0001名無し名人
2017/05/31(水) 22:20:36.99ID:LH752yD1プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね？
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
６６銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ
探検
四間飛車ってなんで指すの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね？
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
６６銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ
0002名無し名人
2017/05/31(水) 22:22:06.53ID:zcFmeJvx初心者に振り飛車勧めるの嫌い
0003名無し名人
2017/05/31(水) 22:29:05.67ID:8QPIwPse将棋初心者のための質問＆雑談スレ 19局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1495460619/
0004名無し名人
2017/05/31(水) 22:39:33.53ID:t8CTOLyo0005名無し名人
2017/05/31(水) 22:44:56.32ID:xMGYCJxj0006名無し名人
2017/05/31(水) 22:55:03.67ID:96kt0u2Q実際に自分で経験してみて純粋に四間飛車って弱いんじゃないかと思うようになったな
0007名無し名人
2017/05/31(水) 22:55:18.29ID:96kt0u2Q実際に自分で経験してみて純粋に四間飛車って弱いんじゃないかと思うようになったな
0008名無し名人
2017/05/31(水) 23:10:53.84ID:qmVb088m最近2ちゃん名人糞スレまとめすぎだわほんと
0009名無し名人
2017/05/31(水) 23:16:15.80ID:bfdeAG0p「アマチュアの方は振り飛車党が多いですよね〜」と言う
アンケを取って居飛車党が多いとこれまたいつも
「え〜意外！」と言って驚く
毎回毎回同じリアクションをするのは何故だ…
0010名無し名人
2017/06/01(木) 00:48:27.58ID:HfNtUNg/振り飛車党が多いクラスでもせいぜい四割いるかどうか
0011名無し名人
2017/06/01(木) 02:20:14.78ID:DU/ZPs2W0012名無し名人
2017/06/01(木) 06:54:22.14ID:BSqRs8I1居飛車は対ノマ振りは全部イビアナしとけばいいから楽
0013名無し名人
2017/06/01(木) 07:03:05.31ID:Z+MtdRYa0014名無し名人
2017/06/01(木) 07:04:21.64ID:/m/XcS4F泊地だから
0015名無し名人
2017/06/01(木) 07:35:37.74ID:BsmPLRKC技巧がポナに四間で勝ってたのも記憶に新しい
0016名無し名人
2017/06/01(木) 07:54:56.70ID:ZXWWPUxH0017名無し名人
2017/06/01(木) 08:13:22.86ID:tYrkCbLN0018名無し名人
2017/06/01(木) 08:15:39.13ID:t6L3fo1C0019名無し名人
2017/06/01(木) 08:21:40.87ID:eaWGRO+o0020名無し名人
2017/06/01(木) 09:42:51.02ID:ToFu/Nt70021名無し名人
2017/06/01(木) 09:58:48.49ID:iYtFwYXx0022名無し名人
2017/06/01(木) 12:28:16.71ID:CXMxeurz自分からは攻められないけど、相手から攻めてくればそれなりには受け止められるというだけの戦法
まーアヒルみたいなもんだよ
0023名無し名人
2017/06/01(木) 12:38:54.79ID:xprBUGnMそれもあるけど
振り飛車側は飛車角交換でもいいのさ
美濃囲いは飛車よりも角と桂を渡した時の方が脅威だしな。
角を持つと王手飛車や飛車金取りの詰めろとか掛けやすいから飛車角交換は歓迎だね
0024名無し名人
2017/06/01(木) 12:42:05.98ID:XoiS4OHBノーマル振り飛車の中では一番優秀だろ
0025名無し名人
2017/06/01(木) 12:44:11.46ID:juomFB7B0026名無し名人
2017/06/01(木) 12:46:30.80ID:P8EoDyzE0027名無し名人
2017/06/01(木) 12:48:41.72ID:XoiS4OHB向かい飛車はこっちが飛車先突き越してれば有力だが突き越してないのに回ってくるならただの糞戦法
0028名無し名人
2017/06/01(木) 12:52:44.76ID:3S/BqG7e0029名無し名人
2017/06/01(木) 14:29:05.15ID:21UAaDc1自分から狙えるわけではない
やることないから高美濃から銀冠まで組むけど組み終わってもやっぱりやることない
初心者が「まずは四間飛車を覚えてみましょう」と言われて覚えさせられるのは相手の攻め方ばかりで、自分の攻め方は全然教えてもらえない
それもそのはずだ、そもそも攻めの手段がないんだから
唯一の攻め筋は５５歩同歩同銀というくっそ重い攻め
そもそも飛車と角の効きを止める６６銀なんて言う形を好形とするセンスが分からない
居飛車の後手から６４歩同歩同銀とか歩の交換されたりして間抜けすぎだろ、飛車先だぞ
0030名無し名人
2017/06/01(木) 14:35:57.69ID:21UAaDc1上からの攻めとか端攻めとか初心者にはないから、ノーマル美濃が一番強いのだ
だから５８金左と上がったらすぐ攻めたいのに、攻めの手段がない
仕方なく囲いをどんどん弱くしていく
弱くしたくないのにそういう風に指すものと教わるから
相手が攻めてきてくれないから
0031名無し名人
2017/06/01(木) 16:22:02.23ID:a9g1sPZk0032名無し名人
2017/06/01(木) 16:34:01.95ID:uLzOrmKXネット将棋ちょっとかじっただけってヤツほど
「四間飛車はクソ」っていう印象。。。
0033名無し名人
2017/06/01(木) 17:18:35.39ID:a9g1sPZk0034名無し名人
2017/06/01(木) 17:41:19.82ID:a9g1sPZk0035名無し名人
2017/06/01(木) 17:43:23.70ID:U5gRabbw0036名無し名人
2017/06/01(木) 17:44:16.24ID:YpGQJFtdお前は四間飛車を知らな過ぎる
じゃあなぜ佐藤和はNHK杯を優勝できたんだ？
イビアナ対策も現代ではしっかりできている
0037名無し名人
2017/06/01(木) 18:08:03.87ID:DU/ZPs2W佐藤六段が指してるのは三間飛車だしNHK杯は優勝してるしイビアナ対策と言っても要するに難解極まりない藤井システムだし
なんでそんな間違いだらけの文章書けるの？
0038名無し名人
2017/06/01(木) 18:08:28.25ID:DU/ZPs2W間違い
NHK杯は優勝してない、と言いたかった
0039名無し名人
2017/06/01(木) 18:11:57.88ID:a9g1sPZk0040名無し名人
2017/06/01(木) 18:29:15.67ID:21UAaDc1「（ノーマル）四間飛車は優秀」っていうやつの何倍も相手がノーマル四間指してくれたらありがたくてしょうがないってやつがいるんじゃね？
まあプロは四間飛車をけなすようなこと言うわけないよ
アマチュアがみんな指すわけだからさ
でもほとんどが自分では指さないじゃん
ノマ四で勝てるほどプロの世界は甘くないとか思ってんじゃね？
0041名無し名人
2017/06/01(木) 18:29:23.65ID:a9g1sPZk0042名無し名人
2017/06/01(木) 18:38:10.98ID:06f4aSlA大山名人に負けるだけなら、中原名人に負けるだけなら、羽生三冠に負けるだけなら
谷川さんや米長さんでなくても、人生としての突撃者ではなくても、アマチュアたる私でも負けられる。
わたしは負ける達人である。負けの名人である。
私くらい飛車をふることができないのであれば、血反吐で畳を埋めるくらい負けている。
私は負けることは出来ても勝つことは容易ならざる使命だ。
将棋とは魂だ！汗だ！迸る汗だ！
将棋コラム 将棋の投了を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11
0043名無し名人
2017/06/01(木) 18:54:57.27ID:Xq0w4yqt何で指すかは人それぞれだけど、そうやって最初に覚えた戦型を続けてるとかじゃね
0044名無し名人
2017/06/01(木) 18:55:38.87ID:SxCW/H4f0045名無し名人
2017/06/01(木) 19:08:15.46ID:EbpfPajC0046名無し名人
2017/06/01(木) 19:13:40.30ID:CXMxeurz0047名無し名人
2017/06/01(木) 19:37:44.74ID:8JSdvA/mKKSが基本で相手次第でN四間だから、両方覚える必要あるよ。
0048名無し名人
2017/06/01(木) 19:38:31.75ID:wger1662それは居飛車穴熊がメジャー戦法として台頭する前の大昔の話
現代の対居飛車穴熊の序盤のシビアさも知らないのか
0049名無し名人
2017/06/01(木) 19:44:39.31ID:8JSdvA/m直ぐに動く。玉の囲っている場合じゃないからな。KKSも藤井システムも居飛車穴熊対策だし。
もし急戦で来てくれるなら普通のN四間で十分だしな。まあカモだけど。
0050名無し名人
2017/06/01(木) 19:47:49.69ID:8JSdvA/m五分だから全く問題にしていない。現代振り飛車党はKKSやゴキ中そしてN振り飛車を
使いわけながら戦っているから、簡単には的絞らせてないよ。
0051名無し名人
2017/06/01(木) 19:51:34.38ID:SxCW/H4f高段目指してるから四間はやらないな
居飛車の方が戦法として優れてる
0052名無し名人
2017/06/01(木) 19:59:19.06ID:EbpfPajCわりと指してるぞ
0053名無し名人
2017/06/01(木) 20:12:40.18ID:06f4aSlAそんなものあの関根名人ですら右にいくいくらいくだらない
もはや不利飛車になっている
プロになりたければ最新を調べ対振りだけやって居飛車を指そう
アマになりたければ振り飛車を、小野五平を調べよう
0054名無し名人
2017/06/01(木) 20:20:45.98ID:w1d61Vv1僅かだ。特に時間の短いアマ将棋なんてミスだらけだ。ならミスを減らして相手が
ミスるのジッと待つような四間飛車はそんなに悪くない戦法だ。ただプロになりたいなら
やめておけ。まずミスがアマと違って少ないところと、持ち時間が長い為、ワンパターンな
将棋はまず通用しない。
0055名無し名人
2017/06/01(木) 20:32:28.08ID:06f4aSlAアマチュアなら右試験を覚えるところからだぞ中卒ｗ
0056名無し名人
2017/06/01(木) 20:41:24.44ID:3S/BqG7e0057S ◆k0b7fRuOcs
2017/06/01(木) 20:48:23.58ID:LN2Z2TRW0058名無し名人
2017/06/01(木) 21:06:49.22ID:DU/ZPs2Wどーせ得意戦法角換わりとかなんだろうな
0059名無し名人
2017/06/01(木) 21:09:05.07ID:21UAaDc1ゴキ中→わかる ５５歩のプレッシャー半端ない
三間→わかる 升石カッコイイ
向→わかる 逆襲力すごい
四間→？？？ 手待ち手待ち圧倒的手待ち
他の振り飛車はちゃんと狙いあるじゃん、ビジョンを描けるじゃん
0060名無し名人
2017/06/01(木) 21:52:33.69ID:06f4aSlA0061名無し名人
2017/06/01(木) 22:33:58.34ID:QLx2cuGb0062名無し名人
2017/06/01(木) 22:50:54.67ID:06f4aSlA0063名無し名人
2017/06/02(金) 00:35:53.15ID:R08zG0iaなぜ、「四間飛車からは何もできない」という誤った認識が広まってしまったのか？
0064名無し名人
2017/06/02(金) 01:34:50.62ID:cC/GI1Leそれこそ奨励会以上の棋力が無いと言えない
はずなんだがな
アマ有段者の居飛穴なんてゴミ同然だよ
0065名無し名人
2017/06/02(金) 01:40:52.53ID:uTa5DPhI同レート帯の四間飛車がそのゴミ未満だからじゃないか？
0066名無し名人
2017/06/02(金) 01:48:33.89ID:IMdunYJz同じ程度で戦ったらいイビ穴が普通に勝つから
0067名無し名人
2017/06/02(金) 05:11:49.34ID:WbIGNoUB2400からは相振りだよ
0068名無し名人
2017/06/02(金) 06:14:37.58ID:WbIGNoUB現状から考えうる俺様が決めた5年後のA級棋士を発表する。
名人 稲葉(4期連続)
*1位 羽生王座(10期)
*2位 渡辺棋王 ※永世二冠
*3位 郷田九段 ※挑戦１回
*4位 広瀬棋聖 ※挑戦１回
*5位 菅井王位 ※挑戦１回
*6位 斎藤八段 ※挑戦１回
*7位 藤井八段 ※挑戦１回
*8位 天彦九段(*1期)
*9位 久保王将 ※永世王将
10位 豊島九段 ※永世竜王
詳細などはこちらのデータ、コラムサイトから引用
http://shogifukyu.jugem.jp/
0069名無し名人
2017/06/02(金) 07:06:06.32ID:yaoMiqtD急戦勉強するか。
0070名無し名人
2017/06/02(金) 07:25:30.06ID:WbIGNoUB急戦なんか指してもプロにはなれないから試験飛車には舟囲いからの持久戦で
藤井システムは角の展開の筋に藤井先生本人が困ってる
2016年度の王座戦第２局で羽生先生が藤井システム指して糸谷先生に勝ったけど
あれはやはり相当苦しい受けの戦法だよ。かつてはぼけてた井上先生をA級で倒したが
いま藤井システムでトップを狙うには厳しい
だからここを見ている小学生がいたら初めから居飛車を指せ
渡辺竜王の棋譜を並べようぜ
後手は８四歩だ。信念の８四歩しかない！
0071名無し名人
2017/06/02(金) 09:42:33.96ID:5E65AWxr0072名無し名人
2017/06/02(金) 09:43:33.29ID:Xp5khH1y一目散に82玉まで寄せて振り穴見せる指し方でも
結構居飛車穴熊相手にやれると思うよ。
自分は居飛車しか指さないけど四間は強い人がやれば
相当強い。というか勝負に辛い人がやる印象だな。
むしろ相居飛車になったときのほうが淡白な将棋を
指す人が多い印象がある。だめになったらあっさり投げちゃうみたいな人が多い。
なんだかんだいっても四間にこだわって指し続けるアマ高段者は
アマでは最強レベルだと感じる。
0073名無し名人
2017/06/02(金) 09:45:45.41ID:WbIGNoUB2400の公団が指す将棋じゃねーし
奨励会では通用しない
天で試験やりたいなら小野五平を調べな
0074名無し名人
2017/06/02(金) 12:17:05.35ID:SUeR1aPaIt is not a shogi named by the public corporation of 2400
It does not pass at the encouragement meeting
If you want to do the exam in the sky, do not investigate Ono Oni
0075名無し名人
2017/06/02(金) 12:43:50.32ID:GXmBOIhTアマは自分が楽しめる戦法を指せばいい
0076名無し名人
2017/06/02(金) 14:34:41.72ID:6OWYadu20077名無し名人
2017/06/02(金) 14:36:19.54ID:07N1Q9Yq0078名無し名人
2017/06/02(金) 14:38:32.16ID:Xp5khH1y大会とか出る場合は序盤は無難に乗り切って力を発揮できる、
という意味ではノーマル振り飛車は人気しやすい。
0079名無し名人
2017/06/02(金) 14:50:46.22ID:+pB7LqZW0080名無し名人
2017/06/02(金) 14:52:01.64ID:eSNxvlQy0081名無し名人
2017/06/02(金) 15:33:58.05ID:pryGhyRP0082名無し名人
2017/06/02(金) 15:37:50.55ID:vfZipP770083名無し名人
2017/06/02(金) 16:55:51.11ID:l/cHrqdZ入るけど振り飛車は上手く捌いたはずなのに
寄せという名の第2ラウンドが始まる感じがして
どうも好かない
0084S ◆k0b7fRuOcs
2017/06/02(金) 16:59:22.90ID:VY3NG7rx四間飛車なんて受けばっか。単純に楽しくねぇ
とりあえず四間飛車を勧められたけど、
勝てなくてつまんないから、原始棒銀に移行した初心者は多そう
得意戦法＝原始棒銀で得意囲い＝片美濃囲いの級位者は大体そのパターンだろ？
攻め将棋の方が楽しいもん。マゾの方は逆だと思うけどなｗ
0085名無し名人
2017/06/02(金) 17:13:16.28ID:gbIig/2yしょしんしゃにおすすめだって言われてしけんびしゃをさしてきたけど・・
一つのせんぽうをきわめるのがじょうたつのちかみちだっていわれてさしつづけてきたけど・・
いっしょうけんめいしけんびしゃがすきだ、しけんびしゃはつよいって自分に言いきかせてきたけど・・
ほんとうはしけんびしゃなんてつまらないしよわいし大きらいだ
ぼくもうこれからは自分にうそはつかないってきめたんだ
ほんとうにたのしくてつよいせんぽうをついきゅうするんだ
0086S ◆k0b7fRuOcs
2017/06/02(金) 17:16:18.30ID:VY3NG7rxアユムブログの最短初段の記事で、
四間飛車が勧められてるくらいだし、優秀な戦法なのは確かだけどね
「初心者」には厳しいと思うわ。Mになれば話は別だが？
0087名無し名人
2017/06/02(金) 17:21:18.10ID:R08zG0ia四間飛車が攻めたっていんだよ。
0088名無し名人
2017/06/02(金) 17:22:19.32ID:R08zG0ia訂正、失礼しました
0089S ◆k0b7fRuOcs
2017/06/02(金) 17:23:13.69ID:VY3NG7rx四間でイビ穴をボコれる棋力があれば楽しいと思うけどね
0090名無し名人
2017/06/02(金) 17:26:27.61ID:R08zG0ia0091S ◆k0b7fRuOcs
2017/06/02(金) 18:20:25.95ID:6dsUSS6Nそれを踏まえて、「四間飛車」と女＝メスの関係性について考えてみたい
「四間飛車」はプロの女流棋士の間で人気の戦法の1つだが、なぜだろうか？
それは四間飛車の性質に関係していると思われる
0092名無し名人
2017/06/02(金) 18:20:32.06ID:6OWYadu2泣いた
0093S ◆k0b7fRuOcs
2017/06/02(金) 18:21:44.90ID:6dsUSS6N四間飛車は5000局無駄に指してるけど飽きたｗ
穴熊が多すぎるんだ、まじで
0094名無し名人
2017/06/02(金) 18:23:46.71ID:A66tkUO7やねうらもノーマル四間で、サトシンのイビアナに勝ったしな。
0095名無し名人
2017/06/02(金) 18:28:13.34ID:A66tkUO7防御的だからだろ。
俺は防御大好きだから、ノーマル四間大好き。
0096S ◆k0b7fRuOcs
2017/06/02(金) 18:31:27.57ID:6dsUSS6Nこちらから自己主張する前に、相手の主張に徹底的に耳を貸す必要がある。
これは将棋に限らず、現実のコミュニケーションにも言えること。
「四間飛車」を指しこなすには「聞き役」に徹する必要があるのだ。
次章「プロの女流棋士の分析 恐らく皆、地味巨乳（出来ればメガネも追加で）
0097名無し名人
2017/06/02(金) 18:47:24.78ID:AkwN9xIn居飛穴には４五歩ですぐ動いていく
むしろ急戦の方が厄介だわ
0098名無し名人
2017/06/02(金) 20:03:39.09ID:eSNxvlQyていうか24くらいなら初段までは良く居た気がする。雑魚は何を使っても雑魚というのが全ゲーム共通
雑魚が◯◯になるから四間は駄目だよねえ的な主張はまじで糞、良いか鬼殺しでも初段いける事実を踏まえろ
そして戦法は武器や防具程度に考えろ、雑魚プレイヤーの日記はいらん
0099名無し名人
2017/06/02(金) 20:24:45.76ID:JrObVPvD四間対玉頭位取りとかどちらをもっても将棋指した感がすごいして好き
0100名無し名人
2017/06/02(金) 20:37:53.92ID:6OWYadu2日本語でおk
0101名無し名人
2017/06/02(金) 20:39:25.92ID:eSNxvlQyはい雑魚乙
日記やめろ
0102名無し名人
2017/06/02(金) 21:07:13.52ID:uiCS/qgCどんな武器や防具もタダで使えるんだからカラーバットなんか捨てようぜっていうスレですよ
0103名無し名人
2017/06/02(金) 21:56:21.14ID:wkBAwsqE明らかに
まずは相掛かり棒銀が初心者向けで
棒銀のバリエーションを増やして強くなっていくもんでしょ
それに飽きたら振り飛車だよ
0104名無し名人
2017/06/03(土) 00:32:05.56ID:Bhwn6GPC0105名無し名人
2017/06/03(土) 07:50:26.78ID:LOyrM78Vただ羽生さんの戦型別勝率をみると最も勝率が低いのが振り飛車で、逆に最も勝率が高いのが対振り飛車というね。。
0106名無し名人
2017/06/03(土) 07:55:58.37ID:FUWlkfHY詰将棋とか手筋集なんかをある程度やって
級位者向けの将棋の本がそこそこ読みこなせるようになってから
四間飛車なり棒銀なりを覚えていけばええんとちゃうかwww
0107名無し名人
2017/06/03(土) 08:04:10.22ID:LCwg4Ujx俺は、相手が弱いとき振り飛車にしているよ。
羽生さんも俺と同じ境地だと思う。
0108名無し名人
2017/06/03(土) 08:31:00.12ID:O81DhRPBカウンター戦法で自分からの攻め筋に乏しいし
居飛車に急戦を仕掛けられて定跡を勉強してなかったら一方的に瞬殺負け
しかも対四間の急戦はごまんとある
初心者は相手が何でも居玉棒銀か矢倉に囲ってから棒銀する奴が多いが
攻めてる方が楽しい証明だろう
0109名無し名人
2017/06/03(土) 09:33:13.77ID:S/8k+bC8あまりそんな事ばっかり言ってるとあっさり四間飛車を指しこなされた時に立つ瀬がないぞｗ
0110名無し名人
2017/06/03(土) 09:40:27.22ID:DepSfrhM?
0111名無し名人
2017/06/03(土) 11:25:52.02ID:XlmDr4f0藤井聡太は弱いと言いたいわけだな
ガイジかな？
0112S ◆k0b7fRuOcs
2017/06/03(土) 11:37:15.12ID:Qhkl/AuK0113名無し名人
2017/06/03(土) 11:58:44.40ID:uZS5S+rC逆にこちらが堅い場合は藤井システムの如く強めにアプローチしてくるわけだな
つまり魔性の女か
0114S ◆k0b7fRuOcs
2017/06/03(土) 12:52:23.27ID:tduzqM37>>96の続きから、四間飛車女子をプロの女流棋士の観点から解説する予定だったｗ
「プロの女流棋士 恐らく皆、地味巨乳（出来ればメガネも追加で）」
0115名無し名人
2017/06/03(土) 12:57:36.70ID:O8P5XbiA相手と同じ棋力だとほぼ負けない
0116名無し名人
2017/06/03(土) 13:10:45.57ID:B4uXGYRo0117名無し名人
2017/06/03(土) 14:33:59.71ID:LOyrM78V羽生善治
対抗系振飛車側
112勝61敗（勝率0.647）
対抗系居飛車側
289勝81敗（勝率0.781）
森内俊之
対抗系振飛車側
70勝58敗（勝率0.546）
対抗系居飛車側
144勝69敗（勝率0.676）
久保利明
対抗系振飛車側
502勝350敗（勝率0.589）
対抗系居飛車側
28勝9敗（勝率0.756）
藤井猛
対抗系振飛車側
410勝311敗（勝率0.568）
対抗系居飛車側
27勝11敗（勝率0.710）
0118名無し名人
2017/06/03(土) 14:34:15.92ID:LOyrM78V対抗系振飛車側
268勝245敗（勝率0.568）
対抗系居飛車側
8勝5敗（勝率0.615）
渡辺明
対抗系振飛車側
21勝21敗（勝率0.500）
対抗系居飛車側
104勝62敗（勝率0.626）
まーこれが現実だ
基本居飛車党の羽生森内渡辺はたまに振り飛車を指すが一割以上も勝率を下げる
振り飛車党御三家の久保藤井猛鈴木大でさえも対抗系で居飛車持った時のほうが実は勝ってる
振り飛車自体が損な戦法なんだよ
0119名無し名人
2017/06/03(土) 14:39:51.99ID:2gO/1zDeなお相居飛車は藤井聡太により絶滅する模様
0120名無し名人
2017/06/03(土) 15:01:34.27ID:pZWnCAFp0121名無し名人
2017/06/03(土) 16:28:00.67ID:LCwg4Ujx大山は挑戦者たちと飛車落ちでやりたかったけど、
新聞社が許さなかったから、しょうがないから振り飛車で防衛した
とどこかに書いてあったな。
0122名無し名人
2017/06/03(土) 16:44:44.59ID:P7oRBmgx右四間飛車と矢倉とかならよくみるけど
0123名無し名人
2017/06/03(土) 16:54:38.06ID:F8H3yE4T本音では居飛車の方が自由だし、攻撃できるからそっちの方に行きたいのは山々だが、
それをやってしまうと心が折れたような嫌なんだよ。四間飛車に拘ることはしてないけど、
振り飛車には拘る感じで今後も続けてゆくだろうな。
0124名無し名人
2017/06/03(土) 16:57:02.82ID:F8H3yE4T俺もそちらの方だ。面白い将棋を指しながら、勝ちにも拘って行きたい。これが俺の方針。
振り飛車党はほとんどこれだと思うぞ。
0125名無し名人
2017/06/03(土) 18:00:28.95ID:iDrwQgumマンネリ打破って意味では振り飛車党は確かに
ありがたい存在かも対振りって結構楽しいし
0126名無し名人
2017/06/03(土) 18:02:45.01ID:5mpXIzu+0127名無し名人
2017/06/03(土) 18:04:21.59ID:MCKegyvCよくあんなもんで勝てるなって
0128名無し名人
2017/06/03(土) 18:06:26.68ID:5mpXIzu+ワシも時々やるけど。
0129名無し名人
2017/06/03(土) 18:18:16.77ID:VwIuUffkマジかよ？
久保王将と藤井天帝でもかよｗ
0130名無し名人
2017/06/03(土) 18:34:27.73ID:S/8k+bC80131名無し名人
2017/06/03(土) 18:39:06.54ID:LOyrM78Vとりあえずは居飛車等も全然知らないマイナーな指し方をちょっと深く研究してみると結構勝てるはずだけどな
たとえば▲26歩△84歩▲25歩△85歩には先手は78金と上がらなければならず24歩とついてはいけませんとされているが、実際は24歩といきなり突いていっても五分の勝負だ
横歩取りや角換わりやらのメジャーな戦法の定跡の知識量では最初はかなわないだろうから、とりあえず自由に指してみて、ソフトで悪い部分を検討してブラッシュアップしていけば楽しいしほとんどレート落とさないで戦えるんじゃないかな
0132S ◆k0b7fRuOcs
2017/06/03(土) 18:40:39.69ID:wD0DsmrT0133名無し名人
2017/06/03(土) 19:00:04.81ID:fN5Yxswdどこのソース？
0134名無し名人
2017/06/03(土) 19:37:11.98ID:LOyrM78V広瀬だけはほぼ同率ぐらいだけど・・
佐藤天彦
対抗系振飛車側
5勝４敗（勝率0.555）
対抗系居飛車側
55勝30敗（勝率0.647）
稲葉陽
対抗系振飛車側
13勝7敗（勝率0.650）
対抗系居飛車側
47勝20敗（勝率0.701）
永瀬拓矢
対抗系振飛車側
52勝26敗（勝率0.666）
対抗系居飛車側
30勝9敗（勝率0.769）
広瀬章人
対抗系振飛車側
50勝26敗（勝率0.657）
対抗系居飛車側
116勝61敗（勝率0.655）
0135名無し名人
2017/06/03(土) 19:39:43.49ID:LOyrM78V斉藤慎太郎
対抗系振飛車側
4勝3敗（勝率0.571）
対抗系居飛車側
22勝8敗（勝率0.733）
ほかの振り飛車党の棋士たちも
佐藤和俊
対抗系振飛車側
121勝93敗（勝率0.565）
対抗系居飛車側
5勝3敗（勝率0.625）
杉本昌降
対抗系振飛車側
205勝212敗（勝率0.491）
対抗系居飛車側
28勝19敗（勝率0.595）
石川陽生
対抗系振飛車側
107勝133敗（勝率0.445）
対抗系居飛車側
36勝34敗（勝率0.514）
0136名無し名人
2017/06/03(土) 19:40:55.15ID:lIeALF7vあれはそういうことだよ。信者には悪いが。
藤井関連は取り合う気になれない、もっと普通にさせるようになってからだな見るのは
0137名無し名人
2017/06/03(土) 19:42:00.19ID:ysBEe8aU0138名無し名人
2017/06/03(土) 19:42:05.28ID:LOyrM78Vttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/menu.php
0139名無し名人
2017/06/03(土) 19:47:32.89ID:S/8k+bC80140名無し名人
2017/06/03(土) 19:51:23.41ID:lIeALF7v大抵振り飛車党の終盤力って一枚か二枚上手なのは相場だろう
大体こう戦術重視タイプってのは、腕力ない。弘法筆を選ばずの格言通りにはなる
0141名無し名人
2017/06/03(土) 20:01:14.07ID:fN5Yxswdありがと
0142名無し名人
2017/06/03(土) 20:21:42.29ID:S/8k+bC8答えは簡単、楽だからさｗ
0143名無し名人
2017/06/03(土) 20:23:25.20ID:MCKegyvC0144名無し名人
2017/06/03(土) 20:28:08.54ID:VwIuUffk広瀬はよっぽど振り飛車が向いてるんだな
0145名無し名人
2017/06/03(土) 20:31:38.54ID:VwIuUffkでも対抗系の居飛車限定で強いんだろうな
相居飛車だとぜんぜん勝てないから振り飛車党やってるんだと思う
0146名無し名人
2017/06/03(土) 20:32:50.26ID:MCKegyvC0147名無し名人
2017/06/03(土) 20:44:48.82ID:me5ZwU4L0148名無し名人
2017/06/03(土) 20:59:17.16ID:iN39J19l0149名無し名人
2017/06/03(土) 21:24:33.54ID:Mk1HBRSg居飛車党の俺は矢倉囲いのほうが美しいと思う
0150名無し名人
2017/06/03(土) 21:29:45.94ID:I8vqR/Cv0151名無し名人
2017/06/03(土) 21:58:22.34ID:LOyrM78V大山康晴
対抗系振飛車側
596勝423敗（勝率0.584）
対抗系居飛車側
131勝64敗（勝率0.671）
升田幸三
対抗系振飛車側
53勝70敗（勝率0.430）
対抗系居飛車側
9勝10敗（勝率0.473）
怪童も
村山聖
対抗系振飛車側
29勝23敗（勝率0.557）
対抗系居飛車側
48勝16敗（勝率0.750）
くまーも
熊坂学
対抗系振飛車側
11勝25敗（勝率0.305）
対抗系居飛車側
14勝18敗（勝率0.437）
みんなみんな振り飛車で負けているんである
0152名無し名人
2017/06/03(土) 22:02:23.39ID:enOQdZo+0153名無し名人
2017/06/03(土) 22:03:28.32ID:SgiGsepZ0154名無し名人
2017/06/03(土) 22:05:52.17ID:sENLoRs60155名無し名人
2017/06/03(土) 22:12:59.20ID:r/sQ8PRi0156名無し名人
2017/06/03(土) 22:15:25.86ID:2vcFpvlN0157名無し名人
2017/06/03(土) 23:49:17.19ID:S/8k+bC80158名無し名人
2017/06/04(日) 00:10:25.77ID:8IOqZ7U9それも大山自身、居飛車の方が振り飛車よりもやや分が良いことはわかっていて、
相手が飛車を振ったら、喜んで居飛車にしてた。
0159名無し名人
2017/06/04(日) 00:37:20.69ID:1kLCXHl/何指したって雑魚は雑魚でしかないのになｗｗｗ
0160名無し名人
2017/06/04(日) 00:47:55.92ID:Bv9+EF1Iプロみたいにさせっこないのに久保が王将取って振り飛車はまだ終わってないとか言っちゃうんだよな
0161名無し名人
2017/06/04(日) 00:52:15.72ID:hrNT/Lyk0162S ◆k0b7fRuOcs
2017/06/04(日) 00:58:47.66ID:r94h1/w3初心者に勧めるなら、居飛車か振り飛車か？
的なスレは立ててみたいね
0163名無し名人
2017/06/04(日) 00:59:51.90ID:1kLCXHl/振り飛車が雑魚ですってわかる自棋譜を貼ってくれよｗ
0164名無し名人
2017/06/04(日) 01:08:51.79ID:x0PtyZJb統計の錯覚みたいなやつがあるのかもね
ただトップ棋士ほど大体は先手と後手で勝率の差が5分前後ってくらいだからプロでも損なのか？
でもこいつはたまに振るって思わせて相手の研究を分散させたりもすればそれ以外(振ってない)の対局の勝率を良くする作用をしている可能性もまたあるね
0165名無し名人
2017/06/04(日) 01:15:18.14ID:1kLCXHl/昨日のEARTH勢力図 ・・・ 対抗形: 居飛車 292勝、 振り飛車 327勝だってさｗ
はい論破ｗ
0166名無し名人
2017/06/04(日) 01:27:43.78ID:Bv9+EF1I居飛車党の研究熱心さが伺える
0167名無し名人
2017/06/04(日) 01:50:12.45ID:8IOqZ7U9プロの話かな？
プロの場合は振り飛車を捨てて居飛車党になる人が多いってことは、
元々、振り飛車党だった人が居飛車を指しこなすようになるわけで
振り飛車党だって、その気になれば居飛車を指せるようになるってことさ。
0168名無し名人
2017/06/04(日) 01:59:04.94ID:lgolDBGu0169名無し名人
2017/06/04(日) 02:30:02.96ID:daVGrGDr0170名無し名人
2017/06/04(日) 02:36:48.12ID:b0AheWo1http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496511344/
久しぶりに立てたぞ
0171名無し名人
2017/06/04(日) 02:39:27.81ID:CxJ4G1Ulむしろイビ穴に対するソフトの評価が低い
0172名無し名人
2017/06/04(日) 05:37:25.62ID:06aQDtLf少なくとも久保と若くない方の藤井の場合
振り飛車側を持つ時の相手に強い居飛車党が多いのが勝率の差じゃないかな
（そもそも、居飛車持ってる方の対局数が少なすぎて統計的には微妙だけど…）
0173名無し名人
2017/06/04(日) 06:02:35.96ID:9kNHBmH4今の振り飛車って基本中飛車か石田流だろ
0174名無し名人
2017/06/04(日) 10:17:49.42ID:Ox8xEqzT藤井、久保らが居飛車を持つときは、相手は、勝率の低い振り飛車党が多いようだ。
すると、居飛車での勝率が高くなる。
藤井、久保らが振る時は、勝率の高い居飛車党が相手。
なので、上のような結果が出る。
勝率で、振り飛車の優劣を語るのはあまり意味がない。
0175名無し名人
2017/06/04(日) 10:53:35.99ID:cHmrkKuK0176名無し名人
2017/06/04(日) 11:20:27.01ID:uKHEv/EF自分の戦法を否定されると、自分自身が否定されたような気持になってしまうんだろうな
結構あおってるスレだから仕方ないか
0177名無し名人
2017/06/04(日) 11:59:52.80ID:arhDW/OOプロを神格化する雑魚が悪い、弱いのに
0178名無し名人
2017/06/04(日) 12:17:32.26ID:tJiruc8Kプロ以下の雑魚が何をほざこうが聞く耳は持たんよｗ
0179名無し名人
2017/06/04(日) 12:19:56.67ID:dwkleMQJ四間飛車は序盤どの駒動かせばいいかはっきりわかるし
なんとなく囲いにできるし将棋を指してるって実感がすごくあります
0180名無し名人
2017/06/04(日) 12:55:45.01ID:RrQOgvSSいや、>>98の文章は酷いよ。
0181名無し名人
2017/06/04(日) 12:56:02.98ID:uKHEv/EFいや、ここに書き込んでるやつらが初心者だろうと高段者だろうと、プロの将棋を手本にしたり参考にしたりするのは普通のことだろ
弱いかどうかは関係なくね？
それよりも四間の面白さとかを語ってくれればみんな聞くんじゃね？
0182名無し名人
2017/06/04(日) 12:58:36.64ID:RrQOgvSS技巧の振り飛車がポナンザに勝ったからな。
あんまり関係ないよ。
0183名無し名人
2017/06/04(日) 13:02:01.87ID:RrQOgvSS当たり前だろ。
久保目線で見ても、自分が振り飛車の時は、相手が居飛車党のA級棋士やタイトルホルダー。
自分が居飛車の時は、相手が振り飛車党で、B2やC1棋士が多くなるのだから。
仮に、技巧や、やねうらの振り飛車とばかり指せば、
自分が居飛車の時の勝利は激減する。
0184名無し名人
2017/06/04(日) 13:04:16.13ID:RrQOgvSSどうかな。
ポナに勝ったハイスペック技巧で検証すると、
先手後手、居飛車振り飛車での勝率の誤差は1％未満だと言っていたので、関係ないんじゃないの。
ただ、トップ棋士は居飛車党が圧倒的に多いので、振り飛車党の久保でも、居飛車を持った方が
勝率が高いのは当然。相手はC級やB2級ば多くなるからな。
0185名無し名人
2017/06/04(日) 13:15:48.69ID:LDBKHY9n一方振り飛車を捨て居飛車に逃げた棋士で急成長を遂げた者も多い
最近は居飛車と振り飛車という分類をすること自体がナンセンスとなっている
またトップ棋士は居飛車党が多いのはわざわざ分の悪い賭けをしないだけ
どうやら
常に先手 > 振り駒 > 常に後手 > 常に先手だが振り飛車を指さなければならないハンデ > 常に後手だが振り飛車を指さなければならないハンデ > 香落ちのハンデ
であるらしいことはプロの数十年の経験則やここ最近のソフトの統計や研究でわかってきて
振り飛車が不利であることを覆せた者は存在しない
0186名無し名人
2017/06/04(日) 13:21:19.22ID:arhDW/OOまぁそのプロがすでにソフトの棋譜を参考にしてるわけで、ソフトから勉強するという意味ですでに横一列なんだよ。
プロから間接的にソフトの考えを学ぶのは効率が悪いから、ガチな奴はプロの棋譜並べないよ。プロもプロの棋譜ならべない時代だろ。
それと楽しいとか言うのは、強くなろうとしてる層とは違うから、俺はどう接していいかしらんし関与しない。プロが宗教なら信者を増やす意味で
そういう層を取り込むとは思うが、それは強くなる道ではすでにないからな
0187名無し名人
2017/06/04(日) 13:48:29.93ID:8Lwda6yE日本語でおk
0188名無し名人
2017/06/04(日) 14:44:31.19ID:NuO7XuUFソフト対人間でもソフト同士でも強い方がノーマル四間側持ったら弱い方は全然攻めきれない
適当指しで読まずに楽に勝ちたい人間同士で指せば攻めてるほうが少し勝ちやすいというだけ
0189名無し名人
2017/06/04(日) 15:08:37.24ID:D+rM3iTk0190名無し名人
2017/06/04(日) 16:11:46.65ID:arhDW/OO0191名無し名人
2017/06/04(日) 17:26:42.50ID:lnHpSsIi0192名無し名人
2017/06/04(日) 21:16:32.10ID:cZblMOFXけど将棋を代表する由緒ある戦法だと思う。
最古の棋譜が四間飛車と右四間飛車だし。
こんだけ褒めたんだから対抗形の時は手加減してくれよな。
0193名無し名人
2017/06/04(日) 21:46:06.15ID:5qHYlXNv81で指してる外国人レベルだと振り飛車のほうが強いじゃないですか
0194名無し名人
2017/06/04(日) 21:49:07.28ID:5qHYlXNv外国人は定跡を勉強しにくいだろうから振り飛車だな
0195名無し名人
2017/06/04(日) 23:29:28.28ID:Ox8xEqzTなので、局後の検討で反省した局面が再び現れる確率が高い。
経験値が溜まりやすいというメリットは大きい。
0196名無し名人
2017/06/05(月) 00:14:14.58ID:HKwGAnsV升田幸三ってこんなに勝率低いの！？
0197名無し名人
2017/06/05(月) 03:30:26.39ID:CdXEMYYb生涯勝率は６割くらいだから、相居飛車で勝ちまくってんじゃない？
0198名無し名人
2017/06/05(月) 03:30:26.96ID:CdXEMYYb生涯勝率は６割くらいだから、相居飛車で勝ちまくってんじゃない？
0199名無し名人
2017/06/05(月) 03:31:24.85ID:CdXEMYYb0200名無し名人
2017/06/05(月) 06:31:06.39ID:HKwGAnsV貼られたデータが間違ってるんじゃないか
0201名無し名人
2017/06/05(月) 07:36:42.36ID:a/upt2+J舛田は振り飛車の勝率はめちゃ低いよ
0202名無し名人
2017/06/05(月) 07:58:36.07ID:nEwUxt1f女流が指す将棋や
７六歩３四歩６六歩でどうすんの？
0203名無し名人
2017/06/05(月) 08:31:16.69ID:cS0U7rFg0204名無し名人
2017/06/05(月) 08:35:46.94ID:nEwUxt1fそれはないわー
今のアマで人気なのはそこで４四歩なんだは。俺は５六歩として雁木でも目指すけど
皆さんは、
７六歩３四歩６六歩４四歩対策はどうしてます？
かつての森内流みたいなまねっこ四間飛車じゃあねえ…
0205名無し名人
2017/06/05(月) 08:37:23.72ID:nEwUxt1f0206名無し名人
2017/06/05(月) 08:41:07.25ID:2mkx7UVE四間飛車にだけ負け越してる（大幅に負け越し）
三間にも中飛車にも勝ち越してるが
0207名無し名人
2017/06/05(月) 08:46:30.50ID:YjuiEMXzこれは前から俺が感じてたことなんです聞いて下さい
ぶっちゃけ四間飛車党にソフト指しが多い
0208名無し名人
2017/06/05(月) 08:54:38.55ID:nEwUxt1f勉強してないのに、私見飛車に穴熊とかしてない？
まずは山田定跡とか鷺宮定跡とか覚えて私見飛車に急戦を挑むんだ
みんな意外と急戦対策忘れてるしやるヒト少ないからね
俺はこれで８連勝くらいはしたよ
0209名無し名人
2017/06/05(月) 08:55:23.32ID:nEwUxt1fそれはねーよ。
私見飛車の後手番は特に定跡が整備されていてプロと同じような将棋、作りになる
だからお前さんが勉強不足なだけだ
0210名無し名人
2017/06/05(月) 08:56:09.21ID:cQe6qqwu気づいてなかった
升田の相居飛車は22勝13敗勝率0.628となっている
対抗系に強くはなかったのかも
0211名無し名人
2017/06/05(月) 09:00:23.73ID:nEwUxt1fてか対向系はそもそも居飛車も不利飛車もどちらもやれるから
0212名無し名人
2017/06/05(月) 09:09:02.64ID:PCrG0l+E升田は戦争で南方の島に行った。
で身体を壊してしまった。
だから、順位戦以外の対局は手抜きをしていたようだ。
勝てば対局が増えるから･･･。
0213名無し名人
2017/06/05(月) 09:29:30.05ID:a/upt2+J知ってれば振り飛車有利の変化なんだけどやっぱり穴熊対策に夢中なのかね
ちなR1900〜2000
0214名無し名人
2017/06/05(月) 09:31:23.29ID:nEwUxt1fん？それどういう出だしだ？
多分ボロ負けだぞｗ
0215名無し名人
2017/06/05(月) 09:36:11.88ID:o+ABDsfl羽生の頭脳とか加藤の振り飛車破りとかやや古い本には載ってる。
0216名無し名人
2017/06/05(月) 09:42:06.82ID:uG7nbAbG・晩年に振り飛車を始めた
・大山にケチョンケチョン
の二大要素があるだろうな
0217名無し名人
2017/06/05(月) 09:57:13.02ID:nEwUxt1f升田先生は芸術家やから勝敗にはこだわらなかっただけ
>>215
んなもん知ってるけど、君が指す現代流の出だしはなに？
そんなもんも言えないならプロ級の三間には永遠に勝てないよ ぷげら
0218名無し名人
2017/06/05(月) 10:00:21.72ID:HKwGAnsVうーんこのキチガイ
0219名無し名人
2017/06/05(月) 10:06:35.93ID:dyhxX9d5たぶん記録があったら、もっと勝ってたと思う。
0220名無し名人
2017/06/05(月) 10:08:20.81ID:nEwUxt1fはいはい自己紹介は不要
>>219
江戸時代の棋譜でも集めれば良いじゃないか
0221名無し名人
2017/06/05(月) 10:17:35.49ID:HKwGAnsV頭悪すぎて草
0222名無し名人
2017/06/05(月) 10:26:04.90ID:nEwUxt1f升田がどうとか良いから４間飛車の話しないなら失せろ
0223名無し名人
2017/06/05(月) 10:27:01.30ID:nEwUxt1f４間に振って相振りになって困る…それじゃあね
かつての森内流みたいなまねっこ四間飛車じゃあねえ…
0224名無し名人
2017/06/05(月) 10:54:20.92ID:L1T20TQv0225名無し名人
2017/06/05(月) 10:55:33.97ID:HKwGAnsVお前がしてた話にレス付けただけなのに、スレ違いだ！っていくら何でも馬鹿すぎるだろｗ
どうやったらそこまで頭悪くなれるのか不思議なレベルだわｗｗ
0226名無し名人
2017/06/05(月) 10:58:33.50ID:nEwUxt1f相振りにはしたくないんですよねー
相振りは力戦調でつまらないから。だから大山先生だって居飛車にして相手に振らせたわけですよ
特に大山先生は先手では居飛車が多かった気もしますが
>>225
俺へのレスが増田先生と何が関係あるんだ？ああん？
お前が拘る序盤の出だしを言ってみろ
俺は、７六歩３四歩６六歩４四歩から相手が４間にしてくるときの対策を考えたいね
むかしは振り飛車には角交換で良かったがこれは先手が自分で止めちゃうからね
0227名無し名人
2017/06/05(月) 11:00:30.59ID:nEwUxt1f達人の極意ですよね。それで対向系でさらに勝つんです
相振りなんかにしたら負け犬ですよ。むろん相手が振らないならこちらが振れば良い
なので４四歩には金銀から動かすのが普通ですよね
0228名無し名人
2017/06/05(月) 11:02:54.50ID:HKwGAnsV＞俺へのレスが増田先生と何が関係あるんだ？ああん？
何言ってんだこの糞ガイジ
関係あるなんて一言も言ってないが
完全に知恵遅れだな
0229名無し名人
2017/06/05(月) 11:17:38.87ID:nEwUxt1fああ、触れてはいけない系の人か。NGします
0230名無し名人
2017/06/05(月) 11:27:44.48ID:HKwGAnsV典型的なガイジの負け惜しみで草
お前の言ってる事全部間違ってたことが分かって反論出来なくなっただけじゃねーかｗ
0231名無し名人
2017/06/05(月) 11:32:58.30ID:cQe6qqwuID:nEwUxt1fは人とコミュニケーションが取れない奴なんだよ
0232名無し名人
2017/06/05(月) 12:03:02.81ID:o75b0Vba0233名無し名人
2017/06/05(月) 12:32:57.84ID:fNvf0SaCまぁソフト指しをやるなら四間の選択は賢い部類
居飛車はチキンプレイの最上級である穴熊があるからな油断する
そこを狙うのは心理戦の点でも罠にはめてると言える
0234名無し名人
2017/06/05(月) 13:15:48.36ID:nEwUxt1fソフト指しなら私見はねーだろｗｗ
それなら角換わりや横歩でアマチュアはめたほうが楽に勝てるのにな
ソフト指しでやりたいなら居飛車
居飛車党にソフトが多いんだろうね
0235名無し名人
2017/06/05(月) 13:16:48.20ID:nEwUxt1f0236名無し名人
2017/06/05(月) 13:37:06.26ID:fNvf0SaC0237名無し名人
2017/06/05(月) 14:00:22.98ID:Xpg6Bcpd石田は先手のみ
明確に互角に指せるのは四間飛車(藤井システム)のみ
羽生は非公式戦で５三銀型四間と藤井システムを連採して、ひふみんと藤井そうたをやぶった
羽生の四間といえば公式戦でも糸谷に指して勝ったのも記憶に新しい
やっただけならともかく、結果が出ているのだから有力である
0238名無し名人
2017/06/05(月) 14:42:20.99乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法！の説明もしていますよー
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車 part1 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/
0239名無し名人
2017/06/05(月) 16:41:22.94ID:QulxqX6g序盤で後手引いて終盤でレボる将棋を当たり前に指していればすごく強くなるよ
0240名無し名人
2017/06/05(月) 18:03:59.00ID:QYWjLlBS負けにくいだけ
0241名無し名人
2017/06/05(月) 18:20:24.32ID:a/upt2+J0242名無し名人
2017/06/05(月) 18:35:09.29ID:Cpg90s/50243名無し名人
2017/06/05(月) 18:48:09.88ID:MPbYGYTZ0244名無し名人
2017/06/05(月) 19:04:12.05ID:vxEIrMpE谷川も初期は振ってたけどやめたし
藤井くんも四間飛車やってたらアマ初段にもなれなかっただろう
0245名無し名人
2017/06/05(月) 19:17:40.52ID:YjuiEMXzマジで四間飛車党にソフト指し多いんだってｗ
飛車を振って囲うまでは自力でそっからはソフト
0246名無し名人
2017/06/05(月) 19:55:22.85ID:JQnLVFQZなんの根拠もないのにそういう事いうのやめろ
0247名無し名人
2017/06/05(月) 22:15:05.87ID:nEwUxt1f0248名無し名人
2017/06/05(月) 22:46:49.66ID:CdXEMYYbほんとかわいそうとしか言えないひとがいるから、少しは多めに見てあげてね。
あるいは見ないふりしてあげてね。
0249名無し名人
2017/06/05(月) 23:22:43.96ID:jCxSuAZG旧藤井が四間飛車だけで竜王とったのになんでそうたがアマ初段？
理屈を忘れてるぞ
0250名無し名人
2017/06/06(火) 01:34:30.43ID:uWuoXXlGウォーズだと四間飛車してくる人に棋神使いが多いと思う
ウォーズ最強のミヤって棋神使いも得意戦法が四間飛車
0251名無し名人
2017/06/06(火) 02:54:48.87ID:72ew9NAJ0252名無し名人
2017/06/06(火) 09:37:43.37ID:7I9CW/WG0253名無し名人
2017/06/06(火) 11:12:08.62ID:VS+cHZq/オレは、こだわりなく色々指している。
が、主導権を取りたいから、やはり居飛車が多い。
0254名無し名人
2017/06/06(火) 11:25:34.43ID:KtH6sqXDこんなときに俺は飛車を振ることにしている。
0255名無し名人
2017/06/06(火) 11:47:29.19ID:UjM5TFa6やねうらのノーマル四間で、サトシンのイビアナを軽く撃破したよな。
0256名無し名人
2017/06/06(火) 11:49:36.70ID:UjM5TFa6素人だと特にそうだけど、
将棋世界を読むと、プロの世界でも振り飛車は得意戦法に絞って
勉強できるので、効率が良いと書いていた。
ソフトのせいで振り飛車が減ったけど、
居飛車に転向した大介とか、別に強くなっていないしな。
広瀬も居飛車になってタイトル取れなくなったし。
0257名無し名人
2017/06/06(火) 11:52:42.29ID:UjM5TFa6それと、技巧同士では振り飛車と居飛車の勝率差が1％未満だったのも大きい。
これで菅井が振り飛車に回帰し始めた。
まあ、ソフトだのA級棋士だのを無視して、
敢えて、多数と逆を行ってこそプロなんだけど、
日本では皆と同じが正義だからね。
そういう意味では久保は特殊。
0258名無し名人
2017/06/06(火) 14:47:01.82ID:uWuoXXlGそりゃ棋神使えば誰でも勝てるよｗ
0259名無し名人
2017/06/06(火) 15:01:38.80ID:7I9CW/WG＝永瀬は棋神以上ってことか？
めでたいバカだなお前w
0260名無し名人
2017/06/06(火) 15:05:18.19ID:OxaIsSVX0261名無し名人
2017/06/06(火) 15:59:28.44ID:SRJlLK4N0262名無し名人
2017/06/06(火) 16:13:34.23ID:72ew9NAJソフトの前では等しく人はゴミである議論をわざわざする必要は無いと思うんだが。
0263名無し名人
2017/06/07(水) 05:35:03.96ID:un0SfHVF乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法を体験してみませんか？
先手ノーマル三間飛車の基本図
http://shogipic.jp/v/DlZ.png
ここで基本図から積極的に▲２二角成！
これでどうなるか、研究します
一つの具体例は▲２二角成〜▲５八金〜▲８八銀〜▲４六歩の構想です。
ここまでの詳細な組み方は自分で並べてみてくださいませ。
最終図はこちら
http://shogipic.jp/v/Dlf.png
詳細は専門スレで
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車 part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/
0264名無し名人
2017/06/07(水) 06:08:54.55ID:uAZlq6Z8ゴールド棋神は知らないけど
0265名無し名人
2017/06/07(水) 06:23:04.12ID:CLm4A3PJ消えろキチガイ
0266名無し名人
2017/06/07(水) 07:56:21.20ID:BPZRievX相手が急戦に来たとき、美濃が舟囲いより強いので
互角以上に戦えるのであって、熊にされたら
実践的に相当不利
0267名無し名人
2017/06/07(水) 11:50:36.56ID:Foe4tDd+0268名無し名人
2017/06/07(水) 11:55:37.59ID:kn2geiYTそれは団塊の迷信。
今のはやりは、熊きゅうせん
0269名無し名人
2017/06/07(水) 13:05:50.48ID:Ttn1ffIW0270名無し名人
2017/06/07(水) 13:32:26.38ID:T9STncLu振り飛車勧めるなら石田と中飛車のスタイルだろ
0271名無し名人
2017/06/07(水) 14:02:05.64ID:zh3eTHxI言ってるやつの方が信用できない
0272名無し名人
2017/06/07(水) 14:37:54.87ID:CLm4A3PJ四間飛車やるなら後手番かな
0273名無し名人
2017/06/07(水) 14:52:23.12ID:T9STncLu受け身で楽しくないだろ
柔道じゃねえんだよ
0274名無し名人
2017/06/07(水) 20:52:17.85ID:qfidPPsU定跡が枯れている→もうほとんど進化しない→マスターしたら勉強不要。以上が指し続けている理由です。
0275名無し名人
2017/06/07(水) 21:47:15.42ID:/iYXU62oこれが正確な数字なら答えは出てるな
じゃあアマはともかくなんで生活かかってるプロが振るんだろ？
0276名無し名人
2017/06/07(水) 21:48:06.23ID:IjIJU2pN0277名無し名人
2017/06/07(水) 21:55:55.99ID:jjWnvMYo人間が定跡にとらわれ過ぎ
0278名無し名人
2017/06/07(水) 21:58:21.78ID:8y2c9w+F勝率が悪い原因が穴熊だから
逆に言えばこれさえ攻略できれば革命が起きる
ソフトが進化して研究が捗ってるから今また指され始めてきてるんだと思う
0279名無し名人
2017/06/07(水) 22:04:35.73ID:USp4oZm40280名無し名人
2017/06/07(水) 22:31:37.01ID:BUUq5ltk美濃に囲いたいから、と言っていたぞ。
0281名無し名人
2017/06/07(水) 22:39:56.95ID:LmHMktEU>>274
（急戦）定跡は今も進化してる。
過去の定跡もそう簡単にマスターできるもんじゃない。
それに、相手だってマスターしてるとは限らない。
そうすると、定跡から外れた力戦型になる。
また、四間飛車がいつも受け身とは限らない。
四間飛車からでも攻め筋は、いくらでもある。
0282名無し名人
2017/06/07(水) 22:45:46.59ID:kn2geiYTデータを見ないで、プロの勘で生きてるからだろう
0283名無し名人
2017/06/07(水) 23:37:16.30ID:HofcVLWp中でも四間はカウンター重視が強い
どっちが上とかじゃなくて好みの問題
0284名無し名人
2017/06/07(水) 23:55:42.73ID:xC9sZqDB0285名無し名人
2017/06/07(水) 23:57:40.81ID:aHI069U+久保とか勝ちまくりじゃん
0286名無し名人
2017/06/07(水) 23:57:41.19ID:1tG+zkVR教えてエロい人
0287名無し名人
2017/06/07(水) 23:59:56.64ID:CLm4A3PJ0288名無し名人
2017/06/08(木) 05:27:35.06ID:4gF0psyc>>117をみるんだ
0289名無し名人
2017/06/08(木) 05:39:20.65ID:D+D9vRs70290名無し名人
2017/06/08(木) 10:05:04.85ID:MQ4ld303久保は自分より弱い振り党としか当たらないから当たり前
はい論破
0291名無し名人
2017/06/08(木) 10:20:32.31ID:b3amoGpD阪口の振り飛車穴熊も絶品だった
0292名無し名人
2017/06/08(木) 11:47:25.05ID:WqZlQ6pI久保利明
相振飛車戦績
71勝48敗（勝率0.596）
自分より弱い振り党と相振りやったら勝率6割弱、対向系で居飛車にしたら勝率7割5分超
0293名無し名人
2017/06/08(木) 12:05:01.31ID:vKM8iDPRそして久保は作戦負けの糞将棋しか記憶にない、圧倒的優勢をフイにする雑魚Fとかいるしな
0294名無し
2017/06/08(木) 12:36:19.65ID:ABAIlhVcをみる限り実戦的に振り飛車より居飛車側を持った方が勝ちやすいのは間違いないね
だったら常に居飛車で戦った方がいいじゃんって話だけど相居飛車の将棋になると振り飛車指すより勝率悪くなるんじゃない？ だから相居飛車を絶対避けられる振り飛車を指すと(理想は自分が居飛車で相手が振り飛車)
それと振り飛車のスペシャルリストだからこそ居飛車側をもっても強いともいえるね
0295名無し名人
2017/06/08(木) 12:50:51.57ID:WqZlQ6pIトップの居飛車党が久保の相振りの勝率下げてるって言いたいの？
久保の対戦者別相振り飛車戦績
久保-羽生 5勝6敗
久保-佐藤康光 4勝4敗
久保-森内 5勝3敗
久保-丸山 2勝1敗
久保-谷川 5勝2敗
久保は居飛車党のトッププロ相手にも相振り互角以上だけど
ちなみに久保の対羽生戦の対向系振飛車戦績は14勝38敗（0.368）だけど
0296名無し名人
2017/06/08(木) 14:56:00.39ID:WqZlQ6pI忘れてた、別に鈴木大介も相振り飛車は平凡な戦績だけど
鈴木大介
相振飛車戦績
40勝32敗（勝率0.555）
別に相振りの戦績をどうこう言いたいわけじゃないんだが
「久保は自分より弱い振り党としか当たらないから（居飛車のときの勝率が高いのは）当たり前 」という>>290の論理は、久保の相振り飛車の勝率と居飛車の時の勝率を比較すれば破たんしているということだよ
0297名無し名人
2017/06/08(木) 15:13:51.91ID:vKM8iDPRんなことはないよ。終盤力で優ると拾いやすい。谷川とてしかり、序盤ゴミでもなんとかなる
それを強いと信じるは勝手だけど、データ厨で大介の相振り9割とか知らないとか終わってるよ
棋力無いなら、せめて情報収集くらいは熱心にするべき
0298名無し名人
2017/06/08(木) 15:52:57.83ID:WqZlQ6pI>>138のサイトだと大介の相振り戦績は40勝32敗としか出てこないんだけど9割てソースどこ？
まさか特定の短期間の戦績を恣意的に抜き出してるわけじゃないよね？
それと全体的に何を言いたいのかが本当に本気で分からないんだが、上のほうで「日本語でおｋ」とか言われてたのと同一人物なのか？
0299名無し名人
2017/06/08(木) 16:08:51.82ID:vKM8iDPRいやさ。情報のいろはを知らないんじゃ話にならんでしょ。大介の相振りを知らない、居飛車党が相振りに参入してたこともしらない。
おそらく当然相振りの戦型の移り変わりも知らない。知ってるのは勝敗を拾ってくるだけ、なんのためにここにいるの？
0300名無し名人
2017/06/08(木) 16:22:06.90ID:m50OHjIf0301名無し名人
2017/06/08(木) 17:04:37.64ID:Wo26O8fmなら、昔の広瀬みたいに、こっちも穴熊にしろや。
0302名無し名人
2017/06/08(木) 17:06:55.97ID:Wo26O8fmやねうらや技巧がノーマル四間で、プロのイビアナに勝ったり、
ポナンザに勝っちゃったからな。
時代は流れているんだよ。お爺ちゃん。
0303名無し名人
2017/06/08(木) 18:00:00.15ID:GeoIzgeQ0304名無し名人
2017/06/08(木) 18:08:22.48ID:4gF0psyc恥ずかしすぎるwww
0305名無し名人
2017/06/08(木) 18:46:47.64ID:GeoIzgeQ分からないから相振り上等でやっているだけだし。相振りは振り飛車党にとって
相居飛車みたいなものだから、これをしっかり押さえておかないと話にならん。
0306名無し名人
2017/06/08(木) 18:49:46.81ID:GeoIzgeQ四間党は持久戦には慣れているけど、急戦の定跡は全然知らないことが多いぞ。
0307名無し名人
2017/06/08(木) 18:57:26.43ID:w2+IIY0Uあとはこっちが急戦なのに藤井システムで攻めてきたりとか
0308名無し名人
2017/06/08(木) 19:52:25.68ID:RJE345YT振り飛車と見せかけて、居飛車が最強だろう。
0309名無し名人
2017/06/08(木) 20:09:09.15ID:tto+MUGo藤井システムっぽいので思考を両方負担させたいって動機でシステムっぽいの指す
細かいので本当は指したくも無い気もする
0310名無し名人
2017/06/08(木) 20:46:24.70ID:KwU0luFq今の若い初心者はみんなゴキ中
0311名無し名人
2017/06/08(木) 21:00:01.26ID:WqZlQ6pI大介の相振りを知らない←だから早く9割のソースを示してくれ
居飛車党が相振りに参入してたこともしらない←知ってるけど久保の相振り戦績に与える影響がきわめて軽微だからあえて触れなかったんだけど、あんたがそういうから>>295で反論したんだが
おそらく当然相振りの戦型の移り変わりも知らない←知ってるけどなんで脈絡もなくそんな話になるの？話の焦点が定まらないから>>297 みたいな意味不な文章になるんだろ
このコメにレスつけてきても多分また解読不能だろうからもうこっちは最後にするけど、大介相振り勝率9割のソースだけは楽しみにしてるわ
0312名無し名人
2017/06/08(木) 21:36:13.36ID:4gF0psycん？アンカが>>298じゃなくて>>299か？
てか>>299は居飛車党の相振りへの参入が久保の相振り勝率に影響を与えていないっていう>>295の意味を理解できてないと思うぞ
0313名無し名人
2017/06/08(木) 21:38:02.36ID:xsDMFKEB0314名無し名人
2017/06/08(木) 21:38:32.67ID:G0tJ1SCZ0315名無し名人
2017/06/09(金) 12:29:46.56ID:PaAuRwaT0316名無し名人
2017/06/09(金) 17:38:49.13ID:sN4qg0VD得意のgoogle先生で検索しても出てこなかったんだな、残念だったな。
でもこっちが言ってるようにクソ雑魚と話しても得るものがないし、悪いが消えてくれ
雑魚に発言権のある板じゃない
0317名無し名人
2017/06/10(土) 11:50:10.68ID:LF9IuF9Mいつもノーマル四間飛車だった。
ソフトの評価値はノーマル四間が一番悪いはずなのに、
これはなんでなんだろうな。
0318名無し名人
2017/06/11(日) 06:28:59.49ID:QUjJGZXRポナンザがノーマル四間飛車するとこ見たことないんだけど棋譜ある？
0319名無し名人
2017/06/11(日) 07:03:57.69ID:J0pFJyVY0320名無し名人
2017/06/11(日) 08:40:43.69ID:iFWswGQp0321名無し名人
2017/06/11(日) 09:53:07.43ID:pla5cUVC女かオカマしかやらない。
0322名無し名人
2017/06/11(日) 10:49:51.01ID:KJElFXW9アナルガバガバホモはこれだから
三島由紀夫みたいに掘られてろよ
0323名無し名人
2017/06/11(日) 13:02:20.86ID:rz32PIyh0324名無し名人
2017/06/11(日) 15:28:52.20ID:cIO8hsCGちまちました手を読んでて全く「楽しい」という気持ちにならない
一番頭使わなくて済む堕落した戦法
0325名無し名人
2017/06/11(日) 16:19:35.37ID:rz32PIyh0326名無し名人
2017/06/11(日) 19:29:17.39ID:oPpbUXlY0327名無し名人
2017/06/12(月) 01:20:40.62ID:yyM3Wg2z四間飛車が急戦したけど無理攻めだった。
穴熊が怖いから急戦するのは分かるけど、無理攻めはダメだろ。
けどユックリしてたら穴熊完成するし、四間飛車は辛いね。
0328名無し名人
2017/06/12(月) 02:37:40.10ID:3HnW5AjA0329名無し名人
2017/06/12(月) 12:15:54.54ID:1elDS6WG0330名無し名人
2017/06/12(月) 14:39:43.25ID:JfhYYubY詰将棋チャンプだけあって読みの深さに自信があるのだろうな
0331名無し名人
2017/06/12(月) 15:06:32.46ID:vptC2tID2017年6月17日に行われる朝日OPアマプロ対抗戦、
藤井プロ四段と東大の学生名人との対局についてコメントしてるブログを見つけました。
↓詳細は以下の将棋データ、コラムブログへ
▼朝日OPで藤井プロ四段が東大の学生名人に負ける可能性があるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/
▼将棋コラム 投了時の「負けました」を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11
0332名無し名人
2017/06/12(月) 17:46:20.32ID:0J0A9hQUなぜかと言うと対抗系だと特に受けが身に付くから
それと実績のある棋士は振り飛車でお手本みたいな受けを毎回やってくれるから
久保なんか特に受けが上手いしそういう棋譜を並べると参考になる
が、もっと強くなりたいと思ったときにはあっさり居飛車に鞍替えした方がいい
その一番の理由が圧倒的な棋譜の多さ これは振り飛車とは比べ物にならない
それから振り飛車は攻めより受けてるときのほうの比重がどうしても多くなる
同じ力量だったとして攻めてる方と受けてる方だとどうしても攻めてる方が勝ちやすい
複数の狙い筋を受けられなかったりすると一気に崩れるのでどうしても技術がいる
0333名無し名人
2017/06/12(月) 17:56:19.91ID:vptC2tID0334名無し名人
2017/06/12(月) 18:14:53.09ID:0J0A9hQUつまり居飛車の位置に入ればええやんって思う。本末転倒だけど
（藤井システムの変化で右四間飛車に振り直したりする変化もあるし、システムじゃないけど大山なんかよくやってたなー）
相居飛車だったら相手の玉のいる筋に飛車が効いてて攻めやすいし
飛車の理想的な活用って竜を作るときに桂馬を取りながら成るのが一番効率がいいけど
対抗系でも居飛車側はそもそも一番いい位置にいて、かつ相手の角を負担にしつつ歩をのばせるというのが・・・
攻めのタイミングの主導権も握りやすいし
美濃が固いというがそもそも美濃囲いって角（生角でもいい）、桂馬、金が相手の持ち駒にあったら一気に崩壊するからなー
それで高美濃にしても上部には厚くなっていいけど飛車の打ち込みはきっつくなるし
銀冠なら玉頭攻めできないと宝の持ち腐れだし（まあ銀冠穴熊って手もあるけど）
ダイアモンド美濃なんて偏りすぎてて受け一辺倒になりやすいから論外
でも石田流とか指してて楽しいからやるけどさ、急戦はもとより本組みまで行けばスクラムでガンガン押してく感じは快感
0335名無し名人
2017/06/12(月) 18:40:58.46ID:gJYHxHmN穴熊に組んだら格上にも一発入るなんて考えもあって、ソフト相手に穴熊しまくってたよ当初は。
そのうち誰もしなくなるまで
0336名無し名人
2017/06/12(月) 18:58:03.81ID:MaeZN9HY0337名無し名人
2017/06/12(月) 19:03:44.74ID:0J0A9hQU対抗系だと居飛車穴熊はまだまだ、特に人間対人間だと有力だし振り飛車側を持って勝つのは結構難しいと思う
そもそも論だけど対振りだと玉から飛車の効きが遠ざかってるからわざわざ相居飛車で穴熊するより大分楽やで
（そもそも相居飛車じゃ矢倉で手詰まりになったとき以外はやったことないわ）
0338名無し名人
2017/06/12(月) 19:06:54.37ID:56ikNIaw阿久津対ツツカナの練習対局とか思い出したわ
阿久津が投了する瞬間まで解説の西尾が阿久津の勝ちだと見てたのが衝撃的だった
西尾の棋力どうなってんねんって思ったわ
0339名無し名人
2017/06/12(月) 19:11:44.27ID:nTFiEsLZアヒルを制するものは将棋を制す
アヒルの前にアヒルなし。アヒルの後にアヒルなし
アヒルを見たら投了せよ
アヒルはダイヤモンドより堅し
棋士には２つしかいない。アヒル使いとアヒルを使えぬものだ
0340名無し名人
2017/06/12(月) 22:00:25.62ID:MaeZN9HYいや、そうじゃなくて、対抗形で居飛車穴熊の方が
評価値が悪い事が結構あると言っている。
スレタイ読めねえの？
0341名無し名人
2017/06/13(火) 01:38:48.66ID:Of3exGFu四間に振った瞬間、相手はもう死んでいる。
0342名無し名人
2017/06/13(火) 01:44:09.66ID:CUMMF4Ya面白い。三はどうなるのだ？散だから裁きの散々だ
相手は散り散りになる。駒がぐしゃぐしゃだ
0343名無し名人
2017/06/13(火) 02:02:53.78ID:slVx6vJW0344名無し
2017/06/13(火) 02:07:28.75ID:v1qsWrnjその数字に触れた者は皆アホになる
0345名無し名人
2017/06/13(火) 02:11:18.72ID:CUMMF4Ya0346名無し名人
2017/06/16(金) 18:54:25.15ID:VHYUTwlV0347名無し名人
2017/06/19(月) 22:59:17.15ID:Ifln13ld0348名無し名人
2017/07/01(土) 20:58:05.15ID:PVl490iK0349名無し名人
2017/07/11(火) 18:13:51.04ID:WLDJL7IDソフトの「四間飛車の結論」は見たこともない急戦だった…！？
ニコニコsm31445839
0350名無し名人
2017/07/11(火) 18:52:37.14ID:HmmAN0T/カナーリ強くなるよ。もちろんアマレベルだけど。
特に青野先生の鷺宮定跡を全てマスターしたら
どっち持っても指せるようになる。
膨大な変化を暗記せにゃならんけどね
0351名無し名人
2017/07/11(火) 22:21:37.57ID:Ekmz4xXPこれってネットで調べても出てこないけど戦法名わかる人いる？
0352名無し名人
2017/07/11(火) 22:24:44.65ID:Ekmz4xXPこれってネットで調べても出てこないけど戦法名わかる人いる？
0353名無し名人
2017/07/12(水) 01:16:06.02ID:VpBVBPnR穴熊でも77角67金57銀と構えてるから中に振っても意味ないから
使わないからないんじゃないですかね
0354名無し名人
2017/07/12(水) 01:47:52.62ID:K3q+S7cQなんか相手より一歩先を行ってる？的な思い込みだよ
ヘボほど動きたがるってやつよ
0355352
2017/07/12(水) 12:18:53.97ID:HEJ3aJbk>>354
やっぱこっちが相手の変化に合わせないとだめなんだ。藤井システムみたいな最初から狙ってるのは例外中の例外か
0356名無し名人
2017/07/12(水) 12:37:22.57ID:dBCAtktv自然に負けるためさ
簡単よ
接待将棋用の戦法
0357名無し名人
2017/07/12(水) 13:54:10.33ID:b3LUw7cw0358名無し名人
2017/07/12(水) 14:17:24.37ID:VpBVBPnR基本的にノーマル四間は待ってカウンターだからね
四間側から動くときは穴熊に対して藤井システムとか
穴熊に対して55歩で攻め合うとかかなあ
自分からいろいろ動きたいなら角交換やればいいよ
0359355
2017/07/12(水) 15:05:14.83ID:HEJ3aJbkそもそもカウンター狙いのノーマル四間でやろうとするのが間違いだってわかったよ。角交換振りは序盤が面倒だと思っていたけど、ノーマルでなんとかひねって考えるよりかは手っ取り早いかもしれない。あざっす。
0360名無し名人
2017/07/13(木) 19:59:52.46ID:bRC92FBE0361名無し名人
2017/07/13(木) 23:09:41.90ID:DRzJFayd0362名無し名人
2017/07/14(金) 13:04:14.53ID:sYWlQhHEそれは10年に一回位だよね
0363名無し名人
2017/07/16(日) 21:55:45.49ID:iJ/SYtII特に大会では飛車振ってくれ。
0364名無し名人
2017/07/17(月) 08:08:01.10ID:91ZDcrTv居飛車はいろいろな戦法を覚えるのが大変
居飛車の戦法を覚えるのはよっぽどの暇人でしょう
0365名無し名人
2017/07/17(月) 12:20:32.76ID:rjvfd9qF戦法なんて学生で1年将棋やっていれば覚える
0366名無し名人
2017/07/17(月) 15:35:00.22ID:+uT465lq0367名無し名人
2017/07/18(火) 21:23:33.26ID:c6I/F0Yw統合失調症患者特有の嘘、妄想だなあ
0368名無し名人
2017/07/18(火) 22:55:47.19ID:iLbByBRZ楽したかったら一手損メインにすればいい
0369名無し名人
2017/07/19(水) 11:35:24.88ID:EmUoGSHx自己紹介は良いからアスペくん(笑)
0370名無し名人
2017/07/19(水) 12:15:30.63ID:Dk5hxeJ70371名無し名人
2017/07/20(木) 13:55:49.20ID:S0lkaO/wまあ、統合失調症には話し合いは通用しないみたいだなあwwwww
なんかかわいそう
0372名無し名人
2017/07/20(木) 14:15:46.77ID:S0lkaO/w能力の低下は多くの場合、うつ病や引きこもり、適応障害などに見られるものと区別しにくいことがあり、確定診断は幻覚、妄想などの症状によって下される。
幻覚、妄想は比較的薬物療法に反応するが、その後も、上記の能力低下を改善し社会復帰を促すために長期にわたる治療、支援が必要となる。
ある目的に沿った、一貫した思考や行動をすることは、実は健常者でもあまりできないことがある。とりわけ疲労、ストレス、不安、身体疾患の時などには、こうした統合機能は動揺しやすい。
そうした不安定な状態が長引いて経過中に幻覚や妄想が出現し、その鎮静化のために投薬を必要とし、再適応のために心理社会的なリハビリテーションを要する状態が、統合失調症である。
確定診断のためには、下記に述べるように幻覚や妄想などの重い状態を手がかりにすることが多い。
しかし実際の治療においては、そうした急性状態の続くことはむしろ少ない。多くの患者は、健常者でも経験し得る統合失調という状態のなかで、社会復帰のための努力をしているのが現状である。
統合失調という症状によって最も影響されるのは、対人関係である。複数の人間の話し合う内容が、いったい何を目指しているのか、その場の流れがどうなっているのか、自分はどう振る舞ったらよいのか、ということが分かりにくい。
そのために、きちんとした応対ができなかったり、時に的はずれな言動をしたり、後になってひどく疲れたりすることがある。また、ある一連の行動を、自然に、順序立てて行うことが苦手となる。
着替えをする時の順番を忘れたり、料理が得意であった人が、その手順を思い出せなくなったりする。
この病気の原因は十分明らかにされておらず、単一の疾患であることにさえ疑いが向けられている。
0373名無し名人
2017/07/20(木) 14:24:00.19ID:8AeAHawW有難う迚もよく解った
0374名無し名人
2017/07/20(木) 14:30:42.99ID:S0lkaO/w戦法なんて学生で1年将棋やっていれば覚える
…統合失調症と会話するといきなりこんな展開になるんだよ。
0375名無し名人
2017/07/26(水) 21:09:01.42ID:7HE0z7Gz自然と負けられるから
0376名無し名人
2017/07/26(水) 21:11:04.58ID:7HE0z7Gz↓
嫌われている人に
まあ、それでも勝ってしまうならばもうその集団からは離れることだな
元々のレベルが違い過ぎるんだから
0377名無し名人
2017/07/26(水) 22:45:20.90ID:dOjs+Aoy0378名無し名人
2017/07/27(木) 01:08:26.03ID:e9ZIISiP0379名無し名人
2017/07/27(木) 01:29:51.97ID:abqrXE6t0380名無し名人
2017/07/27(木) 09:31:38.58ID:7ZrqwIFx0381名無し名人
2017/07/28(金) 00:18:56.27ID:CwQZWdTf0382名無し名人
2017/07/28(金) 12:34:08.26ID:ZRHa5HUB0383名無し名人
2017/07/30(日) 04:20:04.53ID:Y5cww8kY何より「玉を囲う」事で片美濃→美濃→高美濃→銀冠の流れとか。
角の頭は▲６七銀で守るとか、▲５六銀と指す事があるから、５筋の歩は突かないとか。
端歩とか、▲６五歩を突くタイミングとか、引き角されて、▲８八飛とする意味とか。
相手が△７三桂だから、△７三銀だから、という手の意味とか、色々。
それを覚えてやっと「初心者」という感じで、それまでは「攻めない四間飛車」が一番教えやすいんだと思う。
金と銀の動きと働きを教えやすいんだよ。
0384名無し名人
2017/07/30(日) 04:34:13.53ID:foenbZ3/0385名無し名人
2017/07/30(日) 04:58:55.15ID:Y5cww8kY駒落ちで、飛香落ち、飛車落ちの卒業試験は三手目に上手が角交換する「お神酒指し」だから。
角を打ち込まれないように駒組みするんで、駒落ち定跡から離れる事になる。
角は使うのが難しくて、筋違い角の覚え始めなんて、角をいじめられて、逃げ回ってお荷物でしかないからね。
プロではあまり見ないけど、「筋違い角＋四間飛車」はアマの必勝戦法の一つだからね。
0386名無し名人
2017/07/30(日) 11:40:26.31ID:FLcmbblC0387名無し名人
2017/07/30(日) 12:16:03.59ID:Y5cww8kYそこで、角交換されないようには、って考えるんだろうね。
で、四間から飛車が動くときに覚醒するのかな。
どっちが良いかは別にして、最初に居飛車で棒銀を覚えるのとは、やっぱり随分違うね。
性格を見て、最初にどっちにするか決めた方がいいんだね。
「一手かけて居玉を避けたら、後はガンガン攻めて行け」っていうのが向いてる子も居そうだね。
0388名無し名人
2017/08/01(火) 12:02:55.32ID:CTyS8O6o0389名無し名人
2017/08/01(火) 12:27:12.24ID:FgTpIeN0「見る将」かな、アマにとがめられるレベルじゃないよ。
0390名無し名人
2017/08/01(火) 12:59:52.30ID:/tqTq7Klいまだにノーマル四間や相矢倉がアマでは一番人気だし
0391名無し名人
2017/08/01(火) 15:25:27.49ID:FgTpIeN00392名無し名人
2017/08/01(火) 16:45:33.61ID:Oe/waM+D相矢倉はほとんどなくね
みんな左美濃急戦仕掛けてくる
0393名無し名人
2017/08/02(水) 01:12:43.17ID:JOz7iup8で、攻め味が無くなって後手を引き、▲６九玉は飛車の真正面で行けるはずもなく、で、居玉。
何故、プロで流行ったのか未だに理解出来ない。
角道を止めない矢倉崩しは昔からあって、▲３六歩-▲４六銀-▲３八飛と袖飛車にして、
△３三銀と上がらせて角道を止めさせるのが筋だったんだけど、プロでは見ないね。
アマの左美濃急戦の勝率は高くないと思う。
0394名無し名人
2017/08/03(木) 00:46:41.27ID:rxfHSb8S恥ずかしいスレｗ
0395名無し名人
2017/08/03(木) 03:37:59.88ID:WWpy0w7C0396名無し名人
2017/08/03(木) 07:11:37.40ID:G+wx54Ym居飛車の急戦に藤井システムをやる馬鹿が来た。
0397名無し名人
2017/08/03(木) 08:00:10.06ID:Ks1shqRG0398名無し名人
2017/08/03(木) 08:16:54.47ID:WWpy0w7C横槍だけど
システム側は居飛車の急戦or持久戦を選べない
0399名無し名人
2017/08/03(木) 08:23:18.10ID:G+wx54Ym漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
>>398
居飛車の急戦に藤井システムをやる必要はないだろう。
普通の四間飛車に組めば済む。
普通の急戦で四間飛車が潰せるなら、居飛穴が流行ったりしない。
居飛車が急戦で負けまくってた頃の将棋を知らないのかな。
0400名無し名人
2017/08/03(木) 08:40:56.18ID:WWpy0w7Cお前がシステム指せないのは分かった
0401名無し名人
2017/08/03(木) 08:45:34.20ID:G+wx54Ym悔しかったいだね。
将棋では、「システム」だけでは意味が分からないからね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿がむりするな。
0402名無し名人
2017/08/03(木) 08:46:56.06ID:OH1FGk0S今見直されてるのは脇システム
0403名無し名人
2017/08/03(木) 10:27:30.33ID:G+wx54Ym脇獅システムと藤井矢倉の区別が出来ないみたいだね。
どこまで馬鹿をさらせば気が済むんだろうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿がむりするな。
0404名無し名人
2017/08/03(木) 13:27:45.30ID:2J9bGoZW0405名無し名人
2017/08/03(木) 14:07:10.28ID:G+wx54YmＩＤを変えても馬鹿のレベルは変えられないんだね。
藤井システムと藤井矢倉と脇システムの違いが分からないという馬鹿のレベルが同じだよ。
0406名無し名人
2017/08/03(木) 17:01:00.16ID:v6Nui1+7今度は穴熊を警戒していると棒銀で来られて勝てないよ、となるけど
いろんな戦法指しながら上手くなると、結局ノーマル四間飛車に戻ってくるわ
工夫すれば穴熊と棒銀どちらにも対応できるようになっている
相手が強いと、どう指しても負けるが、それはどの戦法でも同じ事
0407名無し名人
2017/08/03(木) 17:07:27.76ID:v6Nui1+7相手の駒の動きを見ながら、柔軟に自玉の位置や囲いをそれに対応させていくのが真の藤井システムの狙いだと最近理解できたわ
0408名無し名人
2017/08/03(木) 17:17:34.71ID:JAh1i5c3いっぱい おると思う
0409名無し名人
2017/08/03(木) 23:51:03.26ID:ST6RCQYX受けの練習
0410名無し名人
2017/08/04(金) 00:44:15.16ID:nkey4IcU可哀想ｗｗｗ
0411名無し名人
2017/08/04(金) 00:46:46.84ID:e4i1j/P9マゾってことね
納得
振り飛車オワコンが結論ね
0412名無し名人
2017/08/04(金) 00:49:03.44ID:R7l6kaq/多様な意見を全て同一認定する
そんな奴が振り飛車指してるうちは上がり目無いわな
0413名無し名人
2017/08/04(金) 00:58:01.06ID:iX87RTnNそうですよ。急戦対策も含めて藤井システムですからね
0414名無し名人
2017/08/04(金) 01:11:15.79ID:SMlxNvbA下手はこれ以外の定跡を覚える必要はない。
平手で右四間は四間飛車で攻め潰せないんで、他の定跡を覚える事になる。
平手で一番最初に四間飛車を教えるのは駒落ちからの流れなんで、
それに違和感を覚えるのは、駒落ちの指導対局を受けた事がないからだろう。
飛車落ち下手の本定跡は、振り飛車銀冠で、振り飛車の指し方はここで身に付けてる。
１９８０年頃から、プロで居飛車穴熊が指され始め、振り飛車側の対策は、佐藤大五郎九段の、
角交換振り飛車が先駆的だったけど、藤井システムもこの流れにある。
居飛車穴熊に組めないなら、居飛車側の勝率は、また５割台に戻る。
居飛車穴熊を組ませなければ、藤井システムは成功だよ。
つまり、居飛車穴熊に組めない時点で、藤井システムに負けてるんだよ。
0415名無し名人
2017/08/04(金) 01:12:03.67ID:MtP3Lfh/0416名無し名人
2017/08/04(金) 01:17:16.50ID:fwHE0s/a振り穴には強いじゃん
0417名無し名人
2017/08/04(金) 01:43:54.03ID:EvNPGFW6居飛車穴熊に組ませなければ勝ちってマジ？？？
じゃあわいは居飛車でいくで 名づけて藤居飛車システム
0418名無し名人
2017/08/04(金) 01:51:36.67ID:SMlxNvbA「熊れば勝ち（居飛車穴熊に組めれば勝ち）」は居飛車党の常識だよ。
それも知らずに将棋板をあらしてるのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0419名無し名人
2017/08/04(金) 10:50:35.92ID:MbVinfLC今その常識崩れそうなのにね
情弱
0420名無し名人
2017/08/04(金) 11:10:08.91ID:SMlxNvbA日本語は苦手？
0421名無し名人
2017/08/04(金) 12:27:52.15ID:RfGzz9X+0422名無し名人
2017/08/04(金) 12:41:02.51ID:+8nhKL0Q0423名無し名人
2017/08/04(金) 12:47:36.48ID:0Vz7ETTi0424名無し名人
2017/08/04(金) 13:06:16.75ID:SMlxNvbA>>422
>>423
だって、朝鮮人だよね。
0425名無し名人
2017/08/04(金) 13:18:55.57ID:obP59A2bオワコン連呼在日さんには負けないんじゃね
0426名無し名人
2017/08/04(金) 15:13:33.02ID:W5VbBx66アマ名人なんかになるつもりなら勝率高い戦法とか最先端の戦法とか採用すれば良いけど、そうじゃなければ勝敗なんてなかばどーでもいいのだから、好きな戦法指せば良いじゃないか
EVOのスト５部門優勝するならガイルとか豪鬼とかつかっとけばいいけど、そうじゃなければファンとかバーディとか使ってもいいじゃないか
0427名無し名人
2017/08/04(金) 16:43:32.18ID:ToHIkYOh上下だけのピストン男はもてない
0428名無し名人
2017/08/04(金) 17:00:15.92ID:ZKKzvuIe漢字が〜君はダブルパンチで発狂寸前だな
0429名無し名人
2017/08/05(土) 00:41:27.97ID:GnNbd7GJ6級のCOMに全敗してきた
0430名無し名人
2017/08/05(土) 01:26:50.91ID:3kgWjtL/>>428
あれは、「四間飛車」とは言わないんだよ。
>>429
弱ければ、何をやっても負けるだろうね。
0431名無し名人
2017/08/05(土) 01:39:36.11ID:GnNbd7GJ君は確かに強いのかもしれない
そして将棋に費やしてきた時間は私とは比較にならないだろう
始めた時期も早かっただろう
しかしわざわざ不愉快な発言をするのはよくない
私はそう思う
0432名無し名人
2017/08/05(土) 01:46:11.96ID:GnNbd7GJ謝ってもらわねばならない
将棋での決着は恐らく将棋の先輩である君が勝つだろう
拳での決着なら受けて立つ
連絡先交換はチャット可能なSDIN将棋を観戦不可にして教えて日にちを決めて恨みっこなしでどつきあおう
それが嫌なら謝罪してもらおうか
0433名無し名人
2017/08/05(土) 01:49:26.39ID:GnNbd7GJオラ！貼りつけとくしここにレスしにこいよ
http://sdin.jp/browser/board/shogi/
0434名無し名人
2017/08/05(土) 01:50:48.13ID:GnNbd7GJ眠いから寝るけど明日俺が起きてここを見るまでに謝罪文書き込んどけよ
マジで顔面フルボッコにしてやろうか？
0435名無し名人
2017/08/05(土) 01:53:08.31ID:GnNbd7GJとりあえず寝るから謝罪文かいとけよ
いやなら時間指定してやるぞ
0436名無し名人
2017/08/05(土) 02:10:42.94ID:3kgWjtL/「黒木真一郎を探せ！」
>>434 が我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎です。
将棋板の他のスレも荒らしているの探してみましょう。
＜黒木真一郎の分かりやすい識別方法＞
１）先ず句読点が無い、という事です。
日本人は句読点の要らない文章を書けますが、ハングル仕様のキーボードにはそもそも無いようです。
それに変える「w 」の使い方にも微妙に癖があります。
住人の真似をしようとして出来ていない、という事でしょう。
２）将棋の知識が無い。
四間飛車と他の振り飛車の区別が出来ていない。
昨日の菅井-藤井聡太王将戦は菅井のゴキゲン中飛車でした。
途中、立石流の変化が出るのですが、こんな名前は知らないでしょう。
何の戦法であれ、将棋が弱ければ勝てないのに「負けたのは四間飛車のせいだ」と言われてもねぇ。
>>435
別にこのスレでいいじゃないか、千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎君。
住人さんも楽しめるかも知れないし。
0437名無し名人
2017/08/05(土) 02:11:46.61ID:/SQxb2wHhttp://uproda.2ch-library.com/9747082dR/lib974708.jpg
http://uproda.2ch-library.com/974709ffF/lib974709.jpg
ネタにされやすい振り飛車
0438名無し名人
2017/08/05(土) 02:13:50.56ID:n6CzMouM0439名無し名人
2017/08/05(土) 02:17:55.93ID:GnNbd7GJこっちは将棋なんてしてなかったわけ
手探りで四間飛車してていきなり煽られたらむかつくやん？
どつきたいけど効率よく連絡先交換するにはSDIN将棋の観戦不可のチャットが一番いいだろ
確認しながら連絡先交換できるから
あとキチガイは俺に言ってるんじゃないよな？
0440名無し名人
2017/08/05(土) 02:19:22.64ID:GnNbd7GJなんでそんなん知らん奴>>430にあおられなあかんねん
0441名無し名人
2017/08/05(土) 02:20:30.31ID:GnNbd7GJ0442名無し名人
2017/08/05(土) 02:31:12.71ID:3kgWjtL/ID:GnNbd7GJ が千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎です。
将棋板の他のスレも荒らしているの探してみましょう。
お題「モニターの向こう」
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ← ID:GnNbd7GJ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/_ﾐつ /￣￣￣/＿＿
＼/_ FMV._/
0443名無し名人
2017/08/05(土) 02:34:17.48ID:n6CzMouM朝鮮人うんぬん言ってる奴が1番やばいけど そんな奴にムキになってたら仲間になるで
0444名無し名人
2017/08/05(土) 02:45:19.28ID:rdFxfO790445名無し名人
2017/08/05(土) 02:46:23.12ID:3kgWjtL/ダウト！だね。
句読点がない、分かち書きをしてる。。
ハングル仕様のキーボードを使ってる黒木真一郎特定、の判断基準だね。
「将棋を知らないレベル」が同じだけど、自演してる？
0446名無し名人
2017/08/05(土) 02:47:54.92ID:n6CzMouM0447名無し名人
2017/08/05(土) 03:16:33.44ID:3kgWjtL/ハングル仕様のキーボードを使ってる「千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎」みたいだね。
で、この後も踊るの？
0448名無し名人
2017/08/05(土) 06:53:14.61ID:5wuYUZcl左金を７八にあがるやり方を採用して飛車を引き
角交換してるんだが。
0449名無し名人
2017/08/05(土) 06:58:59.99ID:3kgWjtL/そろそろ「攻める向飛車」なんじゃない。
0450名無し名人
2017/08/05(土) 07:14:26.44ID:IIZt6UGs誰のことだよ
死ねカス
0451名無し名人
2017/08/05(土) 07:31:43.53ID:IIZt6UGs殺すぞレスすんな
0452名無し名人
2017/08/05(土) 07:33:33.76ID:IIZt6UGs死ねカス
0453名無し名人
2017/08/05(土) 07:43:24.98ID:IIZt6UGs煽ってると殺すぞ
0454名無し名人
2017/08/05(土) 07:44:17.94ID:IIZt6UGsレスすんな死ねカス
0455名無し名人
2017/08/05(土) 08:26:10.28ID:3kgWjtL/ID:IIZt6UGs が千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎です。
将棋板の他のスレも荒らしているの探してみましょう。
＜黒木真一郎の特徴＞
１）書き込みに句読点が無い。
２）スレチの話を繰り返す。
３）将棋の知識が無い。
４）突くと踊り始める。
お題「モニターの向こう」
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ← ID:IIZt6UGs
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/_ﾐつ /￣￣￣/＿＿
＼/_ FMV._/
0456名無し名人
2017/08/05(土) 08:34:35.17ID:CBWwmirV>>394
居飛車の急戦に藤井システムをやる馬鹿が来た。
対藤井システムで穴熊にするか急戦にするかは居飛車側に選択権があって現在急戦も有力なんだけどね。
定跡を知らない朝鮮爺には難しかったかな。
朝鮮人だから、仕方ないね。
0457名無し名人
2017/08/05(土) 09:21:36.67ID:3kgWjtL/藤井システムは居飛車穴熊対策で、相手が居飛車穴熊を放棄して急戦で来れば、藤井システムとしては成功してる。
急戦で四間飛車に勝てるなら、誰も居飛車穴熊なんてやらないだろう。
馬鹿の書き込みのコピペを貼っても、馬鹿に代わりはないんだけどね。
漢字が読めない朝鮮人時に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0458名無し名人
2017/08/05(土) 09:32:22.54ID:vnsw1lpM藤井システムが衰退したのは居飛車側が急戦策と持久策選べて両方が有力だったからなんだけどね。
対藤井システムで穴熊に囲う手順もあるけど急戦よりも採用率が低い。
現代定跡を知らない馬鹿は、無理しない方がいい。
0459名無し名人
2017/08/05(土) 09:35:59.12ID:3kgWjtL/居飛車が急戦をやったって勝率が上がるわけじゃないだろう。
「現代定跡」って何の定跡の事？
0460名無し名人
2017/08/05(土) 09:36:06.35ID:+s5wPH510461名無し名人
2017/08/05(土) 09:37:25.81ID:XnbmUZYIお前が全く藤井システムを理解してない
ことはわかった。藤井システムは居飛穴対策だけではないのだよ
初心者が無理するな
0462名無し名人
2017/08/05(土) 09:40:32.06ID:tXrcj1i20463名無し名人
2017/08/05(土) 09:46:26.68ID:3kgWjtL/>>461
「現代定跡」って何の定跡の事？
0464名無し名人
2017/08/05(土) 10:34:26.72ID:ruiOsDRaそれで、藤井システムがホントにオワコンなら、なぜ藤井猛九段が銀河戦であんなにシステム採用したのさ。なぜ羽生三冠が棋聖戦で採用したのさ。
0465名無し名人
2017/08/05(土) 12:10:23.12ID:3kgWjtL/この時間に書き込みが止まるのは、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
活動開始は午後４時過ぎか。
0466名無し名人
2017/08/05(土) 12:29:13.26ID:Hr0cG01jhttp://hissi.org/read.php/bgame/20170805/R25OYmQ3R0o.html
日本語が出来ない朝鮮人が連日必死ですねｗ
0467名無し名人
2017/08/05(土) 13:08:59.30ID:tgqSH9Q3馬鹿発見
0468名無し名人
2017/08/05(土) 13:12:44.78ID:3kgWjtL/>>467
将棋の話が出来ないんだね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0469名無し名人
2017/08/05(土) 13:29:55.50ID:QVlf3Z0e0470名無し名人
2017/08/05(土) 13:37:54.41ID:PdiAOHar0471名無し名人
2017/08/05(土) 13:43:43.42ID:3kgWjtL/>>470
わざわざＩＤを変える必要はないだろう。
急戦なら藤井システムを使う必要はない。
そもそも勝率のいい居飛車の急戦なんて無いんだから。
0472名無し名人
2017/08/05(土) 13:51:27.39ID:T39W2lqNhttps://youtu.be/yO07lONMIB8
「振り飛車は人間的」
0473名無し名人
2017/08/05(土) 13:54:17.85ID:T39W2lqNhttps://youtu.be/naWgQ72gbXg
藤井てんてー藤井システムを語る
https://youtu.be/qiIpNaqZyXA
居飛車穴熊撃破―必殺藤井システム 1997
https://www.amazon.co.jp/dp/4819703358/
(1995年12月22日対井山慶太戦の棋譜掲載)
藤井猛 vs. 井上慶太 順位戦 - 無料の棋譜サービス 将棋DB2
https://shogidb2.com/games/2e1f336573b0224b8a6856b6c5a29a2846b748db
藤井システム１号局 藤井猛 vs 井上慶太 将棋王
https://youtu.be/3_-HJLPINNw
羽生善治四冠（当時）が藤井猛竜王（当時）を語る
http://shogiweblog.net/archives/198
羽生 例えば森下システムだと矢倉がずっと指されてきたなかで、基本があってシステムが
生まれてきたわけですが、藤井システムは角道止めて飛車回って四間飛車にする、あとは
全部彼の独創だからそれがすごいところです。
（引用：「羽生善治名人が語る藤井システム」より）
「藤井システムは羽生将棋にかなりのヒントを得ているんです。」『最新戦法の話』112頁
0474名無し名人
2017/08/05(土) 14:01:01.06ID:PdiAOHarIDなんて変えてないわ
相手は藤井システム見てから居尾車穴熊模様→急戦に変化するんだから使う使わないとかいう問題じゃないで
藤井システム側はばらばらの陣形で急戦を強いられることになる
0475名無し名人
2017/08/05(土) 14:03:44.00ID:3kgWjtL/何にも考えないで定跡どおりの手順で進めてるんで潰されてるだけだろ。
0476名無し名人
2017/08/05(土) 14:09:43.46ID:CiguSOgM片腹痛いな
0477名無し名人
2017/08/05(土) 14:10:57.06ID:CiguSOgM藤井システムの対抗系は居飛車側は穴熊より急戦のが勝率高いんですが
0478名無し名人
2017/08/05(土) 14:11:09.96ID:PdiAOHarいや、プロが最善を尽くしても急戦の対応が難しいって結論でてるやん
検索すりゃいくらでも情報あるんだから少しは調べろ
0479名無し名人
2017/08/05(土) 14:11:58.95ID:CiguSOgMタイプミスした
0480名無し名人
2017/08/05(土) 14:13:25.96ID:3kgWjtL/５五角急戦が「現代定跡」なの？
0481名無し名人
2017/08/05(土) 14:18:39.65ID:CiguSOgM現時点でも有力だと思うよ、ソフト研究しっかりしてるわけじゃないからここ１年で変わってたりしたら分からんが
0482名無し名人
2017/08/05(土) 14:30:14.46ID:RIgefJ9Sプロでも指されなくなったね。
あと居飛車側に、羽生・渡辺・森内・佐藤など、
敵が多すぎたのも辛いところ。
0483名無し名人
2017/08/05(土) 14:51:50.73ID:3kgWjtL/ＩＤを変える必要はないだろう。
馬鹿レベルが同じなんだから、他人には見えないよ。
急戦には藤井システムじゃなく、普通の四間飛車で対応するって何回書けば理解出来るの？
漢字が読めない朝鮮人には無理か。
0484名無し名人
2017/08/05(土) 14:57:11.70ID:bpbuNXPH指したことないの？
頭大丈夫か
0485名無し名人
2017/08/05(土) 15:31:41.25ID:3kgWjtL/本当に将棋を知らないんだね。
藤井システムは、四間飛車の一つの形でしかないんだよ。
普通の四間飛車だけど、何かとんでもない勘違いをしてるね。
0486名無し名人
2017/08/05(土) 16:02:46.20ID:PdiAOHar藤井システムに組んでて急戦されて急いで玉を囲いにいってもそれは藤井システムなんだけどな
0487名無し名人
2017/08/05(土) 16:24:45.89ID:3kgWjtL/日本語は苦手？
0488名無し名人
2017/08/05(土) 16:45:56.03ID:Bvbp5hEt黒木連呼氏は、居玉急戦だけが藤井システムだと思っている初心者なのだろう。
無知はしょうがないけど、無知を認めないのは良くないよ。
0489名無し名人
2017/08/05(土) 16:49:34.64ID:3kgWjtL/わざわざＩＤを変える必要は無いだろう。
将棋の知識の無さが同じレベルバレてるんだから。
君がどこまで将棋を知らないか、ちょっと楽しみだね。
井上慶太って知ってる？
0490名無し名人
2017/08/05(土) 16:57:06.56ID:Bvbp5hEtそれとも有名な井上慶太戦での居玉急戦の印象が強いから、藤井システムにはそれだけしかないと思っているのかな。
今期の棋聖戦を観戦していれば、居玉急戦以外でも藤井システムの範疇に入ることは観る将でも知っているはずなんだけど…。
掲示板で騒ぐのが好きなだけで、将棋には興味がないのかな、哀しいね。
0491名無し名人
2017/08/05(土) 17:02:26.20ID:FS68SoUc471 名無し名人 2017/08/05(土) 13:43:43.42 ID:3kgWjtL/
急戦なら藤井システムを使う必要はない。
そもそも勝率のいい居飛車の急戦なんて無いんだから。
0492名無し名人
2017/08/05(土) 17:06:53.00ID:nSmBach0>>483が言ってることも間違ってないが、それはあくまでも藤井システムの理想でしょ
イビアナには居玉、急戦には囲いだけ先に作っておいて後から入城して普通の四間飛車に合流するのが藤井システム
ただ、持久戦と見せかけてからの急戦、具体的には57銀右〜36歩〜35歩とか55角が厳しい
急戦には囲いだけ先に作っておいて後から入城する作戦が間に合わない
藤井システムが決定的に悪いわけではないが、囲いが不十分な状態での急戦は面白くない
0493名無し名人
2017/08/05(土) 17:43:24.70ID:iZd2fUXVそりゃ居飛車が68銀とした瞬間にイビ穴はないとわかるからさっさと玉囲うわな
イビ穴を匂わせて端歩つかない57銀右からの
急戦が頭にないとしか思えんがな。
こいつが後手藤井システムを駆逐したと言ってもいい。
0494名無し名人
2017/08/05(土) 18:08:31.71ID:hoYu7grc振り飛車をやるなら石田の駒組みでの飛車交換の筋は抑えておきたい気がするし
32金型になるしバランス感覚が難しいけど
0495名無し名人
2017/08/05(土) 18:55:54.51ID:3kgWjtL/＞そもそも藤井システムは対左美濃として考案されたものであって
これが嘘だ、と書いたつもりだったけど、知らんぷりかな。
>>491
>>492
>>493
わざわざＩＤを変える必要はないだろう、将棋の知識が同じなんだから。
右銀一枚の急戦で勝てるほど将棋は簡単じゃないよ。
>>494
派手な戦法だね。
佐藤大五郎九段が始めるけど、角交換振り飛車が居飛車穴熊対策だったからね。
角交換して、低く構えて飛車が暴れまわるのは、今の空中戦を先取りしていたね。
0496名無し名人
2017/08/05(土) 19:12:50.04ID:Bvbp5hEtいや、藤井システムは左美濃対策として生まれたというのは藤井本人の言なんだけど…。
藤井が最初に出版した藤井システム本は左美濃対策として書かれているし、そこに藤井システム誕生の経緯も書かれてるから読むといい。
やっぱりネットで拾った知識でしか喋ってないんだな…。
0497名無し名人
2017/08/05(土) 19:37:47.56ID:PdiAOHarこの人の言う「普通の四間飛車」って何なのかが気になるなｗ
0498名無し名人
2017/08/05(土) 19:39:34.80ID:lKQ9fDOS0499名無し名人
2017/08/05(土) 19:49:05.27ID:22jq7AyV0500名無し名人
2017/08/05(土) 20:04:01.13ID:nSmBach0否定的なレスにID変えたとかレッテル貼りやめろ
＞右銀一枚の急戦で勝てるほど将棋は簡単じゃない
>>492ではそんなこと一言も書いてないぞ
決定的に悪いわけではないが〜面白くないと書いた
0501名無し名人
2017/08/05(土) 20:13:31.99ID:FS68SoUc藤井猛著「指しこなす本」にまんまそう書いてある。
少しでも調べる気があればWikipediaを見れば書いてあるんだけどね。
戦法の歴史を知らない低級は悲しいね。
馬鹿が無理するな。
495 名無し名人 2017/08/05(土) 18:55:54.51 ID:3kgWjtL/
>>490
＞そもそも藤井システムは対左美濃として考案されたものであって
これが嘘だ、と書いたつもりだったけど、知らんぷりかな。
0502名無し名人
2017/08/05(土) 20:14:57.00ID:sqAUoC62で、連採してる件
0503名無し名人
2017/08/05(土) 20:32:49.60ID:3kgWjtL/藤井システムの１号局、井上慶太戦は穴熊対策として、というのはニコ生で実際に言ってる話。
本が左美濃だったから左美濃対策、っていうのも間抜けな話だね。
>>497
>>498
>>499
>>500
>>501
将棋の知識が同じレベルなだから、同じ人間にしか見えないよ。
0504名無し名人
2017/08/05(土) 20:49:06.98ID:Bvbp5hEt一号局云々の話ではなく、構想段階の話をしてるんだけどね。
土曜日の大半を2ｃｈに費やしてる人には少し抽象度が高い話で難しかったかな、ごめんね。
0505名無し名人
2017/08/05(土) 20:51:49.10ID:nSmBach0レッテル貼りしかできないのね
57銀右〜36歩〜35歩とか55角に対しての後手がよくなる変化、後手の勝率が低くないソースでも貼りなさい。そんなものがあるならね
＞将棋の知識が同じレベルなだから、同じ人間にしか見えないよ。
君1人だけ将棋の知識が十分なレベルに達してないからそう見えるんだろう
0506名無し名人
2017/08/05(土) 20:52:19.40ID:FS68SoUc皆無低級のはいいから語ろうとするなｗ
0507名無し名人
2017/08/05(土) 21:30:04.92ID:3kgWjtL/>>505
>>506
将棋の知識のレベルが同じだから同じ人間にしか見えないといってるのに。
▲５五角、△６三金、▲３五歩、△同歩、▲４六銀、△５四金、▲７七角、△３二飛、▲３五銀、△５一角。
よくある筋で振り飛車悪くないだろう。
0508名無し名人
2017/08/05(土) 21:37:39.85ID:z6zGDCWXイビアナ対策の方が有名だから今は知らない人も多いんだろうけど
しかも55角急戦は銀で歩を守る方がいいとされてるのに63金で戦えるとか適当にも程がある
0509名無し名人
2017/08/05(土) 21:43:55.17ID:m5dFGMqOなぜ角交換するのか
78金型の大山流でいけばいいのに
0510名無し名人
2017/08/05(土) 21:53:54.79ID:QhPW3/chそうなのか
藤井の左美濃崩しといえば、銀冠に組んでからの玉頭責めというイメージだったがな
それも藤井システムのひとつのバリエーションなのか
0511名無し名人
2017/08/05(土) 21:54:15.72ID:nSmBach0>>508の言う通り63銀でしょ
というか32飛？そこには銀がいるから指せないよ
なんか認識が違うのか？初手から書いてほしい
0512名無し名人
2017/08/05(土) 21:56:34.14ID:PdiAOHarどういう局面だろう
普通なら３二は銀があるはずだから△３二飛とはできないけど
0513名無し名人
2017/08/05(土) 21:58:20.38ID:PdiAOHar0514名無し名人
2017/08/05(土) 22:00:39.81ID:Bvbp5hEthttp://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/64/ouza201609200101.html
この棋譜コメに5五角急戦に△6三金が何でダメかもちゃんと書いてあるから、ネットで将棋を学んでる大先生はちゃんと読んでおいてね。
と言うかつい最近タイトル戦で指された戦型の定跡もフォローしてないでそんなに大口を叩けるのが不思議だよ…。
日本人の美徳と言うものを持ってないんだろうか…。
0515名無し名人
2017/08/05(土) 22:03:19.66ID:nSmBach065歩で相手は高美濃に発展できない＋71玉型の高美濃＋1手省略した分84歩〜85歩からの玉頭攻めが間に合う
というかんじ
この対左美濃藤井システムが優秀だったから左美濃は激減した
0516名無し名人
2017/08/05(土) 22:19:34.13ID:3kgWjtL/本の通り指し手悪くなるなら、本が古くて対策が出て来たんだろうね。
>>507 の形で、先手は▲６八角、▲３四歩、▲３六歩、▲３八飛ぐらいか。
どれでも互角だろ、振り飛車側に不満は無い。
>>511
>>512
見事に将棋の知識が同じなんだね。
▲５七銀に△４三銀と「上がり」をそろえるのは普通だと思うけど。
>>514
△４三銀の上がりが遅れてるから△３五歩の仕掛けがある、という話じゃないか。
>>515
対左美濃△６五歩位取りは大山名人の手で、藤井システムの遥かに前の話だよ。
どうやら皆さん、同じ本をというか、同じ本しか読んで無いみたいだね。
まぁ、一人だから当然だね。
0517名無し名人
2017/08/05(土) 22:29:52.77ID:PdiAOHarん？なら変わりにどの手を遅らせてるんだ？
普通なら△４三銀は間に合わない状況なんだけど
居玉は論外だしまさかの一手多く指してる説？
0518名無し名人
2017/08/05(土) 22:42:40.64ID:QhPW3/ch三間飛車：どうしても三間に拘ると多少無理が生じる
向かい飛車：急な戦いは嫌だ、また急な戦いにするのでなければ向かい飛車にする必要性は薄い
というわけで色々指してみた結果、やはり角道を止めるノーマル四間飛車に回帰する
まあ、相手の駒の動きを見てその都度使い分けるのがベストだけど
0519名無し名人
2017/08/05(土) 22:48:36.93ID:Bvbp5hEt本当に藤井システムのこと何も知らないんだな…。
銀の出が遅れてるんじゃなくて保留せざるを得ないんだよ、頼むからもう少し将棋の勉強してから来てくれ…。
0520名無し名人
2017/08/05(土) 22:54:01.92ID:PdiAOHar最新戦法の話にも載ってた
http://i.imgur.com/LTTYHVG.jpg
0521名無し名人
2017/08/05(土) 22:57:21.88ID:3kgWjtL/>>519
>>520
わざわざＩＤを変える必要はないのに。
ｙｏｕｔｕｂｅ にも上がってるんだけどね、誰も見ていないんだね、まぁ一人しかいないから仕方ないけど。
▲７七角と上がるまでは△９四歩は突かない。
▲５五角戦法が指されたのは、もう１０年以上前だからね。
アマでもそれなりの対策は取ってるんだよ。
本に書いてある通りに攻めてくる人がいるから。
>>518
▲８八飛車-▲７八金の攻める向飛車は、振り飛車必勝の定跡。
▲５八金を上がる前に△８五歩を決めて来たら、いつでも狙ってる。
0522名無し名人
2017/08/05(土) 22:59:40.90ID:Bvbp5hEt0523名無し名人
2017/08/05(土) 23:01:04.20ID:m5dFGMqO左美濃から銀冠に組まれていつも作戦負けしてるんだが...
どうすればいいんや？
ちな指しこな本と宮本本しか持ってない😅
0524名無し名人
2017/08/05(土) 23:01:35.53ID:BYxPx1aZ0525名無し名人
2017/08/05(土) 23:15:00.05ID:nSmBach00526名無し名人
2017/08/05(土) 23:34:33.76ID:PdiAOHarそんなん簡単に穴熊に組まれるだけだろ
端歩一手突いてある先手の定跡すら危ういのに
0527名無し名人
2017/08/05(土) 23:49:46.11ID:Tw7+ZIyL0528名無し名人
2017/08/05(土) 23:56:23.62ID:3kgWjtL/>>524
>>525
三人いるように見えて、三人が同じ知識のレベルだから一人だろう、という話だけどね。
誰もニコ生に加入してない、誰も ｙｏｕｔｕｂｅ を見ていない、みんな同じ本を見てる。
まぁ、あり得ないだろう。
で、駒の動かし方を知ってる？
0529名無し名人
2017/08/06(日) 00:07:58.81ID:NGuv6Vh4>>528
youtubeの中の膨大な数の動画の一つを見てて当たり前だと思えるのが異常
同じ本をもってるなんて書き込みから一切わからないし
ニコニコに加入してるかどうかもそんな書き込みはない
同一人物である根拠が全て妄想、統合失調症の疑いアリ
ちなニコニコには加入してる
0530名無し名人
2017/08/06(日) 00:11:18.02ID:rDTQx60Pなんか話が飛躍してるな
ニコニコも加入してるしyoutubeも見るが、そんな誰だか知らんアマチュア？の動画なんて見ないし、そんなものだけでその端歩保留が優秀だという根拠になどならん
0531名無し名人
2017/08/06(日) 00:17:23.96ID:yIVk4xNFアマが指してるだけの動画なら笑う
0532名無し名人
2017/08/06(日) 00:44:36.91ID:fnqP+MnR0533名無し名人
2017/08/06(日) 06:46:21.45ID:LHZ02xVB>>530
>>531
>>532
わざわざＩＤを変える必要がないのに。
馬鹿のレベルが同じだから、バレるよ。
藤井猛で検索をかければ、棋戦の解説でその話をしてる。
そもそも棋戦を見てないんだね。
で、駒の動かし方を知ってる？
0534名無し名人
2017/08/06(日) 06:55:22.02ID:LHZ02xVB珍しく天彦名人が角交換四間飛車を指してる。
「東急将棋まつり 2017 二日目」ぐらいで検索すると見つかると思う。
解説の森内九段もなかなか良くて一見の価値あり。
0535名無し名人
2017/08/06(日) 07:07:13.13ID:5llzKPHxで、それはtubeなの？ニコニコ？
検索ワードが藤井猛？棋戦ってなんの棋戦？
まあ答えられないよな。そんな動画ないんだから
俺はそんな話聞いた覚えないし、本当に話してたのなら、ツイッターの将棋クラスタが騒いだりブロガーがまとめるから嫌でも情報が入ってくるもんだ
0536名無し名人
2017/08/06(日) 07:50:00.11ID:LHZ02xVB止めなよ、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0537名無し名人
2017/08/06(日) 08:55:24.68ID:LHZ02xVB銀冠、左美濃には▲４五歩と位を取って角を玉に直射指せるのが指し方の一つだね。
後は裏定跡になるけど、△４四歩、△４三金の形はいつでも右四間飛車が使える。
▲５六銀、▲３六歩、▲３七桂、▲６五歩（角筋を通すてだけど、後からでも利く）、▲４八飛と振り戻して、これが攻めの基本形。
玉形を整えて▲４五歩で仕掛ける。
矢倉なら△３三銀が銀冠では△２三銀で△４四歩を守れないんで、△４二飛と持ってこないと受けきれない。
矢倉の本だけど、「居角左美濃対矢倉」「右四間戦法 対矢倉」を参考にするといいと思う。
0538名無し名人
2017/08/06(日) 09:12:36.06ID:Jrm0J08G0539名無し名人
2017/08/06(日) 09:33:58.97ID:LHZ02xVB止めなよ、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0540名無し名人
2017/08/06(日) 09:53:15.58ID:qH3mTqMJでお前は今でも藤井システムは
イビアナ対策だけだと思ってるのか？
0541名無し名人
2017/08/06(日) 10:00:08.92ID:LHZ02xVB止めなよ、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0542名無し名人
2017/08/06(日) 10:09:37.94ID:qH3mTqMJ答えられんのか？
0543名無し名人
2017/08/06(日) 10:18:15.19ID:LHZ02xVB止めな、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
どのスレでも同じ荒らし方が通用すると思うな、バ〜カ。
0544名無し名人
2017/08/06(日) 10:21:41.56ID:cC/k4J1N低級の馬鹿だからそう思ってるっぽいよ。
ウケるｗ
457 名無し名人 2017/08/05(土) 09:21:36.67 ID:3kgWjtL/
どうも分かっていない人間がいるね。
藤井システムは居飛車穴熊対策で、相手が居飛車穴熊を放棄して急戦で来れば、藤井システムとしては成功してる。
急戦で四間飛車に勝てるなら、誰も居飛車穴熊なんてやらないだろう。
馬鹿の書き込みのコピペを貼っても、馬鹿に代わりはないんだけどね。
漢字が読めない朝鮮人時に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0545名無し名人
2017/08/06(日) 10:26:50.86ID:LHZ02xVB>>544
ＩＤを変えたらキャラを変えないとね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0546名無し名人
2017/08/06(日) 10:51:15.08ID:qH3mTqMJその稚拙で内容のないレスは
自分の間違いを認めたといういうことか？
もう一度聞くぞ
藤井システムは イビアナ対策だけだと思ってるのか？
0547名無し名人
2017/08/06(日) 10:56:14.09ID:w8B1XXZ60548名無し名人
2017/08/06(日) 11:04:53.23ID:LHZ02xVB>>547
そろそろ寝る時間なのかな。
ＩＤを変えたらキャラを変えないとね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0549名無し名人
2017/08/06(日) 11:26:03.80ID:qH3mTqMJお前は将棋についてはプライドを持ってるやつだと
思ってたが残念だ。内容のないコピペで返すことしかできないとはな。
もうえーわ。
0550名無し名人
2017/08/06(日) 11:28:08.54ID:LHZ02xVB漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0551名無し名人
2017/08/06(日) 11:29:34.41ID:sfnuoooy0552名無し名人
2017/08/06(日) 11:36:08.38ID:zUTNJbBFhttp://ni co.ms/1398980538
https://i.imgur.com/kFcLnAV.gif
0553名無し名人
2017/08/06(日) 11:36:25.54ID:5GMdKQ5R中学生になって本で学んだ四間飛車を中心に指した
中飛車は派手過ぎてw
三間飛車はマニアックでw
向飛車は好戦的過ぎると思った中学生だった
0554名無し名人
2017/08/06(日) 11:46:40.59ID:LHZ02xVBＩＤを変えたらキャラを変えないとね。
「藤井システム」が四間飛車の一つの形と分かってないんだね、バレちゃうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0555名無し名人
2017/08/06(日) 12:57:34.43ID:xJBqKroh0556名無し名人
2017/08/06(日) 13:06:16.51ID:cC/k4J1N63金ってまんまダメな筋じゃん
さすが低級
0557名無し名人
2017/08/06(日) 13:21:46.44ID:LHZ02xVB>>556
△４三銀が上がってれば△６三金はあるんだよ。
ホントに馬鹿なんだね。
もう、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0558名無し名人
2017/08/06(日) 13:29:48.24ID:xzixGVyh考案された戦法です
0559名無し名人
2017/08/06(日) 13:39:12.48ID:LHZ02xVBもう、君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0560名無し名人
2017/08/06(日) 13:46:43.60ID:PYdqqWM+0561名無し名人
2017/08/06(日) 13:54:42.33ID:xzixGVyhほれもう一回
藤井システムはもともと左美濃対策で
考案された戦法です
0562名無し名人
2017/08/06(日) 14:09:48.34ID:MuqHGRzH林葉の場合は2筋に飛車を振り直すのが違うのと藤井システムのほうが死ぬほど洗練されているけど
0563名無し名人
2017/08/06(日) 14:30:31.74ID:LHZ02xVB>>561
もう、君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0564名無し名人
2017/08/06(日) 14:31:19.34ID:XenrvXDK0565名無し名人
2017/08/06(日) 14:38:11.21ID:LHZ02xVB馬鹿だとバレるのが楽しいの？
>>564
日本語は苦手？
0566名無し名人
2017/08/06(日) 15:21:56.12ID:LHZ02xVBどのスレでも荒らしが減るんだけど、ここの荒らしも黒木真一郎なのかな。
0567名無し名人
2017/08/06(日) 15:37:43.55ID:LHZ02xVB0568名無し名人
2017/08/06(日) 16:25:42.28ID:rDTQx60Pそしてその形を何の説明もなく前提としてるとはコミュ障すぎる
0569名無し名人
2017/08/06(日) 17:04:51.03ID:LHZ02xVB起き出したのかな、やっぱり黒木真一郎か。
この後、単発ＩＤの指人形が湧いてくるんだろう。
でも、何故かみんな将棋を知らないんだろうね。
君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0570名無し名人
2017/08/06(日) 17:45:37.40ID:5llzKPHx43銀で端歩を省略してると言い、それは成立しないと突っ込まれる
動画があるとデタラメを言い、じゃあソースくれと突っ込まれる
デタラメなのでソースは貼れずコピペbot化
ソースはあるけど貼れないってことは2chでは通用しないのよ
0571名無し名人
2017/08/06(日) 17:50:33.04ID:LHZ02xVB時間からみると、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎でいいのかな。
0572名無し名人
2017/08/06(日) 17:54:58.22ID:LHZ02xVBはい、ソース
,-ｰ──‐‐-､
,! || |
!‐---------‐
.|:::i ./´￣￣｀ヽi
,|:::i | （´∀｀） ||
|::::i |韓国検察||
|::::i 推 奨 .||
|::::i |中濃.ｿｰｽ||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
｀'''‐ｰ------ｰﾞ
将棋ファンなら誰でも見てる動画を「君が見ていない」という所で、君が将棋が指せないのがバレてしまうね。
0573名無し名人
2017/08/06(日) 18:05:48.18ID:5llzKPHx将棋ファンなら誰でも見てる動画とやらを貼ればいい
できないのなら論破されて涙目敗走ってこと
0574名無し名人
2017/08/06(日) 18:21:15.89ID:LHZ02xVB我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0575名無し名人
2017/08/06(日) 18:31:20.91ID:ssi8/tQkいつも見てるぞ
0576名無し名人
2017/08/06(日) 18:34:18.83ID:LHZ02xVB我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
いつも見られてる、じゃない。
君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0577名無し名人
2017/08/06(日) 19:03:15.24ID:fwwhSdvg0578名無し名人
2017/08/06(日) 19:03:57.47ID:fwwhSdvg0579名無し名人
2017/08/06(日) 19:09:10.45ID:rDTQx60P自分が最後にレスしたら勝ちだとでも思ってるのかな
ソースを貼らない限りはお前が藤井システムを理解してない馬鹿だという事実は変えられないんだが
0580名無し名人
2017/08/06(日) 19:25:56.47ID:rmLMwH2T0581名無し名人
2017/08/06(日) 19:32:59.11ID:NGuv6Vh4動画ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0582名無し名人
2017/08/06(日) 22:33:09.13ID:fwwhSdvgいいね
指定局面から技巧2でやってみる
0583名無し名人
2017/08/06(日) 23:56:37.42ID:LHZ02xVB>>581
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
ＩＤを変えたらキャラを変えないとバレるね。
君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0584名無し名人
2017/08/07(月) 00:06:02.62ID:YBQ4Jy1C相手が舟囲いだとなおさら
0585名無し名人
2017/08/07(月) 01:08:46.15ID:p4y4A5al0586名無し名人
2017/08/07(月) 01:27:09.34ID:UsEYlOUY倉敷将棋まつり
▲菅井竜也七段
△天彦名人
初手から１手３０秒
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲６八玉 △８八角成 ▲同銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △２二銀
▲９五歩 △３三銀 ▲４八銀 △２二飛 ← 後手向飛車に,、
＜駒組み＞
▲５六歩 △２四歩 ▲５七銀 △４四銀 ▲５八金右 △３五歩 ▲６八金寄 △５二金左 ▲７七銀 △８二玉 ▲８八玉 △３三桂
▲７八金上 △７二銀 ▲６六銀右 △４五銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲５五角 △３二飛
＜開戦＞
▲２五歩 △同歩 ▲７四歩 △６三金 ▲７五銀 △３九角（★敗因） ▲７三歩成 △同桂 ▲６四銀 △同金 ▲同角 △２八角成
▲７四歩打 △６二銀打 ▲２四歩 △３四銀 ▲７三歩成 △同銀直 ▲７四桂 △７二玉 ▲６二桂成 △同金 ▲７三角成 △同金
＜菅井七段の寄せ 次の一手に使える局面＞
▲２三銀 △３一飛 ▲３四銀成 △２九馬 ▲４三成銀 △８五桂 ▲６五銀 △６一飛 ▲７六銀打 △７四歩打 ▲５二金 △６五飛
▲同銀 △３九馬
＜収束＞
▲６二飛 △８一玉 ▲６一飛成 △９二玉 ▲７六銀上 △８四銀打 ▲９四歩 △同歩 ▲９三歩打 △同銀
▲８五銀 △２八飛打 ▲９四銀 △同銀 ▲同香 △９三歩打 ▲８五桂打
＜形作り＞
△９六桂打 ▲９八玉 △６八飛成 ▲８一銀打 まで９５手で先手菅井七段の勝ち
４２手目△３九角に飛車を逃げずに玉頭に殺到。
結局△２八馬も取った飛車も使えず、一方的に攻められる展開になったんで、敗因だろうね。
５９手目▲７三角成、△同金でどうするのかと思ったら▲２三銀！
玉頭怖いけど、これで間に合ってるのか。
0587名無し名人
2017/08/07(月) 03:30:37.09ID:oS0b3Ir+0588名無し名人
2017/08/07(月) 03:57:29.83ID:UsEYlOUYその後、Ｋ５が「我孫子市新木野四丁目４-３７-６の黒木真一郎」だと身バレした、という話。
0589名無し名人
2017/08/07(月) 03:59:24.54ID:dp5TS0XE0590名無し名人
2017/08/07(月) 04:09:16.70ID:UsEYlOUYＫ５が将棋板に無駄スレを立ててたのを知らないの？
0591名無し名人
2017/08/07(月) 04:31:27.66ID:zh6iz4uTそんなもんだよ
イビアナなんて四間から振り直せばどうにかなる
棒銀も突破されても飛成を遅らせればどうにかなる
大体ネットで６割勝ってるし戦法はこれしかしらない
囲えばほぼ勝ちだから余り研究もしないアマなら楽だよ
0592名無し名人
2017/08/07(月) 09:19:52.50ID:UTIFYgKa団塊に人気がある。
0593名無し名人
2017/08/07(月) 10:15:48.71ID:wxUx7pvw0594名無し名人
2017/08/07(月) 12:27:07.76ID:wxUx7pvwhttps://twitter.com/yukin_shogi/status/894328035394048000
0595名無し名人
2017/08/07(月) 14:09:51.35ID:s5aiSrhJ振り飛車は攻めと守りを左右で分けるってので人気なんでしょ
横歩なんかが一番人気にならない理由を考えろよ
0596名無し名人
2017/08/07(月) 14:44:12.99ID:6gn9sqPG64歩保留するから、急戦に強いんだってさ
55角は手損(77から55)しなきゃできないみたいだし
プロで出るの期待やで
0597名無し名人
2017/08/07(月) 17:22:49.99ID:jnZRY25uお前さては黒木真一郎だろ
0598名無し名人
2017/08/07(月) 19:45:32.99ID:p4y4A5al0599名無し名人
2017/08/07(月) 22:33:09.35ID:Fb8j+AOpしょっちゅう使ってるプロ
0600名無し名人
2017/08/07(月) 23:11:53.17ID:lECOz3tH井出とか今日の杉本とか
0601名無し名人
2017/08/07(月) 23:36:40.65ID:ZS7ctrBZ左は守備が角頭で攻めが飛車交換からの打ち込み
やってることが毎回同じで繰り返し考えられるから将棋覚えるのにいいのよね
0602名無し名人
2017/08/08(火) 00:05:33.51ID:qdSeewSa普通の四間飛車とか普通の振り飛車をみんな指してたよ。
居飛車穴熊も今ほど定跡も整ってなかったし、
アマチュアではそこまで猛威は奮ってなかった。
しかし松尾流穴熊が出だしてからは、一気に普通の四間飛車は苦しくなった印象。
0603名無し名人
2017/08/08(火) 00:15:08.74ID:a5z1hkVi0604名無し名人
2017/08/08(火) 00:26:17.04ID:ChLVh5g5やっぱり荒らしてるのは、黒木真一郎だったんだね。
いぶり出されたのかな。
>>ID:p4y4A5al
将棋板に無駄スレを立ててるのが、Ｋ５こと黒木真一郎だよ。
そのせいで、１週間も持たずにスレが落ちてる。
もう少し２ちゃんを見てれば、「スレが落ちる」という意味が分かる。
>>601
居飛車が攻めて来なければ、美濃→高美濃→銀冠と駒繰りも覚えられる。
いきなり穴熊を教えた方が勝てるけど、この駒繰りが教えにくい。
>>602
居飛車穴熊は田中寅彦がアマの将棋を真似て流行ったんで、アマ発祥だからね。
横歩取りもそうだけど、プロの将棋をアマが真似るだけじゃないからね。
0605名無し名人
2017/08/08(火) 00:46:28.65ID:P3U2gI9j64歩を入れない代わりに43銀を急ぐってこと？
それ昔のシステムだろ
0606名無し名人
2017/08/08(火) 01:24:42.93ID:ChLVh5g5銀を△３一のまま置いておく事への見直しだろうね。
居飛車穴熊を急ぐ相手ならいいけど、急戦には駒組みが遅れる。
△３二銀も△４五歩からの角交換は▲８に角の打ち込みがあるんで、△３二銀でも一手の意味が無い。
>>594 で攻めだけなら、△４二飛が△６二飛（つまり右四間の形）なら、先手は壊滅。
穴熊に限らず、▲６六歩-▲６七金の形はこれを防げない。
△８五桂を嫌って▲８八玉、▲９八香、▲９九玉の３手を▲８八銀（▲７八銀）、▲８六歩、▲８七銀に変えたのが、銀冠穴熊だと思うけど。
0607名無し名人
2017/08/08(火) 02:05:38.19ID:YNVJryAFこれ相手が8六角ならどうするの？
0608名無し名人
2017/08/08(火) 02:40:02.17ID:fe1QNDHgたくさんいるよ
0609名無し名人
2017/08/08(火) 02:46:59.39ID:nmFlCe0Oアマと言うか、そこそこ楽しむ程度なら
振り飛車の方がまだお気楽に楽しめるし
中盤も長かったりして無駄に熱戦感も出る
本気の人のやる戦法と
趣味でそこそこの人が選び戦法は違って当然では？
0610名無し名人
2017/08/08(火) 03:18:07.18ID:x8eKDy5hhttps://youtu.be/znRVkpi2lcg
大山x中原
藤井x羽生
かりん「四間飛車…カッコいい…興奮してます」
↓
https://youtu.be/XodG_BcLTVE
藤井「俺は藤井システムの藤井だけど知って いるか」
0611名無し名人
2017/08/08(火) 03:42:03.11ID:/0X70Lmr32銀型、43銀型、45歩ボン型どれでもほぼ有利にできる。
43銀型の最も激しい変化のみ互角だが
そこまで知ってる奴はほとんどいない
だから穴熊より勝ちやすい
0612名無し名人
2017/08/08(火) 05:07:16.40ID:0Ju/FK2pリンク元の人のツイートに書いてあるで
引用すると、73銀で64角を受けてから、86角が逸れた時に65歩で仕掛ける。
86角と居座るなら72金〜41飛〜81飛みたいやね。
0613名無し名人
2017/08/08(火) 05:10:41.47ID:0Ju/FK2pリンク貼った人のは43銀52金みたいやね
43銀だと42飛狙うのが普通だと思うが、それ(43銀41金)だと急戦に対応できないってのがプロのだったからね〜
43銀52金は穴熊を防げないからプロで減ったけど、99玉に85桂でいけるらしいのが工夫みたいやね
0614名無し名人
2017/08/08(火) 05:17:12.33ID:0Ju/FK2pすまん 42飛じゃなくて62飛だわ
とりあえず、リンク元にしっかり目を通してくれや
0615名無し名人
2017/08/08(火) 05:58:11.50ID:ChLVh5g5△４一金のまま△５四銀とされた時にどう受けるかかな。
角道を止めずに頑張るなら、△２二飛から△３二金の攻める向飛車だね。
▲６六歩から▲６七金と我慢するなら、玉を囲ってから△６二飛と振り戻して右四間だね。
>>607
▲８六角なら後手は△６四歩を守ってから、お互い自陣の整備だね。
▲６八角から▲８六歩の時に何をするかは、人によって違うから、駒組み勝負だね。
0616名無し名人
2017/08/08(火) 07:41:22.32ID:ql2rYDnj前言ってた藤井システムの端不突きの動画教えてよ（あれば）
純粋にどんな手順なのか気になる
0617名無し名人
2017/08/08(火) 08:26:20.60ID:ChLVh5g5動画では無いかも、狙いだけ書いておこう。
△９四歩は居飛車穴熊の打診だったけど、居飛車はそれを緩手にしようとする。で実際緩手。
△３二銀を△５四銀に早めに繰り出して△６五銀をどう受けるか見る。穴熊の打診にしても一手の価値が違う。
▲７七角、△６五銀、▲７五歩、△７六銀、▲６八角と受ける人間は居飛車穴熊にはしない。
穴熊志向なら、必ず▲６六歩と受ける。
▲６六歩-▲６七金は、△６二飛と振り戻して右四間で潰される。
銀はこの後、端攻めに使えるし、簡単には追えない。
この対策が▲８六歩-▲８七銀なんで、とにかく振り飛車側は居飛車穴熊に組ませなければ序盤は成功。
居飛車穴熊で勝たなければ「藤井システム」を破った事にはならない。
▲７六歩のかすめ取りを狙って銀を繰り出して角道を逸らすのは、大橋柳雪の手。
0618名無し名人
2017/08/08(火) 10:06:15.39ID:qsb8Wtea0619名無し名人
2017/08/08(火) 10:09:23.23ID:cXBNIfFf良くあんなレスしたもんだ
0620名無し名人
2017/08/08(火) 10:36:54.92ID:0911VO3Wえ？ないのかよww
てかころっと騙されてんなお前www
0621名無し名人
2017/08/08(火) 11:27:47.83ID:ChLVh5g5>>620
なんの動画の話をしてるの？
0622The 初心者
2017/08/08(火) 11:36:37.29ID:mv9u74Pc角さんと飛車さんという大駒を近づけたら邪魔やんｗ。
0623名無し名人
2017/08/08(火) 11:50:06.95ID:ChLVh5g5我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
本当に将棋を何も知らないんだね。
0624The 初心者
2017/08/08(火) 11:53:59.84ID:mv9u74Pc0625名無し名人
2017/08/08(火) 12:00:04.69ID:ChLVh5g5「２ちゃん Ｋ５」でググると分かるだろう。
0626名無し名人
2017/08/08(火) 12:03:35.87ID:KoXNXKSVわからなくもないが、四間はなかなか潰すの難しいんやで
0627名無し名人
2017/08/08(火) 18:54:54.38ID:e53TiFk07三銀 8八銀 8四歩で6八角の瞬間6五突っかけるらしい
それで8六突かれても8筋の傷と6筋で戦えるってことなのかな
0628名無し名人
2017/08/08(火) 19:34:09.19ID:P3U2gI9j>>627
サンクス
73銀かあ
なるほどなあ
0629名無し名人
2017/08/08(火) 19:35:22.11ID:P3U2gI9j0630名無し名人
2017/08/08(火) 20:05:52.03ID:e53TiFk0旧藤井システムっていうと違うようなきもする…
さっきも言われてたけど5二金普通上がんないし
この桂跳ねも実戦少なかったと思うけどなぁ
0631名無し名人
2017/08/08(火) 20:14:52.19ID:DPW2Xx8e0632名無し名人
2017/08/08(火) 22:09:58.92ID:6Z8z5Y+4角交換振り飛車がメインなのかどうか棋譜を調べたい
0633名無し名人
2017/08/08(火) 22:40:36.31ID:dBdPFoaO0634名無し名人
2017/08/08(火) 22:49:46.42ID:lTC2UQUlみんな四間飛車だろ。
0635名無し名人
2017/08/09(水) 04:01:33.14ID:FWQkDwut我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
本当に将棋を何も知らないんだね。
●〇〇●〇〇〇● ← これを「三連敗」とは言わないからね。
相変わらず、日本語が変だね。
0636名無し名人
2017/08/09(水) 08:11:24.91ID:oFIgcT9l角交換はあまりしない
振り飛車は女性の間で流行っているらしいがよくわからない
相振り飛車のヒント
https://youtu.be/Yw8WrA1Ew_U
戦法の流行に関しては以下がわかりやすい
プロの流行戦法
https://youtu.be/q_qO546t4Mg
0637名無し名人
2017/08/09(水) 08:20:23.31ID:Idr7yc1w0638名無し名人
2017/08/09(水) 08:28:04.80ID:NabIQTRG0639名無し名人
2017/08/09(水) 09:29:41.42ID:FWQkDwut右四間の本には、必ず載ってる変化。
「音通流」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲３六歩 △５二金 ▲５六銀 △３三角 ▲４八飛 △８二玉 ▲５八金 △７二銀
▲７八玉 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △６四歩 ▲２五桂 △２二角
▲４五歩 △２四歩 ▲４四歩 △２五歩 ▲同 歩 △３三角 ▲２四歩 △３一桂 ▲４五銀
（問題はこれについてる柳雪の話）
美濃の通音和尚指し始むと云う、後の美濃囲いは即ちこれより出ず。
美濃囲いの由来で、美濃囲いの初出は「近来将棋大全」に元禄八年（１６９５年）に、香落ちで片美濃が、
平手で、美濃通遠-大阪次右衛門戦にで出てくる。
「通遠」は読みが「通音」と同じなんで、通音和尚で間違いないだろう、というのが、今の定説。 以上、豆で。
「棺桶美濃」の呼び名は、坊さん繋がりで「有り」なのかも。
0640名無し名人
2017/08/09(水) 11:39:22.63ID:r6kVchkM0641名無し名人
2017/08/09(水) 18:25:11.61ID:zynfQtw0最近でも西田が多用して三段リーグ突破の原動力になった優秀な戦法
0642名無し名人
2017/08/09(水) 20:18:42.77ID:8Ly8AUbX三浦事件少し前辺りにはすでにいたな
その頃はソフトはポケモンが口癖で全員から無視されてた
0643名無し名人
2017/08/09(水) 22:14:38.21ID:iYbQzsqE0644名無し名人
2017/08/10(木) 03:46:46.59ID:BJUI7R0b「王手が掛からない」というのは、終盤絶対の美徳だからね。
指導なら駒繰りがあるから美濃だけど、勝負なら穴熊で「王手以外受けなくていい」があるからね。
>>587
>>642
ポナンザ信者は我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だったんだね。
ＩＤを変えても馬鹿のレベルが変わらないからバレちゃうね。
0645名無し名人
2017/08/10(木) 04:04:10.37ID:rimUNpuN0646名無し名人
2017/08/10(木) 12:48:26.41ID:u6nQqsak0647名無し名人
2017/08/10(木) 13:30:56.63ID:jGxi9FHKAIがいるだろう。
AIなら藤井に飛車落ちで勝てるが、飛車がないから振れない。
0648名無し名人
2017/08/10(木) 18:00:59.66ID:BJUI7R0b漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだろうね、馬鹿だから。
0649名無し名人
2017/08/10(木) 18:10:13.70ID:kH6Rdcem飛車振って角道閉じたら一目散に美濃囲って、あとは左銀繰り出して桂ポンと、敵陣見なくてもそれなりの形は作れる
勝てないけどな
0650名無し名人
2017/08/10(木) 19:24:20.43ID:LQRjt6Kw読解力小学生以下で草
朝鮮人なのは君だったね(ﾆｯｺﾘ
0651名無し名人
2017/08/10(木) 20:20:58.43ID:BJUI7R0b朝鮮人学校への補助金、無償化は取り消すべきたと思うよね。
朝鮮人学校では、放火の方法を教えてるのかな。
0652名無し名人
2017/08/10(木) 21:18:47.62ID:ijvLl3ya0653名無し名人
2017/08/10(木) 22:19:29.44ID:OMl4YG7J0654名無し名人
2017/08/10(木) 23:32:56.12ID:Vh6Cz8Geワシは居飛車党だったのだが、高校時代は相居飛車を指した記憶がほとんどない。
0655名無し名人
2017/08/11(金) 00:05:06.20ID:u18jYQSl役割は何ですか？
0656名無し名人
2017/08/11(金) 00:16:37.19ID:fOT4GcF2角と桂馬で攻める
飛車は相手の角を牽制し味方の角を援護するためにある
急戦にならなくても序盤でアドバンテージを握ればそれでいい
0657名無し名人
2017/08/11(金) 00:20:45.08ID:gKalVFbB将来的な６五歩で飛車先と角路を開けるのを同時に行って攻めの理想型を作る
こんな具合。わたし、居飛車党だけど。
0658名無し名人
2017/08/11(金) 00:20:46.02ID:i/ajOKiH自分から見て左サイド弱いなぁ
フットサルで例えたらボラからフィクソへ右に展開した時点で四間飛車の左サイドが崩壊してそこからピヴォが玉にゴーーーーーーーーーール！
ゴラッソ！！ってしてくる
お前らはこのたとえで十分わかってくれると思う
0659名無し名人
2017/08/11(金) 00:22:02.03ID:4pm67DxT0660名無し名人
2017/08/11(金) 00:31:15.88ID:i/ajOKiH両手ガードを挙げると角交換されちゃって左の中段回し蹴りが飛んできてそこで四間飛車の左サイドは崩壊寸前なんですよ
であとはテイクダウンされてマウントからパウンドラッシュされて
玉が命からがら上の方へ逃げてこうと高坂のマウント脱出のTKエスケープで一瞬逃げ切ったかと思ったら
上からは金か銀で抑え込まれて結局は腕ひしぎ逆十字でパウンドを逃げてから間接とられて一本負けみたいな感じで玉とられるからどうしていいんだろうなと思ってさ
0661名無し名人
2017/08/11(金) 00:41:00.35ID:gKalVFbB高校の野球部補欠なのに２４でＲ２０００超え。（俺は中学から高校まで指してＲ８００止まり）
ニコニコ動画の影響なのか、最近の将棋指しはガキが多いから指す気もしない
0662名無し名人
2017/08/11(金) 00:51:21.32ID:4dHE64qz初心者に四間飛車が向いてるわけがないんだよなあ...
自分から動いて良くなることはまずないから相手が攻めてくるまで我慢して我慢して...
そんで相手が攻めてきて駒が捌けたらそこで互角、捌けなかったらそのまま完封負けっちゅうドMが指す将棋ゾ
0663名無し名人
2017/08/11(金) 00:53:55.15ID:4dHE64qz二浪×四間飛車っていう苦労の組み合わせがいいﾈ
R2000っていうのがまた苦労マンっぽくてすこ
0664名無し名人
2017/08/11(金) 00:59:56.63ID:u18jYQSl0665名無し名人
2017/08/11(金) 02:27:12.98ID:v8Da2Psu0666名無し名人
2017/08/11(金) 03:49:38.01ID:RfzSqQ900667名無し名人
2017/08/11(金) 04:09:53.24ID:EmoqU0+iあくまで初心者の場合だけど、相手が△５四歩じゃなく△６四歩と突いた時にちょっと違う。
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだろうね、馬鹿だから。
句読点も無いし。
朝鮮人学校では、句読点の使い方は教えないの？
0668名無し名人
2017/08/11(金) 10:35:59.32ID:YBtruKGq不自然なヘボ手を指さなくても負けることができる。
0669名無し名人
2017/08/11(金) 10:57:13.27ID:dgWLqOqZガイジ
0670名無し名人
2017/08/11(金) 12:26:20.52ID:EmoqU0+i我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が「おやすみのあいさつ」を言いに来たみたいだね、律儀だね。
将棋を知らないのに将棋板を荒らそうとすると、すぐにバレるね。
そんな馬鹿は、黒木真一郎しかいないから。
目が覚めたら「日本人」になってたらいいね。
0671名無し名人
2017/08/11(金) 12:44:11.28ID:yY86LzKn角交換四間飛車や藤井システムでガンガン攻めても大丈夫ですかね？
0672名無し名人
2017/08/11(金) 12:57:40.22ID:wRhyqeRf0673名無し名人
2017/08/11(金) 12:58:14.07ID:u18jYQSlんでしたっけ？▼62飛△84歩▼64歩△85歩▼72銀左△86歩 ああ大丈夫ね。ここから美濃
組んで後はどう攻めるよ。エロい人。
0674名無し名人
2017/08/11(金) 13:03:02.05ID:v8Da2Psu0675名無し名人
2017/08/11(金) 13:25:38.89ID:u18jYQSl0676名無し名人
2017/08/11(金) 13:32:40.96ID:7lO//3Oi振り飛車で強いのは、久保の中飛車か向かい飛車。
菅井の中飛車が向かい飛車。
四間飛車は藤井がやっているが、万年B2の雑魚。
雑魚止まりの低能が指すのが四間飛車。
世界は、頭の悪い人間の方が多いんだよ。
0677名無し名人
2017/08/11(金) 13:46:33.35ID:EmoqU0+i漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても無駄だろうね、馬鹿だから。
朝鮮人学校って、日本語は教えてないの？
0678名無し名人
2017/08/11(金) 15:33:46.90ID:3dPwZrpp同じだよ
0679名無し名人
2017/08/11(金) 16:17:43.13ID:EmoqU0+i漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0680名無し名人
2017/08/11(金) 16:24:19.48ID:3dPwZrpp漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0681名無し名人
2017/08/11(金) 16:50:05.00ID:EmoqU0+i我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。
0682名無し名人
2017/08/11(金) 16:54:31.28ID:3dPwZrpp我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。
0683名無し名人
2017/08/11(金) 17:17:18.37ID:EmoqU0+i漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。
「トオル」はいくら脱税してたの？
0684名無し名人
2017/08/11(金) 17:19:03.18ID:k9E7ritX0685名無し名人
2017/08/11(金) 17:22:06.74ID:EmoqU0+i我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。
「トオル」はいくら脱税してたの？
0686名無し名人
2017/08/12(土) 07:02:30.27ID:ZswoziHl攻守のバランスが一番とれていると思う
0687名無し名人
2017/08/13(日) 13:13:57.57ID:1uhEb9uG0688名無し名人
2017/08/13(日) 16:26:01.87ID:8yXo12nWみんなよく知っていそうじゃん。定跡とかさ。
0689名無し名人
2017/08/13(日) 22:07:47.78ID:Uapqc/m1四間飛車が弱くなったんじゃなくて、藤井元王座挑戦者の終盤が弱くなっただけ。
それに比べ久保の終盤力は現状維持の状態だから、序盤の研究がそのまま結果に繋がっている。
0690名無し名人
2017/08/13(日) 22:12:12.48ID:x8kzDGDU大山名人みたいだね。
0691名無し名人
2017/08/13(日) 22:12:52.65ID:w/C9yJbH0692名無し名人
2017/08/13(日) 22:14:49.95ID:Uapqc/m1それだと過去の定跡は全く関係ないとは言わないけど、応用という形になるから
熟練度が要求されるわな。
0693名無し名人
2017/08/13(日) 22:26:51.91ID:4C8wvsIw四間飛車2勝1敗
0694名無し名人
2017/08/14(月) 08:29:31.94ID:PSrznZza将棋の話が出来ないんだね
お前じゃんｗ
0695名無し名人
2017/08/14(月) 09:18:20.46ID:hFbl+3cS悔しかったの？
どうせ、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だろ。
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだうね、馬鹿だから。
朝鮮人学校では、日本語は教えてないの？
0696名無し名人
2017/08/15(火) 08:30:09.97ID:5RG3blyv速攻で反応ｗ
24時間自宅警備ｗ
やっぱり情弱チョンは違うなｗ
0697名無し名人
2017/08/15(火) 08:59:34.14ID:52PuH8V0我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
三浦九段応援スレで通報されて、大人しくしてるのかな。
朝鮮人学校では「時間の計算」って教えてるの？
0698名無し名人
2017/08/15(火) 20:41:34.51ID:dBXNspPe四間飛車側の勝率は3割くらいか？
0699名無し名人
2017/08/15(火) 20:49:47.43ID:GSbYtz0H0700名無し名人
2017/08/16(水) 02:49:46.48ID:Oy1xrLPu0701名無し名人
2017/08/16(水) 09:45:29.30ID:N51Easzw昨日、コバケン九段を調べたら、２００５年３月以降振り飛車をしてない（相振りは何局かある）
最後は有吉九段の居飛穴に勝った対局だけど、居飛穴相手にするのが嫌になったのかな。
プロでは、菅井七段以降の「振り飛車で勝てる若手」に期待するしかないのか。
振り飛車党、久保の成績（２０１０年〜 勝ち越してる相手が居ない）
対羽生 ６勝１３敗
対康光 ５勝１１敗 ← 戦型は見てない。（相振りもあるかな）
対郷田 １３勝１３敗
対渡辺 ６勝１１敗
対豊島 ７勝１０敗 ← 豊島強いよね、（対糸谷１０勝１敗、対菅井５勝０敗、対杉本４勝０敗）。
対三浦 ４章 ４敗
対屋敷 ２勝 ４敗
対天彦 ３勝 ３敗
対稲葉 ２勝 ３敗
>>699
居飛穴は飛車成り込んで横から攻める、じゃないからね（金銀ペタペタ貼られてウンザリする覚悟が要る）。
勝つときは、角、桂、香で端攻めの方した方が楽だからかな。
0702名無し名人
2017/08/16(水) 11:23:13.82ID:YmvenvInたいてい飛車をぶつけてかっこいいと思ってるアマ中段以下によくいるけど負けたら悔しいから勉強してるぜ
0703名無し名人
2017/08/16(水) 11:32:40.63ID:ZHzQbOHY低級か？
0704名無し名人
2017/08/16(水) 11:33:27.34ID:WDCqD3rP右四間は飛車角銀桂を効率よく使う優秀な攻め筋じゃぞ
だが対振りの右四間は狙いが単純じゃからプロではあまり指されんがな
0705名無し名人
2017/08/16(水) 12:26:32.19ID:6SXsghUh評価値的なことは知らんけど
0706名無し名人
2017/08/16(水) 12:38:34.90ID:e3P8srXH0707名無し名人
2017/08/16(水) 13:18:43.29ID:YmvenvInばれたかｗ(雑魚だけど級ではないが...)
右四間が四間に対して有効なのは知ってるけど、じっくり指せば速攻で仕掛けてくる右四間がやりにくいと個人的に思ってるだけ
言葉足りなくても申しわけないが棒銀のそのままの意味で捉えてくれ
プロみたいに四枚の攻めじゃなくて飛車銀の攻めは飛車が向かい合っててお互いやりにくいじゃん
>>704
知ってるけど勢いだけで受けが弱い使い手ばっかり相手にしてるからか割と勝ってる。
左美濃で遠くされるいつも負けるけど
>>705
原始棒銀を四筋でやるって意味だ レートで近い同士でやってるわけじゃないからそういう相手とも当たるんだ(恥ずかしながら負けることもある)
俺は玉を相手よりかは一枚固くして戦いたい派だから四間持ってるときは対抗型で来てほしいなってのが大きいかな、舟囲いは崩すの楽しいし
>>706
そうなのか 右四間はウザいしさばけないし勉強するわ
0708名無し名人
2017/08/16(水) 13:26:55.52ID:a9p83bOE三浦九段の右四間本にのってたような
0709名無し名人
2017/08/16(水) 15:46:21.39ID:6SXsghUh用語が適当すぎるだろ
0710名無し名人
2017/08/16(水) 16:22:22.88ID:u+u3Iy1F右四間じゃなく四間側が居玉で45歩のやつじゃない？
マイナビの三浦の右4間の電子書籍に載ってるみたい
変化が知りたいので誰か買ってきてよ
0711名無し名人
2017/08/16(水) 20:33:14.77ID:ZCKGnyjB右四間は四間飛車には無理筋だよ
四間飛車の急所一巻に詳しく書いてある
0712名無し名人
2017/08/16(水) 21:25:04.18ID:qE10G+96四間飛車は受けばかりで面白くない
四間飛車にはイビ穴やっておけば大丈夫
四間vs居飛車はイビ穴戦が多い
だったら四間は攻めの戦法じゃないのか？
イビ穴相手にも徹底して待つ作戦もあるけど、対イビ穴には藤井システムか
66銀（44銀）あたりがメジャーなんだから基本攻め将棋ってことになる。
なんか矛盾してると思うのだが。
0713名無し名人
2017/08/16(水) 22:13:11.91ID:ZCKGnyjB藤井システムは相手が穴熊なら攻め将棋、相手が急戦なら受け将棋の柔軟な作戦だよ
0714名無し名人
2017/08/17(木) 19:05:38.95ID:BIYZFIp7それか元から閉じないか
0715名無し名人
2017/08/17(木) 21:10:56.21ID:4G0WDsDF最近四段になったノーマル四間飛車が得意な若手がいたと思うのですが、勝率はどんな感じですかね？
0716名無し名人
2017/08/18(金) 05:06:15.76ID:n387P4s3藤井聡太四段が四間飛車に負けたりしたら、一気に四間飛車（振り飛車）ブームになるかも。
今期の成績（戦型は見てない、相居飛車もあるかも）
石田直裕五段（２８） ６勝５敗
都成竜馬四段（２７） ８勝４敗 ← ４敗のうち３敗が藤井聡太四段。（席上対局だけど、やっと片目が開いた）
井出隼平四段（２６） １０勝６敗
西田拓也四段（２５） １１勝４敗 ← 四間飛車より振り飛車党だね。意外に勝ってる。
黒沢怜生五段（２５） ８勝７敗
青嶋未来五段（２２） ８勝６敗 ← 去年は４２勝１４敗、勝率７割５分。
豊島八段の対戦成績（戦型まで見てないけど居飛車党の壁だね）
対糸谷 １０勝 １敗
対菅井 ５勝 ０敗
対杉本 ４勝 ０敗
0717名無し名人
2017/08/18(金) 05:51:27.06ID:fBR9u7ek0718名無し名人
2017/08/25(金) 06:01:03.55ID:6/NEP0Rs速攻で反応ｗ
24時間自宅警備ｗ
やっぱり情弱チョンは違うなｗ
0719名無し名人
2017/08/25(金) 06:31:27.09ID:vi6Vtx+Wおれの場合飛車をぶつけるのは嫌がらせ。
先手の振り飛車にたいしてやることが多いけど、
中飛車には中飛車みたいにね。
0720名無し名人
2017/08/25(金) 08:36:08.24ID:AiW9BWTv振り党だけど助かるわ
無条件で一手損してくれるカモw
0721名無し名人
2017/08/25(金) 10:01:46.30ID:4AR6gi47我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だと自己紹介してる事に気付いてる？
気付いて無いかも知れないね、君は馬鹿だから。
0722名無し名人
2017/08/25(金) 18:56:16.43ID:HxNERQBX1.口達者で表面的には魅力的
2.自己中心的で、自尊心が強い
3.病的に嘘をつく
4.ずるく、人を操ろうとする
5.後悔したり、罪悪感を感じない
6.感情が浅い
7.冷淡で人に共感しない
8.自分の行動と責任を結び付けられない（責任感という概念の欠如）
9.退屈しやすく、刺激を求める
10.寄生虫のように他人に依存して行動する
11.欲望を抑えるのが苦手
12.性的に乱れた行動をとる
13.現実的・長期的な計画をもとに行動できない
14.衝動的に行動する
15.責任を取ろうとしない（ルールを知っていながら義務を放棄する）
16.少年・少女時代から犯罪歴がある
17.幼児期から問題行動が多い
18.保護観察・執行猶予期間の再犯がある
19.短期間に数多くの結婚・離婚歴がある
20.多様な犯罪歴がある
0723名無し名人
2017/08/25(金) 19:17:28.86ID:vi6Vtx+Wおれも振り党だから問題無い（笑）
先手中飛車には特に嫌がらせするだけ。
0724名無し名人
2017/08/25(金) 21:06:18.39ID:AiW9BWTvガイジ
0725名無し名人
2017/08/25(金) 21:16:22.07ID:suBceZn00726名無し名人
2017/08/25(金) 21:36:20.28ID:Upr2/skI0727名無し名人
2017/08/25(金) 21:37:55.64ID:vi6Vtx+Wお互い様だろ（笑）
0728名無し名人
2017/08/30(水) 17:13:29.35ID:luWZ2+Za0729名無し名人
2017/08/31(木) 09:39:22.31ID:mmwqqQV4美濃囲いが固いんで、その前に居飛車が急戦を仕掛ける、っていう時期が長かったから。
ちょうど、居飛車穴熊が完成する前に仕掛ける、っていう佐藤大五郎九段の角交換振り飛車とか
藤井システムとかと同じ思想が山田道美（みちよし）九段を中心に居飛車側にあった。
菅井新王位の誕生で、振り飛車もちょっと変わるのかな。
「定跡って何だ！」という話が出て来そう。
＜おまけ＞
今、古棋書を随分見てるけど、穴熊は見つからない。
木村義雄の本に囲いとしては出て来るけど、実践例は無い。
左美濃は、相居飛車が先で、鳥指しで▲７八銀から▲７九角の形は昔からあって、大橋柳雪は▲７七角、▲８八玉の左美濃を指してる。
時代としては、すぐ後の天野宗歩は、▲８八角、▲７九銀、▲７八玉、▲６八金、▲５八金と構えるのが好きみたい。
「口伝」の右四間でこの囲いをやってる。
△８八角成と後手から交換させて▲同銀の形は(左）金無双、このあと▲７七銀、▲６六歩から▲６七金右と片矢倉に構える。
片矢倉が別名天野矢倉と呼ばれるのは、これがあるからだろうね。
0730名無し名人
2017/08/31(木) 10:23:44.15ID:WCjrJx8rどうして居飛車側から急戦をということになったのか不思議です
0731名無し名人
2017/08/31(木) 11:56:45.79ID:mmwqqQV4相手が十分な形になる前に急戦で仕掛けるのは、千日手がからんでたんだろうね。
大山名人が強くて「駒組み勝負になったら仕掛けは無理だったんだと思う。
で、自分が不十分でも、大山名人が不十分なうちに仕掛けるしか無かった。
手詰まりを嫌ったのかな（異論は認める）
「居飛車穴熊に組まれる前に仕掛ける」っていう佐藤大五郎九段の角交換振り飛車や、
藤井システムと同じ思想だと思う。
0732名無し名人
2017/09/01(金) 10:47:56.02ID:KmlXmfuq速攻で反応ｗ
24時間自宅警備ｗ
やっぱり情弱チョンは違うなｗ
0733名無し名人
2017/09/01(金) 22:24:39.98ID:PNc6FPXC0734名無し名人
2017/09/02(土) 14:08:29.82ID:jd72XaTp0735名無し名人
2017/09/03(日) 18:33:05.14ID:5bsLEWSb四間飛車の変化は▲７九銀と▲６九金の形で全然変わるんで、棋風で選ぶ事になるかな。
１）▲７八銀-▲６九金で▲６五歩のカウンター狙い。△７七角成には▲同銀と取って飛車先は破らせない。
２）▲６七銀-▲７八金。これは▲７八金で飛車先交換は許すけど８筋は破らせない。
▲６七銀-▲５八金からまた色々ある。
１）角頭を守って▲６七銀のまま▲５八金を▲４七金で高美濃、銀冠か穴熊で▲７八金。
２）▲５六銀から▲４六歩、▲４七銀のダイヤモンド美濃。
３）▲５六銀から▲４五銀で△３四歩をかすめ取りに行く。
４）▲５六歩、▲６五歩、▲６六銀で▲５五歩、△同歩、▲同銀から▲６四歩を狙う。
角交換四間飛車は、居飛車側に▲７一角のキズがあるんで、これに備えて駒組みに制約が出てくる。
勿論、居飛車側にも言い分（仕掛け）はある。
0736名無し名人
2017/09/03(日) 21:04:10.01ID:YcMmhxAM0737名無し名人
2017/09/03(日) 22:15:10.83ID:5bsLEWSb漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、考えても無駄だよ。
0738名無し名人
2017/09/03(日) 23:34:18.73ID:YcMmhxAM0739名無し名人
2017/09/03(日) 23:38:33.19ID:ivU11fxbいや初心者には四間飛車にしろってよく言うからやってみたけど初心者にほかにお勧め戦法あるならそっちするよ？
教えてよ
0740名無し名人
2017/09/03(日) 23:51:59.26ID:vzLrMVPX0741名無し名人
2017/09/04(月) 00:00:23.83ID:gTanQqMkが通信切れでブチ切れ。は兎も角居飛車の何？もう居飛車居ない位いないね。ましてや
矢倉戦なんて見た事すら無い。
0742名無し名人
2017/09/04(月) 00:03:34.65ID:ZhXElQJj0743名無し名人
2017/09/04(月) 00:09:26.67ID:026mbCtcいやｗもっと詳しく
居飛車でもなんか色々あるでしょ
0744名無し名人
2017/09/04(月) 00:22:13.95ID:FqxZ5xse棋風って知ってる？
>>739
まず、得意戦法を持つ事。
別に、「これしか知らない」でいいから。
初心者の指す居飛車戦法を知りたければ、スレが違うね。
0745名無し名人
2017/09/04(月) 00:25:32.40ID:026mbCtc0746名無し名人
2017/09/04(月) 01:06:49.70ID:gTanQqMk>>742 「四間飛車に対抗する」という意味では居飛車の話題も有りかと。
0747名無し名人
2017/09/04(月) 06:45:23.04ID:u2/O54L+角道閉じた中飛車
4間飛車は角道オープン系が指せないと暫く攻められないから初心者には辛いと思う
中飛車は藤井9段や花村先生も初心者に勧めてるよ
0748名無し名人
2017/09/04(月) 12:00:39.90ID:rDAfOnPKhttps://youtu.be/RTNS8MAkacI
0749名無し名人
2017/09/04(月) 16:12:55.84ID:fzxpgm35俺ははじめて見よう見真似で指したのが藤井システムだったから、以後四間飛車を愛用している
ブラウザ将棋のCOMに、定跡を全く知らない俺は刃が立たなくて、
見よう見真似で藤井システムに組んで勝てた
0750名無し名人
2017/09/05(火) 00:42:48.42ID:E6Qs1Pae0751名無し名人
2017/09/05(火) 10:17:39.29ID:y7N1T0lZ多分最初の速攻の変化辺りで力尽きる人が多いだろな
0752名無し名人
2017/09/05(火) 13:23:01.58ID:tcCxuovhこのスレにずっと生息している頭おかしいじいさんだよ
俺も知らなかったが、いろいろなスレに出没して嫌われてるそうだ
チンとかチン一郎とか呼んでる奴もいるみたいだけどまだ決まったあだ名がないらしい
0753名無し名人
2017/09/05(火) 20:15:24.11ID:ED/+iB51渡辺柊がこのスレも荒らしてるの？
0754名無し名人
2017/09/05(火) 22:41:58.93ID:QHJwaG/q0755名無し名人
2017/09/05(火) 23:28:17.47ID:ED/+iB51「渡辺柊は死ねばいい」と君も思ってるの？
0756名無し名人
2017/09/06(水) 00:50:55.42ID:Cq3EnA8U0757名無し名人
2017/09/06(水) 00:54:09.07ID:Cq3EnA8Uというかチンの人生の全てか
0758名無し名人
2017/09/06(水) 01:16:37.53ID:1HWBSkji俺とほぼ同じ道のりを歩んでるなw
0759名無し名人
2017/09/06(水) 01:46:12.06ID:s+eCcFhb「渡辺柊は死ねばいい」と君も思ってるんだね。
0760名無し名人
2017/09/06(水) 02:06:00.64ID:Uis2GeGL0761名無し名人
2017/09/06(水) 12:10:03.61ID:IjA3a18U0762名無し名人
2017/09/06(水) 21:05:20.13ID:nXwh7e38最初は四間だけど、棒銀対策で三間とか、引き角に向飛車とか、５筋位取りに中飛車とかだからね、
振り飛車全般、いっそ「対抗形ネタ」まで扱うのがいいのかな。
後手のゴキ中には、先手が横歩を取る変化もあるけど、
最近見ないから知らない人もいるだろうね。
こんな。
▲７六歩､△３四歩､▲２六歩､△５四歩､▲２五歩､△５五歩､▲２四歩、△同歩､▲同飛､△５二飛（３二金）▲３四飛。
0763名無し名人
2017/09/06(水) 21:41:51.95ID:5RmClV1e52飛車より55歩を急ぐのは現代はない手
0764名無し名人
2017/09/06(水) 22:34:06.05ID:HW8hh8goチン一郎乙
0765名無し名人
2017/09/10(日) 05:27:39.01ID:buUx0Kdu0766名無し名人
2017/09/10(日) 16:58:03.88ID:ZLMl0rwh平手の四間飛車定跡は、５筋を突き合うんでこの形にならない。
右四間より先にこっちがあったのかも。
△６二銀､▲７六歩､△５四歩､▲６六歩､△６四歩､▲７八銀､ △７四歩､▲６八飛､△７三桂､▲６七銀､
△５二金左､▲５六銀､△５三銀､▲７七桂､△６三金､▲９六歩､△７二金､▲９七角､△５二玉？､▲６五歩､
攻めは飛角銀桂！
△同歩､▲同桂､△同桂､▲同銀､△６四歩､▲同銀､△同銀､▲同飛！､△同金､▲同角､
△５三銀､▲９一角成で下手良し。
△５二玉が悪く▲６四桂､▲５二金から▲７二桂成で寄り形。
変化として、△５二玉の所で
1）△４二銀左､は▲２五飛廻りが受からない。
2）△６四歩の所で､
△６七歩､▲同飛､△５五桂､▲６八飛△４七桂成､▲４八銀､△同成桂、▲同玉､△４二銀打、
と粘る手が紹介されてる。
0767名無し名人
2017/09/10(日) 17:14:04.69ID:Ijj9t7Hl0768名無し名人
2017/09/10(日) 18:19:48.22ID:ZLMl0rwh将棋を知らない朝鮮人が、将棋板を荒らす理由は何？
0769名無し名人
2017/09/10(日) 18:26:58.15ID:Ijj9t7Hl将棋知ってる日本人だからそんなこと聞かれても困っちゃうな
0770名無し名人
2017/09/10(日) 19:03:05.74ID:ZLMl0rwh普通は得意な戦法を書くんだよ。
そこら辺で将棋を知らない朝鮮人だとバレる。
将棋が弱ければ何をやっても勝てないからね。
0771名無し名人
2017/09/10(日) 19:43:59.83ID:Ijj9t7Hl得意戦法を書くのがここのマナーだと知らなかったのは申し訳ないけどそれだけで朝鮮人認定するのはどうかと思うよ
俺の得意戦法は石田流だね
先手なら76歩から75歩と伸ばしてて後手ならゴキゲン中飛車か向かい飛車指してる
0772名無し名人
2017/09/10(日) 21:19:28.42ID:ZLMl0rwh後手が△８四歩なら石田流は出来ないね。
0773名無し名人
2017/09/10(日) 21:47:48.46ID:XjDnGWx60774名無し名人
2017/09/11(月) 00:30:49.47ID:zCXjWKhAその場合は向かい飛車にしてるよ
0775名無し名人
2017/09/11(月) 10:09:34.96ID:e/tNLLpY0776名無し名人
2017/09/11(月) 14:10:55.17ID:/7t4Jjh60777名無し名人
2017/09/11(月) 15:23:29.92ID:KYjK7E470778名無し名人
2017/09/11(月) 15:56:21.34ID:F9/I6Uus居飛車側が居角左美濃から角道を閉じて高美濃に組んでくるとまともに勝てない
0779名無し名人
2017/09/11(月) 16:27:10.14ID:/7t4Jjh6何もないのに高美濃に素直に組ませるときついと思う
0780名無し名人
2017/09/13(水) 21:41:44.50ID:HhviWgbH穴熊派じゃないなら玉頭戦だね。
▲４六に土台の金か銀を据えて▲４五の位を確保して、▲４四に駒をブチ込んで行く。
居飛車が左美濃（天守閣、高美濃、銀冠）では勝てないから居飛車穴熊が流行ってるんで、
実力が同じ相手なら振り飛車有利。
「囲いの崩し方」を知る所からかな。
▲４五歩､△同歩､▲４四歩で高美濃は「潰れ」だよ。
0781778
2017/09/13(水) 22:37:11.57ID:n+jX0jwG詳しい回答ありがとうございます！
0782名無し名人
2017/09/14(木) 23:17:56.71ID:hneRalHD0783名無し名人
2017/09/14(木) 23:21:26.12ID:hneRalHD0784名無し名人
2017/09/14(木) 23:21:42.82ID:hneRalHD0785名無し名人
2017/09/14(木) 23:24:35.79ID:QILl4d1Aアマでは居飛穴にも勝てるからね
アマでは今も昔も一番人気の戦法
0786名無し名人
2017/09/14(木) 23:27:12.90ID:l8mVTe8H0787名無し名人
2017/09/14(木) 23:46:16.74ID:Ux0fcB9R渡辺柊、いらっしゃい。
「渡辺柊は死ねばいい」と書かれるから、荒らさないでね。
で、渡辺柊は何を万引きして補導されたの？
0788名無し名人
2017/09/15(金) 08:28:14.27ID:DepfPWgh糖質か？
0789名無し名人
2017/09/15(金) 10:26:10.22ID:zozGBlca棋譜を貼られて逃げ出したのかな。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
0790名無し名人
2017/09/15(金) 21:35:08.16ID:2Toi/U0t0791名無し名人
2017/09/15(金) 21:36:15.28ID:/m3jmfvq0792名無し名人
2017/09/15(金) 22:00:29.75ID:UD3aaK4M戦法がどうだとか形を決めすぎてとか‥時代は簡易囲いの居飛車だ
私の考えとＡＩの考えが偶然一致してる感じだ
やはり感覚的に髪の１手的な事を考えると、そうなる
0793名無し名人
2017/09/15(金) 22:19:33.19ID:vd1T0vjIとりあえず美濃に囲えるから初心者向けともいえるけど
指しこなすのはかなりの難易度じゃないかと思う
0794名無し名人
2017/09/15(金) 22:27:09.87ID:bbTqngy6受けから攻めに転じるのが得意って既に初心者じゃ無いって気はする
0795名無し名人
2017/09/16(土) 00:11:49.59ID:thL3QL9L将棋世界に連載されていた勝又講座に普通の四間飛車に対する居飛車側の作戦別勝率が載っていて
右四間飛車相手に四間飛車がかなり負け越していたのを見た記憶がある。
実際、自分も四間飛車は好きでよく指すけど、きちんと指されたら今でも右四間は強敵と思ってる。
幸い、通説のおかげで右四間を相手にすることはほとんどないけどね。
0796名無し名人
2017/09/16(土) 00:17:30.84ID:eArOYSXI0797名無し名人
2017/09/16(土) 00:21:39.79ID:fFAy29tQ0798名無し名人
2017/09/16(土) 00:22:19.59ID:A7Nbwb1xお客さん
0799名無し名人
2017/09/16(土) 00:55:08.91ID:RH7Car+8攻めて来るのを待つのがだるいし
0800名無し名人
2017/09/16(土) 00:59:58.68ID:thL3QL9L嘘ってんなら、どこが嘘だか指摘して欲しいね。
将棋世界に載ってた勝率のことかな？
0801名無し名人
2017/09/16(土) 01:06:15.91ID:OB2eXC5i0802名無し名人
2017/09/16(土) 10:49:46.56ID:BV45RI6Z0803名無し名人
2017/09/17(日) 04:53:05.29ID:GPrw1We3いっそ最近は角交換が絶滅した感がある
0804名無し名人
2017/09/17(日) 14:51:31.50ID:+okfSqSd0805名無し名人
2017/09/17(日) 15:35:19.46ID:1wQueaL1プロでも四間飛車指してる棋士１０人以上いるぞ
アマチュアごときが四間飛車プギャーする資格なんぞない
それに実際将棋ウォーズ中段以上でも四間飛車とうじゃうじゃ当たるけど
0806名無し名人
2017/09/17(日) 15:39:35.71ID:1wQueaL1あとなぜか四間穴が増えてる印象
広瀬で流行った時の世代が育ってきたのかな？
0807名無し名人
2017/09/17(日) 15:46:12.39ID:lcNz/hwI0808名無し名人
2017/09/17(日) 16:32:52.20ID:KPLzf6rp居飛車も簡単に打開は出来ないね。
0809名無し名人
2017/09/19(火) 00:08:29.44ID:43rrP8E90810名無し名人
2017/09/19(火) 15:37:08.60ID:mTc+47qG0811名無し名人
2017/09/19(火) 16:09:30.39ID:cJnX6dYH0812名無し名人
2017/09/19(火) 16:16:29.53ID:cJnX6dYH逃げるなよ
0813名無し名人
2017/09/19(火) 18:18:57.16ID:9JciZS1P0814名無し名人
2017/09/19(火) 23:38:44.92ID:6k6aUsf1その発想がそもそも間違ってる
0815名無し名人
2017/09/20(水) 06:10:36.23ID:b8sRgBIL0816名無し名人
2017/09/20(水) 10:27:49.14ID:l5l1hr+U考え方ねえ…
通りすがりのウォーズ四段だけどウォーズ三段と県代表レベルは棋力的には大差だと思う。
たまに棋神戦出場の有名アマ強豪とウォーズでマッチングするけどなかなか崩れてくれない。
0817名無し名人
2017/09/20(水) 11:01:03.13ID:rDy7L6uk0818名無し名人
2017/09/20(水) 12:19:27.03ID:b8sRgBIL強い人は詰み形、寄り形が見えるのが早い
0819名無し名人
2017/09/20(水) 12:59:56.88ID:rDy7L6uk序盤はこちらの簡単な攻め筋を見落として一瞬でダメにしたり組ませたらダメな陣形だってそもそも知らないのか反発することなく適当に駒組みする
中盤は持久戦に対する明確な考え方を持っていないのか自爆するやつがめちゃくちゃ多いし、よほど適当に指しているのか読みが浅いのか一直線で捌きあって必敗にする
自分の将棋もより上位の人から見れば同じ感想を抱かれているだろうけど五段から三段を見ると雑で浅くて無抵抗な人が多い印象
0820名無し名人
2017/09/20(水) 13:08:19.67ID:LTWseafK0821名無し名人
2017/09/20(水) 13:21:46.51ID:VF5ls69jhttps://youtu.be/F_BZXh-SQvI
【将棋ウォーズ】 棋神（四間飛車）VS Tsutsukana五段（居飛車）【検証】
https://youtu.be/TAs3Zzi-9qQ
0822名無し名人
2017/09/21(木) 18:02:48.36ID:Eit+VcmZソフトを使った将棋は小学生でも出来るから、いい年した大人がやっても意味がないね。
棋譜を上げるためだけなら、「猿並み」でも出来るか。
0823名無し名人
2017/09/21(木) 23:51:04.21ID:WSMzynrfなんでソフトが居飛車穴熊を評価してないかわかった気がする
逆に激減したとか言われてた四間飛車が全然息してる
どういうことだろう
なんか不思議な気持ち
0824名無し名人
2017/09/22(金) 00:01:41.66ID:gARu6UH2格下は感覚で指せる角交換系が勝ちやすいし
格上はｎ四間のが一発はいるわ
0825名無し名人
2017/09/22(金) 05:59:21.28ID:zuVo1W5Iこれ四間飛車党は絶対に並べるべき
0826名無し名人
2017/09/22(金) 11:19:44.44ID:gr7f4eE6井出の途中の65同歩からの端攻め
あの呼吸を見習いたい
普通は手抜きか同桂だから
0827名無し名人
2017/09/22(金) 11:37:32.52ID:NKGQR3Ojじっと65同歩は痺れたな。
香損よりも拠点ができることと
角筋が端に直射することが大きいとする
大局観は見事だとおもたよ
0828名無し名人
2017/09/22(金) 11:58:53.18ID:gixVmHzo0829名無し名人
2017/09/22(金) 13:35:30.31ID:DQwT/4A2ソフトは銀冠推奨だっけ？
0830名無し名人
2017/09/22(金) 13:54:27.51ID:huid4anM対振り飛車限定で俺のレート＋５００ぐらいかもｗ
0831名無し名人
2017/09/22(金) 15:00:52.25ID:qtqAX9eTどういう形なのか惜しまず説明してよ！
0832名無し名人
2017/09/22(金) 15:14:22.32ID:AnJc3oFn棋譜見せて
0833名無し名人
2017/09/22(金) 15:48:30.33ID:HxgHw+kt右金は大体居金のままだな
0834名無し名人
2017/09/22(金) 17:15:33.19ID:DQwT/4A20835名無し名人
2017/09/22(金) 17:38:10.34ID:zuVo1W5I穴熊にすると入玉されるから意図的に穴熊を評価しないように設定してるらしい
0836名無し名人
2017/09/22(金) 19:13:43.88ID:rD/ihbazソフトみたいに完璧に指せないから実戦的には真逆だけど
ソフトは絶対にミスしないからバランスの良い陣形が好き
0837名無し名人
2017/09/23(土) 09:17:47.99ID:i4SjK2dVhttps://youtu.be/TrQJcD996bI
0838名無し名人
2017/09/23(土) 23:23:13.08ID:xzQgEIRD0839名無し名人
2017/09/24(日) 00:23:24.95ID:qcgX0wJz初段前後にオススメ
0840名無し名人
2017/09/24(日) 18:29:27.37ID:SLuh5yro0841名無し名人
2017/09/24(日) 19:44:51.82ID:ey2raXv9それエルモ囲いって呼ばれてるやつ
0842名無し名人
2017/09/24(日) 22:14:22.05ID:SK3+q9Qj単に名前が付いてなかったというだけで、羽生も指してる。
ソフト厨が将棋を覚えるまでは、何でもかんでも「ソフト囲い」になるのかな。
0843名無し名人
2017/09/24(日) 23:28:51.37ID:Jg7PcjnF0844名無し名人
2017/09/24(日) 23:50:43.77ID:fEuusswlここ四間飛車スレだよね？
本当に羽生さんがノーマル四間飛車に対してelmo囲いを採用していたの？
0845名無し名人
2017/09/25(月) 00:24:30.62ID:VpabYEmD井出が渡辺を大差勝ちしたのが決定的に凄い
コーヤンもノーマル三間で藤井君に駒組勝ちしたし
広瀬も四間見直してるし
角交換系がゴミ過ぎるだけか
ダイレクトとか絶滅寸前
0846名無し名人
2017/09/25(月) 10:19:09.08ID:0cTh0ptC0847名無し名人
2017/09/25(月) 14:37:28.46ID:5ovdFblq持ってる将棋年鑑から。
２００６年４月４日 第２４回朝日オープン選手権 羽生-藤井猛九段
（将棋データベースには棋譜が無いね。どこにもなければ貼る）
こっちは対中飛車▲４六金戦法とセットで出てくる（米長八段、桐山八段も指してる）
１９８１年４月９日、１０日 第３９期名人戦第一局 中原麻衣人-桐山八段
（中原名人が舟囲いから▲７九金ｔ指した手が新手として話題になってる）
１９８２年１２月７日 第４１期棋聖戦第一局 中原前名人-森けい二棋聖
（この頃は、▲４六金戦法には、舟囲いから▲７九金と寄るのが普通になってる）
0848名無し名人
2017/09/25(月) 15:01:43.92ID:5HDYwGyfhttp://www.asahi.com/shougi/open24/5ban01/04.html
▲７九金。この手は定跡書にほとんど見かけない実戦的な備えで、解説の鈴木八段は
「中飛車には多いが四間飛車ではあまり見ない手」という。
0849名無し名人
2017/09/25(月) 15:21:55.23ID:axDXa9M5振り飛車にすれば玉を囲うのが簡単だな、それで美濃囲い、片美濃を覚えますた
玉がただ単独で数歩移動して、銀を直にすればいいだけだからな
それである程度頑丈に成るんだし。万能囲いだ。
居飛車は相手の出方によって舟囲いや簡易囲い、手数の掛かる矢倉とか
相手が右四間にして矢倉が失敗だったとか、へこみ矢倉の方がいいとか、厄介だし
初心者にとっては。
0850名無し名人
2017/09/25(月) 15:26:05.93ID:axDXa9M5居飛車棒銀を覚えるに違いない。棒銀で銀を繰り出していったのに、２二を２枚で守られて
はい終わり、という事が良くある。戦い方が今一わからん
0851名無し名人
2017/09/25(月) 15:44:43.95ID:ODlri/Umelmoが指してるのと手順と形が全然違うな。
これをいっしょにするのは無理があるな。
0852名無し名人
2017/09/25(月) 15:56:16.20ID:3I3Y6t1w0853名無し名人
2017/09/25(月) 16:35:23.52ID:ACwcKQfs0854名無し名人
2017/09/25(月) 17:10:57.87ID:ilYR6m2f0855名無し名人
2017/09/25(月) 17:48:55.35ID:qBk2ISm/0856名無し名人
2017/09/25(月) 18:12:10.88ID:0O4QWPTi24で2級だから確かに級位者だよ
そこは認める
0857名無し名人
2017/09/25(月) 18:55:39.60ID:2fbyyjag0858名無し名人
2017/09/25(月) 20:57:49.71ID:OiIMfv7T0859名無し名人
2017/09/25(月) 21:19:27.28ID:5ovdFblq「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」の国の人は分かりやすいね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
0860名無し名人
2017/09/25(月) 21:47:59.67ID:H1mJ+XsZ私はやってない潔白だ
0861名無し名人
2017/09/26(火) 00:52:57.32ID:EuI9rge90862名無し名人
2017/09/26(火) 01:09:12.14ID:3RNvMvCN0863名無し名人
2017/09/28(木) 08:32:02.05ID:vQ/tNUbnハンデしょってるからね
大山先生は偉大
0864名無し名人
2017/09/28(木) 09:31:06.19ID:MmSQG3kR扱えれば最強だが、殆んどの人には不可能
0865名無し名人
2017/09/28(木) 12:56:20.88ID:tR1a7Tf6ちょっと例え変じゃない？
最善を尽くしたら厳密にいえば居飛車の方が少しだけ良いだろうし、振り飛車党だってそのことは自覚してると思う（大山先生も厳密にいえば居飛車がいいと思うと言ってた）
だから扱えれば最強というよりは、使うのは簡単だけど極めるのが難しいものに例えた方が合ってるかと
0866名無し名人
2017/09/28(木) 16:39:45.73ID:iSbe4EVE0867名無し名人
2017/09/28(木) 17:30:47.09ID:9zTGJOld0868名無し名人
2017/09/28(木) 17:32:07.01ID:C4W1cocm0869名無し名人
2017/09/28(木) 17:35:43.42ID:h6wkU1gbその通りだな
基本的に居飛車側の方が手が広くて指しやすいけど
振り飛車側も最善を尽くせば互角にやれるけどそれが難しい
0870名無し名人
2017/09/28(木) 20:28:34.36ID:kRyX1+iR四間で勝つ人の終盤力はすげーよ
常人には真似できない
0871名無し名人
2017/09/28(木) 22:29:31.00ID:ikAfqeCf0872名無し名人
2017/09/28(木) 22:38:00.31ID:bz+/76Zx級位では余裕で通用するので良いですー
0873名無し名人
2017/09/28(木) 23:05:23.24ID:nVP/6N43プロの60人ぐらいの間で使われてないだけで全然駄目じゃない
0874名無し名人
2017/09/28(木) 23:54:49.95ID:F3J68rKk>>869
ちょっと頭変じゃない？
自演してるし
0875名無し名人
2017/09/29(金) 10:47:32.84ID:boEH+H4+納得
0876名無し名人
2017/09/29(金) 12:47:01.76ID:6f1uQcSu0877名無し名人
2017/09/29(金) 13:11:17.95ID:HDXfUjaG手待ち将棋で相手が攻撃するまで自分は守りの金を上下させるだけみたいな
そんな将棋を指してる側は絶対勝てませんよ
0878名無し名人
2017/09/29(金) 13:28:40.90ID:ShgTLx0o0879名無し名人
2017/09/29(金) 16:28:47.38ID:UlgRBpSa0880名無し名人
2017/09/29(金) 17:42:24.44ID:6msxY3L+0881名無し名人
2017/09/29(金) 18:59:18.36ID:UlgRBpSa後手では意図的にやるかもしれない
0882名無し名人
2017/09/29(金) 19:06:01.88ID:GDFB6ogZ初段のくせにえらそうだなぁこいつ
0883名無し名人
2017/09/29(金) 22:21:18.86ID:ywDyXkES0884名無し名人
2017/09/29(金) 22:31:11.56ID:TVCWLt3cいまソフトで調べたら打開策見つかるかもしれんが
0885名無し名人
2017/09/29(金) 22:33:18.08ID:yOuQmH1g居飛車の囲いに比べて角の位置の関係で短手数で作れる
それに角が間接的に相手の玉を睨んでいる
この二点が、最大のメリット
これを生かさない手はない
そこから先は相手の動きを見ながら決めていく
囲いのマックスは銀冠で、穴熊はそれほど良くない気がする
0886名無し名人
2017/09/29(金) 22:34:50.20ID:TVCWLt3cその二点のメリットは穴熊でも全く同じことが言えるのでは…？
0887名無し名人
2017/09/29(金) 22:49:13.94ID:HDXfUjaGしては必勝法を探る様な感じや。相手がそれをやってくるとしたら、戦型、戦法、
陣形があまりに決まり切っている感じで、やり方も一方的な感じなので、
最善を尽くして受けなければいけないものつまり、受ける側が間違っちゃいかんの
かなと思う様な感じや。総合的に言えば、奇襲戦法の様な、所詮無茶な、
初心者叩きの戦法なんや、言う感じや
0888名無し名人
2017/09/29(金) 22:50:50.10ID:K4O8na7T0889名無し名人
2017/09/29(金) 22:54:42.63ID:ywDyXkES淡路システムなんてとっくに打開策でてるしこのスレでも散々話されてるけどね
0890名無し名人
2017/09/29(金) 22:56:27.38ID:ywDyXkES0891名無し名人
2017/09/29(金) 23:16:23.45ID:Xk7OKnyk0892名無し名人
2017/09/29(金) 23:48:12.25ID:LMSaEJE7大山名人は▲３九金は取られる駒なんで、▲３九歩でも穴熊の強さは変わらない、と言ってた。
二枚銀定跡は、▲４七銀が遊ぶ。
△７二飛と回られたら、もう遊び駒決定だからね。
居飛車で右玉をやるなら別だけど。
0893名無し名人
2017/10/01(日) 11:13:29.31ID:ntxP7VuMそこから穴熊を見せたり矢倉を見せたりしている。
0894名無し名人
2017/10/01(日) 19:26:33.02ID:7jNXWD050895名無し名人
2017/10/01(日) 23:13:41.63ID:GCfUNfJ/藤井羽生戦 (2000年)一歩竜王
https://youtu.be/znRVkpi2lcg?t=6m39s
https://youtu.be/znRVkpi2lcg?t=13m28s
かりん「興奮しています」
0896名無し名人
2017/10/01(日) 23:22:46.41ID:GCfUNfJ/かりん「四間飛車って…かっこいいですね」
0897名無し名人
2017/10/02(月) 01:30:52.31ID:mO1/i3H20898名無し名人
2017/10/02(月) 08:35:39.62ID:RQyjk0xGhttps://youtu.be/J2PooQdnz8U?t=4m20s
https://i.imgur.com/VEp9JfC.gif
藤井猛九段が４二玉での角交換にこだわる理由…
http://shogi1.com/post-10416/
0899名無し名人
2017/10/03(火) 11:08:06.42ID:wMN+Gc070900名無し名人
2017/10/05(木) 01:32:22.71ID:YdU/9MP50901名無し名人
2017/10/05(木) 01:40:54.42ID:/a2S0usA0902名無し名人
2017/10/05(木) 02:40:11.14ID:f1lsTMHb0903名無し名人
2017/10/05(木) 02:44:23.66ID:ad7De2/F0904名無し名人
2017/10/06(金) 21:37:00.91ID:LL0WVyxPたまにそれで負けても投了しない奴とかいるしいい加減にして欲しい
居飛車穴熊がうざいとかいうやついるけどそれなら飛車振んなって話
正直穴熊は半分嫌がらせでやってる
0905名無し名人
2017/10/06(金) 21:41:30.77ID:h622dGWwウォーズ2級になったらどちらかというとお客さん
そんな感じ
0906名無し名人
2017/10/06(金) 21:45:47.51ID:LL0WVyxPだけど、こっちは横歩取りとか相掛かりとかの相居飛車やりたいのに
毎回振り飛車相手にさせられるからゲンナリする
0907名無し名人
2017/10/06(金) 22:01:44.84ID:M0oPJTLvそれができぬなら、街の将棋道場で居飛車党で自分と棋力の近い奴見つけて将棋友を作れ
それもできぬなら・・
0908名無し名人
2017/10/06(金) 22:02:34.93ID:M0oPJTLv１行目最初、振り飛車党の間違い
0909名無し名人
2017/10/06(金) 22:08:00.85ID:LL0WVyxPは？なにいってんだこいつ
たまに対抗形をするならこっちだって新鮮味があるが
大抵角道止めてきたら四間飛車とかイラつく
最近は雁木とか見かけるようになったからいいものの
またかよ・・・、また振り飛車かよ
0910名無し名人
2017/10/06(金) 22:10:57.74ID:h622dGWw展開の好みだろうしなあ
がっつり持久戦のほうが好きは好き
0911名無し名人
2017/10/06(金) 22:11:13.76ID:LL0WVyxP勝てる勝てないじゃなくてうざい それだけ
藤井システムスゲーとかよく見るけど確かに素晴らしい戦法だけど
そもそも攻めたい、でも飛車振るってのが疑問だ
攻めたいならわざわざ飛車を振るより居飛車やれば毎回ギリギリの攻めや凌ぎを味わえるのに
0912名無し名人
2017/10/06(金) 22:16:31.29ID:M0oPJTLvじゃあ、ゴチャゴチャ愚痴らんと振り飛車をしない人とだけ指すようにすればいいじゃん、って言ってるわけでよｗ
0913名無し名人
2017/10/06(金) 22:18:15.09ID:zsH4ZJL90914名無し名人
2017/10/06(金) 22:32:35.98ID:LL0WVyxP戸部ゴキゲンと斎藤の超速の対局見てたけど、よくあんな辛い将棋指せるなっておもったわ
斎藤がミスって崩れるまでつらい形でもひたすら受けて受け続ける
結局斎藤がうまく寄せたけど
菅井や康光みたいに我が道を行くような超力戦振り飛車は見ててもすごい楽しいけど
大抵見かけるのは、カウンター待ちの良くある振り飛車だから飽きる
0915名無し名人
2017/10/06(金) 22:57:28.32ID:M0oPJTLvネット対戦なんかしなきゃええと言ってるんだよｗ
俺はネットでなんて、ほとんどしないぞ
そもそもこのスレはネット対局限定の話オンリーなのか？違うでしょ・・
四間飛車に関するスレでしょ
ネット対戦の振り飛車党の愚痴なら、ネット対戦のスレにでもレスすればいいんじゃないかね
0916名無し名人
2017/10/06(金) 23:19:51.95ID:LL0WVyxPあのさぁ・・・
そもそもお前が勝手にネットはスレッドの要素にないから
とか意味不明な詭弁をしてるがそもそもタイトルが四間飛車は不利なのに
なぜ指すのかであってネットであるかそうでないかは何も論じられてないだろ
おまえアスペかよ
0917名無し名人
2017/10/06(金) 23:28:32.83ID:zsH4ZJL9出来るのかよ、と言っただけだが。一々マジレスしないでくれるか？
0918名無し名人
2017/10/06(金) 23:30:37.11ID:Te7i22Ux0919名無し名人
2017/10/06(金) 23:31:46.16ID:LL0WVyxPそもそもネットがどうのこうので俺に難癖つけてるが
ネットを１０切れとか１５切れに置き換えてくれ
それで満足か？
0920名無し名人
2017/10/06(金) 23:35:18.13ID:M0oPJTLvごめんなさい
ありがとうございました
ではさようなら
0921名無し名人
2017/10/06(金) 23:40:28.92ID:ScCQZnwHhttps://youtu.be/yO07lONMIB8
「振り飛車は人間的」
0922名無し名人
2017/10/07(土) 00:10:27.01ID:kmQ+rtcD急戦に対する捌きを考えるのも面白いし
イビアナ組ませてじっくり戦うのも好きだわ~
0923名無し名人
2017/10/07(土) 05:12:27.74ID:CK6Gnufw対抗型の居飛車側を持ちたくないなら、相手が振ってきたときはこちらも振れば？
自分も対抗型の居飛車側があんまり好きじゃないんで、相居飛車か相振りばかり指してる
0924名無し名人
2017/10/07(土) 08:41:20.13ID:aRaW8IeZ伊藤さえ型か
0925名無し名人
2017/10/07(土) 16:50:02.14ID:Wi/YajEG0926名無し名人
2017/10/08(日) 02:19:31.81ID:7opBA5q1もともと居飛車党だったワシが振り飛車も指せるようになったのは良かった。
いまさらにして、四間飛車ってこうやって指すんだなあ、と実感できて楽しい。
0927名無し名人
2017/10/08(日) 23:09:33.88ID:2Gs/R2fk大駒正しく打ち込んだところで互角はきつい
0928名無し名人
2017/10/08(日) 23:53:32.10ID:LzyDbHdXゴキゲン中飛車？
0929名無し名人
2017/10/09(月) 06:25:39.92ID:q2zDOVVb先後どっちでも振るよ
角道いつ開けるか悩まないで済むだけですごい楽
四間は最善のタイミング以外は即不利になるからキツかった
0930名無し名人
2017/10/09(月) 22:05:32.73ID:YGDIzoiqもう駄目かと思っていたからな。これで四間飛車の勉強続けることができるわ。
0931名無し名人
2017/10/09(月) 22:09:21.83ID:YGDIzoiq久々にN四間指したら頭がクラクラして立ち上がることが中々できなかった。相当頭
使っていたんだな。攻める振り飛車は指しなれているからあまり頭使ってないから
全然疲れないんだけど、N四間は受けがメインだからマジで疲れた。勝てるけど、
消耗が激しいから、ここ一番で指す感じかな。普段は攻める振り飛車で体力温存して
何番も指す感じだな。
0932名無し名人
2017/10/09(月) 22:15:28.17ID:TFMAZQrl0933名無し名人
2017/10/09(月) 23:12:36.62ID:l557kt7o勝っても負けてもギリギリな対局ばっかりでほんと疲れる
という訳でノマ四間党の人たちには感謝の気持ちでいっぱいです
0934名無し名人
2017/10/10(火) 01:50:58.87ID:c16U/Ab6プロで使われないから云々はボルトのスパイク使ってないから9秒台出ないと
言ってるのと同じぐらい不毛
0935名無し名人
2017/10/10(火) 02:04:55.25ID:HREPZKMu0936名無し名人
2017/10/10(火) 03:17:24.73ID:S4pnTV0a0937名無し名人
2017/10/10(火) 04:00:54.86ID:0IDQFfk9どんな戦法が死んだの？
0938名無し名人
2017/10/10(火) 04:46:31.57ID:Rz9Zvjfc昭和の中頃に出版されたような入門書の四間飛車のページで、そういう名称を見たような覚えがあるんだ
0939名無し名人
2017/10/10(火) 04:46:31.71ID:Rz9Zvjfc昭和の中頃に出版されたような入門書の四間飛車のページで、そういう名称を見たような覚えがあるんだ
0940名無し名人
2017/10/10(火) 06:16:50.75ID:XbIoIJME逆じゃないの？
慣れでさせるからすっごい楽よ
急戦系大体覚えとけば不利にはならんし
美濃の硬さとあいまって上に一発入りやすい
穴熊ならシステム強いし格下にはKKSで勝ちやすいしで
アマレベルなら高段目指すにはこれだけでいいってレベルの扱いやすさ
N四間メインで相振り避けの対抗型とkksだけで24の5段までいったわ
横歩だのも指せるけど古臭い定跡しか知らんというｗｗｗ
0941名無し名人
2017/10/10(火) 11:06:04.78ID:1VsCohgzN四間党が一朝一夕でKKS使いこなせるようになるとは思えんわ
0942名無し名人
2017/10/10(火) 15:35:54.28ID:0IDQFfk9「どうたぬき」は「同田貫」で九州雄地名みたいだね。
角交換四間飛車は、そもそもは大山名人に振り飛車をさせないために３手目に角交換する所からはじまる。
内藤九段、真部九段がやったけど、普通に△同銀、△３三銀から振り飛車にされて、失敗。
加藤博二九段、内藤九段が１９７０年代から居飛車穴熊をやってて（田中寅彦が居飛穴元祖なんて嘘だからね）、
佐藤大五郎九段がこれを嫌って、内藤九段相手に三手目角交換して、四間飛車に組んだのが角交換四間飛車の一号局かな。
左美濃が流行る前は玉頭位取りの時代で、筋違い角で△３四歩を取っちゃえば玉頭位取りが出来ないというんで
アマ棋界では、筋違い角四間飛車が相当流行ってた。昔の角交換四間飛車はこれだね。
角は▲５六か▲７八に引くんで飛車を振るなら、自然に四間飛車になる。九州で誰か強いアマ棋客がいたのかな。
この後、玉頭位取り対策で振り穴が主流になって筋違い角四間飛車は減る。
>>941
感じを読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0943名無し名人
2017/10/10(火) 17:55:10.40ID:Q+vFIxyj自分から3手損して不利ってが最高にガイジすぎる
0944名無し名人
2017/10/10(火) 18:09:39.55ID:LauGhFBr詳しいね、ありがとう
言われてみると納得できる戦法の流れだね
玉頭位取り対策で筋違い角振り飛車っていうのがなるほどだった
0945名無し名人
2017/10/10(火) 18:52:19.17ID:so653rId0946名無し名人
2017/10/10(火) 20:02:58.85ID:w0ML7AX9切れ味鋭いみたいなイメージなんかな？
0947名無し名人
2017/10/10(火) 20:07:16.12ID:jmCWZbyvなぜか藤井の後見人面してるから藤井絡みだと分かりやすいが
0948名無し名人
2017/10/10(火) 20:35:41.19ID:mVQTOTWQ0949名無し名人
2017/10/10(火) 22:10:21.81ID:Q+vFIxyj四間飛車と藤井猛を馬鹿にしたら食いついてくるで
0950名無し名人
2017/10/10(火) 22:59:53.74ID:oP6GqYRQほほう、つまりシレン飛車と…
0951名無し名人
2017/10/10(火) 23:17:41.26ID:CDoAU+IW展開になるが、穴熊攻略するよりは面倒ではない。ようは中終盤に自信がなければ
難しい。簡単に言ってしまうと腕力将棋。だから冴えてない時は全く使い物にならん。
それに比べ、Ｎ四間は定跡がしっかりしており、冴えてない時でも我慢して相手の
狙いを潰しながら反撃を待つことで結構勝てる。安定して勝つならＮ四間だよ。
ただ調子が良い時はＫＫＳだな。この使い分けが結構重要。
0952名無し名人
2017/10/10(火) 23:25:03.81ID:1VsCohgz0953名無し名人
2017/10/10(火) 23:31:43.63ID:0IDQFfk9>>949
>>952
ＩＤを変えても馬鹿ｊは変わらないkらバレちゃうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
>>946
「あんたがたどこさ」まで行ってしまった。
「どうたぬき」は、結構奥が深い単語だね。
戊辰戦争まで来ちゃうかも知れないね。
次の名人戦は、寝返った小早川が討たれちゃうのかな。
0954名無し名人
2017/10/12(木) 22:54:20.77ID:OCBsfWpw人間が使いこなせなければ意味が無い
0955名無し名人
2017/10/12(木) 23:04:26.24ID:MlOSFF1y将棋の分からない人間が、ソフトの数字を振り回してもどうにもならないよ。
0956名無し名人
2017/10/13(金) 00:36:03.41ID:2z7qr5N30957名無し名人
2017/10/13(金) 00:49:15.57ID:h8o6aYny意味不明な寝言を書き込んではいかんよ
0958名無し名人
2017/10/13(金) 01:03:55.10ID:NgLolvpT目の前の書き込みが気にならないのは、中の人は同じだね。
このスレでは、「ウンコ君」と名付けようか。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎。
0959名無し名人
2017/10/13(金) 06:34:50.89ID:0vxWu4Pf0960名無し名人
2017/10/13(金) 16:42:33.19ID:vbdCHlAA今更なんでそいつに反応してんだ？
0961名無し名人
2017/10/13(金) 22:53:30.54ID:Ps4bfmAY0962名無し名人
2017/10/14(土) 01:59:36.42ID:D4hv8Xak0963名無し名人
2017/10/14(土) 02:13:44.63ID:hIa61euy0964名無し名人
2017/10/14(土) 02:19:45.96ID:pCAG1I14▲７八金型の四間飛車もあるんだよ。
0965名無し名人
2017/10/14(土) 05:41:38.80ID:QldGZv7Zhttps://youtu.be/pPvYiKlLSjM?list=PLLpOGi8Zd7Aw_VoEMQSBN5d9f4cX7YO4g
0966名無し名人
2017/10/14(土) 09:04:53.56ID:RjCD7Me4四間飛車は変態がやるもんなんだよ
0967名無し名人
2017/10/14(土) 09:28:52.63ID:hIa61euyだったら始めから中飛車の方が左桂まで活用できていいかなと
0968名無し名人
2017/10/14(土) 11:43:47.04ID:pCAG1I14その話はスレチになるね。
飛車の位置は、金銀の動きとの兼ね合い（好み）
中飛車は高美濃にするのに一手余計にかかる。
0969名無し名人
2017/10/14(土) 12:03:44.84ID:hIa61euy0970名無し名人
2017/10/17(火) 13:14:58.05ID:qiu+TQqZ0971名無し名人
2017/10/19(木) 00:33:04.83ID:dXCWT56A>>958を通報しておいた
0972名無し名人
2017/10/19(木) 00:41:13.29ID:7r/hiK9f千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
通報出来るの？
0973名無し名人
2017/10/19(木) 01:15:46.62ID:7r/hiK9f児童ポルノの前科がある千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が通報出来るの？
0974名無し名人
2017/10/19(木) 11:04:14.51ID:2YQjndUOウンコ漏らしちゃったか（笑）
0975名無し名人
2017/10/19(木) 13:08:08.81ID:7r/hiK9f児童ポルノの前科がある千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が通ウンコ漏らしちゃったの？
0976sage
2017/10/19(木) 13:17:11.79ID:ob3qLuYn四間飛車ってそこそこメジャーだから、中級者程度になると相手がそれぞれ対策持ってるんだよね
そのそれぞれの対策に対応するのは大変だし、受け身な戦法だけにある程度実力がないと簡単に押しつぶされちゃう
0977名無し名人
2017/10/19(木) 16:00:43.51ID:7r/hiK9f単に君が将棋が弱いだけで、四間飛車のせいじゃないよ。
0978名無し名人
2017/10/19(木) 20:36:30.81ID:KGr2Boxl基地外そのものだな
0979名無し名人
2017/10/19(木) 20:45:47.47ID:0bS7Jv3k0980名無し名人
2017/10/19(木) 21:00:59.07ID:wEn0C3CC定型文も結構タイプミスする
0981名無し名人
2017/10/19(木) 21:27:49.38ID:7r/hiK9f>>979
>>980
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
ＩＤを変えても一人だとバレてるよ。
気付いてないんだろうね、君は馬鹿だから。
0982名無し名人
2017/10/20(金) 01:50:41.85ID:G2llF0uY0983名無し名人
2017/10/20(金) 07:51:09.03ID:iX79ms9G0984名無し名人
2017/10/20(金) 10:18:43.06ID:Dtgly5kC0985名無し名人
2017/10/20(金) 10:56:58.97ID:fLE6ALwH>>983
>>984
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
ＩＤを変えても一人だとバレてるよ。
気付いてないんだろうね、君は馬鹿だから。
0986名無し名人
2017/10/20(金) 12:12:20.01ID:m7QFpKox>>985
本当に気が狂っちゃったな
自分の家の中ではいいけど外でウンコ漏らさないでね
迷惑だから
0987名無し名人
2017/10/20(金) 12:13:27.67ID:wG4365bF0988名無し名人
2017/10/20(金) 12:13:54.43ID:wG4365bF0989名無し名人
2017/10/20(金) 12:14:18.80ID:wG4365bF0990名無し名人
2017/10/20(金) 12:14:42.67ID:wG4365bF0991名無し名人
2017/10/20(金) 12:16:39.48ID:U41SIXfB0992名無し名人
2017/10/20(金) 12:16:57.78ID:U41SIXfB0993名無し名人
2017/10/20(金) 12:17:13.79ID:U41SIXfB0994名無し名人
2017/10/20(金) 12:17:26.77ID:U41SIXfB0995名無し名人
2017/10/20(金) 12:17:52.69ID:U41SIXfB0996名無し名人
2017/10/20(金) 12:18:21.29ID:U41SIXfB0997名無し名人
2017/10/20(金) 12:18:29.26ID:U41SIXfB0998名無し名人
2017/10/20(金) 12:18:44.46ID:U41SIXfB0999名無し名人
2017/10/20(金) 12:18:52.99ID:Dtgly5kC1000名無し名人
2017/10/20(金) 12:18:57.85ID:U41SIXfB10011001
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