方がいい
その一番の理由が圧倒的な棋譜の多さ　これは振り飛車とは比べ物にならない
それから振り飛車は攻めより受けてるときのほうの比重がどうしても多くなる
同じ力量だったとして攻めてる方と受けてる方だとどうしても攻めてる方が勝ちやすい
複数の狙い筋を受けられなかったりすると一気に崩れるのでどうしても技術がいる

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 17:56:19.91

振り飛車やりたいなら小野五平だけやれば良い

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 18:14:53.09

藤井システムと中田功XPみてていっつも飛車が左じゃなくて右
つまり居飛車の位置に入ればええやんって思う。本末転倒だけど
（藤井システムの変化で右四間飛車に振り直したりする変化もあるし、システムじゃないけど大山なんかよくやってたなー）

相居飛車だったら相手の玉のいる筋に飛車が効いてて攻めやすいし
飛車の理想的な活用って竜を作るときに桂馬を取りながら成るのが一番効率がいいけど
対抗系でも居飛車側はそもそも一番いい位置にいて、かつ相手の角を負担にしつつ歩をのばせるというのが・・・
攻めのタイミングの主導権も握りやすいし
美濃が固いというがそもそも美濃囲いって角（生角でもいい）、桂馬、金が相手の持ち駒にあったら一気に崩壊するからなー
それで高美濃にしても上部には厚くなっていいけど飛車の打ち込みはきっつくなるし
銀冠なら玉頭攻めできないと宝の持ち腐れだし（まあ銀冠穴熊って手もあるけど）
ダイアモンド美濃なんて偏りすぎてて受け一辺倒になりやすいから論外

でも石田流とか指してて楽しいからやるけどさ、急戦はもとより本組みまで行けばスクラムでガンガン押してく感じは快感

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 18:40:58.46

勝ちやすいとの観点が毒になってて、色々間違えてんだよなプロは。
穴熊に組んだら格上にも一発入るなんて考えもあって、ソフト相手に穴熊しまくってたよ当初は。
そのうち誰もしなくなるまで

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 18:58:03.81

評価値見ると、穴熊した方が悪い事も結構多いからな。

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:03:44.74

相居飛車だと特に、角換わりの穴熊は穴熊にするほうが悪くなるケースが稀によくある（どっちだよ）
対抗系だと居飛車穴熊はまだまだ、特に人間対人間だと有力だし振り飛車側を持って勝つのは結構難しいと思う
そもそも論だけど対振りだと玉から飛車の効きが遠ざかってるからわざわざ相居飛車で穴熊するより大分楽やで
（そもそも相居飛車じゃ矢倉で手詰まりになったとき以外はやったことないわ）

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:06:54.37

>>335
阿久津対ツツカナの練習対局とか思い出したわ
阿久津が投了する瞬間まで解説の西尾が阿久津の勝ちだと見てたのが衝撃的だった
西尾の棋力どうなってんねんって思ったわ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 19:11:44.27

格言抜粋
アヒルを制するものは将棋を制す
アヒルの前にアヒルなし。アヒルの後にアヒルなし
アヒルを見たら投了せよ
アヒルはダイヤモンドより堅し
棋士には２つしかいない。アヒル使いとアヒルを使えぬものだ

**名無し名人** · 2017/06/12(月) 22:00:25.62

>>337
いや、そうじゃなくて、対抗形で居飛車穴熊の方が
評価値が悪い事が結構あると言っている。

スレタイ読めねえの？

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 01:38:48.66

四は死を司る数字だからだ。つまり死間飛車。
四間に振った瞬間、相手はもう死んでいる。

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 01:44:09.66

>>341
面白い。三はどうなるのだ？散だから裁きの散々だ
相手は散り散りになる。駒がぐしゃぐしゃだ

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 02:02:53.78

黄泉からお迎い　迎い飛車

**名無し** · 2017/06/13(火) 02:07:28.75

三間飛車死と黄泉のから迎えの間にある魔の数字
その数字に触れた者は皆アホになる

**名無し名人** · 2017/06/13(火) 02:11:18.72

サザンクロス！

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 18:54:25.15

四間飛車入門って本が売ってるから

**名無し名人** · 2017/06/19(月) 22:59:17.15

丸山ワクチンで勝てるアマチュアのゴキ中の何百倍も優秀だと思う

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 20:58:05.15

羽生が藤井システム採用

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 18:13:51.04

エルモvsエルモ

ソフトの「四間飛車の結論」は見たこともない急戦だった…！？

ニコニコsm31445839

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 18:52:37.14

四間飛車VS居飛車急戦をとことん勉強すると
カナーリ強くなるよ。もちろんアマレベルだけど。
特に青野先生の鷺宮定跡を全てマスターしたら
どっち持っても指せるようになる。
膨大な変化を暗記せにゃならんけどね

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 22:21:37.57

四間で、イビアナを序盤から意識して54歩52金左53金64金を準備して角頭攻めと、中飛車に振り直すのをよくやってる。
これってネットで調べても出てこないけど戦法名わかる人いる？

**名無し名人** · 2017/07/11(火) 22:24:44.65

四間で、イビアナを序盤から意識して54歩52金左53金64金を準備して角頭攻めと、中飛車に振り直すのをよくやってる。
これってネットで調べても出てこないけど戦法名わかる人いる？

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 01:16:06.02

居飛車急戦なら結局飛車32に戻さないといけないし
穴熊でも77角67金57銀と構えてるから中に振っても意味ないから
使わないからないんじゃないですかね

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 01:47:52.62

振り飛車って攻略法をやってる感があるんじゃないの
なんか相手より一歩先を行ってる？的な思い込みだよ
ヘボほど動きたがるってやつよ

**352** · 2017/07/12(水) 12:18:53.97

>>353
>>354
やっぱこっちが相手の変化に合わせないとだめなんだ。藤井システムみたいな最初から狙ってるのは例外中の例外か

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 12:37:22.57

>>1
自然に負けるためさ
簡単よ
接待将棋用の戦法

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 13:54:10.33

四間飛車で居飛車穴熊に勝てるとビールがうまいな

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 14:17:24.37

>>355
基本的にノーマル四間は待ってカウンターだからね
四間側から動くときは穴熊に対して藤井システムとか
穴熊に対して55歩で攻め合うとかかなあ

自分からいろいろ動きたいなら角交換やればいいよ

**355** · 2017/07/12(水) 15:05:14.83

>>358
そもそもカウンター狙いのノーマル四間でやろうとするのが間違いだってわかったよ。角交換振りは序盤が面倒だと思っていたけど、ノーマルでなんとかひねって考えるよりかは手っ取り早いかもしれない。あざっす。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 19:59:52.46

角交換出来るときは角交換してるけど、やっぱノーマルよりは攻められるし楽しいな。なら居飛車にしろという話だが、美濃のパフォーマンスは捨て難いし、もう居飛車に戻ることも出来ない。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 23:09:41.90

大山って三間や中飛車ばっかりで四間飛車は見たことない

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 13:04:14.53

>>357
それは10年に一回位だよね

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 21:55:45.49

じいさんは居飛車なんかやらずに四間飛車にしてくれや。
特に大会では飛車振ってくれ。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 08:08:01.10

アマでは四間飛車が通用するから
居飛車はいろいろな戦法を覚えるのが大変
居飛車の戦法を覚えるのはよっぽどの暇人でしょう

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 12:20:32.76

大変だと思っているなら将棋は向いてないからやめた方がいいよ
戦法なんて学生で1年将棋やっていれば覚える

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 15:35:00.22

だいたい将棋にハマってやり込んでれば戦法なんていろいろやってみたくなって自然に覚えるだろ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 21:23:33.26

>>365
統合失調症患者特有の嘘、妄想だなあ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 22:55:47.19

居飛車も四系統全部やる必要ないしな
楽したかったら一手損メインにすればいい

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 11:35:24.88

>>367
自己紹介は良いからアスペくん(笑)

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 12:15:30.63

おちんちんびろーん

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 13:55:49.20

>>369
まあ、統合失調症には話し合いは通用しないみたいだなあwwwww
なんかかわいそう

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 14:15:46.77

　統合失調症とは、思考や行動、感情を1つの目的に沿ってまとめていく能力、すなわち統合する能力が長期間にわたって低下し、その経過中にある種の幻覚、妄想、ひどくまとまりのない行動が見られる病態である。
能力の低下は多くの場合、うつ病や引きこもり、適応障害などに見られるものと区別しにくいことがあり、確定診断は幻覚、妄想などの症状によって下される。
幻覚、妄想は比較的薬物療法に反応するが、その後も、上記の能力低下を改善し社会復帰を促すために長期にわたる治療、支援が必要となる。

　ある目的に沿った、一貫した思考や行動をすることは、実は健常者でもあまりできないことがある。とりわけ疲労、ストレス、不安、身体疾患の時などには、こうした統合機能は動揺しやすい。
そうした不安定な状態が長引いて経過中に幻覚や妄想が出現し、その鎮静化のために投薬を必要とし、再適応のために心理社会的なリハビリテーションを要する状態が、統合失調症である。
確定診断のためには、下記に述べるように幻覚や妄想などの重い状態を手がかりにすることが多い。
しかし実際の治療においては、そうした急性状態の続くことはむしろ少ない。多くの患者は、健常者でも経験し得る統合失調という状態のなかで、社会復帰のための努力をしているのが現状である。
　統合失調という症状によって最も影響されるのは、対人関係である。複数の人間の話し合う内容が、いったい何を目指しているのか、その場の流れがどうなっているのか、自分はどう振る舞ったらよいのか、ということが分かりにくい。
そのために、きちんとした応対ができなかったり、時に的はずれな言動をしたり、後になってひどく疲れたりすることがある。また、ある一連の行動を、自然に、順序立てて行うことが苦手となる。
着替えをする時の順番を忘れたり、料理が得意であった人が、その手順を思い出せなくなったりする。
　この病気の原因は十分明らかにされておらず、単一の疾患であることにさえ疑いが向けられている。

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 14:24:00.19

>>372
有難う迚もよく解った

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 14:30:42.99

＞大変だと思っているなら将棋は向いてないからやめた方がいいよ
戦法なんて学生で1年将棋やっていれば覚える

…統合失調症と会話するといきなりこんな展開になるんだよ。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 21:09:01.42

勝ち過ぎて周囲から嫌われてている人に振り飛車はお勧め
自然と負けられるから

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 21:11:04.58

嫌われてている人に
　　　　　↓
嫌われている人に

まあ、それでも勝ってしまうならばもうその集団からは離れることだな
元々のレベルが違い過ぎるんだから

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 22:45:20.90

周囲から嫌われてそう

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 01:08:26.03

自己紹介ですなーｗ

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 01:29:51.97

流れに笑うわ

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 09:31:38.58

お前が笑い者

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 00:18:56.27

四間飛車より居飛車の方が簡単で勝てるけど、縛りプレイと考えて四間飛車指し始めたら楽しくなった

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 12:34:08.26

盤と駒

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 04:20:04.53

四間飛車は初心者というより、超初心者に教えやすいからかな。

何より「玉を囲う」事で片美濃→美濃→高美濃→銀冠の流れとか。
角の頭は▲６七銀で守るとか、▲５六銀と指す事があるから、５筋の歩は突かないとか。
端歩とか、▲６五歩を突くタイミングとか、引き角されて、▲８八飛とする意味とか。
相手が△７三桂だから、△７三銀だから、という手の意味とか、色々。

それを覚えてやっと「初心者」という感じで、それまでは「攻めない四間飛車」が一番教えやすいんだと思う。
金と銀の動きと働きを教えやすいんだよ。

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 04:34:13.53

何でだろう。オレも初心者（2か月目）だけど居飛車。理由は角が振った瞬間死ぬからかな。

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 04:58:55.15

あくまで指導という話だけど、角交換が無いのも、四間飛車を教える理由かな。
駒落ちで、飛香落ち、飛車落ちの卒業試験は三手目に上手が角交換する「お神酒指し」だから。
角を打ち込まれないように駒組みするんで、駒落ち定跡から離れる事になる。

角は使うのが難しくて、筋違い角の覚え始めなんて、角をいじめられて、逃げ回ってお荷物でしかないからね。
プロではあまり見ないけど、「筋違い角＋四間飛車」はアマの必勝戦法の一つだからね。

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 11:40:26.31

四間はだいたい角交換するのひどい目に会うからな

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 12:16:03.59

>>386
そこで、角交換されないようには、って考えるんだろうね。
で、四間から飛車が動くときに覚醒するのかな。

どっちが良いかは別にして、最初に居飛車で棒銀を覚えるのとは、やっぱり随分違うね。
性格を見て、最初にどっちにするか決めた方がいいんだね。
「一手かけて居玉を避けたら、後はガンガン攻めて行け」っていうのが向いてる子も居そうだね。

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 12:02:55.32

所詮欠陥戦法なんだよ

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 12:27:12.24

>>388
「見る将」かな、アマにとがめられるレベルじゃないよ。

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 12:59:52.30

角交換を恐れているうちは初心者
いまだにノーマル四間や相矢倉がアマでは一番人気だし

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 15:25:27.49

筋違い角＋四間飛車は無敵。

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 16:45:33.61

>>390
相矢倉はほとんどなくね
みんな左美濃急戦仕掛けてくる

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 01:12:43.17

▲６六歩を早く突くと右四間で潰されるから。▲５八金右、▲６七金を急がないと受けきれない。
で、攻め味が無くなって後手を引き、▲６九玉は飛車の真正面で行けるはずもなく、で、居玉。
何故、プロで流行ったのか未だに理解出来ない。

角道を止めない矢倉崩しは昔からあって、▲３六歩-▲４六銀-▲３八飛と袖飛車にして、
△３三銀と上がらせて角道を止めさせるのが筋だったんだけど、プロでは見ないね。
アマの左美濃急戦の勝率は高くないと思う。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 00:46:41.27

>>389-391
恥ずかしいスレｗ

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 03:37:59.88

アマでも余裕で咎められるよ

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 07:11:37.40

>>394
居飛車の急戦に藤井システムをやる馬鹿が来た。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 08:00:10.06

プロには全く通用しない四間飛車や金無双を指すのはアマチュア(笑)

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 08:16:54.47

>>396
横槍だけど
システム側は居飛車の急戦or持久戦を選べない

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 08:23:18.10

このスレを覗いてるのはみんなアマチュアだから、別にかまわないんじゃない。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

>>398
居飛車の急戦に藤井システムをやる必要はないだろう。
普通の四間飛車に組めば済む。
普通の急戦で四間飛車が潰せるなら、居飛穴が流行ったりしない。

居飛車が急戦で負けまくってた頃の将棋を知らないのかな。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 08:40:56.18

>>399
お前がシステム指せないのは分かった