四間飛車ってなんで指すの? [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し名人2017/05/31(水) 22:20:36.99ID:LH752yD1
いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね?
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
66銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ

2名無し名人2017/05/31(水) 22:22:06.53ID:zcFmeJvx
一理ある
初心者に振り飛車勧めるの嫌い

3名無し名人2017/05/31(水) 22:29:05.67ID:8QPIwPse
アフィカスうぜぇ

将棋初心者のための質問&雑談スレ 19局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1495460619/

4名無し名人2017/05/31(水) 22:39:33.53ID:t8CTOLyo
万里ある

5名無し名人2017/05/31(水) 22:44:56.32ID:xMGYCJxj
○○銀河「いかんのか?」

6名無し名人2017/05/31(水) 22:55:03.67ID:96kt0u2Q
四間党から居飛車党に転向したけど、イビ穴で四間に勝ちまくれる
実際に自分で経験してみて純粋に四間飛車って弱いんじゃないかと思うようになったな

7名無し名人2017/05/31(水) 22:55:18.29ID:96kt0u2Q
四間党から居飛車党に転向したけど、イビ穴で四間に勝ちまくれる
実際に自分で経験してみて純粋に四間飛車って弱いんじゃないかと思うようになったな

8名無し名人2017/05/31(水) 23:10:53.84ID:qmVb088m
>>3
最近2ちゃん名人糞スレまとめすぎだわほんと

9名無し名人2017/05/31(水) 23:16:15.80ID:bfdeAG0p
本田小百合がニコ生聞き手の時、何故かいつも
「アマチュアの方は振り飛車党が多いですよね〜」と言う
アンケを取って居飛車党が多いとこれまたいつも
「え〜意外!」と言って驚く
毎回毎回同じリアクションをするのは何故だ…

10名無し名人2017/06/01(木) 00:48:27.58ID:HfNtUNg/
アマで振り飛車党が居飛車党より多い級、段、クラスはない

振り飛車党が多いクラスでもせいぜい四割いるかどうか

11名無し名人2017/06/01(木) 02:20:14.78ID:DU/ZPs2W
大山と藤井の影響

12名無し名人2017/06/01(木) 06:54:22.14ID:BSqRs8I1
居飛車は覚える事多いって言うけど四間だけやってる奴でも棒銀鳥刺し引き角鷺宮山田ポンポン桂玉頭位取り5筋位取り右四間の対策覚えなきゃ駄目じゃん
居飛車は対ノマ振りは全部イビアナしとけばいいから楽

13名無し名人2017/06/01(木) 07:03:05.31ID:Z+MtdRYa
不利な戦法で勝つ方が嬉しいだろ

14名無し名人2017/06/01(木) 07:04:21.64ID:/m/XcS4F
>>9
泊地だから

15名無し名人2017/06/01(木) 07:35:37.74ID:BsmPLRKC
最近またプロで指されてるし勝率もいい
技巧がポナに四間で勝ってたのも記憶に新しい

16名無し名人2017/06/01(木) 07:54:56.70ID:ZXWWPUxH
硬い美濃囲いで飛車交換を狙うというわかりやすい指針があるから初心者におすすめされている

17名無し名人2017/06/01(木) 08:13:22.86ID:tYrkCbLN
っえいうか一つの戦法に拘ってると負ける。

18名無し名人2017/06/01(木) 08:15:39.13ID:t6L3fo1C
頭使わなくていいし負けにくいからなんだろ(嘲笑)

19名無し名人2017/06/01(木) 08:21:40.87ID:eaWGRO+o
四間飛車は初心者を指す!

20名無し名人2017/06/01(木) 09:42:51.02ID:ToFu/Nt7
なんだそのロシアンジョークは

21名無し名人2017/06/01(木) 09:58:48.49ID:iYtFwYXx
藤井ファンだから

22名無し名人2017/06/01(木) 12:28:16.71ID:CXMxeurz
四間飛車は優秀な戦法とはとても言えないけど、やればそれなりには戦えるというだけの戦法
自分からは攻められないけど、相手から攻めてくればそれなりには受け止められるというだけの戦法
まーアヒルみたいなもんだよ

23名無し名人2017/06/01(木) 12:38:54.79ID:xprBUGnM
>>16
それもあるけど
振り飛車側は飛車角交換でもいいのさ
美濃囲いは飛車よりも角と桂を渡した時の方が脅威だしな。
角を持つと王手飛車や飛車金取りの詰めろとか掛けやすいから飛車角交換は歓迎だね

24名無し名人2017/06/01(木) 12:42:05.98ID:XoiS4OHB
こういうので"四間"って特定してる時点でアホだと分かる
ノーマル振り飛車の中では一番優秀だろ

25名無し名人2017/06/01(木) 12:44:11.46ID:juomFB7B
ノマ振りは三間や向かい飛車の方が厄介に感じる

26名無し名人2017/06/01(木) 12:46:30.80ID:P8EoDyzE
ノーマル振り飛車は三間でトマホークとカナシスの二刀流が最強

27名無し名人2017/06/01(木) 12:48:41.72ID:XoiS4OHB
ノマ三はもはや欠陥戦法
向かい飛車はこっちが飛車先突き越してれば有力だが突き越してないのに回ってくるならただの糞戦法

28名無し名人2017/06/01(木) 12:52:44.76ID:3S/BqG7e
大山によれば、四間飛車(振り飛車)は序盤が楽という利点がある。

29名無し名人2017/06/01(木) 14:29:05.15ID:21UAaDc1
飛車交換を狙うっつってもそれは相手がそういう風に攻めてきてくれるから
自分から狙えるわけではない
やることないから高美濃から銀冠まで組むけど組み終わってもやっぱりやることない
初心者が「まずは四間飛車を覚えてみましょう」と言われて覚えさせられるのは相手の攻め方ばかりで、自分の攻め方は全然教えてもらえない
それもそのはずだ、そもそも攻めの手段がないんだから
唯一の攻め筋は55歩同歩同銀というくっそ重い攻め
そもそも飛車と角の効きを止める66銀なんて言う形を好形とするセンスが分からない
居飛車の後手から64歩同歩同銀とか歩の交換されたりして間抜けすぎだろ、飛車先だぞ

30名無し名人2017/06/01(木) 14:35:57.69ID:21UAaDc1
そもそも初心者にとっては美濃→高美濃→銀冠と組み替えるにしたがって囲いは弱くなる
上からの攻めとか端攻めとか初心者にはないから、ノーマル美濃が一番強いのだ
だから58金左と上がったらすぐ攻めたいのに、攻めの手段がない
仕方なく囲いをどんどん弱くしていく
弱くしたくないのにそういう風に指すものと教わるから
相手が攻めてきてくれないから

31名無し名人2017/06/01(木) 16:22:02.23ID:a9g1sPZk
盤面左だけを考えてたらいいんだから振り飛車は楽だろw

32名無し名人2017/06/01(木) 16:34:01.95ID:uLzOrmKX
プロや高段者ほど「(ノーマル)四間飛車は優秀」っていうよね。
ネット将棋ちょっとかじっただけってヤツほど
「四間飛車はクソ」っていう印象。。。

33名無し名人2017/06/01(木) 17:18:35.39ID:a9g1sPZk
向かって右に駒を集めさせといて突然飛車を振ってやる事ならあるけれどなw

34名無し名人2017/06/01(木) 17:41:19.82ID:a9g1sPZk
四間飛車使いは強い奴はほんと強いけど反面クソも多いからしゃーないw

35名無し名人2017/06/01(木) 17:43:23.70ID:U5gRabbw
男の棋士の先生が女に将棋を教える時まずは最初に四間飛車を教えるのって完全に女を馬鹿にしてるよね

36名無し名人2017/06/01(木) 17:44:16.24ID:YpGQJFtd
>>1
お前は四間飛車を知らな過ぎる
じゃあなぜ佐藤和はNHK杯を優勝できたんだ?
イビアナ対策も現代ではしっかりできている

37名無し名人2017/06/01(木) 18:08:03.87ID:DU/ZPs2W
>>36
佐藤六段が指してるのは三間飛車だしNHK杯は優勝してるしイビアナ対策と言っても要するに難解極まりない藤井システムだし
なんでそんな間違いだらけの文章書けるの?

38名無し名人2017/06/01(木) 18:08:28.25ID:DU/ZPs2W
>>37
間違い
NHK杯は優勝してない、と言いたかった

39名無し名人2017/06/01(木) 18:11:57.88ID:a9g1sPZk
知ったかwwww

40名無し名人2017/06/01(木) 18:29:15.67ID:21UAaDc1
>>32
「(ノーマル)四間飛車は優秀」っていうやつの何倍も相手がノーマル四間指してくれたらありがたくてしょうがないってやつがいるんじゃね?
まあプロは四間飛車をけなすようなこと言うわけないよ
アマチュアがみんな指すわけだからさ
でもほとんどが自分では指さないじゃん
ノマ四で勝てるほどプロの世界は甘くないとか思ってんじゃね?

41名無し名人2017/06/01(木) 18:29:23.65ID:a9g1sPZk
クソの美濃囲いなんぞ71(39)と73(37)の地点を攻めていけばちょろいぜw

42名無し名人2017/06/01(木) 18:38:10.98ID:06f4aSlA
私は敗北の達人だが質問はあるか?

大山名人に負けるだけなら、中原名人に負けるだけなら、羽生三冠に負けるだけなら
谷川さんや米長さんでなくても、人生としての突撃者ではなくても、アマチュアたる私でも負けられる。

わたしは負ける達人である。負けの名人である。

私くらい飛車をふることができないのであれば、血反吐で畳を埋めるくらい負けている。
私は負けることは出来ても勝つことは容易ならざる使命だ。

将棋とは魂だ!汗だ!迸る汗だ!

将棋コラム 将棋の投了を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11

43名無し名人2017/06/01(木) 18:54:57.27ID:Xq0w4yqt
初心者に四間飛車を勧めてる理由は、自分で戦型が指定出来て簡単に囲えて狙いが分かりやすいだけで、四間飛車自体が強いかどうかで勧めてるわけじゃないだろ
何で指すかは人それぞれだけど、そうやって最初に覚えた戦型を続けてるとかじゃね

44名無し名人2017/06/01(木) 18:55:38.87ID:SxCW/H4f
四間飛車やってる初心者が途中でどうしたいいのかわかんなくなって自滅してるとこよく見るよ

45名無し名人2017/06/01(木) 19:08:15.46ID:EbpfPajC
そもそもプロが四間飛車を指さないって認識が間違っているからな

46名無し名人2017/06/01(木) 19:13:40.30ID:CXMxeurz
指さないじゃん

47名無し名人2017/06/01(木) 19:37:44.74ID:8JSdvA/m
序盤はKKSを催促して、相手が角道明けなければN四間で戦うというのが現代の主流だろ。
KKSが基本で相手次第でN四間だから、両方覚える必要あるよ。

48名無し名人2017/06/01(木) 19:38:31.75ID:wger1662
>>28
それは居飛車穴熊がメジャー戦法として台頭する前の大昔の話

現代の対居飛車穴熊の序盤のシビアさも知らないのか

49名無し名人2017/06/01(木) 19:44:39.31ID:8JSdvA/m
居飛車穴熊にならなければ、少なくとも序盤は五分と見ている。だから穴熊来るなと思ったら
直ぐに動く。玉の囲っている場合じゃないからな。KKSも藤井システムも居飛車穴熊対策だし。
もし急戦で来てくれるなら普通のN四間で十分だしな。まあカモだけど。

50名無し名人2017/06/01(木) 19:47:49.69ID:8JSdvA/m
振り飛車党に留まれる者は居飛車穴熊対策がしっかりしている者な。他の戦法は少なくとも
五分だから全く問題にしていない。現代振り飛車党はKKSやゴキ中そしてN振り飛車を
使いわけながら戦っているから、簡単には的絞らせてないよ。

51名無し名人2017/06/01(木) 19:51:34.38ID:SxCW/H4f
高段見てても四間党なんてほとんどいないしここでああだこうた言ってるやつもどうせよくて2段とかだろ
高段目指してるから四間はやらないな
居飛車の方が戦法として優れてる

52名無し名人2017/06/01(木) 19:59:19.06ID:EbpfPajC
>>46
わりと指してるぞ

53名無し名人2017/06/01(木) 20:12:40.18ID:06f4aSlA
私権飛車はもともと小野五平が極めた戦法だ
そんなものあの関根名人ですら右にいくいくらいくだらない

もはや不利飛車になっている

プロになりたければ最新を調べ対振りだけやって居飛車を指そう
アマになりたければ振り飛車を、小野五平を調べよう

54名無し名人2017/06/01(木) 20:20:45.98ID:w1d61Vv1
マジレスすると居飛車の方が優秀だ。しかし相手が人間だからな。完璧にさせる将棋なんて
僅かだ。特に時間の短いアマ将棋なんてミスだらけだ。ならミスを減らして相手が
ミスるのジッと待つような四間飛車はそんなに悪くない戦法だ。ただプロになりたいなら
やめておけ。まずミスがアマと違って少ないところと、持ち時間が長い為、ワンパターンな
将棋はまず通用しない。

55名無し名人2017/06/01(木) 20:32:28.08ID:06f4aSlA
>>54
アマチュアなら右試験を覚えるところからだぞ中卒w

56名無し名人2017/06/01(木) 20:41:24.44ID:3S/BqG7e
大山は四間飛車で勝ってたけどね。

57S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/01(木) 20:48:23.58ID:LN2Z2TRW
哲学的なスレかと思った

58名無し名人2017/06/01(木) 21:06:49.22ID:DU/ZPs2W
四間飛車さんが将棋を指すスレか
どーせ得意戦法角換わりとかなんだろうな

59名無し名人2017/06/01(木) 21:09:05.07ID:21UAaDc1
>>24
ゴキ中→わかる 55歩のプレッシャー半端ない
三間→わかる 升石カッコイイ
向→わかる 逆襲力すごい
四間→??? 手待ち手待ち圧倒的手待ち

他の振り飛車はちゃんと狙いあるじゃん、ビジョンを描けるじゃん

60名無し名人2017/06/01(木) 21:52:33.69ID:06f4aSlA
私権飛車の極意は角をさばくことにある

61名無し名人2017/06/01(木) 22:33:58.34ID:QLx2cuGb
宗歩流鎖鎌があるだろ、たこ!

62名無し名人2017/06/01(木) 22:50:54.67ID:06f4aSlA
詳しく頼みます

63名無し名人2017/06/02(金) 00:35:53.15ID:R08zG0ia
いくら四間飛車でも、居飛車が攻めてこなければ、いくらでも攻め筋はあるだろう。
なぜ、「四間飛車からは何もできない」という誤った認識が広まってしまったのか?

64名無し名人2017/06/02(金) 01:34:50.62ID:cC/GI1Le
居飛穴上手いとか自信持って言える奴なんて
それこそ奨励会以上の棋力が無いと言えない
はずなんだがな
アマ有段者の居飛穴なんてゴミ同然だよ

65名無し名人2017/06/02(金) 01:40:52.53ID:uTa5DPhI
>>64
同レート帯の四間飛車がそのゴミ未満だからじゃないか?

66名無し名人2017/06/02(金) 01:48:33.89ID:IMdunYJz
四間飛車党は完璧に指す前提なのが草
同じ程度で戦ったらいイビ穴が普通に勝つから

67名無し名人2017/06/02(金) 05:11:49.34ID:WbIGNoUB
私権飛車はレート2000くらいの人だけが指す戦法だから
2400からは相振りだよ

68名無し名人2017/06/02(金) 06:14:37.58ID:WbIGNoUB
伊藤かりんが好きな糞ゲーで、いま、話題の将棋です。藤井四段で話題の将棋。
現状から考えうる俺様が決めた5年後のA級棋士を発表する。

名人 稲葉(4期連続)

*1位 羽生王座(10期)
*2位 渡辺棋王 ※永世二冠
*3位 郷田九段 ※挑戦1回
*4位 広瀬棋聖 ※挑戦1回
*5位 菅井王位 ※挑戦1回
*6位 斎藤八段 ※挑戦1回
*7位 藤井八段 ※挑戦1回
*8位 天彦九段(*1期)
*9位 久保王将 ※永世王将
10位 豊島九段 ※永世竜王

詳細などはこちらのデータ、コラムサイトから引用
http://shogifukyu.jugem.jp/

69名無し名人2017/06/02(金) 07:06:06.32ID:yaoMiqtD
四間飛車は怖くない、藤井システムに困ってる。藤井システムは刃紙一重の攻撃力、受け間違うと死ぬが何回も来る。
急戦勉強するか。

70名無し名人2017/06/02(金) 07:25:30.06ID:WbIGNoUB
>>69
急戦なんか指してもプロにはなれないから試験飛車には舟囲いからの持久戦で
藤井システムは角の展開の筋に藤井先生本人が困ってる

2016年度の王座戦第2局で羽生先生が藤井システム指して糸谷先生に勝ったけど
あれはやはり相当苦しい受けの戦法だよ。かつてはぼけてた井上先生をA級で倒したが
いま藤井システムでトップを狙うには厳しい

だからここを見ている小学生がいたら初めから居飛車を指せ
渡辺竜王の棋譜を並べようぜ

後手は8四歩だ。信念の8四歩しかない!

71名無し名人2017/06/02(金) 09:42:33.96ID:5E65AWxr
ちゅうか好きな戦法指しゃいいだろアマチュアなんだから

72名無し名人2017/06/02(金) 09:43:33.29ID:Xp5khH1y
先に94歩〜72銀で穴熊を牽制するシステムでも
一目散に82玉まで寄せて振り穴見せる指し方でも
結構居飛車穴熊相手にやれると思うよ。

自分は居飛車しか指さないけど四間は強い人がやれば
相当強い。というか勝負に辛い人がやる印象だな。
むしろ相居飛車になったときのほうが淡白な将棋を
指す人が多い印象がある。だめになったらあっさり投げちゃうみたいな人が多い。
なんだかんだいっても四間にこだわって指し続けるアマ高段者は
アマでは最強レベルだと感じる。

73名無し名人2017/06/02(金) 09:45:45.41ID:WbIGNoUB
私権はレート2000が指す将棋だからな
2400の公団が指す将棋じゃねーし
奨励会では通用しない

天で試験やりたいなら小野五平を調べな

74名無し名人2017/06/02(金) 12:17:05.35ID:SUeR1aPa
The private right is the chess pointed to by the rate 2000
It is not a shogi named by the public corporation of 2400
It does not pass at the encouragement meeting
If you want to do the exam in the sky, do not investigate Ono Oni

75名無し名人2017/06/02(金) 12:43:50.32ID:GXmBOIhT
プロは勝つために勝率が高いとされる戦法を指さなきゃいけないが
アマは自分が楽しめる戦法を指せばいい

76名無し名人2017/06/02(金) 14:34:41.72ID:6OWYadu2
しかしアマチュアだからこそなんで四間飛車なんていう一番つまらない戦法指すのかが不思議だわ、楽しくないだろ

77名無し名人2017/06/02(金) 14:36:19.54ID:07N1Q9Yq
攻め将棋の方が断然面白いからな

78名無し名人2017/06/02(金) 14:38:32.16ID:Xp5khH1y
奇襲でつぶされて何もできずに終了ってことがないからね。
大会とか出る場合は序盤は無難に乗り切って力を発揮できる、
という意味ではノーマル振り飛車は人気しやすい。

79名無し名人2017/06/02(金) 14:50:46.22ID:+pB7LqZW
老藤井が居飛車やっていれば名人になれた

80名無し名人2017/06/02(金) 14:52:01.64ID:eSNxvlQy
将棋板が低レベルなことを如実に表してるスレ

81名無し名人2017/06/02(金) 15:33:58.05ID:pryGhyRP
振り飛車とか矢倉とかは、団塊の戦法だろう。

82名無し名人2017/06/02(金) 15:37:50.55ID:vfZipP77
お前もクソジジイで横歩取り全く分からないじゃん

83名無し名人2017/06/02(金) 16:55:51.11ID:l/cHrqdZ
居飛車は上手く指すとそのまま完封コースに
入るけど振り飛車は上手く捌いたはずなのに
寄せという名の第2ラウンドが始まる感じがして
どうも好かない

84S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/02(金) 16:59:22.90ID:VY3NG7rx
初心者に良く勧められるけど、絶対飽きるよ
四間飛車なんて受けばっか。単純に楽しくねぇ
とりあえず四間飛車を勧められたけど、
勝てなくてつまんないから、原始棒銀に移行した初心者は多そう

得意戦法=原始棒銀で得意囲い=片美濃囲いの級位者は大体そのパターンだろ?
攻め将棋の方が楽しいもん。マゾの方は逆だと思うけどなw

85名無し名人2017/06/02(金) 17:13:16.28ID:gbIig/2y
ぼくやっと気づいたんだ
しょしんしゃにおすすめだって言われてしけんびしゃをさしてきたけど・・
一つのせんぽうをきわめるのがじょうたつのちかみちだっていわれてさしつづけてきたけど・・
いっしょうけんめいしけんびしゃがすきだ、しけんびしゃはつよいって自分に言いきかせてきたけど・・
ほんとうはしけんびしゃなんてつまらないしよわいし大きらいだ
ぼくもうこれからは自分にうそはつかないってきめたんだ
ほんとうにたのしくてつよいせんぽうをついきゅうするんだ

86S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/02(金) 17:16:18.30ID:VY3NG7rx
↑コピペか
アユムブログの最短初段の記事で、
四間飛車が勧められてるくらいだし、優秀な戦法なのは確かだけどね

「初心者」には厳しいと思うわ。Mになれば話は別だが?

87名無し名人2017/06/02(金) 17:21:18.10ID:R08zG0ia
イビ穴をボコボコにした時は、気分爽快だけどなあ。
四間飛車が攻めたっていんだよ。

88名無し名人2017/06/02(金) 17:22:19.32ID:R08zG0ia
四間飛車が攻めたって、いいんだよ。

訂正、失礼しました

89S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/02(金) 17:23:13.69ID:VY3NG7rx
>>87
四間でイビ穴をボコれる棋力があれば楽しいと思うけどね

90名無し名人2017/06/02(金) 17:26:27.61ID:R08zG0ia
だから、勉強しましょうよw

91S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/02(金) 18:20:25.95ID:6dsUSS6N
将棋の棋風はその人の性格に左右されることが多い。
それを踏まえて、「四間飛車」と女=メスの関係性について考えてみたい
「四間飛車」はプロの女流棋士の間で人気の戦法の1つだが、なぜだろうか?
それは四間飛車の性質に関係していると思われる

92名無し名人2017/06/02(金) 18:20:32.06ID:6OWYadu2
>>85
泣いた

93S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/02(金) 18:21:44.90ID:6dsUSS6N
>>90
四間飛車は5000局無駄に指してるけど飽きたw
穴熊が多すぎるんだ、まじで

94名無し名人2017/06/02(金) 18:23:46.71ID:A66tkUO7
>>15
やねうらもノーマル四間で、サトシンのイビアナに勝ったしな。

95名無し名人2017/06/02(金) 18:28:13.34ID:A66tkUO7
>>91
防御的だからだろ。
俺は防御大好きだから、ノーマル四間大好き。

96S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/02(金) 18:31:27.57ID:6dsUSS6N
「四間飛車」というのは、相手の攻めという名の「自己主張」を受けることが多い。
こちらから自己主張する前に、相手の主張に徹底的に耳を貸す必要がある。
これは将棋に限らず、現実のコミュニケーションにも言えること。
「四間飛車」を指しこなすには「聞き役」に徹する必要があるのだ。

次章「プロの女流棋士の分析 恐らく皆、地味巨乳(出来ればメガネも追加で)

97名無し名人2017/06/02(金) 18:47:24.78ID:AkwN9xIn
3二金型四間強いよ
居飛穴には4五歩ですぐ動いていく
むしろ急戦の方が厄介だわ

98名無し名人2017/06/02(金) 20:03:39.09ID:eSNxvlQy
まずさ、初心者はゴミなんだから鬼殺しやあひるを教えて貰っても有り難いと思わなきゃいけない
ていうか24くらいなら初段までは良く居た気がする。雑魚は何を使っても雑魚というのが全ゲーム共通
雑魚が◯◯になるから四間は駄目だよねえ的な主張はまじで糞、良いか鬼殺しでも初段いける事実を踏まえろ
そして戦法は武器や防具程度に考えろ、雑魚プレイヤーの日記はいらん

99名無し名人2017/06/02(金) 20:24:45.76ID:JrObVPvD
ノーマル四間対急戦を指したり並べたりするのは相当上達につながるとは思う

四間対玉頭位取りとかどちらをもっても将棋指した感がすごいして好き

100名無し名人2017/06/02(金) 20:37:53.92ID:6OWYadu2
>>98
日本語でおk

101名無し名人2017/06/02(金) 20:39:25.92ID:eSNxvlQy
>>100
はい雑魚乙
日記やめろ

102名無し名人2017/06/02(金) 21:07:13.52ID:uiCS/qgC
>>98
どんな武器や防具もタダで使えるんだからカラーバットなんか捨てようぜっていうスレですよ

103名無し名人2017/06/02(金) 21:56:21.14ID:wkBAwsqE
四間飛車は初心者向けではないよね
明らかに

まずは相掛かり棒銀が初心者向けで
棒銀のバリエーションを増やして強くなっていくもんでしょ
それに飽きたら振り飛車だよ

104名無し名人2017/06/03(土) 00:32:05.56ID:Bhwn6GPC
美濃に囲ってから四間飛車で棒銀やれば強いよ

105名無し名人2017/06/03(土) 07:50:26.78ID:LOyrM78V
羽生さんも裏芸でたまに振り飛車さしてるんだよね
ただ羽生さんの戦型別勝率をみると最も勝率が低いのが振り飛車で、逆に最も勝率が高いのが対振り飛車というね。。

106名無し名人2017/06/03(土) 07:55:58.37ID:FUWlkfHY
初心者は無理して実戦をやらなくていいと思う
詰将棋とか手筋集なんかをある程度やって
級位者向けの将棋の本がそこそこ読みこなせるようになってから
四間飛車なり棒銀なりを覚えていけばええんとちゃうかwww

107名無し名人2017/06/03(土) 08:04:10.22ID:LCwg4Ujx
>>105
俺は、相手が弱いとき振り飛車にしているよ。
羽生さんも俺と同じ境地だと思う。

108名無し名人2017/06/03(土) 08:31:00.12ID:O81DhRPB
初心者にノーマル四間を進めるのは俺も反対
カウンター戦法で自分からの攻め筋に乏しいし
居飛車に急戦を仕掛けられて定跡を勉強してなかったら一方的に瞬殺負け
しかも対四間の急戦はごまんとある

初心者は相手が何でも居玉棒銀か矢倉に囲ってから棒銀する奴が多いが
攻めてる方が楽しい証明だろう

109名無し名人2017/06/03(土) 09:33:13.77ID:S/8k+bC8
四間飛車派って通ぶってるなw
あまりそんな事ばっかり言ってるとあっさり四間飛車を指しこなされた時に立つ瀬がないぞw

110名無し名人2017/06/03(土) 09:40:27.22ID:DepSfrhM
>>109
?

111名無し名人2017/06/03(土) 11:25:52.02ID:XlmDr4f0
>>107
藤井聡太は弱いと言いたいわけだな
ガイジかな?

112S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/03(土) 11:37:15.12ID:Qhkl/AuK
四間飛車女子を推す!!

113名無し名人2017/06/03(土) 11:58:44.40ID:uZS5S+rC
急戦を仕掛けてもなかなか堅くてこちらのものにならないし、
逆にこちらが堅い場合は藤井システムの如く強めにアプローチしてくるわけだな

つまり魔性の女か

114S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/03(土) 12:52:23.27ID:tduzqM37
>>113
>>96の続きから、四間飛車女子をプロの女流棋士の観点から解説する予定だったw

「プロの女流棋士 恐らく皆、地味巨乳(出来ればメガネも追加で)」

115名無し名人2017/06/03(土) 12:57:36.70ID:O8P5XbiA
N4間指してきたら黙ってイビアナにすればいいよ
相手と同じ棋力だとほぼ負けない

116名無し名人2017/06/03(土) 13:10:45.57ID:B4uXGYRo
四間飛車はゴキゲン中飛車と同じぐらいとても優秀な戦法だと思う。

117名無し名人2017/06/03(土) 14:33:59.71ID:LOyrM78V
プロの対抗系における戦績

羽生善治
対抗系振飛車側
112勝61敗(勝率0.647)
対抗系居飛車側
289勝81敗(勝率0.781)

森内俊之
対抗系振飛車側
70勝58敗(勝率0.546)
対抗系居飛車側
144勝69敗(勝率0.676)

久保利明
対抗系振飛車側
502勝350敗(勝率0.589)
対抗系居飛車側
28勝9敗(勝率0.756)

藤井猛
対抗系振飛車側
410勝311敗(勝率0.568)
対抗系居飛車側
27勝11敗(勝率0.710)

118名無し名人2017/06/03(土) 14:34:15.92ID:LOyrM78V
鈴木大介
対抗系振飛車側
268勝245敗(勝率0.568)
対抗系居飛車側
8勝5敗(勝率0.615)

渡辺明
対抗系振飛車側
21勝21敗(勝率0.500)
対抗系居飛車側
104勝62敗(勝率0.626)

まーこれが現実だ
基本居飛車党の羽生森内渡辺はたまに振り飛車を指すが一割以上も勝率を下げる
振り飛車党御三家の久保藤井猛鈴木大でさえも対抗系で居飛車持った時のほうが実は勝ってる
振り飛車自体が損な戦法なんだよ

119名無し名人2017/06/03(土) 14:39:51.99ID:2gO/1zDe
>>118
なお相居飛車は藤井聡太により絶滅する模様

120名無し名人2017/06/03(土) 15:01:34.27ID:pZWnCAFp
大山名人の四間飛車戦がYouTubeで見れるけど、ウォーズ2級がやってるような序盤でワロタ。何であんなので名人なんだ?

121名無し名人2017/06/03(土) 16:28:00.67ID:LCwg4Ujx
>>120
大山は挑戦者たちと飛車落ちでやりたかったけど、
新聞社が許さなかったから、しょうがないから振り飛車で防衛した
とどこかに書いてあったな。

122名無し名人2017/06/03(土) 16:44:44.59ID:P7oRBmgx
>>110
右四間飛車と矢倉とかならよくみるけど

123名無し名人2017/06/03(土) 16:54:38.06ID:F8H3yE4T
振り飛車党24で最高四段の者だけど、振り飛車党が居なくなったら将棋面白くないだろ。
本音では居飛車の方が自由だし、攻撃できるからそっちの方に行きたいのは山々だが、
それをやってしまうと心が折れたような嫌なんだよ。四間飛車に拘ることはしてないけど、
振り飛車には拘る感じで今後も続けてゆくだろうな。

124名無し名人2017/06/03(土) 16:57:02.82ID:F8H3yE4T
勝ちに拘るなら自然と居飛車になるよ。ただ面白い将棋を指したいと思う振り飛車が多い。
俺もそちらの方だ。面白い将棋を指しながら、勝ちにも拘って行きたい。これが俺の方針。
振り飛車党はほとんどこれだと思うぞ。

125名無し名人2017/06/03(土) 18:00:28.95ID:iDrwQgum
>>123
マンネリ打破って意味では振り飛車党は確かに
ありがたい存在かも対振りって結構楽しいし

126名無し名人2017/06/03(土) 18:02:45.01ID:5mpXIzu+
居飛車がつまんないと思うのは振り飛車党だからだろw

127名無し名人2017/06/03(土) 18:04:21.59ID:MCKegyvC
振り飛車で結果出せる人は尊敬できる
よくあんなもんで勝てるなって

128名無し名人2017/06/03(土) 18:06:26.68ID:5mpXIzu+
マゾなんだろw
ワシも時々やるけど。

129名無し名人2017/06/03(土) 18:18:16.77ID:VwIuUffk
>>117
マジかよ?
久保王将と藤井天帝でもかよw

130名無し名人2017/06/03(土) 18:34:27.73ID:S/8k+bC8
居飛車も振り飛車も指せるオールラウンダータイプが一番ええですわw

131名無し名人2017/06/03(土) 18:39:06.54ID:LOyrM78V
本音では居飛車党に転向したくても定跡たくさん覚えるのが無理という人も多いのだろうな
とりあえずは居飛車等も全然知らないマイナーな指し方をちょっと深く研究してみると結構勝てるはずだけどな
たとえば▲26歩△84歩▲25歩△85歩には先手は78金と上がらなければならず24歩とついてはいけませんとされているが、実際は24歩といきなり突いていっても五分の勝負だ
横歩取りや角換わりやらのメジャーな戦法の定跡の知識量では最初はかなわないだろうから、とりあえず自由に指してみて、ソフトで悪い部分を検討してブラッシュアップしていけば楽しいしほとんどレート落とさないで戦えるんじゃないかな

132S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/03(土) 18:40:39.69ID:wD0DsmrT
角換わりで挫折した、覚えること大杉。

133名無し名人2017/06/03(土) 19:00:04.81ID:fN5Yxswd
>>117
どこのソース?

134名無し名人2017/06/03(土) 19:37:11.98ID:LOyrM78V
ちょっと面白いからほかの棋士も調べてみたけど、自分でも衝撃だわ
広瀬だけはほぼ同率ぐらいだけど・・

佐藤天彦
対抗系振飛車側
5勝4敗(勝率0.555)
対抗系居飛車側
55勝30敗(勝率0.647)

稲葉陽
対抗系振飛車側
13勝7敗(勝率0.650)
対抗系居飛車側
47勝20敗(勝率0.701)

永瀬拓矢
対抗系振飛車側
52勝26敗(勝率0.666)
対抗系居飛車側
30勝9敗(勝率0.769)

広瀬章人
対抗系振飛車側
50勝26敗(勝率0.657)
対抗系居飛車側
116勝61敗(勝率0.655)

135名無し名人2017/06/03(土) 19:39:43.49ID:LOyrM78V
ちなみに棋聖挑戦者も

斉藤慎太郎
対抗系振飛車側
4勝3敗(勝率0.571)
対抗系居飛車側
22勝8敗(勝率0.733)

ほかの振り飛車党の棋士たちも

佐藤和俊
対抗系振飛車側
121勝93敗(勝率0.565)
対抗系居飛車側
5勝3敗(勝率0.625)

杉本昌降
対抗系振飛車側
205勝212敗(勝率0.491)
対抗系居飛車側
28勝19敗(勝率0.595)

石川陽生
対抗系振飛車側
107勝133敗(勝率0.445)
対抗系居飛車側
36勝34敗(勝率0.514)

136名無し名人2017/06/03(土) 19:40:55.15ID:lIeALF7v
>>111
あれはそういうことだよ。信者には悪いが。
藤井関連は取り合う気になれない、もっと普通にさせるようになってからだな見るのは

137名無し名人2017/06/03(土) 19:42:00.19ID:ysBEe8aU
弱い奴が指すんでしょ?

138名無し名人2017/06/03(土) 19:42:05.28ID:LOyrM78V
>>133
ttp://kenyu1234.php.xdomain.jp/menu.php

139名無し名人2017/06/03(土) 19:47:32.89ID:S/8k+bC8
振り飛車党のプロ棋士でも居飛車の方が勝率が良くてわろうしかねえw

140名無し名人2017/06/03(土) 19:51:23.41ID:lIeALF7v
振り飛車は雑魚戦法だとすれば、指すやつは強くないとバランス取れない。
大抵振り飛車党の終盤力って一枚か二枚上手なのは相場だろう
大体こう戦術重視タイプってのは、腕力ない。弘法筆を選ばずの格言通りにはなる

141名無し名人2017/06/03(土) 20:01:14.07ID:fN5Yxswd
>>138
ありがと

142名無し名人2017/06/03(土) 20:21:42.29ID:S/8k+bC8
振り飛車は雑魚戦法で面白くないのにアマでは指す奴が多いのは何故か?
答えは簡単、楽だからさw

143名無し名人2017/06/03(土) 20:23:25.20ID:MCKegyvC
振り飛車で一番勝ってるのは羽生ってのはガチだったのか

144名無し名人2017/06/03(土) 20:28:08.54ID:VwIuUffk
>>134
広瀬はよっぽど振り飛車が向いてるんだな

145名無し名人2017/06/03(土) 20:31:38.54ID:VwIuUffk
>>139
でも対抗系の居飛車限定で強いんだろうな
相居飛車だとぜんぜん勝てないから振り飛車党やってるんだと思う

146名無し名人2017/06/03(土) 20:32:50.26ID:MCKegyvC
大山升田の勝率もお願いします

147名無し名人2017/06/03(土) 20:44:48.82ID:me5ZwU4L
美濃囲いが美しく固いから。

148名無し名人2017/06/03(土) 20:59:17.16ID:iN39J19l
ソフトの研究によってプロ間で再評価されてきてるからねぇ

149名無し名人2017/06/03(土) 21:24:33.54ID:Mk1HBRSg
>>147
居飛車党の俺は矢倉囲いのほうが美しいと思う

150名無し名人2017/06/03(土) 21:29:45.94ID:I8vqR/Cv
ネーミングが矢内囲いだったらもっと美しかったのに

151名無し名人2017/06/03(土) 21:58:22.34ID:LOyrM78V
まさかの大山升田も

大山康晴
対抗系振飛車側
596勝423敗(勝率0.584)
対抗系居飛車側
131勝64敗(勝率0.671)

升田幸三
対抗系振飛車側
53勝70敗(勝率0.430)
対抗系居飛車側
9勝10敗(勝率0.473)

怪童も

村山聖
対抗系振飛車側
29勝23敗(勝率0.557)
対抗系居飛車側
48勝16敗(勝率0.750)

くまーも

熊坂学
対抗系振飛車側
11勝25敗(勝率0.305)
対抗系居飛車側
14勝18敗(勝率0.437)

みんなみんな振り飛車で負けているんである

152名無し名人2017/06/03(土) 22:02:23.39ID:enOQdZo+
わかるなぁ、四間勧められたから指してたけど居飛車や中飛車に変えてからだいぶ将棋が勝てるようになった

153名無し名人2017/06/03(土) 22:03:28.32ID:SgiGsepZ
居飛穴で大駒切りまくって必至かけるの楽しすぎワロタwwwwww

154名無し名人2017/06/03(土) 22:05:52.17ID:sENLoRs6
むしろ思ったより勝率に差がないんだなという印象

155名無し名人2017/06/03(土) 22:12:59.20ID:r/sQ8PRi
藤井四段が非公式戦で喫した三敗のうち、二敗が対振り飛車(羽生藤井システム、永瀬ゴキ中)

156名無し名人2017/06/03(土) 22:15:25.86ID:2vcFpvlN
つか基本居飛車党の棋士が振るのって大体後手だろうから、その辺も加味しないとイマイチじゃね

157名無し名人2017/06/03(土) 23:49:17.19ID:S/8k+bC8
居飛車を語ろうとかいうスレはないのか?

158名無し名人2017/06/04(日) 00:10:25.77ID:8IOqZ7U9
後半の大山は振り飛車党というより対抗型党。
それも大山自身、居飛車の方が振り飛車よりもやや分が良いことはわかっていて、
相手が飛車を振ったら、喜んで居飛車にしてた。

159名無し名人2017/06/04(日) 00:37:20.69ID:1kLCXHl/
しみったれ雑魚がプロを引き合いにして振り飛車批判とか滑稽過ぎるwww
何指したって雑魚は雑魚でしかないのになwww

160名無し名人2017/06/04(日) 00:47:55.92ID:Bv9+EF1I
そうそう
プロみたいにさせっこないのに久保が王将取って振り飛車はまだ終わってないとか言っちゃうんだよな

161名無し名人2017/06/04(日) 00:52:15.72ID:hrNT/Lyk
久保って先週居飛車に負けたよなwww

162S ◆k0b7fRuOcs 2017/06/04(日) 00:58:47.66ID:r94h1/w3
>>157
初心者に勧めるなら、居飛車か振り飛車か?

的なスレは立ててみたいね

163名無し名人2017/06/04(日) 00:59:51.90ID:1kLCXHl/
いや、だからプロとお前ら何が関係あるんだよw
振り飛車が雑魚ですってわかる自棋譜を貼ってくれよw

164名無し名人2017/06/04(日) 01:08:51.79ID:x0PtyZJb
>>156
統計の錯覚みたいなやつがあるのかもね
ただトップ棋士ほど大体は先手と後手で勝率の差が5分前後ってくらいだからプロでも損なのか?
でもこいつはたまに振るって思わせて相手の研究を分散させたりもすればそれ以外(振ってない)の対局の勝率を良くする作用をしている可能性もまたあるね

165名無し名人2017/06/04(日) 01:15:18.14ID:1kLCXHl/
ちなみに今81道場見たら
昨日のEARTH勢力図 ・・・ 対抗形: 居飛車 292勝、 振り飛車 327勝だってさw
はい論破w

166名無し名人2017/06/04(日) 01:27:43.78ID:Bv9+EF1I
居飛車党って振り飛車も当たり前のように指せる人いるけど振り飛車党はそういう人あんまりいないよなあ
居飛車党の研究熱心さが伺える

167名無し名人2017/06/04(日) 01:50:12.45ID:8IOqZ7U9
>>166
プロの話かな?
プロの場合は振り飛車を捨てて居飛車党になる人が多いってことは、
元々、振り飛車党だった人が居飛車を指しこなすようになるわけで
振り飛車党だって、その気になれば居飛車を指せるようになるってことさ。

168名無し名人2017/06/04(日) 01:59:04.94ID:lgolDBGu
大山のプロパガンダって説がしっくりくるわ

169名無し名人2017/06/04(日) 02:30:02.96ID:daVGrGDr
なんかここのところ四間飛車スレなかったなw

170名無し名人2017/06/04(日) 02:36:48.12ID:b0AheWo1
四間飛車 Part七
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496511344/

久しぶりに立てたぞ

171名無し名人2017/06/04(日) 02:39:27.81ID:CxJ4G1Ul
>>1
むしろイビ穴に対するソフトの評価が低い

172名無し名人2017/06/04(日) 05:37:25.62ID:06aQDtLf
>>117
少なくとも久保と若くない方の藤井の場合
振り飛車側を持つ時の相手に強い居飛車党が多いのが勝率の差じゃないかな
(そもそも、居飛車持ってる方の対局数が少なすぎて統計的には微妙だけど…)

173名無し名人2017/06/04(日) 06:02:35.96ID:9kNHBmH4
>>165
今の振り飛車って基本中飛車か石田流だろ

174名無し名人2017/06/04(日) 10:17:49.42ID:Ox8xEqzT
全部見てないけど
藤井、久保らが居飛車を持つときは、相手は、勝率の低い振り飛車党が多いようだ。
すると、居飛車での勝率が高くなる。
藤井、久保らが振る時は、勝率の高い居飛車党が相手。
なので、上のような結果が出る。

勝率で、振り飛車の優劣を語るのはあまり意味がない。

175名無し名人2017/06/04(日) 10:53:35.99ID:cHmrkKuK
elmoでは、振り飛車ににした途端に、評価値が100下がる

176名無し名人2017/06/04(日) 11:20:27.01ID:uKHEv/EF
こういうスレだとすぐに感情的になって「雑魚が」とかいうやつでてくるよな
自分の戦法を否定されると、自分自身が否定されたような気持になってしまうんだろうな
結構あおってるスレだから仕方ないか

177名無し名人2017/06/04(日) 11:59:52.80ID:arhDW/OO
俺の使う雑魚とは区別してほしいなよ。煽りでもなんでもないし
プロを神格化する雑魚が悪い、弱いのに

178名無し名人2017/06/04(日) 12:17:32.26ID:tJiruc8K
我々が手本とするべき存在のプロ棋士達の間でもそんな様だからしょうがないw
プロ以下の雑魚が何をほざこうが聞く耳は持たんよw

179名無し名人2017/06/04(日) 12:19:56.67ID:dwkleMQJ
最近将棋を覚え始めたドシロウトのド初心者だけど
四間飛車は序盤どの駒動かせばいいかはっきりわかるし
なんとなく囲いにできるし将棋を指してるって実感がすごくあります

180名無し名人2017/06/04(日) 12:55:45.01ID:RrQOgvSS
>>101
いや、>>98の文章は酷いよ。

181名無し名人2017/06/04(日) 12:56:02.98ID:uKHEv/EF
>>177
いや、ここに書き込んでるやつらが初心者だろうと高段者だろうと、プロの将棋を手本にしたり参考にしたりするのは普通のことだろ
弱いかどうかは関係なくね?
それよりも四間の面白さとかを語ってくれればみんな聞くんじゃね?

182名無し名人2017/06/04(日) 12:58:36.64ID:RrQOgvSS
やねうらのノーマル四間がサトシンのイビアナに勝ったし、
技巧の振り飛車がポナンザに勝ったからな。
あんまり関係ないよ。

183名無し名人2017/06/04(日) 13:02:01.87ID:RrQOgvSS
>>139
当たり前だろ。
久保目線で見ても、自分が振り飛車の時は、相手が居飛車党のA級棋士やタイトルホルダー。
自分が居飛車の時は、相手が振り飛車党で、B2やC1棋士が多くなるのだから。

仮に、技巧や、やねうらの振り飛車とばかり指せば、
自分が居飛車の時の勝利は激減する。

184名無し名人2017/06/04(日) 13:04:16.13ID:RrQOgvSS
>>156
どうかな。
ポナに勝ったハイスペック技巧で検証すると、
先手後手、居飛車振り飛車での勝率の誤差は1%未満だと言っていたので、関係ないんじゃないの。

ただ、トップ棋士は居飛車党が圧倒的に多いので、振り飛車党の久保でも、居飛車を持った方が
勝率が高いのは当然。相手はC級やB2級ば多くなるからな。

185名無し名人2017/06/04(日) 13:15:48.69ID:LDBKHY9n
振り飛車は優秀だと信じた棋士は没落した
一方振り飛車を捨て居飛車に逃げた棋士で急成長を遂げた者も多い
最近は居飛車と振り飛車という分類をすること自体がナンセンスとなっている
またトップ棋士は居飛車党が多いのはわざわざ分の悪い賭けをしないだけ

どうやら
常に先手 > 振り駒 > 常に後手 > 常に先手だが振り飛車を指さなければならないハンデ > 常に後手だが振り飛車を指さなければならないハンデ > 香落ちのハンデ
であるらしいことはプロの数十年の経験則やここ最近のソフトの統計や研究でわかってきて
振り飛車が不利であることを覆せた者は存在しない

186名無し名人2017/06/04(日) 13:21:19.22ID:arhDW/OO
>>181
まぁそのプロがすでにソフトの棋譜を参考にしてるわけで、ソフトから勉強するという意味ですでに横一列なんだよ。
プロから間接的にソフトの考えを学ぶのは効率が悪いから、ガチな奴はプロの棋譜並べないよ。プロもプロの棋譜ならべない時代だろ。
それと楽しいとか言うのは、強くなろうとしてる層とは違うから、俺はどう接していいかしらんし関与しない。プロが宗教なら信者を増やす意味で
そういう層を取り込むとは思うが、それは強くなる道ではすでにないからな

187名無し名人2017/06/04(日) 13:48:29.93ID:8Lwda6yE
>>186
日本語でおk

188名無し名人2017/06/04(日) 14:44:31.19ID:NuO7XuUF
居飛車穴熊のほうがノーマル四間より強いというのも人間の勝手読みだったからな
ソフト対人間でもソフト同士でも強い方がノーマル四間側持ったら弱い方は全然攻めきれない
適当指しで読まずに楽に勝ちたい人間同士で指せば攻めてるほうが少し勝ちやすいというだけ

189名無し名人2017/06/04(日) 15:08:37.24ID:D+rM3iTk
穴熊さえ攻略できればいいだけだからソフトによる研究が進展しやすい

190名無し名人2017/06/04(日) 16:11:46.65ID:arhDW/OO
山本なんかがブレーキかけてるが、最近は序盤はどうでも良い論が主流じゃないのかとすら錯覚するよ

191名無し名人2017/06/04(日) 17:26:42.50ID:lnHpSsIi
最近、kk4ばかり指してる。ちゃんと受けられると厳しいけどね。

192名無し名人2017/06/04(日) 21:16:32.10ID:cZblMOFX
俺は一切ノーマル四間飛車したことない。
けど将棋を代表する由緒ある戦法だと思う。
最古の棋譜が四間飛車と右四間飛車だし。

こんだけ褒めたんだから対抗形の時は手加減してくれよな。

193名無し名人2017/06/04(日) 21:46:06.15ID:5qHYlXNv
>>165
81で指してる外国人レベルだと振り飛車のほうが強いじゃないですか

194名無し名人2017/06/04(日) 21:49:07.28ID:5qHYlXNv
やっぱ定跡を知らないと居飛車より振り飛車のほうが強そう
外国人は定跡を勉強しにくいだろうから振り飛車だな

195名無し名人2017/06/04(日) 23:29:28.28ID:Ox8xEqzT
四間飛車に限らず、振り飛車は類似局面が出やすいし、誘導しやすい。
なので、局後の検討で反省した局面が再び現れる確率が高い。
経験値が溜まりやすいというメリットは大きい。

196名無し名人2017/06/05(月) 00:14:14.58ID:HKwGAnsV
>>151
升田幸三ってこんなに勝率低いの!?

197名無し名人2017/06/05(月) 03:30:26.39ID:CdXEMYYb
>>196
生涯勝率は6割くらいだから、相居飛車で勝ちまくってんじゃない?

198名無し名人2017/06/05(月) 03:30:26.96ID:CdXEMYYb
>>196
生涯勝率は6割くらいだから、相居飛車で勝ちまくってんじゃない?

199名無し名人2017/06/05(月) 03:31:24.85ID:CdXEMYYb
うわ。連投ごめん。

200名無し名人2017/06/05(月) 06:31:06.39ID:HKwGAnsV
対抗型で4割しか勝てないやつが相居飛車で7割勝つとか有り得るのかなあ
貼られたデータが間違ってるんじゃないか

201名無し名人2017/06/05(月) 07:36:42.36ID:a/upt2+J
>>196
舛田は振り飛車の勝率はめちゃ低いよ

202名無し名人2017/06/05(月) 07:58:36.07ID:nEwUxt1f
不利飛車なんかプロの将棋やないわー
女流が指す将棋や

7六歩3四歩6六歩でどうすんの?

203名無し名人2017/06/05(月) 08:31:16.69ID:cS0U7rFg
8四歩かな

204名無し名人2017/06/05(月) 08:35:46.94ID:nEwUxt1f
>>203
それはないわー
今のアマで人気なのはそこで4四歩なんだは。俺は5六歩として雁木でも目指すけど
皆さんは、
7六歩3四歩6六歩4四歩対策はどうしてます?

かつての森内流みたいなまねっこ四間飛車じゃあねえ…

205名無し名人2017/06/05(月) 08:37:23.72ID:nEwUxt1f
恐怖の赤ヘル時代の羽生さんと小学生の森内君のデパートの屋上対決の時のアレね

206名無し名人2017/06/05(月) 08:41:07.25ID:2mkx7UVE
最近自分の将棋データに取ってるが(自分居飛車)
四間飛車にだけ負け越してる(大幅に負け越し)
三間にも中飛車にも勝ち越してるが

207名無し名人2017/06/05(月) 08:46:30.50ID:YjuiEMXz
>>206
これは前から俺が感じてたことなんです聞いて下さい
ぶっちゃけ四間飛車党にソフト指しが多い

208名無し名人2017/06/05(月) 08:54:38.55ID:nEwUxt1f
>>206
勉強してないのに、私見飛車に穴熊とかしてない?
まずは山田定跡とか鷺宮定跡とか覚えて私見飛車に急戦を挑むんだ

みんな意外と急戦対策忘れてるしやるヒト少ないからね
俺はこれで8連勝くらいはしたよ

209名無し名人2017/06/05(月) 08:55:23.32ID:nEwUxt1f
>>207
それはねーよ。
私見飛車の後手番は特に定跡が整備されていてプロと同じような将棋、作りになる
だからお前さんが勉強不足なだけだ

210名無し名人2017/06/05(月) 08:56:09.21ID:cQe6qqwu
すまん>>151 だけど、升田大山については1968年以降のものだけのようだ
気づいてなかった

升田の相居飛車は22勝13敗勝率0.628となっている
対抗系に強くはなかったのかも

211名無し名人2017/06/05(月) 09:00:23.73ID:nEwUxt1f
>>210
てか対向系はそもそも居飛車も不利飛車もどちらもやれるから

212名無し名人2017/06/05(月) 09:09:02.64ID:PCrG0l+E
>>196
升田は戦争で南方の島に行った。
で身体を壊してしまった。
だから、順位戦以外の対局は手抜きをしていたようだ。
勝てば対局が増えるから・・・。

213名無し名人2017/06/05(月) 09:29:30.05ID:a/upt2+J
ノマ三党に△3歩突き捨て急戦やると結構勝てる
知ってれば振り飛車有利の変化なんだけどやっぱり穴熊対策に夢中なのかね
ちなR1900〜2000

214名無し名人2017/06/05(月) 09:31:23.29ID:nEwUxt1f
>>213
ん?それどういう出だしだ?
多分ボロ負けだぞw

215名無し名人2017/06/05(月) 09:36:11.88ID:o+ABDsfl
3歩突き捨ては昔からある定跡だよ。
羽生の頭脳とか加藤の振り飛車破りとかやや古い本には載ってる。

216名無し名人2017/06/05(月) 09:42:06.82ID:uG7nbAbG
升田の対抗型低勝率は
・晩年に振り飛車を始めた
・大山にケチョンケチョン
の二大要素があるだろうな

217名無し名人2017/06/05(月) 09:57:13.02ID:nEwUxt1f
>>216
升田先生は芸術家やから勝敗にはこだわらなかっただけ

>>215
んなもん知ってるけど、君が指す現代流の出だしはなに?
そんなもんも言えないならプロ級の三間には永遠に勝てないよ ぷげら

218名無し名人2017/06/05(月) 10:00:21.72ID:HKwGAnsV
>>217
うーんこのキチガイ

219名無し名人2017/06/05(月) 10:06:35.93ID:dyhxX9d5
升田さんとか大山さんに関しては、昔の将棋の記録がないのも多いんだよな。
たぶん記録があったら、もっと勝ってたと思う。

220名無し名人2017/06/05(月) 10:08:20.81ID:nEwUxt1f
>>218
はいはい自己紹介は不要

>>219
江戸時代の棋譜でも集めれば良いじゃないか

221名無し名人2017/06/05(月) 10:17:35.49ID:HKwGAnsV
>>220
頭悪すぎて草

222名無し名人2017/06/05(月) 10:26:04.90ID:nEwUxt1f
>>221
升田がどうとか良いから4間飛車の話しないなら失せろ

223名無し名人2017/06/05(月) 10:27:01.30ID:nEwUxt1f
ところで皆さんは、 7六歩3四歩6六歩4四歩対策はどうしてます?
4間に振って相振りになって困る…それじゃあね

かつての森内流みたいなまねっこ四間飛車じゃあねえ…

224名無し名人2017/06/05(月) 10:54:20.92ID:L1T20TQv
迷わず向かい飛車にして、先制攻撃を狙う。相振りはとにかく先に攻めないと。相振り嫌いだけど仕方ない。

225名無し名人2017/06/05(月) 10:55:33.97ID:HKwGAnsV
>>222
お前がしてた話にレス付けただけなのに、スレ違いだ!っていくら何でも馬鹿すぎるだろw
どうやったらそこまで頭悪くなれるのか不思議なレベルだわww

226名無し名人2017/06/05(月) 10:58:33.50ID:nEwUxt1f
>>224
相振りにはしたくないんですよねー
相振りは力戦調でつまらないから。だから大山先生だって居飛車にして相手に振らせたわけですよ
特に大山先生は先手では居飛車が多かった気もしますが

>>225
俺へのレスが増田先生と何が関係あるんだ?ああん?
お前が拘る序盤の出だしを言ってみろ

俺は、7六歩3四歩6六歩4四歩から相手が4間にしてくるときの対策を考えたいね
むかしは振り飛車には角交換で良かったがこれは先手が自分で止めちゃうからね

227名無し名人2017/06/05(月) 11:00:30.59ID:nEwUxt1f
相手の四間飛車を誘導するのも4間飛車っぽくないですか?
達人の極意ですよね。それで対向系でさらに勝つんです

相振りなんかにしたら負け犬ですよ。むろん相手が振らないならこちらが振れば良い
なので4四歩には金銀から動かすのが普通ですよね

228名無し名人2017/06/05(月) 11:02:54.50ID:HKwGAnsV
>>226
>俺へのレスが増田先生と何が関係あるんだ?ああん?
何言ってんだこの糞ガイジ
関係あるなんて一言も言ってないが
完全に知恵遅れだな

229名無し名人2017/06/05(月) 11:17:38.87ID:nEwUxt1f
>>228
ああ、触れてはいけない系の人か。NGします

230名無し名人2017/06/05(月) 11:27:44.48ID:HKwGAnsV
>>229
典型的なガイジの負け惜しみで草
お前の言ってる事全部間違ってたことが分かって反論出来なくなっただけじゃねーかw

231名無し名人2017/06/05(月) 11:32:58.30ID:cQe6qqwu
もう相手すんな
ID:nEwUxt1fは人とコミュニケーションが取れない奴なんだよ

232名無し名人2017/06/05(月) 12:03:02.81ID:o75b0Vba
振り飛車は接待将棋には向いている。

233名無し名人2017/06/05(月) 12:32:57.84ID:fNvf0SaC
>>207
まぁソフト指しをやるなら四間の選択は賢い部類
居飛車はチキンプレイの最上級である穴熊があるからな油断する
そこを狙うのは心理戦の点でも罠にはめてると言える

234名無し名人2017/06/05(月) 13:15:48.36ID:nEwUxt1f
>>233
ソフト指しなら私見はねーだろww
それなら角換わりや横歩でアマチュアはめたほうが楽に勝てるのにな

ソフト指しでやりたいなら居飛車
居飛車党にソフトが多いんだろうね

235名無し名人2017/06/05(月) 13:16:48.20ID:nEwUxt1f
そういえばもう真夏か…あついねえ(笑)

236名無し名人2017/06/05(月) 13:37:06.26ID:fNvf0SaC
素人意見だな、バレずに勝つのが基本。ちょい前なら相手から手損角換わりとかされた日には垢消して逃げる必要がある

237名無し名人2017/06/05(月) 14:00:22.98ID:Xpg6Bcpd
ゴキ中は超速に侵略され
石田は先手のみ

明確に互角に指せるのは四間飛車(藤井システム)のみ
羽生は非公式戦で5三銀型四間と藤井システムを連採して、ひふみんと藤井そうたをやぶった
羽生の四間といえば公式戦でも糸谷に指して勝ったのも記憶に新しい

やっただけならともかく、結果が出ているのだから有力である

238名無し名人2017/06/05(月) 14:42:20.99
将棋フォーカスの司会でおなじみの伊藤かりんさんへ贈る
乃木坂流三間飛車▲4六歩戦法!の説明もしていますよー

【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車 part1 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

239名無し名人2017/06/05(月) 16:41:22.94ID:QulxqX6g
四間飛車は修行
序盤で後手引いて終盤でレボる将棋を当たり前に指していればすごく強くなるよ

240名無し名人2017/06/05(月) 18:03:59.00ID:QYWjLlBS
美濃囲いにしたら自玉が戦ってる所から遠くて
負けにくいだけ

241名無し名人2017/06/05(月) 18:20:24.32ID:a/upt2+J
美濃囲いさいつよ

242名無し名人2017/06/05(月) 18:35:09.29ID:Cpg90s/5
急戦には互角以上に戦えますキリッ

243名無し名人2017/06/05(月) 18:48:09.88ID:MPbYGYTZ
いるんだよねー豚みたいな手がさあw

244名無し名人2017/06/05(月) 19:04:12.05ID:vxEIrMpE
羽生や渡辺が四間飛車やってたら森安程度の棋士で終わってただろうね
谷川も初期は振ってたけどやめたし
藤井くんも四間飛車やってたらアマ初段にもなれなかっただろう

245名無し名人2017/06/05(月) 19:17:40.52ID:YjuiEMXz
>>234
マジで四間飛車党にソフト指し多いんだってw
飛車を振って囲うまでは自力でそっからはソフト

246名無し名人2017/06/05(月) 19:55:22.85ID:JQnLVFQZ
>>245
なんの根拠もないのにそういう事いうのやめろ

247名無し名人2017/06/05(月) 22:15:05.87ID:nEwUxt1f
そいつ知的障害だから

248名無し名人2017/06/05(月) 22:46:49.66ID:CdXEMYYb
自分を負かした相手を片っ端からソフト認定するかわいそうな、
ほんとかわいそうとしか言えないひとがいるから、少しは多めに見てあげてね。
あるいは見ないふりしてあげてね。

249名無し名人2017/06/05(月) 23:22:43.96ID:jCxSuAZG
>>244

旧藤井が四間飛車だけで竜王とったのになんでそうたがアマ初段?
理屈を忘れてるぞ

250名無し名人2017/06/06(火) 01:34:30.43ID:uWuoXXlG
ソフト指しとは少し違うかもだけど
ウォーズだと四間飛車してくる人に棋神使いが多いと思う
ウォーズ最強のミヤって棋神使いも得意戦法が四間飛車

251名無し名人2017/06/06(火) 02:54:48.87ID:72ew9NAJ
まぁ雑魚になぜなのかを説明しても無駄だよ。雑魚は自分が普通、一人前、自己主張する権利があると思いこんでるバカだから。

252名無し名人2017/06/06(火) 09:37:43.37ID:7I9CW/WG
ウォーズの自爆王は角交換四間飛車1本でプロにも勝ちまくってたけどな

253名無し名人2017/06/06(火) 11:12:08.62ID:VS+cHZq/
アマチュアなんだから、好きなように指して問題ないと思う。
オレは、こだわりなく色々指している。
が、主導権を取りたいから、やはり居飛車が多い。

254名無し名人2017/06/06(火) 11:25:34.43ID:KtH6sqXD
相手が弱いときでも、「飛車落ちでやりましょうか」とはなかなか言えないわけで、
こんなときに俺は飛車を振ることにしている。

255名無し名人2017/06/06(火) 11:47:29.19ID:UjM5TFa6
>>188
やねうらのノーマル四間で、サトシンのイビアナを軽く撃破したよな。

256名無し名人2017/06/06(火) 11:49:36.70ID:UjM5TFa6
>>195
素人だと特にそうだけど、
将棋世界を読むと、プロの世界でも振り飛車は得意戦法に絞って
勉強できるので、効率が良いと書いていた。

ソフトのせいで振り飛車が減ったけど、
居飛車に転向した大介とか、別に強くなっていないしな。

広瀬も居飛車になってタイトル取れなくなったし。

257名無し名人2017/06/06(火) 11:52:42.29ID:UjM5TFa6
技巧が振り飛車でポナンザに勝ったのは大きいな。
それと、技巧同士では振り飛車と居飛車の勝率差が1%未満だったのも大きい。
これで菅井が振り飛車に回帰し始めた。

まあ、ソフトだのA級棋士だのを無視して、
敢えて、多数と逆を行ってこそプロなんだけど、
日本では皆と同じが正義だからね。

そういう意味では久保は特殊。

258名無し名人2017/06/06(火) 14:47:01.82ID:uWuoXXlG
>>252
そりゃ棋神使えば誰でも勝てるよw

259名無し名人2017/06/06(火) 15:01:38.80ID:7I9CW/WG
>>258
=永瀬は棋神以上ってことか?
めでたいバカだなお前w

260名無し名人2017/06/06(火) 15:05:18.19ID:OxaIsSVX
元奨とかは結構棋神に勝ってるけどな

261名無し名人2017/06/06(火) 15:59:28.44ID:SRJlLK4N
プロがウォーズで「ある程度段あれば棋神使ってくれると助かる。終盤以外ね」みたいなこと言ってた気がする

262名無し名人2017/06/06(火) 16:13:34.23ID:72ew9NAJ
ん?俺の記憶では名人挑戦前の行方が3連敗して沈黙したり、鈴木とかが屈辱の放置切れ負けとか聞いた記憶があるんだが。
ソフトの前では等しく人はゴミである議論をわざわざする必要は無いと思うんだが。

263名無し名人2017/06/07(水) 05:35:03.96ID:un0SfHVF
―あのフォーカス司会の乃木坂46・伊藤かりんに贈る
乃木坂流三間飛車▲4六歩戦法を体験してみませんか?

先手ノーマル三間飛車の基本図
http://shogipic.jp/v/DlZ.png

ここで基本図から積極的に▲2二角成!
これでどうなるか、研究します

一つの具体例は▲2二角成〜▲5八金〜▲8八銀〜▲4六歩の構想です。
ここまでの詳細な組み方は自分で並べてみてくださいませ。

最終図はこちら
http://shogipic.jp/v/Dlf.png

詳細は専門スレで
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車 part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

264名無し名人2017/06/07(水) 06:08:54.55ID:uAZlq6Z8
棋神の棋力は将棋ウォーズ六段相当ってどっかにあったはず
ゴールド棋神は知らないけど

265名無し名人2017/06/07(水) 06:23:04.12ID:CLm4A3PJ
>>263
消えろキチガイ

266名無し名人2017/06/07(水) 07:56:21.20ID:BPZRievX
不利党の俺でもノーマル4間はお勧めしない
相手が急戦に来たとき、美濃が舟囲いより強いので
互角以上に戦えるのであって、熊にされたら
実践的に相当不利

267名無し名人2017/06/07(水) 11:50:36.56ID:Foe4tDd+
熊じゃ急戦できないだろ

268名無し名人2017/06/07(水) 11:55:37.59ID:kn2geiYT
>>267
それは団塊の迷信。
今のはやりは、熊きゅうせん

269名無し名人2017/06/07(水) 13:05:50.48ID:Ttn1ffIW
もはや急じゃないな

270名無し名人2017/06/07(水) 13:32:26.38ID:T9STncLu
初心者に四間勧めるやつは信用できない
振り飛車勧めるなら石田と中飛車のスタイルだろ

271名無し名人2017/06/07(水) 14:02:05.64ID:zh3eTHxI
初心者に四間勧めるやつは信用できないとかわかった風なこと
言ってるやつの方が信用できない

272名無し名人2017/06/07(水) 14:37:54.87ID:CLm4A3PJ
でも石田流か中飛車の方が先手番の利を活かせるっていう意見は割と納得出来る
四間飛車やるなら後手番かな

273名無し名人2017/06/07(水) 14:52:23.12ID:T9STncLu
>>271
受け身で楽しくないだろ
柔道じゃねえんだよ

274名無し名人2017/06/07(水) 20:52:17.85ID:qfidPPsU
ノーマル四間指す理由。
定跡が枯れている→もうほとんど進化しない→マスターしたら勉強不要。以上が指し続けている理由です。

275名無し名人2017/06/07(水) 21:47:15.42ID:/iYXU62o
>>151
これが正確な数字なら答えは出てるな
じゃあアマはともかくなんで生活かかってるプロが振るんだろ?

276名無し名人2017/06/07(水) 21:48:06.23ID:IjIJU2pN
終盤までひたすら研究将棋だからマスターすることはない

277名無し名人2017/06/07(水) 21:55:55.99ID:jjWnvMYo
>>276
人間が定跡にとらわれ過ぎ

278名無し名人2017/06/07(水) 21:58:21.78ID:8y2c9w+F
>>275
勝率が悪い原因が穴熊だから
逆に言えばこれさえ攻略できれば革命が起きる

ソフトが進化して研究が捗ってるから今また指され始めてきてるんだと思う

279名無し名人2017/06/07(水) 22:04:35.73ID:USp4oZm4
78金型の四間とかはかなり力戦調になるけどな

280名無し名人2017/06/07(水) 22:31:37.01ID:BUUq5ltk
藤井大先生が振り飛車やる理由を聞かれて
美濃に囲いたいから、と言っていたぞ。

281名無し名人2017/06/07(水) 22:39:56.95ID:LmHMktEU
四間飛車否定するヤツは何にも知らないで否定してる。

>>274
(急戦)定跡は今も進化してる。
過去の定跡もそう簡単にマスターできるもんじゃない。
それに、相手だってマスターしてるとは限らない。
そうすると、定跡から外れた力戦型になる。

また、四間飛車がいつも受け身とは限らない。
四間飛車からでも攻め筋は、いくらでもある。

282名無し名人2017/06/07(水) 22:45:46.59ID:kn2geiYT
>>275
データを見ないで、プロの勘で生きてるからだろう

283名無し名人2017/06/07(水) 23:37:16.30ID:HofcVLWp
ボクシングでいうと居飛車はインファイト、振り飛車はアウトボクサー
中でも四間はカウンター重視が強い

どっちが上とかじゃなくて好みの問題

284名無し名人2017/06/07(水) 23:55:42.73ID:xC9sZqDB
ヘボが戦法選択で勝率の上下を語るなんざ片腹痛い

285名無し名人2017/06/07(水) 23:57:40.81ID:aHI069U+
>>275
久保とか勝ちまくりじゃん

286名無し名人2017/06/07(水) 23:57:41.19ID:1tG+zkVR
なんで振り穴ってそんな流行ってないの?
教えてエロい人

287名無し名人2017/06/07(水) 23:59:56.64ID:CLm4A3PJ
振り飛車党の9割は振り飛車というより美濃囲いが好きだから

288名無し名人2017/06/08(木) 05:27:35.06ID:4gF0psyc
>>285
>>117をみるんだ

289名無し名人2017/06/08(木) 05:39:20.65ID:D+D9vRs7
昨日の藤井宮本は、宮本が暴発して自滅したが振り飛車穴熊は戦える

290名無し名人2017/06/08(木) 10:05:04.85ID:MQ4ld303
>>288
久保は自分より弱い振り党としか当たらないから当たり前
はい論破

291名無し名人2017/06/08(木) 10:20:32.31ID:b3amoGpD
>>289
阪口の振り飛車穴熊も絶品だった

292名無し名人2017/06/08(木) 11:47:25.05ID:WqZlQ6pI
>>290

久保利明
相振飛車戦績
71勝48敗(勝率0.596)

自分より弱い振り党と相振りやったら勝率6割弱、対向系で居飛車にしたら勝率7割5分超

293名無し名人2017/06/08(木) 12:05:01.31ID:vKM8iDPR
相振りは、居飛車党もやってたし。そもそも大介みたいな相振りだと妙に勝ってた時期のある棋士もいるんだよな。
そして久保は作戦負けの糞将棋しか記憶にない、圧倒的優勢をフイにする雑魚Fとかいるしな

294名無し2017/06/08(木) 12:36:19.65ID:ABAIlhVc
>>117
をみる限り実戦的に振り飛車より居飛車側を持った方が勝ちやすいのは間違いないね
だったら常に居飛車で戦った方がいいじゃんって話だけど相居飛車の将棋になると振り飛車指すより勝率悪くなるんじゃない? だから相居飛車を絶対避けられる振り飛車を指すと(理想は自分が居飛車で相手が振り飛車)

それと振り飛車のスペシャルリストだからこそ居飛車側をもっても強いともいえるね

295名無し名人2017/06/08(木) 12:50:51.57ID:WqZlQ6pI
>>293
トップの居飛車党が久保の相振りの勝率下げてるって言いたいの?

久保の対戦者別相振り飛車戦績

久保-羽生 5勝6敗
久保-佐藤康光 4勝4敗
久保-森内 5勝3敗
久保-丸山 2勝1敗
久保-谷川 5勝2敗

久保は居飛車党のトッププロ相手にも相振り互角以上だけど

ちなみに久保の対羽生戦の対向系振飛車戦績は14勝38敗(0.368)だけど

296名無し名人2017/06/08(木) 14:56:00.39ID:WqZlQ6pI
>>293
忘れてた、別に鈴木大介も相振り飛車は平凡な戦績だけど

鈴木大介
相振飛車戦績
40勝32敗(勝率0.555)

別に相振りの戦績をどうこう言いたいわけじゃないんだが

「久保は自分より弱い振り党としか当たらないから(居飛車のときの勝率が高いのは)当たり前 」という>>290の論理は、久保の相振り飛車の勝率と居飛車の時の勝率を比較すれば破たんしているということだよ

297名無し名人2017/06/08(木) 15:13:51.91ID:vKM8iDPR
>>296
んなことはないよ。終盤力で優ると拾いやすい。谷川とてしかり、序盤ゴミでもなんとかなる
それを強いと信じるは勝手だけど、データ厨で大介の相振り9割とか知らないとか終わってるよ
棋力無いなら、せめて情報収集くらいは熱心にするべき

298名無し名人2017/06/08(木) 15:52:57.83ID:WqZlQ6pI
>>297

>>138のサイトだと大介の相振り戦績は40勝32敗としか出てこないんだけど9割てソースどこ?
まさか特定の短期間の戦績を恣意的に抜き出してるわけじゃないよね?
それと全体的に何を言いたいのかが本当に本気で分からないんだが、上のほうで「日本語でおk」とか言われてたのと同一人物なのか?

299名無し名人2017/06/08(木) 16:08:51.82ID:vKM8iDPR
>>298
いやさ。情報のいろはを知らないんじゃ話にならんでしょ。大介の相振りを知らない、居飛車党が相振りに参入してたこともしらない。
おそらく当然相振りの戦型の移り変わりも知らない。知ってるのは勝敗を拾ってくるだけ、なんのためにここにいるの?

300名無し名人2017/06/08(木) 16:22:06.90ID:m50OHjIf
振り穴とシステムはともかく、穴熊があるのにノーマルを指す意味が理解できない。

301名無し名人2017/06/08(木) 17:04:37.64ID:Wo26O8fm
>>266
なら、昔の広瀬みたいに、こっちも穴熊にしろや。

302名無し名人2017/06/08(木) 17:06:55.97ID:Wo26O8fm
>>300
やねうらや技巧がノーマル四間で、プロのイビアナに勝ったり、
ポナンザに勝っちゃったからな。

時代は流れているんだよ。お爺ちゃん。

303名無し名人2017/06/08(木) 18:00:00.15ID:GeoIzgeQ
時代は四間穴熊。美濃四間はカモられやすいが、穴熊四間は結構いける。

304名無し名人2017/06/08(木) 18:08:22.48ID:4gF0psyc
>>290論破とかドヤ顔で言っといて完璧に反証されてんやん
恥ずかしすぎるwww

305名無し名人2017/06/08(木) 18:46:47.64ID:GeoIzgeQ
振り飛車党だけど、相手が振り飛車と分かっているなら居飛車持っていることが多い。
分からないから相振り上等でやっているだけだし。相振りは振り飛車党にとって
相居飛車みたいなものだから、これをしっかり押さえておかないと話にならん。

306名無し名人2017/06/08(木) 18:49:46.81ID:GeoIzgeQ
相手がN四間の時は居飛車穴熊に見せかけて急戦仕掛けているな。そして今の
四間党は持久戦には慣れているけど、急戦の定跡は全然知らないことが多いぞ。

307名無し名人2017/06/08(木) 18:57:26.43ID:w2+IIY0U
そのせいで級だと45ポンばっかりになるw
あとはこっちが急戦なのに藤井システムで攻めてきたりとか

308名無し名人2017/06/08(木) 19:52:25.68ID:RJE345YT
初手合いの相手ならば、
振り飛車と見せかけて、居飛車が最強だろう。

309名無し名人2017/06/08(木) 20:09:09.15ID:tto+MUGo
攻撃と守りの思考のリソースを攻撃に振れるから居飛車穴熊は強いのでずるい
藤井システムっぽいので思考を両方負担させたいって動機でシステムっぽいの指す
細かいので本当は指したくも無い気もする

310名無し名人2017/06/08(木) 20:46:24.70ID:KwU0luFq
おっさん乙

今の若い初心者はみんなゴキ中

311名無し名人2017/06/08(木) 21:00:01.26ID:WqZlQ6pI
>>298

大介の相振りを知らない←だから早く9割のソースを示してくれ

居飛車党が相振りに参入してたこともしらない←知ってるけど久保の相振り戦績に与える影響がきわめて軽微だからあえて触れなかったんだけど、あんたがそういうから>>295で反論したんだが

おそらく当然相振りの戦型の移り変わりも知らない←知ってるけどなんで脈絡もなくそんな話になるの?話の焦点が定まらないから>>297 みたいな意味不な文章になるんだろ

このコメにレスつけてきても多分また解読不能だろうからもうこっちは最後にするけど、大介相振り勝率9割のソースだけは楽しみにしてるわ

312名無し名人2017/06/08(木) 21:36:13.36ID:4gF0psyc
>>311
ん?アンカが>>298じゃなくて>>299か?
てか>>299は居飛車党の相振りへの参入が久保の相振り勝率に影響を与えていないっていう>>295の意味を理解できてないと思うぞ

313名無し名人2017/06/08(木) 21:38:02.36ID:xsDMFKEB
振り飛車最強振り飛車否定するやつは問答無用で444444444444

314名無し名人2017/06/08(木) 21:38:32.67ID:G0tJ1SCZ
アスペ合戦やめろ

315名無し名人2017/06/09(金) 12:29:46.56ID:PaAuRwaT
四間飛車最強

316名無し名人2017/06/09(金) 17:38:49.13ID:sN4qg0VD
>>311
得意のgoogle先生で検索しても出てこなかったんだな、残念だったな。
でもこっちが言ってるようにクソ雑魚と話しても得るものがないし、悪いが消えてくれ
雑魚に発言権のある板じゃない

317名無し名人2017/06/10(土) 11:50:10.68ID:LF9IuF9M
やねうら、技巧、ポナ、これらが振り飛車を指す時は、
いつもノーマル四間飛車だった。

ソフトの評価値はノーマル四間が一番悪いはずなのに、
これはなんでなんだろうな。

318名無し名人2017/06/11(日) 06:28:59.49ID:QUjJGZXR
>>317
ポナンザがノーマル四間飛車するとこ見たことないんだけど棋譜ある?

319名無し名人2017/06/11(日) 07:03:57.69ID:J0pFJyVY
テムジン使おうがアファームド使おうが 面白ければいい

320名無し名人2017/06/11(日) 08:40:43.69ID:iFWswGQp
昔からアマ強豪はイビシャだったよ

321名無し名人2017/06/11(日) 09:53:07.43ID:pla5cUVC
振り飛車はスカートひらひら戦法だな。

女かオカマしかやらない。

322名無し名人2017/06/11(日) 10:49:51.01ID:KJElFXW9
>>321
アナルガバガバホモはこれだから
三島由紀夫みたいに掘られてろよ

323名無し名人2017/06/11(日) 13:02:20.86ID:rz32PIyh
馬鹿が変なたとえするからまったく意味不明じゃないかどうしてくれるんだ

324名無し名人2017/06/11(日) 15:28:52.20ID:cIO8hsCG
居飛車穴熊のほうがつまんないよ
ちまちました手を読んでて全く「楽しい」という気持ちにならない
一番頭使わなくて済む堕落した戦法

325名無し名人2017/06/11(日) 16:19:35.37ID:rz32PIyh
何が面白くて何がつまんないかは人それぞれなんですけれども

326名無し名人2017/06/11(日) 19:29:17.39ID:oPpbUXlY
いや消極的な戦法を好むやつはインキャ、でも振り飛車のが汎用性の高い消極的な戦法なんだよな

327名無し名人2017/06/12(月) 01:20:40.62ID:yyM3Wg2z
さっきノーマル四間飛車してきたから穴熊でボコってやった。
四間飛車が急戦したけど無理攻めだった。
穴熊が怖いから急戦するのは分かるけど、無理攻めはダメだろ。
けどユックリしてたら穴熊完成するし、四間飛車は辛いね。

328名無し名人2017/06/12(月) 02:37:40.10ID:3HnW5AjA
言わずにはいられない感がひしひしと伝わる書き込みでつね

329名無し名人2017/06/12(月) 12:15:54.54ID:1elDS6WG
聡太くんは四間飛車には急戦で挑むのが好きらしいぞ

330名無し名人2017/06/12(月) 14:39:43.25ID:JfhYYubY
急戦か
詰将棋チャンプだけあって読みの深さに自信があるのだろうな

331名無し名人2017/06/12(月) 15:06:32.46ID:vptC2tID
―あいつは頭が悪いから東大へ行った。私は頭が良いから棋士になった。

2017年6月17日に行われる朝日OPアマプロ対抗戦、
藤井プロ四段と東大の学生名人との対局についてコメントしてるブログを見つけました。

↓詳細は以下の将棋データ、コラムブログへ

▼朝日OPで藤井プロ四段が東大の学生名人に負ける可能性があるのか?
http://shogifukyu.jugem.jp/
▼将棋コラム 投了時の「負けました」を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11

332名無し名人2017/06/12(月) 17:46:20.32ID:0J0A9hQU
初心者に振り飛車勧めるが、あれは正解
なぜかと言うと対抗系だと特に受けが身に付くから
それと実績のある棋士は振り飛車でお手本みたいな受けを毎回やってくれるから
久保なんか特に受けが上手いしそういう棋譜を並べると参考になる
が、もっと強くなりたいと思ったときにはあっさり居飛車に鞍替えした方がいい
その一番の理由が圧倒的な棋譜の多さ これは振り飛車とは比べ物にならない
それから振り飛車は攻めより受けてるときのほうの比重がどうしても多くなる
同じ力量だったとして攻めてる方と受けてる方だとどうしても攻めてる方が勝ちやすい
複数の狙い筋を受けられなかったりすると一気に崩れるのでどうしても技術がいる

333名無し名人2017/06/12(月) 17:56:19.91ID:vptC2tID
振り飛車やりたいなら小野五平だけやれば良い

334名無し名人2017/06/12(月) 18:14:53.09ID:0J0A9hQU
藤井システムと中田功XPみてていっつも飛車が左じゃなくて右
つまり居飛車の位置に入ればええやんって思う。本末転倒だけど
(藤井システムの変化で右四間飛車に振り直したりする変化もあるし、システムじゃないけど大山なんかよくやってたなー)

相居飛車だったら相手の玉のいる筋に飛車が効いてて攻めやすいし
飛車の理想的な活用って竜を作るときに桂馬を取りながら成るのが一番効率がいいけど
対抗系でも居飛車側はそもそも一番いい位置にいて、かつ相手の角を負担にしつつ歩をのばせるというのが・・・
攻めのタイミングの主導権も握りやすいし
美濃が固いというがそもそも美濃囲いって角(生角でもいい)、桂馬、金が相手の持ち駒にあったら一気に崩壊するからなー
それで高美濃にしても上部には厚くなっていいけど飛車の打ち込みはきっつくなるし
銀冠なら玉頭攻めできないと宝の持ち腐れだし(まあ銀冠穴熊って手もあるけど)
ダイアモンド美濃なんて偏りすぎてて受け一辺倒になりやすいから論外

でも石田流とか指してて楽しいからやるけどさ、急戦はもとより本組みまで行けばスクラムでガンガン押してく感じは快感

335名無し名人2017/06/12(月) 18:40:58.46ID:gJYHxHmN
勝ちやすいとの観点が毒になってて、色々間違えてんだよなプロは。
穴熊に組んだら格上にも一発入るなんて考えもあって、ソフト相手に穴熊しまくってたよ当初は。
そのうち誰もしなくなるまで

336名無し名人2017/06/12(月) 18:58:03.81ID:MaeZN9HY
評価値見ると、穴熊した方が悪い事も結構多いからな。

337名無し名人2017/06/12(月) 19:03:44.74ID:0J0A9hQU
相居飛車だと特に、角換わりの穴熊は穴熊にするほうが悪くなるケースが稀によくある(どっちだよ)
対抗系だと居飛車穴熊はまだまだ、特に人間対人間だと有力だし振り飛車側を持って勝つのは結構難しいと思う
そもそも論だけど対振りだと玉から飛車の効きが遠ざかってるからわざわざ相居飛車で穴熊するより大分楽やで
(そもそも相居飛車じゃ矢倉で手詰まりになったとき以外はやったことないわ)

338名無し名人2017/06/12(月) 19:06:54.37ID:56ikNIaw
>>335
阿久津対ツツカナの練習対局とか思い出したわ
阿久津が投了する瞬間まで解説の西尾が阿久津の勝ちだと見てたのが衝撃的だった
西尾の棋力どうなってんねんって思ったわ

339名無し名人2017/06/12(月) 19:11:44.27ID:nTFiEsLZ
格言抜粋
アヒルを制するものは将棋を制す
アヒルの前にアヒルなし。アヒルの後にアヒルなし
アヒルを見たら投了せよ
アヒルはダイヤモンドより堅し
棋士には2つしかいない。アヒル使いとアヒルを使えぬものだ

340名無し名人2017/06/12(月) 22:00:25.62ID:MaeZN9HY
>>337
いや、そうじゃなくて、対抗形で居飛車穴熊の方が
評価値が悪い事が結構あると言っている。

スレタイ読めねえの?

341名無し名人2017/06/13(火) 01:38:48.66ID:Of3exGFu
四は死を司る数字だからだ。つまり死間飛車。
四間に振った瞬間、相手はもう死んでいる。

342名無し名人2017/06/13(火) 01:44:09.66ID:CUMMF4Ya
>>341
面白い。三はどうなるのだ?散だから裁きの散々だ
相手は散り散りになる。駒がぐしゃぐしゃだ

343名無し名人2017/06/13(火) 02:02:53.78ID:slVx6vJW
黄泉からお迎い 迎い飛車

344名無し2017/06/13(火) 02:07:28.75ID:v1qsWrnj
三間飛車 死と黄泉のから迎えの間にある魔の数字
その数字に触れた者は皆アホになる

345名無し名人2017/06/13(火) 02:11:18.72ID:CUMMF4Ya
サザンクロス!

346名無し名人2017/06/16(金) 18:54:25.15ID:VHYUTwlV
四間飛車入門って本が売ってるから

347名無し名人2017/06/19(月) 22:59:17.15ID:Ifln13ld
丸山ワクチンで勝てるアマチュアのゴキ中の何百倍も優秀だと思う

348名無し名人2017/07/01(土) 20:58:05.15ID:PVl490iK
羽生が藤井システム採用

349名無し名人2017/07/11(火) 18:13:51.04ID:WLDJL7ID
エルモvsエルモ

ソフトの「四間飛車の結論」は見たこともない急戦だった…!?

ニコニコsm31445839

350名無し名人2017/07/11(火) 18:52:37.14ID:HmmAN0T/
四間飛車VS居飛車急戦をとことん勉強すると
カナーリ強くなるよ。もちろんアマレベルだけど。
特に青野先生の鷺宮定跡を全てマスターしたら
どっち持っても指せるようになる。
膨大な変化を暗記せにゃならんけどね

351名無し名人2017/07/11(火) 22:21:37.57ID:Ekmz4xXP
四間で、イビアナを序盤から意識して54歩52金左53金64金を準備して角頭攻めと、中飛車に振り直すのをよくやってる。
これってネットで調べても出てこないけど戦法名わかる人いる?

352名無し名人2017/07/11(火) 22:24:44.65ID:Ekmz4xXP
四間で、イビアナを序盤から意識して54歩52金左53金64金を準備して角頭攻めと、中飛車に振り直すのをよくやってる。
これってネットで調べても出てこないけど戦法名わかる人いる?

353名無し名人2017/07/12(水) 01:16:06.02ID:VpBVBPnR
居飛車急戦なら結局飛車32に戻さないといけないし
穴熊でも77角67金57銀と構えてるから中に振っても意味ないから
使わないからないんじゃないですかね

354名無し名人2017/07/12(水) 01:47:52.62ID:K3q+S7cQ
振り飛車って攻略法をやってる感があるんじゃないの
なんか相手より一歩先を行ってる?的な思い込みだよ
ヘボほど動きたがるってやつよ

3553522017/07/12(水) 12:18:53.97ID:HEJ3aJbk
>>353
>>354
やっぱこっちが相手の変化に合わせないとだめなんだ。藤井システムみたいな最初から狙ってるのは例外中の例外か

356名無し名人2017/07/12(水) 12:37:22.57ID:dBCAtktv
>>1
自然に負けるためさ
簡単よ
接待将棋用の戦法

357名無し名人2017/07/12(水) 13:54:10.33ID:b3LUw7cw
四間飛車で居飛車穴熊に勝てるとビールがうまいな

358名無し名人2017/07/12(水) 14:17:24.37ID:VpBVBPnR
>>355
基本的にノーマル四間は待ってカウンターだからね
四間側から動くときは穴熊に対して藤井システムとか
穴熊に対して55歩で攻め合うとかかなあ

自分からいろいろ動きたいなら角交換やればいいよ

3593552017/07/12(水) 15:05:14.83ID:HEJ3aJbk
>>358
そもそもカウンター狙いのノーマル四間でやろうとするのが間違いだってわかったよ。角交換振りは序盤が面倒だと思っていたけど、ノーマルでなんとかひねって考えるよりかは手っ取り早いかもしれない。あざっす。

360名無し名人2017/07/13(木) 19:59:52.46ID:bRC92FBE
角交換出来るときは角交換してるけど、やっぱノーマルよりは攻められるし楽しいな。なら居飛車にしろという話だが、美濃のパフォーマンスは捨て難いし、もう居飛車に戻ることも出来ない。

361名無し名人2017/07/13(木) 23:09:41.90ID:DRzJFayd
大山って三間や中飛車ばっかりで四間飛車は見たことない

362名無し名人2017/07/14(金) 13:04:14.53ID:sYWlQhHE
>>357
それは10年に一回位だよね

363名無し名人2017/07/16(日) 21:55:45.49ID:iJ/SYtII
じいさんは居飛車なんかやらずに四間飛車にしてくれや。
特に大会では飛車振ってくれ。

364名無し名人2017/07/17(月) 08:08:01.10ID:91ZDcrTv
アマでは四間飛車が通用するから
居飛車はいろいろな戦法を覚えるのが大変
居飛車の戦法を覚えるのはよっぽどの暇人でしょう

365名無し名人2017/07/17(月) 12:20:32.76ID:rjvfd9qF
大変だと思っているなら将棋は向いてないからやめた方がいいよ
戦法なんて学生で1年将棋やっていれば覚える

366名無し名人2017/07/17(月) 15:35:00.22ID:+uT465lq
だいたい将棋にハマってやり込んでれば戦法なんていろいろやってみたくなって自然に覚えるだろ

367名無し名人2017/07/18(火) 21:23:33.26ID:c6I/F0Yw
>>365
統合失調症患者特有の嘘、妄想だなあ

368名無し名人2017/07/18(火) 22:55:47.19ID:iLbByBRZ
居飛車も四系統全部やる必要ないしな
楽したかったら一手損メインにすればいい

369名無し名人2017/07/19(水) 11:35:24.88ID:EmUoGSHx
>>367
自己紹介は良いからアスペくん(笑)

370名無し名人2017/07/19(水) 12:15:30.63ID:Dk5hxeJ7
おちんちんびろーん

371名無し名人2017/07/20(木) 13:55:49.20ID:S0lkaO/w
>>369
まあ、統合失調症には話し合いは通用しないみたいだなあwwwww
なんかかわいそう

372名無し名人2017/07/20(木) 14:15:46.77ID:S0lkaO/w
 統合失調症とは、思考や行動、感情を1つの目的に沿ってまとめていく能力、すなわち統合する能力が長期間にわたって低下し、その経過中にある種の幻覚、妄想、ひどくまとまりのない行動が見られる病態である。
能力の低下は多くの場合、うつ病や引きこもり、適応障害などに見られるものと区別しにくいことがあり、確定診断は幻覚、妄想などの症状によって下される。
幻覚、妄想は比較的薬物療法に反応するが、その後も、上記の能力低下を改善し社会復帰を促すために長期にわたる治療、支援が必要となる。

 ある目的に沿った、一貫した思考や行動をすることは、実は健常者でもあまりできないことがある。とりわけ疲労、ストレス、不安、身体疾患の時などには、こうした統合機能は動揺しやすい。
そうした不安定な状態が長引いて経過中に幻覚や妄想が出現し、その鎮静化のために投薬を必要とし、再適応のために心理社会的なリハビリテーションを要する状態が、統合失調症である。
確定診断のためには、下記に述べるように幻覚や妄想などの重い状態を手がかりにすることが多い。
しかし実際の治療においては、そうした急性状態の続くことはむしろ少ない。多くの患者は、健常者でも経験し得る統合失調という状態のなかで、社会復帰のための努力をしているのが現状である。
 統合失調という症状によって最も影響されるのは、対人関係である。複数の人間の話し合う内容が、いったい何を目指しているのか、その場の流れがどうなっているのか、自分はどう振る舞ったらよいのか、ということが分かりにくい。
そのために、きちんとした応対ができなかったり、時に的はずれな言動をしたり、後になってひどく疲れたりすることがある。また、ある一連の行動を、自然に、順序立てて行うことが苦手となる。
着替えをする時の順番を忘れたり、料理が得意であった人が、その手順を思い出せなくなったりする。
 この病気の原因は十分明らかにされておらず、単一の疾患であることにさえ疑いが向けられている。

373名無し名人2017/07/20(木) 14:24:00.19ID:8AeAHawW
>>372
有難う迚もよく解った

374名無し名人2017/07/20(木) 14:30:42.99ID:S0lkaO/w
>大変だと思っているなら将棋は向いてないからやめた方がいいよ
戦法なんて学生で1年将棋やっていれば覚える

…統合失調症と会話するといきなりこんな展開になるんだよ。

375名無し名人2017/07/26(水) 21:09:01.42ID:7HE0z7Gz
勝ち過ぎて周囲から嫌われてている人に振り飛車はお勧め
自然と負けられるから

376名無し名人2017/07/26(水) 21:11:04.58ID:7HE0z7Gz
嫌われてている人に
     ↓
嫌われている人に


まあ、それでも勝ってしまうならばもうその集団からは離れることだな
元々のレベルが違い過ぎるんだから

377名無し名人2017/07/26(水) 22:45:20.90ID:dOjs+Aoy
周囲から嫌われてそう

378名無し名人2017/07/27(木) 01:08:26.03ID:e9ZIISiP
自己紹介ですなーw

379名無し名人2017/07/27(木) 01:29:51.97ID:abqrXE6t
流れに笑うわ

380名無し名人2017/07/27(木) 09:31:38.58ID:7ZrqwIFx
お前が笑い者

381名無し名人2017/07/28(金) 00:18:56.27ID:CwQZWdTf
四間飛車より居飛車の方が簡単で勝てるけど、縛りプレイと考えて四間飛車指し始めたら楽しくなった

382名無し名人2017/07/28(金) 12:34:08.26ID:ZRHa5HUB
盤と駒

383名無し名人2017/07/30(日) 04:20:04.53ID:Y5cww8kY
四間飛車は初心者というより、超初心者に教えやすいからかな。

何より「玉を囲う」事で片美濃→美濃→高美濃→銀冠の流れとか。
角の頭は▲6七銀で守るとか、▲5六銀と指す事があるから、5筋の歩は突かないとか。
端歩とか、▲6五歩を突くタイミングとか、引き角されて、▲8八飛とする意味とか。
相手が△7三桂だから、△7三銀だから、という手の意味とか、色々。

それを覚えてやっと「初心者」という感じで、それまでは「攻めない四間飛車」が一番教えやすいんだと思う。
金と銀の動きと働きを教えやすいんだよ。

384名無し名人2017/07/30(日) 04:34:13.53ID:foenbZ3/
何でだろう。オレも初心者(2か月目)だけど居飛車。理由は角が振った瞬間死ぬからかな。

385名無し名人2017/07/30(日) 04:58:55.15ID:Y5cww8kY
あくまで指導という話だけど、角交換が無いのも、四間飛車を教える理由かな。
駒落ちで、飛香落ち、飛車落ちの卒業試験は三手目に上手が角交換する「お神酒指し」だから。
角を打ち込まれないように駒組みするんで、駒落ち定跡から離れる事になる。

角は使うのが難しくて、筋違い角の覚え始めなんて、角をいじめられて、逃げ回ってお荷物でしかないからね。
プロではあまり見ないけど、「筋違い角+四間飛車」はアマの必勝戦法の一つだからね。

386名無し名人2017/07/30(日) 11:40:26.31ID:FLcmbblC
四間はだいたい角交換するのひどい目に会うからな

387名無し名人2017/07/30(日) 12:16:03.59ID:Y5cww8kY
>>386
そこで、角交換されないようには、って考えるんだろうね。
で、四間から飛車が動くときに覚醒するのかな。

どっちが良いかは別にして、最初に居飛車で棒銀を覚えるのとは、やっぱり随分違うね。
性格を見て、最初にどっちにするか決めた方がいいんだね。
「一手かけて居玉を避けたら、後はガンガン攻めて行け」っていうのが向いてる子も居そうだね。

388名無し名人2017/08/01(火) 12:02:55.32ID:CTyS8O6o
所詮欠陥戦法なんだよ

389名無し名人2017/08/01(火) 12:27:12.24ID:FgTpIeN0
>>388
「見る将」かな、アマにとがめられるレベルじゃないよ。

390名無し名人2017/08/01(火) 12:59:52.30ID:/tqTq7Kl
角交換を恐れているうちは初心者
いまだにノーマル四間や相矢倉がアマでは一番人気だし

391名無し名人2017/08/01(火) 15:25:27.49ID:FgTpIeN0
筋違い角+四間飛車は無敵。

392名無し名人2017/08/01(火) 16:45:33.61ID:Oe/waM+D
>>390
相矢倉はほとんどなくね
みんな左美濃急戦仕掛けてくる

393名無し名人2017/08/02(水) 01:12:43.17ID:JOz7iup8
▲6六歩を早く突くと右四間で潰されるから。▲5八金右、▲6七金を急がないと受けきれない。
で、攻め味が無くなって後手を引き、▲6九玉は飛車の真正面で行けるはずもなく、で、居玉。
何故、プロで流行ったのか未だに理解出来ない。

角道を止めない矢倉崩しは昔からあって、▲3六歩-▲4六銀-▲3八飛と袖飛車にして、
△3三銀と上がらせて角道を止めさせるのが筋だったんだけど、プロでは見ないね。
アマの左美濃急戦の勝率は高くないと思う。

394名無し名人2017/08/03(木) 00:46:41.27ID:rxfHSb8S
>>389-391
恥ずかしいスレw

395名無し名人2017/08/03(木) 03:37:59.88ID:WWpy0w7C
アマでも余裕で咎められるよ

396名無し名人2017/08/03(木) 07:11:37.40ID:G+wx54Ym
>>394
居飛車の急戦に藤井システムをやる馬鹿が来た。

397名無し名人2017/08/03(木) 08:00:10.06ID:Ks1shqRG
プロには全く通用しない四間飛車や金無双を指すのはアマチュア(笑)

398名無し名人2017/08/03(木) 08:16:54.47ID:WWpy0w7C
>>396
横槍だけど
システム側は居飛車の急戦or持久戦を選べない

399名無し名人2017/08/03(木) 08:23:18.10ID:G+wx54Ym
このスレを覗いてるのはみんなアマチュアだから、別にかまわないんじゃない。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

>>398
居飛車の急戦に藤井システムをやる必要はないだろう。
普通の四間飛車に組めば済む。
普通の急戦で四間飛車が潰せるなら、居飛穴が流行ったりしない。

居飛車が急戦で負けまくってた頃の将棋を知らないのかな。

400名無し名人2017/08/03(木) 08:40:56.18ID:WWpy0w7C
>>399
お前がシステム指せないのは分かった

401名無し名人2017/08/03(木) 08:45:34.20ID:G+wx54Ym
>>400
悔しかったいだね。
将棋では、「システム」だけでは意味が分からないからね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿がむりするな。

402名無し名人2017/08/03(木) 08:46:56.06ID:OH1FGk0S
今は藤井システムすら採用されなくなったからな

今見直されてるのは脇システム

403名無し名人2017/08/03(木) 10:27:30.33ID:G+wx54Ym
>>402
脇獅システムと藤井矢倉の区別が出来ないみたいだね。
どこまで馬鹿をさらせば気が済むんだろうね。

漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿がむりするな。

404名無し名人2017/08/03(木) 13:27:45.30ID:2J9bGoZW
ID:G+wx54Ym←一人痛いのがいるw

405名無し名人2017/08/03(木) 14:07:10.28ID:G+wx54Ym
>>404
IDを変えても馬鹿のレベルは変えられないんだね。
藤井システムと藤井矢倉と脇システムの違いが分からないという馬鹿のレベルが同じだよ。

406名無し名人2017/08/03(木) 17:01:00.16ID:v6Nui1+7
四間飛車を初期の頃に覚えて、何だよ、相手に穴熊にされると勝てないよ、
今度は穴熊を警戒していると棒銀で来られて勝てないよ、となるけど
いろんな戦法指しながら上手くなると、結局ノーマル四間飛車に戻ってくるわ
工夫すれば穴熊と棒銀どちらにも対応できるようになっている
相手が強いと、どう指しても負けるが、それはどの戦法でも同じ事

407名無し名人2017/08/03(木) 17:07:27.76ID:v6Nui1+7
上の方で藤井システムの話になっているが、居玉で右の桂馬をポンポン跳ねて端攻めをするだけが藤井システムの神髄ではない
相手の駒の動きを見ながら、柔軟に自玉の位置や囲いをそれに対応させていくのが真の藤井システムの狙いだと最近理解できたわ

408名無し名人2017/08/03(木) 17:17:34.71ID:JAh1i5c3
藤井システムやるのに天守閣美濃の対策しらんやつw
いっぱい おると思う

409名無し名人2017/08/03(木) 23:51:03.26ID:ST6RCQYX
>>1
受けの練習

410名無し名人2017/08/04(金) 00:44:15.16ID:nkey4IcU
>>405
可哀想www

411名無し名人2017/08/04(金) 00:46:46.84ID:e4i1j/P9
>>409
マゾってことね
納得
振り飛車オワコンが結論ね

412名無し名人2017/08/04(金) 00:49:03.44ID:R7l6kaq/
>>405
多様な意見を全て同一認定する
そんな奴が振り飛車指してるうちは上がり目無いわな

413名無し名人2017/08/04(金) 00:58:01.06ID:iX87RTnN
>>407
そうですよ。急戦対策も含めて藤井システムですからね

414名無し名人2017/08/04(金) 01:11:15.79ID:SMlxNvbA
飛香落ち、飛車落ちの駒落ち下手の本定跡は右四間で、上手は支えきれない。
下手はこれ以外の定跡を覚える必要はない。
平手で右四間は四間飛車で攻め潰せないんで、他の定跡を覚える事になる。

平手で一番最初に四間飛車を教えるのは駒落ちからの流れなんで、
それに違和感を覚えるのは、駒落ちの指導対局を受けた事がないからだろう。
飛車落ち下手の本定跡は、振り飛車銀冠で、振り飛車の指し方はここで身に付けてる。

1980年頃から、プロで居飛車穴熊が指され始め、振り飛車側の対策は、佐藤大五郎九段の、
角交換振り飛車が先駆的だったけど、藤井システムもこの流れにある。
居飛車穴熊に組めないなら、居飛車側の勝率は、また5割台に戻る。

居飛車穴熊を組ませなければ、藤井システムは成功だよ。
つまり、居飛車穴熊に組めない時点で、藤井システムに負けてるんだよ。

415名無し名人2017/08/04(金) 01:12:03.67ID:MtP3Lfh/
スピード感?

416名無し名人2017/08/04(金) 01:17:16.50ID:fwHE0s/a
四間飛車って居飛穴に弱いの?

振り穴には強いじゃん

417名無し名人2017/08/04(金) 01:43:54.03ID:EvNPGFW6
>>414
居飛車穴熊に組ませなければ勝ちってマジ???
じゃあわいは居飛車でいくで 名づけて藤居飛車システム

418名無し名人2017/08/04(金) 01:51:36.67ID:SMlxNvbA
>>417
「熊れば勝ち(居飛車穴熊に組めれば勝ち)」は居飛車党の常識だよ。
それも知らずに将棋板をあらしてるのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

419名無し名人2017/08/04(金) 10:50:35.92ID:MbVinfLC
熊れば勝ちだってwww
今その常識崩れそうなのにね
情弱

420名無し名人2017/08/04(金) 11:10:08.91ID:SMlxNvbA
>>419
日本語は苦手?

421名無し名人2017/08/04(金) 12:27:52.15ID:RfGzz9X+
ネタで言ったら朝鮮人扱いされて笑うw

422名無し名人2017/08/04(金) 12:41:02.51ID:+8nhKL0Q
I am a pen.

423名無し名人2017/08/04(金) 12:47:36.48ID:0Vz7ETTi
お前らがそこまでいうならあえて四間毘沙するわ、

424名無し名人2017/08/04(金) 13:06:16.75ID:SMlxNvbA
>>421
>>422
>>423
だって、朝鮮人だよね。

425名無し名人2017/08/04(金) 13:18:55.57ID:obP59A2b
藤井四段と振り飛車強制スタートで対局しても、
オワコン連呼在日さんには負けないんじゃね

426名無し名人2017/08/04(金) 15:13:33.02ID:W5VbBx66
わからんなぁ
アマ名人なんかになるつもりなら勝率高い戦法とか最先端の戦法とか採用すれば良いけど、そうじゃなければ勝敗なんてなかばどーでもいいのだから、好きな戦法指せば良いじゃないか
EVOのスト5部門優勝するならガイルとか豪鬼とかつかっとけばいいけど、そうじゃなければファンとかバーディとか使ってもいいじゃないか

427名無し名人2017/08/04(金) 16:43:32.18ID:ToHIkYOh
振り飛車は女にもてる

上下だけのピストン男はもてない

428名無し名人2017/08/04(金) 17:00:15.92ID:ZKKzvuIe
藤井が振り飛車に負けた
漢字が〜君はダブルパンチで発狂寸前だな

429名無し名人2017/08/05(土) 00:41:27.97ID:GnNbd7GJ
とりあえず今四間飛車を手探りで刺してきた
6級のCOMに全敗してきた

430名無し名人2017/08/05(土) 01:26:50.91ID:3kgWjtL/
何でこうも将棋の分からない朝鮮人が湧いてるんだろう。

>>428
あれは、「四間飛車」とは言わないんだよ。

>>429
弱ければ、何をやっても負けるだろうね。

431名無し名人2017/08/05(土) 01:39:36.11ID:GnNbd7GJ
>>430
君は確かに強いのかもしれない
そして将棋に費やしてきた時間は私とは比較にならないだろう
始めた時期も早かっただろう

しかしわざわざ不愉快な発言をするのはよくない
私はそう思う

432名無し名人2017/08/05(土) 01:46:11.96ID:GnNbd7GJ
>>430君のレスは非常に不愉快だ
謝ってもらわねばならない

将棋での決着は恐らく将棋の先輩である君が勝つだろう
拳での決着なら受けて立つ

連絡先交換はチャット可能なSDIN将棋を観戦不可にして教えて日にちを決めて恨みっこなしでどつきあおう
それが嫌なら謝罪してもらおうか

433名無し名人2017/08/05(土) 01:49:26.39ID:GnNbd7GJ
>>430
オラ!貼りつけとくしここにレスしにこいよ
http://sdin.jp/browser/board/shogi/

434名無し名人2017/08/05(土) 01:50:48.13ID:GnNbd7GJ
ちなみに日本人だ
眠いから寝るけど明日俺が起きてここを見るまでに謝罪文書き込んどけよ
マジで顔面フルボッコにしてやろうか?

435名無し名人2017/08/05(土) 01:53:08.31ID:GnNbd7GJ
>>433謝罪がいやでどつきあい希望なら閲覧負荷のチャットで連絡先交換するからSDINの待ち合わせ時間決めようぜ
とりあえず寝るから謝罪文かいとけよ
いやなら時間指定してやるぞ

436名無し名人2017/08/05(土) 02:10:42.94ID:3kgWjtL/
>>434
「黒木真一郎を探せ!」

>>434 が我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎です。
将棋板の他のスレも荒らしているの探してみましょう。

<黒木真一郎の分かりやすい識別方法>

1)先ず句読点が無い、という事です。
日本人は句読点の要らない文章を書けますが、ハングル仕様のキーボードにはそもそも無いようです。
それに変える「w 」の使い方にも微妙に癖があります。
住人の真似をしようとして出来ていない、という事でしょう。

2)将棋の知識が無い。
四間飛車と他の振り飛車の区別が出来ていない。
昨日の菅井-藤井聡太王将戦は菅井のゴキゲン中飛車でした。
途中、立石流の変化が出るのですが、こんな名前は知らないでしょう。

何の戦法であれ、将棋が弱ければ勝てないのに「負けたのは四間飛車のせいだ」と言われてもねぇ。

>>435
別にこのスレでいいじゃないか、千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎君。
住人さんも楽しめるかも知れないし。

437名無し名人2017/08/05(土) 02:11:46.61ID:/SQxb2wH

438名無し名人2017/08/05(土) 02:13:50.56ID:n6CzMouM
わけわからん キチガイばっかやん

439名無し名人2017/08/05(土) 02:17:55.93ID:GnNbd7GJ
>>438よぉく考えてみよう
こっちは将棋なんてしてなかったわけ
手探りで四間飛車してていきなり煽られたらむかつくやん?

どつきたいけど効率よく連絡先交換するにはSDIN将棋の観戦不可のチャットが一番いいだろ
確認しながら連絡先交換できるから

あとキチガイは俺に言ってるんじゃないよな?

440名無し名人2017/08/05(土) 02:19:22.64ID:GnNbd7GJ
誰かて最初は弱いんちゃうん
なんでそんなん知らん奴>>430にあおられなあかんねん

441名無し名人2017/08/05(土) 02:20:30.31ID:GnNbd7GJ
>>430あってボコって土下座させたんねん

442名無し名人2017/08/05(土) 02:31:12.71ID:3kgWjtL/
「黒木真一郎を探せ!」

ID:GnNbd7GJ が千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎です。
将棋板の他のスレも荒らしているの探してみましょう。

お題「モニターの向こう」

バンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバン ← ID:GnNbd7GJ
バンバンバン∧_∧バンバンバンバンバン  
バンバン∩<#;`Д´>バンバンバンバンバン
    /_ミつ / ̄ ̄ ̄/__
      \/_ FMV._/

443名無し名人2017/08/05(土) 02:34:17.48ID:n6CzMouM
>>439
朝鮮人うんぬん言ってる奴が1番やばいけど そんな奴にムキになってたら仲間になるで

444名無し名人2017/08/05(土) 02:45:19.28ID:rdFxfO79
444

445名無し名人2017/08/05(土) 02:46:23.12ID:3kgWjtL/
>>443
ダウト!だね。
句読点がない、分かち書きをしてる。。
ハングル仕様のキーボードを使ってる黒木真一郎特定、の判断基準だね。

「将棋を知らないレベル」が同じだけど、自演してる?

446名無し名人2017/08/05(土) 02:47:54.92ID:n6CzMouM
ごめん 意味不明すぎて意味不明だわ

447名無し名人2017/08/05(土) 03:16:33.44ID:3kgWjtL/
>>446
ハングル仕様のキーボードを使ってる「千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎」みたいだね。
で、この後も踊るの?

448名無し名人2017/08/05(土) 06:53:14.61ID:5wuYUZcl
息子の将棋(小2、二段)。確かに四間で勝てなくなってきてる。
左金を7八にあがるやり方を採用して飛車を引き
角交換してるんだが。

449名無し名人2017/08/05(土) 06:58:59.99ID:3kgWjtL/
>>448
そろそろ「攻める向飛車」なんじゃない。

450名無し名人2017/08/05(土) 07:14:26.44ID:IIZt6UGs
>>436
誰のことだよ
死ねカス

451名無し名人2017/08/05(土) 07:31:43.53ID:IIZt6UGs
>>436
殺すぞレスすんな

452名無し名人2017/08/05(土) 07:33:33.76ID:IIZt6UGs
>>430
死ねカス

453名無し名人2017/08/05(土) 07:43:24.98ID:IIZt6UGs
>>430
煽ってると殺すぞ

454名無し名人2017/08/05(土) 07:44:17.94ID:IIZt6UGs
>>430
レスすんな死ねカス

455名無し名人2017/08/05(土) 08:26:10.28ID:3kgWjtL/
「黒木真一郎を探せ!」

ID:IIZt6UGs が千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎です。
将棋板の他のスレも荒らしているの探してみましょう。

<黒木真一郎の特徴>
1)書き込みに句読点が無い。
2)スレチの話を繰り返す。
3)将棋の知識が無い。
4)突くと踊り始める。


お題「モニターの向こう」

バンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバン ← ID:IIZt6UGs
バンバンバン∧_∧バンバンバンバンバン  
バンバン∩<#;`Д´>バンバンバンバンバン
    /_ミつ / ̄ ̄ ̄/__
      \/_ FMV._/

456名無し名人2017/08/05(土) 08:34:35.17ID:CBWwmirV
396 名無し名人 2017/08/03(木) 07:11:37.40 ID:G+wx54Ym
>>394
居飛車の急戦に藤井システムをやる馬鹿が来た。


対藤井システムで穴熊にするか急戦にするかは居飛車側に選択権があって現在急戦も有力なんだけどね。
定跡を知らない朝鮮爺には難しかったかな。
朝鮮人だから、仕方ないね。

457名無し名人2017/08/05(土) 09:21:36.67ID:3kgWjtL/
どうも分かっていない人間がいるね。

藤井システムは居飛車穴熊対策で、相手が居飛車穴熊を放棄して急戦で来れば、藤井システムとしては成功してる。
急戦で四間飛車に勝てるなら、誰も居飛車穴熊なんてやらないだろう。
馬鹿の書き込みのコピペを貼っても、馬鹿に代わりはないんだけどね。

漢字が読めない朝鮮人時に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

458名無し名人2017/08/05(土) 09:32:22.54ID:vnsw1lpM
居飛穴にならなきゃ勝ちと思っちゃうのが低級の浅い理解・悲しいサガだね。
藤井システムが衰退したのは居飛車側が急戦策と持久策選べて両方が有力だったからなんだけどね。
対藤井システムで穴熊に囲う手順もあるけど急戦よりも採用率が低い。
現代定跡を知らない馬鹿は、無理しない方がいい。

459名無し名人2017/08/05(土) 09:35:59.12ID:3kgWjtL/
>>458
居飛車が急戦をやったって勝率が上がるわけじゃないだろう。
「現代定跡」って何の定跡の事?

460名無し名人2017/08/05(土) 09:36:06.35ID:+s5wPH51
イビアナとか言い出すのは55角速攻すら知らないわけだから藤井システムがなぜ衰退したのか一切分かってないんだろうなw

461名無し名人2017/08/05(土) 09:37:25.81ID:XnbmUZYI
>>457
お前が全く藤井システムを理解してない
ことはわかった。藤井システムは居飛穴対策だけではないのだよ
初心者が無理するな

462名無し名人2017/08/05(土) 09:40:32.06ID:tXrcj1i2
必死に罵り合ってる割に棋譜が全く出てこないw

463名無し名人2017/08/05(土) 09:46:26.68ID:3kgWjtL/
>>460
>>461
「現代定跡」って何の定跡の事?

464名無し名人2017/08/05(土) 10:34:26.72ID:ruiOsDRa
オレは下手の横好きの素人だが、藤井システムっていうのは「玉の囲いを遅らせて相手の出方をみて、急戦できたら普通に美濃囲いへ、穴熊で来そうなら居玉のまませめて潰す」っていうことなんじゃないの

それで、藤井システムがホントにオワコンなら、なぜ藤井猛九段が銀河戦であんなにシステム採用したのさ。なぜ羽生三冠が棋聖戦で採用したのさ。

465名無し名人2017/08/05(土) 12:10:23.12ID:3kgWjtL/
>>461
この時間に書き込みが止まるのは、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
活動開始は午後4時過ぎか。

466名無し名人2017/08/05(土) 12:29:13.26ID:Hr0cG01j

467名無し名人2017/08/05(土) 13:08:59.30ID:tgqSH9Q3
>>457
馬鹿発見

468名無し名人2017/08/05(土) 13:12:44.78ID:3kgWjtL/
>>466
>>467
将棋の話が出来ないんだね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

469名無し名人2017/08/05(土) 13:29:55.50ID:QVlf3Z0e
わははははっ

470名無し名人2017/08/05(土) 13:37:54.41ID:PdiAOHar
藤井システムが廃れた理由の一つが急戦に弱いことなんやで

471名無し名人2017/08/05(土) 13:43:43.42ID:3kgWjtL/
>>469
>>470
わざわざIDを変える必要はないだろう。

急戦なら藤井システムを使う必要はない。
そもそも勝率のいい居飛車の急戦なんて無いんだから。

472名無し名人2017/08/05(土) 13:51:27.39ID:T39W2lqN
【将棋】藤井九段のすべらない話
https://youtu.be/yO07lONMIB8

「振り飛車は人間的」

473名無し名人2017/08/05(土) 13:54:17.85ID:T39W2lqN
藤井猛の将棋観
https://youtu.be/naWgQ72gbXg

藤井てんてー藤井システムを語る
https://youtu.be/qiIpNaqZyXA

居飛車穴熊撃破―必殺藤井システム 1997
https://www.amazon.co.jp/dp/4819703358/
(1995年12月22日対井山慶太戦の棋譜掲載)

藤井猛 vs. 井上慶太 順位戦 - 無料の棋譜サービス 将棋DB2
https://shogidb2.com/games/2e1f336573b0224b8a6856b6c5a29a2846b748db

藤井システム1号局 藤井猛 vs 井上慶太 将棋王
https://youtu.be/3_-HJLPINNw

羽生善治四冠(当時)が藤井猛竜王(当時)を語る
http://shogiweblog.net/archives/198
羽生 例えば森下システムだと矢倉がずっと指されてきたなかで、基本があってシステムが
生まれてきたわけですが、藤井システムは角道止めて飛車回って四間飛車にする、あとは
全部彼の独創だからそれがすごいところです。
(引用:「羽生善治名人が語る藤井システム」より)


「藤井システムは羽生将棋にかなりのヒントを得ているんです。」『最新戦法の話』112頁

474名無し名人2017/08/05(土) 14:01:01.06ID:PdiAOHar
>>471
IDなんて変えてないわ

相手は藤井システム見てから居尾車穴熊模様→急戦に変化するんだから使う使わないとかいう問題じゃないで
藤井システム側はばらばらの陣形で急戦を強いられることになる

475名無し名人2017/08/05(土) 14:03:44.00ID:3kgWjtL/
>>474
何にも考えないで定跡どおりの手順で進めてるんで潰されてるだけだろ。

476名無し名人2017/08/05(土) 14:09:43.46ID:CiguSOgM
5五角急戦すら知らないで藤井システムがうんちゃらかんちゃら語ってたのか
片腹痛いな

477名無し名人2017/08/05(土) 14:10:57.06ID:CiguSOgM
そもそも勝率のない居飛車の急戦なんてないんだから。って
藤井システムの対抗系は居飛車側は穴熊より急戦のが勝率高いんですが

478名無し名人2017/08/05(土) 14:11:09.96ID:PdiAOHar
>>475
いや、プロが最善を尽くしても急戦の対応が難しいって結論でてるやん
検索すりゃいくらでも情報あるんだから少しは調べろ

479名無し名人2017/08/05(土) 14:11:58.95ID:CiguSOgM
勝率のいい ね
タイプミスした

480名無し名人2017/08/05(土) 14:13:25.96ID:3kgWjtL/
>>ID:CiguSOgM
5五角急戦が「現代定跡」なの?

481名無し名人2017/08/05(土) 14:18:39.65ID:CiguSOgM
>>480
現時点でも有力だと思うよ、ソフト研究しっかりしてるわけじゃないからここ1年で変わってたりしたら分からんが

482名無し名人2017/08/05(土) 14:30:14.46ID:RIgefJ9S
結局藤井システムは急戦にスイッチされた時に大変すぎて、
プロでも指されなくなったね。

あと居飛車側に、羽生・渡辺・森内・佐藤など、
敵が多すぎたのも辛いところ。

483名無し名人2017/08/05(土) 14:51:50.73ID:3kgWjtL/
>>482
IDを変える必要はないだろう。
馬鹿レベルが同じなんだから、他人には見えないよ。
急戦には藤井システムじゃなく、普通の四間飛車で対応するって何回書けば理解出来るの?
漢字が読めない朝鮮人には無理か。

484名無し名人2017/08/05(土) 14:57:11.70ID:bpbuNXPH
藤井システムに組んでおいて急戦にされてから普通の四間飛車に戻すことはできないんですが
指したことないの?
頭大丈夫か

485名無し名人2017/08/05(土) 15:31:41.25ID:3kgWjtL/
>>484
本当に将棋を知らないんだね。
藤井システムは、四間飛車の一つの形でしかないんだよ。
普通の四間飛車だけど、何かとんでもない勘違いをしてるね。

486名無し名人2017/08/05(土) 16:02:46.20ID:PdiAOHar
普通の四間飛車ってなんだろう
藤井システムに組んでて急戦されて急いで玉を囲いにいってもそれは藤井システムなんだけどな

487名無し名人2017/08/05(土) 16:24:45.89ID:3kgWjtL/
>>486
日本語は苦手?

488名無し名人2017/08/05(土) 16:45:56.03ID:Bvbp5hEt
そもそも藤井システムは対左美濃として考案されたものであって、その場合居玉急戦にならずに振り飛車側も普通に囲う。
黒木連呼氏は、居玉急戦だけが藤井システムだと思っている初心者なのだろう。
無知はしょうがないけど、無知を認めないのは良くないよ。

489名無し名人2017/08/05(土) 16:49:34.64ID:3kgWjtL/
>>488
わざわざIDを変える必要は無いだろう。
将棋の知識の無さが同じレベルバレてるんだから。
君がどこまで将棋を知らないか、ちょっと楽しみだね。

井上慶太って知ってる?

490名無し名人2017/08/05(土) 16:57:06.56ID:Bvbp5hEt
井上慶太は居飛車党で藤井システムの定義にはほとんど関係ない人だと思うよ。
それとも有名な井上慶太戦での居玉急戦の印象が強いから、藤井システムにはそれだけしかないと思っているのかな。
今期の棋聖戦を観戦していれば、居玉急戦以外でも藤井システムの範疇に入ることは観る将でも知っているはずなんだけど…。
掲示板で騒ぐのが好きなだけで、将棋には興味がないのかな、哀しいね。

491名無し名人2017/08/05(土) 17:02:26.20ID:FS68SoUc
この書き込み見れば低級なのは明白

471 名無し名人 2017/08/05(土) 13:43:43.42 ID:3kgWjtL/
急戦なら藤井システムを使う必要はない。
そもそも勝率のいい居飛車の急戦なんて無いんだから。

492名無し名人2017/08/05(土) 17:06:53.00ID:nSmBach0
>>482が正しい
>>483が言ってることも間違ってないが、それはあくまでも藤井システムの理想でしょ
イビアナには居玉、急戦には囲いだけ先に作っておいて後から入城して普通の四間飛車に合流するのが藤井システム
ただ、持久戦と見せかけてからの急戦、具体的には57銀右〜36歩〜35歩とか55角が厳しい
急戦には囲いだけ先に作っておいて後から入城する作戦が間に合わない
藤井システムが決定的に悪いわけではないが、囲いが不十分な状態での急戦は面白くない

493名無し名人2017/08/05(土) 17:43:24.70ID:iZd2fUXV
483は急戦を68銀からの左銀急戦しかないと思っとるんじゃね。
そりゃ居飛車が68銀とした瞬間にイビ穴はないとわかるからさっさと玉囲うわな

イビ穴を匂わせて端歩つかない57銀右からの
急戦が頭にないとしか思えんがな。
こいつが後手藤井システムを駆逐したと言ってもいい。

494名無し名人2017/08/05(土) 18:08:31.71ID:hoYu7grc
立石流も面白いよ
振り飛車をやるなら石田の駒組みでの飛車交換の筋は抑えておきたい気がするし
32金型になるしバランス感覚が難しいけど

495名無し名人2017/08/05(土) 18:55:54.51ID:3kgWjtL/
>>490
>そもそも藤井システムは対左美濃として考案されたものであって
これが嘘だ、と書いたつもりだったけど、知らんぷりかな。

>>491
>>492
>>493
わざわざIDを変える必要はないだろう、将棋の知識が同じなんだから。
右銀一枚の急戦で勝てるほど将棋は簡単じゃないよ。

>>494
派手な戦法だね。
佐藤大五郎九段が始めるけど、角交換振り飛車が居飛車穴熊対策だったからね。
角交換して、低く構えて飛車が暴れまわるのは、今の空中戦を先取りしていたね。

496名無し名人2017/08/05(土) 19:12:50.04ID:Bvbp5hEt
>>495
いや、藤井システムは左美濃対策として生まれたというのは藤井本人の言なんだけど…。
藤井が最初に出版した藤井システム本は左美濃対策として書かれているし、そこに藤井システム誕生の経緯も書かれてるから読むといい。
やっぱりネットで拾った知識でしか喋ってないんだな…。

497名無し名人2017/08/05(土) 19:37:47.56ID:PdiAOHar
勘違いしたまま後々恥を書くことになろうが知ったこっちゃないけど
この人の言う「普通の四間飛車」って何なのかが気になるなw

498名無し名人2017/08/05(土) 19:39:34.80ID:lKQ9fDOS
俺の想像では、まさかのノマ四のことなのではないかと思っている

499名無し名人2017/08/05(土) 19:49:05.27ID:22jq7AyV
ノーマル=普通

500名無し名人2017/08/05(土) 20:04:01.13ID:nSmBach0
>>495
否定的なレスにID変えたとかレッテル貼りやめろ

>右銀一枚の急戦で勝てるほど将棋は簡単じゃない
>>492ではそんなこと一言も書いてないぞ
決定的に悪いわけではないが〜面白くないと書いた

501名無し名人2017/08/05(土) 20:13:31.99ID:FS68SoUc
藤井システムは最初は対左美濃の作戦として考案されたんだけどね。
藤井猛著「指しこなす本」にまんまそう書いてある。
少しでも調べる気があればWikipediaを見れば書いてあるんだけどね。

戦法の歴史を知らない低級は悲しいね。
馬鹿が無理するな。


495 名無し名人 2017/08/05(土) 18:55:54.51 ID:3kgWjtL/
>>490
>そもそも藤井システムは対左美濃として考案されたものであって
これが嘘だ、と書いたつもりだったけど、知らんぷりかな。

502名無し名人2017/08/05(土) 20:14:57.00ID:sqAUoC62
羽生がノーマル四間を棋聖戦(対慎太郎) 銀河戦(対稲葉)
で、連採してる件

503名無し名人2017/08/05(土) 20:32:49.60ID:3kgWjtL/
>>496
藤井システムの1号局、井上慶太戦は穴熊対策として、というのはニコ生で実際に言ってる話。
本が左美濃だったから左美濃対策、っていうのも間抜けな話だね。

>>497
>>498
>>499
>>500
>>501
将棋の知識が同じレベルなだから、同じ人間にしか見えないよ。

504名無し名人2017/08/05(土) 20:49:06.98ID:Bvbp5hEt
ニコ生…。
一号局云々の話ではなく、構想段階の話をしてるんだけどね。
土曜日の大半を2chに費やしてる人には少し抽象度が高い話で難しかったかな、ごめんね。

505名無し名人2017/08/05(土) 20:51:49.10ID:nSmBach0
>>503
レッテル貼りしかできないのね
57銀右〜36歩〜35歩とか55角に対しての後手がよくなる変化、後手の勝率が低くないソースでも貼りなさい。そんなものがあるならね

>将棋の知識が同じレベルなだから、同じ人間にしか見えないよ。
君1人だけ将棋の知識が十分なレベルに達してないからそう見えるんだろう

506名無し名人2017/08/05(土) 20:52:19.40ID:FS68SoUc
5五角急戦すら知らないんだから実践経験皆無なんだろう
皆無低級のはいいから語ろうとするなw

507名無し名人2017/08/05(土) 21:30:04.92ID:3kgWjtL/
>>504
>>505
>>506
将棋の知識のレベルが同じだから同じ人間にしか見えないといってるのに。

▲5五角、△6三金、▲3五歩、△同歩、▲4六銀、△5四金、▲7七角、△3二飛、▲3五銀、△5一角。
よくある筋で振り飛車悪くないだろう。

508名無し名人2017/08/05(土) 21:37:39.85ID:z6zGDCWX
藤井システムって元は左美濃対策を体系化したことで名づけられたって常識なんだが
イビアナ対策の方が有名だから今は知らない人も多いんだろうけど

しかも55角急戦は銀で歩を守る方がいいとされてるのに63金で戦えるとか適当にも程がある

509名無し名人2017/08/05(土) 21:43:55.17ID:m5dFGMqO
>>448
なぜ角交換するのか
78金型の大山流でいけばいいのに

510名無し名人2017/08/05(土) 21:53:54.79ID:QhPW3/ch
>>508
そうなのか
藤井の左美濃崩しといえば、銀冠に組んでからの玉頭責めというイメージだったがな
それも藤井システムのひとつのバリエーションなのか

511名無し名人2017/08/05(土) 21:54:15.72ID:nSmBach0
>>507
>>508の言う通り63銀でしょ
というか32飛?そこには銀がいるから指せないよ
なんか認識が違うのか?初手から書いてほしい

512名無し名人2017/08/05(土) 21:56:34.14ID:PdiAOHar
>>507
どういう局面だろう
普通なら3二は銀があるはずだから△3二飛とはできないけど

513名無し名人2017/08/05(土) 21:58:20.38ID:PdiAOHar
かぶったわ

514名無し名人2017/08/05(土) 22:00:39.81ID:Bvbp5hEt
>>507

http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/64/ouza201609200101.html
この棋譜コメに5五角急戦に△6三金が何でダメかもちゃんと書いてあるから、ネットで将棋を学んでる大先生はちゃんと読んでおいてね。
と言うかつい最近タイトル戦で指された戦型の定跡もフォローしてないでそんなに大口を叩けるのが不思議だよ…。
日本人の美徳と言うものを持ってないんだろうか…。

515名無し名人2017/08/05(土) 22:03:19.66ID:nSmBach0
>>510
65歩で相手は高美濃に発展できない+71玉型の高美濃+1手省略した分84歩〜85歩からの玉頭攻めが間に合う
というかんじ
この対左美濃藤井システムが優秀だったから左美濃は激減した

516名無し名人2017/08/05(土) 22:19:34.13ID:3kgWjtL/
>>508
本の通り指し手悪くなるなら、本が古くて対策が出て来たんだろうね。
>>507 の形で、先手は▲6八角、▲3四歩、▲3六歩、▲3八飛ぐらいか。
どれでも互角だろ、振り飛車側に不満は無い。

>>511
>>512
見事に将棋の知識が同じなんだね。
▲5七銀に△4三銀と「上がり」をそろえるのは普通だと思うけど。
>>514
△4三銀の上がりが遅れてるから△3五歩の仕掛けがある、という話じゃないか。

>>515
対左美濃△6五歩位取りは大山名人の手で、藤井システムの遥かに前の話だよ。
どうやら皆さん、同じ本をというか、同じ本しか読んで無いみたいだね。
まぁ、一人だから当然だね。

517名無し名人2017/08/05(土) 22:29:52.77ID:PdiAOHar
>>516
ん?なら変わりにどの手を遅らせてるんだ?
普通なら△4三銀は間に合わない状況なんだけど

居玉は論外だしまさかの一手多く指してる説?

518名無し名人2017/08/05(土) 22:42:40.64ID:QhPW3/ch
中飛車: 金銀が左右に割れるので守備が薄い
三間飛車:どうしても三間に拘ると多少無理が生じる
向かい飛車:急な戦いは嫌だ、また急な戦いにするのでなければ向かい飛車にする必要性は薄い

というわけで色々指してみた結果、やはり角道を止めるノーマル四間飛車に回帰する
まあ、相手の駒の動きを見てその都度使い分けるのがベストだけど

519名無し名人2017/08/05(土) 22:48:36.93ID:Bvbp5hEt
>>516
本当に藤井システムのこと何も知らないんだな…。
銀の出が遅れてるんじゃなくて保留せざるを得ないんだよ、頼むからもう少し将棋の勉強してから来てくれ…。

520名無し名人2017/08/05(土) 22:54:01.92ID:PdiAOHar
ちなみに藤井システムが左美濃対策として生まれたってのはいろんなとこで聞くよね
最新戦法の話にも載ってた
http://i.imgur.com/LTTYHVG.jpg

521名無し名人2017/08/05(土) 22:57:21.88ID:3kgWjtL/
>>517
>>519
>>520
わざわざIDを変える必要はないのに。
youtube にも上がってるんだけどね、誰も見ていないんだね、まぁ一人しかいないから仕方ないけど。

▲7七角と上がるまでは△9四歩は突かない。
▲5五角戦法が指されたのは、もう10年以上前だからね。
アマでもそれなりの対策は取ってるんだよ。
本に書いてある通りに攻めてくる人がいるから。


>>518
▲8八飛車-▲7八金の攻める向飛車は、振り飛車必勝の定跡。
▲5八金を上がる前に△8五歩を決めて来たら、いつでも狙ってる。

522名無し名人2017/08/05(土) 22:59:40.90ID:Bvbp5hEt
youtubeにニコ生が勉強材料なんだね…なんかごめん。

523名無し名人2017/08/05(土) 23:01:04.20ID:m5dFGMqO
藤井システムを極めようとしてる者やが
左美濃から銀冠に組まれていつも作戦負けしてるんだが...
どうすればいいんや?
ちな指しこな本と宮本本しか持ってない😅

524名無し名人2017/08/05(土) 23:01:35.53ID:BYxPx1aZ
糖質が湧いてると聞いて

525名無し名人2017/08/05(土) 23:15:00.05ID:nSmBach0
youtubeに上がってるらしいことを、さも当然かのように何の説明もなく前提としてることからアスペだってことはわかった

526名無し名人2017/08/05(土) 23:34:33.76ID:PdiAOHar
>>521
そんなん簡単に穴熊に組まれるだけだろ
端歩一手突いてある先手の定跡すら危ういのに

527名無し名人2017/08/05(土) 23:49:46.11ID:Tw7+ZIyL
答え 美濃囲いが優秀だから

528名無し名人2017/08/05(土) 23:56:23.62ID:3kgWjtL/
>>522
>>524
>>525
三人いるように見えて、三人が同じ知識のレベルだから一人だろう、という話だけどね。
誰もニコ生に加入してない、誰も youtube を見ていない、みんな同じ本を見てる。
まぁ、あり得ないだろう。

で、駒の動かし方を知ってる?

529名無し名人2017/08/06(日) 00:07:58.81ID:NGuv6Vh4
>>528
>>528
youtubeの中の膨大な数の動画の一つを見てて当たり前だと思えるのが異常
同じ本をもってるなんて書き込みから一切わからないし
ニコニコに加入してるかどうかもそんな書き込みはない
同一人物である根拠が全て妄想、統合失調症の疑いアリ

ちなニコニコには加入してる

530名無し名人2017/08/06(日) 00:11:18.02ID:rDTQx60P
>>528
なんか話が飛躍してるな
ニコニコも加入してるしyoutubeも見るが、そんな誰だか知らんアマチュア?の動画なんて見ないし、そんなものだけでその端歩保留が優秀だという根拠になどならん

531名無し名人2017/08/06(日) 00:17:23.96ID:yIVk4xNF
その動画を貼れよ
アマが指してるだけの動画なら笑う

532名無し名人2017/08/06(日) 00:44:36.91ID:fnqP+MnR
>>528はすでにNGになってゐる。

533名無し名人2017/08/06(日) 06:46:21.45ID:LHZ02xVB
>>529
>>530
>>531
>>532
わざわざIDを変える必要がないのに。
馬鹿のレベルが同じだから、バレるよ。

藤井猛で検索をかければ、棋戦の解説でその話をしてる。
そもそも棋戦を見てないんだね。

で、駒の動かし方を知ってる?

534名無し名人2017/08/06(日) 06:55:22.02ID:LHZ02xVB
東急将棋まつりの天彦名人-木村一基九段の席上対局がニコ生、youtube に上がってる。
珍しく天彦名人が角交換四間飛車を指してる。
「東急将棋まつり 2017 二日目」ぐらいで検索すると見つかると思う。

解説の森内九段もなかなか良くて一見の価値あり。

535名無し名人2017/08/06(日) 07:07:13.13ID:5llzKPHx
あーこりゃほら吹きだわ
で、それはtubeなの?ニコニコ?
検索ワードが藤井猛?棋戦ってなんの棋戦?
まあ答えられないよな。そんな動画ないんだから
俺はそんな話聞いた覚えないし、本当に話してたのなら、ツイッターの将棋クラスタが騒いだりブロガーがまとめるから嫌でも情報が入ってくるもんだ

536名無し名人2017/08/06(日) 07:50:00.11ID:LHZ02xVB
>>535
止めなよ、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

537名無し名人2017/08/06(日) 08:55:24.68ID:LHZ02xVB
>>523
銀冠、左美濃には▲4五歩と位を取って角を玉に直射指せるのが指し方の一つだね。
後は裏定跡になるけど、△4四歩、△4三金の形はいつでも右四間飛車が使える。
▲5六銀、▲3六歩、▲3七桂、▲6五歩(角筋を通すてだけど、後からでも利く)、▲4八飛と振り戻して、これが攻めの基本形。
玉形を整えて▲4五歩で仕掛ける。
矢倉なら△3三銀が銀冠では△2三銀で△4四歩を守れないんで、△4二飛と持ってこないと受けきれない。

矢倉の本だけど、「居角左美濃対矢倉」「右四間戦法 対矢倉」を参考にするといいと思う。

538名無し名人2017/08/06(日) 09:12:36.06ID:Jrm0J08G
君は信用できんから答えなくてええで

539名無し名人2017/08/06(日) 09:33:58.97ID:LHZ02xVB
>>538
止めなよ、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

540名無し名人2017/08/06(日) 09:53:15.58ID:qH3mTqMJ
>>539
でお前は今でも藤井システムは
イビアナ対策だけだと思ってるのか?

541名無し名人2017/08/06(日) 10:00:08.92ID:LHZ02xVB
>>540
止めなよ、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

542名無し名人2017/08/06(日) 10:09:37.94ID:qH3mTqMJ
>>541
答えられんのか?

543名無し名人2017/08/06(日) 10:18:15.19ID:LHZ02xVB
>>542
止めな、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

どのスレでも同じ荒らし方が通用すると思うな、バ〜カ。

544名無し名人2017/08/06(日) 10:21:41.56ID:cC/k4J1N
>>542
低級の馬鹿だからそう思ってるっぽいよ。
ウケるw


457 名無し名人 2017/08/05(土) 09:21:36.67 ID:3kgWjtL/
どうも分かっていない人間がいるね。

藤井システムは居飛車穴熊対策で、相手が居飛車穴熊を放棄して急戦で来れば、藤井システムとしては成功してる。
急戦で四間飛車に勝てるなら、誰も居飛車穴熊なんてやらないだろう。
馬鹿の書き込みのコピペを貼っても、馬鹿に代わりはないんだけどね。

漢字が読めない朝鮮人時に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

545名無し名人2017/08/06(日) 10:26:50.86ID:LHZ02xVB
>>542
>>544
IDを変えたらキャラを変えないとね。

漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

546名無し名人2017/08/06(日) 10:51:15.08ID:qH3mTqMJ
>>543
その稚拙で内容のないレスは
自分の間違いを認めたといういうことか?
もう一度聞くぞ
藤井システムは イビアナ対策だけだと思ってるのか?

547名無し名人2017/08/06(日) 10:56:14.09ID:w8B1XXZ6
コピペ連投のほうがよっぽど荒らし臭いわな

548名無し名人2017/08/06(日) 11:04:53.23ID:LHZ02xVB
>>546
>>547
そろそろ寝る時間なのかな。

IDを変えたらキャラを変えないとね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

549名無し名人2017/08/06(日) 11:26:03.80ID:qH3mTqMJ
>>548
お前は将棋についてはプライドを持ってるやつだと
思ってたが残念だ。内容のないコピペで返すことしかできないとはな。
もうえーわ。

550名無し名人2017/08/06(日) 11:28:08.54ID:LHZ02xVB
>>549
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

551名無し名人2017/08/06(日) 11:29:34.41ID:sfnuoooy
ID:LHZ02xVBが必死すぎて気持ち悪い

552名無し名人2017/08/06(日) 11:36:08.38ID:zUTNJbBF
【初回無料】藤井猛の将棋講座「藤井システムの極意」第1回 対穴熊△3三角 講義
http://ni co.ms/1398980538
https://i.imgur.com/kFcLnAV.gif

553名無し名人2017/08/06(日) 11:36:25.54ID:5GMdKQ5R
小学生の時に居飛車しかやらなかったから
中学生になって本で学んだ四間飛車を中心に指した
中飛車は派手過ぎてw
三間飛車はマニアックでw
向飛車は好戦的過ぎると思った中学生だった

554名無し名人2017/08/06(日) 11:46:40.59ID:LHZ02xVB
>>551
IDを変えたらキャラを変えないとね。
「藤井システム」が四間飛車の一つの形と分かってないんだね、バレちゃうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

555名無し名人2017/08/06(日) 12:57:34.43ID:xJBqKroh
動画の件で嘘ついちゃったのをウヤムヤにしようとしてるよね

556名無し名人2017/08/06(日) 13:06:16.51ID:cC/k4J1N
>>507
63金ってまんまダメな筋じゃん
さすが低級

557名無し名人2017/08/06(日) 13:21:46.44ID:LHZ02xVB
>>555
>>556
△4三銀が上がってれば△6三金はあるんだよ。
ホントに馬鹿なんだね。

もう、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

558名無し名人2017/08/06(日) 13:29:48.24ID:xzixGVyh
藤井システムはもともと左美濃対策で
考案された戦法です

559名無し名人2017/08/06(日) 13:39:12.48ID:LHZ02xVB
>>558
もう、君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

560名無し名人2017/08/06(日) 13:46:43.60ID:PYdqqWM+
自分の間違いを素直に認めれない人は、滑稽だな・・・

561名無し名人2017/08/06(日) 13:54:42.33ID:xzixGVyh
この釣りゲーおもろいw
ほれもう一回

藤井システムはもともと左美濃対策で
考案された戦法です

562名無し名人2017/08/06(日) 14:09:48.34ID:MuqHGRzH
藤井システムは元女流棋士の林葉の左美濃対策戦法も関係してた気がする
林葉の場合は2筋に飛車を振り直すのが違うのと藤井システムのほうが死ぬほど洗練されているけど

563名無し名人2017/08/06(日) 14:30:31.74ID:LHZ02xVB
>>560
>>561
もう、君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

564名無し名人2017/08/06(日) 14:31:19.34ID:XenrvXDK
組みあがっただけで満足だから

565名無し名人2017/08/06(日) 14:38:11.21ID:LHZ02xVB
>>561
馬鹿だとバレるのが楽しいの?

>>564
日本語は苦手?

566名無し名人2017/08/06(日) 15:21:56.12ID:LHZ02xVB
この時間、2ちゃんの荒らしのK5こと我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は寝てる時間で、
どのスレでも荒らしが減るんだけど、ここの荒らしも黒木真一郎なのかな。

567名無し名人2017/08/06(日) 15:37:43.55ID:LHZ02xVB
黒木真一郎が起き出すのが午後4時過ぎ、午後5時頃から荒らしが始まるけど、このスレではどうだろうね。

568名無し名人2017/08/06(日) 16:25:42.28ID:rDTQx60P
端歩保留して43銀の形が優秀だという根拠を何もあげられず、動画のリンクも貼れず、相手が同一人物とレッテル貼るだけと
そしてその形を何の説明もなく前提としてるとはコミュ障すぎる

569名無し名人2017/08/06(日) 17:04:51.03ID:LHZ02xVB
>>568
起き出したのかな、やっぱり黒木真一郎か。
この後、単発IDの指人形が湧いてくるんだろう。
でも、何故かみんな将棋を知らないんだろうね。

君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

570名無し名人2017/08/06(日) 17:45:37.40ID:5llzKPHx
間違った知識を披露してしまい、32銀がいるから指せないと突っ込まれる
43銀で端歩を省略してると言い、それは成立しないと突っ込まれる
動画があるとデタラメを言い、じゃあソースくれと突っ込まれる
デタラメなのでソースは貼れずコピペbot化
ソースはあるけど貼れないってことは2chでは通用しないのよ

571名無し名人2017/08/06(日) 17:50:33.04ID:LHZ02xVB
>>570
時間からみると、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎でいいのかな。

572名無し名人2017/08/06(日) 17:54:58.22ID:LHZ02xVB
>>570
はい、ソース

    ,-ー──‐‐-、
   ,! ||      |
   !‐---------‐
  .|:::i ./´ ̄ ̄`ヽi
  ,|:::i | (´∀`) ||
  |::::i |韓国検察||
  |::::i  推 奨 .||
  |::::i |中濃.ソース||
  |::::i L___________」|
  |::::i : : : : : : : : : |
  `'''‐ー------ー゙

将棋ファンなら誰でも見てる動画を「君が見ていない」という所で、君が将棋が指せないのがバレてしまうね。

573名無し名人2017/08/06(日) 18:05:48.18ID:5llzKPHx
ごちゃごちゃ言ってないで動画を貼ればいい
将棋ファンなら誰でも見てる動画とやらを貼ればいい
できないのなら論破されて涙目敗走ってこと

574名無し名人2017/08/06(日) 18:21:15.89ID:LHZ02xVB
>>573
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

575名無し名人2017/08/06(日) 18:31:20.91ID:ssi8/tQk
>>574
いつも見てるぞ

576名無し名人2017/08/06(日) 18:34:18.83ID:LHZ02xVB
>>575
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
いつも見られてる、じゃない。

君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

577名無し名人2017/08/06(日) 19:03:15.24ID:fwwhSdvg
藤井システムの対「左美濃→銀冠→穴熊」の対策が知りたい

578名無し名人2017/08/06(日) 19:03:57.47ID:fwwhSdvg
その変化が載ってる棋書があったら教えてください

579名無し名人2017/08/06(日) 19:09:10.45ID:rDTQx60P
>>569
自分が最後にレスしたら勝ちだとでも思ってるのかな
ソースを貼らない限りはお前が藤井システムを理解してない馬鹿だという事実は変えられないんだが

580名無し名人2017/08/06(日) 19:25:56.47ID:rmLMwH2T
elmoに藤井システム側を持たせて対局し、その棋譜を覚えるのがよさそう

581名無し名人2017/08/06(日) 19:32:59.11ID:NGuv6Vh4
ID:LHZ02xVB

動画マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

582名無し名人2017/08/06(日) 22:33:09.13ID:fwwhSdvg
>>580
いいね
指定局面から技巧2でやってみる

583名無し名人2017/08/06(日) 23:56:37.42ID:LHZ02xVB
>>579
>>581
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
IDを変えたらキャラを変えないとバレるね。

君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

584名無し名人2017/08/07(月) 00:06:02.62ID:YBQ4Jy1C
横歩、矢倉、穴熊いろいろ指してきたが四間飛車が一番面白いわ。
相手が舟囲いだとなおさら

585名無し名人2017/08/07(月) 01:08:46.15ID:p4y4A5al
四間対舟囲いだと、力量が同じくらい同士なら序盤〜中盤〜終盤まで気が抜けない展開になるもんな

586名無し名人2017/08/07(月) 01:27:09.34ID:UsEYlOUY
天彦名人の角交換四間飛車(または菅井七段のKKS対策)

倉敷将棋まつり
▲菅井竜也七段
△天彦名人
初手から1手30秒

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲6八玉 △8八角成 ▲同銀 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲9六歩 △2二銀
▲9五歩 △3三銀 ▲4八銀 △2二飛 ← 後手向飛車に,、
<駒組み>
▲5六歩 △2四歩 ▲5七銀 △4四銀 ▲5八金右 △3五歩 ▲6八金寄 △5二金左 ▲7七銀 △8二玉 ▲8八玉 △3三桂
▲7八金上 △7二銀 ▲6六銀右 △4五銀 ▲7五歩 △6四歩 ▲5五角 △3二飛
<開戦>
▲2五歩 △同歩 ▲7四歩 △6三金 ▲7五銀 △3九角(★敗因) ▲7三歩成 △同桂 ▲6四銀 △同金 ▲同角 △2八角成
▲7四歩打 △6二銀打 ▲2四歩 △3四銀 ▲7三歩成 △同銀直 ▲7四桂 △7二玉 ▲6二桂成 △同金 ▲7三角成 △同金
<菅井七段の寄せ 次の一手に使える局面>
▲2三銀 △3一飛 ▲3四銀成 △2九馬 ▲4三成銀 △8五桂 ▲6五銀 △6一飛 ▲7六銀打 △7四歩打 ▲5二金 △6五飛
▲同銀 △3九馬
<収束>
▲6二飛 △8一玉 ▲6一飛成 △9二玉 ▲7六銀上 △8四銀打 ▲9四歩 △同歩 ▲9三歩打 △同銀
▲8五銀 △2八飛打 ▲9四銀 △同銀 ▲同香 △9三歩打 ▲8五桂打
<形作り>
△9六桂打 ▲9八玉 △6八飛成 ▲8一銀打 まで95手で先手菅井七段の勝ち

42手目△3九角に飛車を逃げずに玉頭に殺到。
結局△2八馬も取った飛車も使えず、一方的に攻められる展開になったんで、敗因だろうね。
59手目▲7三角成、△同金でどうするのかと思ったら▲2三銀!
玉頭怖いけど、これで間に合ってるのか。

587名無し名人2017/08/07(月) 03:30:37.09ID:oS0b3Ir+
黒木うんぬんのキグルっていつから沸いてるの?一年ぶりくらいに将棋板見たんだけどこんなのいたっけ

588名無し名人2017/08/07(月) 03:57:29.83ID:UsEYlOUY
K5が無駄スレ立てて、戦法スレは軒並み落ちてたからね。
その後、K5が「我孫子市新木野四丁目4-37-6の黒木真一郎」だと身バレした、という話。

589名無し名人2017/08/07(月) 03:59:24.54ID:dp5TS0XE
2chの末期スレって必ず基地外と基地外をマンマークする>>588みたいな基地外がペアになってスレを機能不全に追い込むんだよな

590名無し名人2017/08/07(月) 04:09:16.70ID:UsEYlOUY
>>589
K5が将棋板に無駄スレを立ててたのを知らないの?

591名無し名人2017/08/07(月) 04:31:27.66ID:zh6iz4uT
>>406
そんなもんだよ
イビアナなんて四間から振り直せばどうにかなる
棒銀も突破されても飛成を遅らせればどうにかなる
大体ネットで6割勝ってるし戦法はこれしかしらない
囲えばほぼ勝ちだから余り研究もしないアマなら楽だよ

592名無し名人2017/08/07(月) 09:19:52.50ID:UTIFYgKa
振り飛車はAI以前の戦法だから、
団塊に人気がある。

593名無し名人2017/08/07(月) 10:15:48.71ID:wxUx7pvw
Twitterで新システムが公開されたぞw

594名無し名人2017/08/07(月) 12:27:07.76ID:wxUx7pvw

595名無し名人2017/08/07(月) 14:09:51.35ID:s5aiSrhJ
>>592
振り飛車は攻めと守りを左右で分けるってので人気なんでしょ
横歩なんかが一番人気にならない理由を考えろよ

596名無し名人2017/08/07(月) 14:44:12.99ID:6gn9sqPG
>>594
64歩保留するから、急戦に強いんだってさ
55角は手損(77から55)しなきゃできないみたいだし
プロで出るの期待やで

597名無し名人2017/08/07(月) 17:22:49.99ID:jnZRY25u
>>590
お前さては黒木真一郎だろ

598名無し名人2017/08/07(月) 19:45:32.99ID:p4y4A5al
あちこちのスレで以前から黒木さんが登場するわけだが、俺の人生に関係あるとはとても思えない件

599名無し名人2017/08/07(月) 22:33:09.35ID:Fb8j+AOp
四間飛車を得意とするプロっているの?
しょっちゅう使ってるプロ

600名無し名人2017/08/07(月) 23:11:53.17ID:lECOz3tH
最近の四間は右玉とミックスさせたような形が多いな
井出とか今日の杉本とか

601名無し名人2017/08/07(月) 23:36:40.65ID:ZS7ctrBZ
右は守備が美濃で攻めが桂跳ね
左は守備が角頭で攻めが飛車交換からの打ち込み
やってることが毎回同じで繰り返し考えられるから将棋覚えるのにいいのよね

602名無し名人2017/08/08(火) 00:05:33.51ID:qdSeewSa
ゴキゲンとか角交換振り飛車とか無かった時代は、
普通の四間飛車とか普通の振り飛車をみんな指してたよ。

居飛車穴熊も今ほど定跡も整ってなかったし、
アマチュアではそこまで猛威は奮ってなかった。

しかし松尾流穴熊が出だしてからは、一気に普通の四間飛車は苦しくなった印象。

603名無し名人2017/08/08(火) 00:15:08.74ID:a5z1hkVi
松尾流は四間飛車に分がある

604名無し名人2017/08/08(火) 00:26:17.04ID:ChLVh5g5
>>597
やっぱり荒らしてるのは、黒木真一郎だったんだね。
いぶり出されたのかな。

>>ID:p4y4A5al
将棋板に無駄スレを立ててるのが、K5こと黒木真一郎だよ。
そのせいで、1週間も持たずにスレが落ちてる。
もう少し2ちゃんを見てれば、「スレが落ちる」という意味が分かる。

>>601
居飛車が攻めて来なければ、美濃→高美濃→銀冠と駒繰りも覚えられる。
いきなり穴熊を教えた方が勝てるけど、この駒繰りが教えにくい。

>>602
居飛車穴熊は田中寅彦がアマの将棋を真似て流行ったんで、アマ発祥だからね。
横歩取りもそうだけど、プロの将棋をアマが真似るだけじゃないからね。

605名無し名人2017/08/08(火) 00:46:28.65ID:P3U2gI9j
>>594
64歩を入れない代わりに43銀を急ぐってこと?
それ昔のシステムだろ

606名無し名人2017/08/08(火) 01:24:42.93ID:ChLVh5g5
>>605
銀を△3一のまま置いておく事への見直しだろうね。
居飛車穴熊を急ぐ相手ならいいけど、急戦には駒組みが遅れる。
△3二銀も△4五歩からの角交換は▲8に角の打ち込みがあるんで、△3二銀でも一手の意味が無い。

>>594 で攻めだけなら、△4二飛が△6二飛(つまり右四間の形)なら、先手は壊滅。
穴熊に限らず、▲6六歩-▲6七金の形はこれを防げない。

△8五桂を嫌って▲8八玉、▲9八香、▲9九玉の3手を▲8八銀(▲7八銀)、▲8六歩、▲8七銀に変えたのが、銀冠穴熊だと思うけど。

607名無し名人2017/08/08(火) 02:05:38.19ID:YNVJryAF
>>594
これ相手が8六角ならどうするの?

608名無し名人2017/08/08(火) 02:40:02.17ID:fe1QNDHg
>>599
たくさんいるよ

609名無し名人2017/08/08(火) 02:46:59.39ID:nmFlCe0O
居飛車だと覚えなきゃいけない定跡が多すぎんだよ

アマと言うか、そこそこ楽しむ程度なら
振り飛車の方がまだお気楽に楽しめるし
中盤も長かったりして無駄に熱戦感も出る

本気の人のやる戦法と
趣味でそこそこの人が選び戦法は違って当然では?

610名無し名人2017/08/08(火) 03:18:07.18ID:x8eKDy5h
四間飛車名局集
https://youtu.be/znRVkpi2lcg
大山x中原
藤井x羽生

かりん「四間飛車…カッコいい…興奮してます」
       ↓
https://youtu.be/XodG_BcLTVE
藤井「俺は藤井システムの藤井だけど知って いるか」

611名無し名人2017/08/08(火) 03:42:03.11ID:/0X70Lmr
ワイは四間飛車には鷺ノ宮定跡一本や
32銀型、43銀型、45歩ボン型どれでもほぼ有利にできる。
43銀型の最も激しい変化のみ互角だが
そこまで知ってる奴はほとんどいない
だから穴熊より勝ちやすい

612名無し名人2017/08/08(火) 05:07:16.40ID:0Ju/FK2p
>>607
リンク元の人のツイートに書いてあるで
引用すると、73銀で64角を受けてから、86角が逸れた時に65歩で仕掛ける。
86角と居座るなら72金〜41飛〜81飛みたいやね。

613名無し名人2017/08/08(火) 05:10:41.47ID:0Ju/FK2p
>>606
リンク貼った人のは43銀52金みたいやね
43銀だと42飛狙うのが普通だと思うが、それ(43銀41金)だと急戦に対応できないってのがプロのだったからね〜
43銀52金は穴熊を防げないからプロで減ったけど、99玉に85桂でいけるらしいのが工夫みたいやね

614名無し名人2017/08/08(火) 05:17:12.33ID:0Ju/FK2p
>>613
すまん 42飛じゃなくて62飛だわ
とりあえず、リンク元にしっかり目を通してくれや

615名無し名人2017/08/08(火) 05:58:11.50ID:ChLVh5g5
>>611
△4一金のまま△5四銀とされた時にどう受けるかかな。
角道を止めずに頑張るなら、△2二飛から△3二金の攻める向飛車だね。
▲6六歩から▲6七金と我慢するなら、玉を囲ってから△6二飛と振り戻して右四間だね。

>>607
▲8六角なら後手は△6四歩を守ってから、お互い自陣の整備だね。
▲6八角から▲8六歩の時に何をするかは、人によって違うから、駒組み勝負だね。

616名無し名人2017/08/08(火) 07:41:22.32ID:ql2rYDnj
>>615
前言ってた藤井システムの端不突きの動画教えてよ(あれば)
純粋にどんな手順なのか気になる

617名無し名人2017/08/08(火) 08:26:20.60ID:ChLVh5g5
>>616
動画では無いかも、狙いだけ書いておこう。
△9四歩は居飛車穴熊の打診だったけど、居飛車はそれを緩手にしようとする。で実際緩手。
△3二銀を△5四銀に早めに繰り出して△6五銀をどう受けるか見る。穴熊の打診にしても一手の価値が違う。
▲7七角、△6五銀、▲7五歩、△7六銀、▲6八角と受ける人間は居飛車穴熊にはしない。
穴熊志向なら、必ず▲6六歩と受ける。

▲6六歩-▲6七金は、△6二飛と振り戻して右四間で潰される。
銀はこの後、端攻めに使えるし、簡単には追えない。
この対策が▲8六歩-▲8七銀なんで、とにかく振り飛車側は居飛車穴熊に組ませなければ序盤は成功。
居飛車穴熊で勝たなければ「藤井システム」を破った事にはならない。

▲7六歩のかすめ取りを狙って銀を繰り出して角道を逸らすのは、大橋柳雪の手。

618名無し名人2017/08/08(火) 10:06:15.39ID:qsb8Wtea

619名無し名人2017/08/08(火) 10:09:23.23ID:cXBNIfFf
動画やっぱ無いのか
良くあんなレスしたもんだ

620名無し名人2017/08/08(火) 10:36:54.92ID:0911VO3W
>>617
え?ないのかよww
てかころっと騙されてんなお前www

621名無し名人2017/08/08(火) 11:27:47.83ID:ChLVh5g5
>>619
>>620
なんの動画の話をしてるの?

622The 初心者2017/08/08(火) 11:36:37.29ID:mv9u74Pc
ぶっちゃけ6筋に飛車振った瞬間、後は手がなくなると思うのはオレだけかな?
角さんと飛車さんという大駒を近づけたら邪魔やんw。

623名無し名人2017/08/08(火) 11:50:06.95ID:ChLVh5g5
>>622
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
本当に将棋を何も知らないんだね。

624The 初心者2017/08/08(火) 11:53:59.84ID:mv9u74Pc
このスレ見てるけどその人何。

625名無し名人2017/08/08(火) 12:00:04.69ID:ChLVh5g5
>>624
「2ちゃん K5」でググると分かるだろう。

626名無し名人2017/08/08(火) 12:03:35.87ID:KoXNXKSV
>>622
わからなくもないが、四間はなかなか潰すの難しいんやで

627名無し名人2017/08/08(火) 18:54:54.38ID:e53TiFk0
>>607 リンク先でも他のレスでも言われてるけど
7三銀 8八銀 8四歩で6八角の瞬間6五突っかけるらしい
それで8六突かれても8筋の傷と6筋で戦えるってことなのかな

628名無し名人2017/08/08(火) 19:34:09.19ID:P3U2gI9j
>>612
>>627
サンクス
73銀かあ
なるほどなあ

629名無し名人2017/08/08(火) 19:35:22.11ID:P3U2gI9j
旧藤井システムが再評価されてるって認識でいいのかな?

630名無し名人2017/08/08(火) 20:05:52.03ID:e53TiFk0
>>697
旧藤井システムっていうと違うようなきもする…
さっきも言われてたけど5二金普通上がんないし
この桂跳ねも実戦少なかったと思うけどなぁ

631名無し名人2017/08/08(火) 20:14:52.19ID:DPW2Xx8e
新藤井システムの方が勝率がいい

632名無し名人2017/08/08(火) 22:09:58.92ID:6Z8z5Y+4
四間飛車をメインに使う棋士で生きのいい強いのって誰がいる?
角交換振り飛車がメインなのかどうか棋譜を調べたい

633名無し名人2017/08/08(火) 22:40:36.31ID:dBdPFoaO
そんなのいるのか?

634名無し名人2017/08/08(火) 22:49:46.42ID:lTC2UQUl
藤井四段は振り飛車に弱いんだから、対戦相手は
みんな四間飛車だろ。

635名無し名人2017/08/09(水) 04:01:33.14ID:FWQkDwut
>>634
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
本当に将棋を何も知らないんだね。
●〇〇●〇〇〇● ← これを「三連敗」とは言わないからね。
相変わらず、日本語が変だね。

636名無し名人2017/08/09(水) 08:11:24.91ID:oFIgcT9l
青嶋未来という二十代の棋士が四間飛車をよく指すようだが最近の成績はよくない
角交換はあまりしない

振り飛車は女性の間で流行っているらしいがよくわからない
相振り飛車のヒント
https://youtu.be/Yw8WrA1Ew_U

戦法の流行に関しては以下がわかりやすい
プロの流行戦法
https://youtu.be/q_qO546t4Mg

637名無し名人2017/08/09(水) 08:20:23.31ID:Idr7yc1w
四間飛車といえば小坂だろう

638名無し名人2017/08/09(水) 08:28:04.80ID:NabIQTRG
西川息子はいまでもクローズ四間指してるのかな?

639名無し名人2017/08/09(水) 09:29:41.42ID:FWQkDwut
大橋柳雪の「将棋定跡平手戦術(多分、元本は将棋指南車)」を見てたらこんなのがあった。
右四間の本には、必ず載ってる変化。

「音通流」
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲4六歩 △4二飛 ▲4七銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲3六歩 △5二金 ▲5六銀 △3三角 ▲4八飛 △8二玉 ▲5八金 △7二銀
▲7八玉 △5四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3七桂 △6四歩 ▲2五桂 △2二角
▲4五歩 △2四歩 ▲4四歩 △2五歩 ▲同 歩 △3三角 ▲2四歩 △3一桂 ▲4五銀 
(問題はこれについてる柳雪の話)
美濃の通音和尚指し始むと云う、後の美濃囲いは即ちこれより出ず。

美濃囲いの由来で、美濃囲いの初出は「近来将棋大全」に元禄八年(1695年)に、香落ちで片美濃が、
平手で、美濃通遠-大阪次右衛門戦にで出てくる。
「通遠」は読みが「通音」と同じなんで、通音和尚で間違いないだろう、というのが、今の定説。 以上、豆で。
「棺桶美濃」の呼び名は、坊さん繋がりで「有り」なのかも。

640名無し名人2017/08/09(水) 11:39:22.63ID:r6kVchkM
青嶋の四間は四間穴熊だけどここで言う四間って美濃が大多数だよな?

641名無し名人2017/08/09(水) 18:25:11.61ID:zynfQtw0
四間飛車穴熊は広瀬が王位のタイトル獲得した頃に多用してた戦法で
最近でも西田が多用して三段リーグ突破の原動力になった優秀な戦法

642名無し名人2017/08/09(水) 20:18:42.77ID:8Ly8AUbX
>>587
三浦事件少し前辺りにはすでにいたな
その頃はソフトはポケモンが口癖で全員から無視されてた

643名無し名人2017/08/09(水) 22:14:38.21ID:iYbQzsqE
本見ながら

644名無し名人2017/08/10(木) 03:46:46.59ID:BJUI7R0b
囲いとして穴熊と美濃は、組むのに▲1八香、▲1九玉の2手しか違わない。
「王手が掛からない」というのは、終盤絶対の美徳だからね。
指導なら駒繰りがあるから美濃だけど、勝負なら穴熊で「王手以外受けなくていい」があるからね。

>>587
>>642
ポナンザ信者は我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だったんだね。
IDを変えても馬鹿のレベルが変わらないからバレちゃうね。

645名無し名人2017/08/10(木) 04:04:10.37ID:rimUNpuN
藤井猛がいる限り四間飛車は不滅

646名無し名人2017/08/10(木) 12:48:26.41ID:u6nQqsak
藤井9段は勿論神だけど強い20代位の若いのもいるといいんだけどな

647名無し名人2017/08/10(木) 13:30:56.63ID:jGxi9FHK
>>646
AIがいるだろう。
AIなら藤井に飛車落ちで勝てるが、飛車がないから振れない。

648名無し名人2017/08/10(木) 18:00:59.66ID:BJUI7R0b
>>647
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだろうね、馬鹿だから。

649名無し名人2017/08/10(木) 18:10:13.70ID:kH6Rdcem
四間飛車は分かりやすいからいいんだろ
飛車振って角道閉じたら一目散に美濃囲って、あとは左銀繰り出して桂ポンと、敵陣見なくてもそれなりの形は作れる
勝てないけどな

650名無し名人2017/08/10(木) 19:24:20.43ID:LQRjt6Kw
>>648
読解力小学生以下で草
朝鮮人なのは君だったね(ニッコリ

651名無し名人2017/08/10(木) 20:20:58.43ID:BJUI7R0b
>>650
朝鮮人学校への補助金、無償化は取り消すべきたと思うよね。
朝鮮人学校では、放火の方法を教えてるのかな。

652名無し名人2017/08/10(木) 21:18:47.62ID:ijvLl3ya
解りやすいから指すのかw。後の構想が思いつかん。

653名無し名人2017/08/10(木) 22:19:29.44ID:OMl4YG7J
俺が中高の頃は四間飛車の全盛期だったのに、こんなスレが立つだなんて…。

654名無し名人2017/08/10(木) 23:32:56.12ID:Vh6Cz8Ge
高校で将棋部だったんだが、部員のほぼ全員が振り飛車党で四間飛車ばっかり相手にしてた覚えがある。
ワシは居飛車党だったのだが、高校時代は相居飛車を指した記憶がほとんどない。

655名無し名人2017/08/11(金) 00:05:06.20ID:u18jYQSl
四間飛車党に聞きたいんですが、振って美濃で囲って後は何すればいいの?角さんの
役割は何ですか?

656名無し名人2017/08/11(金) 00:16:37.19ID:fOT4GcF2
飛車を振って囲わないで急戦
角と桂馬で攻める
飛車は相手の角を牽制し味方の角を援護するためにある

急戦にならなくても序盤でアドバンテージを握ればそれでいい

657名無し名人2017/08/11(金) 00:20:45.08ID:gKalVFbB
居飛車の攻め駒の飛車角銀桂を捌いてのカウンター狙い
将来的な6五歩で飛車先と角路を開けるのを同時に行って攻めの理想型を作る
こんな具合。わたし、居飛車党だけど。

658名無し名人2017/08/11(金) 00:20:46.02ID:i/ajOKiH
いやなんかわからんけど初心者には四間飛車がいいっていうからやってみたんだけどやり方がよくわかんない
自分から見て左サイド弱いなぁ

フットサルで例えたらボラからフィクソへ右に展開した時点で四間飛車の左サイドが崩壊してそこからピヴォが玉にゴーーーーーーーーーール!

ゴラッソ!!ってしてくる

お前らはこのたとえで十分わかってくれると思う

659名無し名人2017/08/11(金) 00:22:02.03ID:4pm67DxT
将棋板は統合失調症が多いな。

660名無し名人2017/08/11(金) 00:31:15.88ID:i/ajOKiH
喧嘩で例えると四間飛車ってのは左サイドが弱点だから右フック打たれると思って
両手ガードを挙げると角交換されちゃって左の中段回し蹴りが飛んできてそこで四間飛車の左サイドは崩壊寸前なんですよ

であとはテイクダウンされてマウントからパウンドラッシュされて
玉が命からがら上の方へ逃げてこうと高坂のマウント脱出のTKエスケープで一瞬逃げ切ったかと思ったら
上からは金か銀で抑え込まれて結局は腕ひしぎ逆十字でパウンドを逃げてから間接とられて一本負けみたいな感じで玉とられるからどうしていいんだろうなと思ってさ

661名無し名人2017/08/11(金) 00:41:00.35ID:gKalVFbB
大学の卒研配属時の先輩(2浪)が、四間飛車党だったわ
高校の野球部補欠なのに24でR2000超え。(俺は中学から高校まで指してR800止まり)
ニコニコ動画の影響なのか、最近の将棋指しはガキが多いから指す気もしない

662名無し名人2017/08/11(金) 00:51:21.32ID:4dHE64qz
>>658
初心者に四間飛車が向いてるわけがないんだよなあ...
自分から動いて良くなることはまずないから相手が攻めてくるまで我慢して我慢して...
そんで相手が攻めてきて駒が捌けたらそこで互角、捌けなかったらそのまま完封負けっちゅうドMが指す将棋ゾ

663名無し名人2017/08/11(金) 00:53:55.15ID:4dHE64qz
>>661
二浪×四間飛車っていう苦労の組み合わせがいいネ
R2000っていうのがまた苦労マンっぽくてすこ

664名無し名人2017/08/11(金) 00:59:56.63ID:u18jYQSl
急戦したくても相手が居玉だったら桂馬も届きませんが・・・。

665名無し名人2017/08/11(金) 02:27:12.98ID:v8Da2Psu
初級者に四間飛車を勧める理由は玉を囲うまでの手順が簡単で確実に囲えること。これがデカい。

666名無し名人2017/08/11(金) 03:49:38.01ID:RfzSqQ90
三間飛車でも中飛車でも確実に囲えるがな

667名無し名人2017/08/11(金) 04:09:53.24ID:EmoqU0+i
>>666
あくまで初心者の場合だけど、相手が△5四歩じゃなく△6四歩と突いた時にちょっと違う。
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだろうね、馬鹿だから。
句読点も無いし。
朝鮮人学校では、句読点の使い方は教えないの?

668名無し名人2017/08/11(金) 10:35:59.32ID:YBtruKGq
俺は営業やってるんだが、4間飛車はお客の受けがいい。
不自然なヘボ手を指さなくても負けることができる。

669名無し名人2017/08/11(金) 10:57:13.27ID:dgWLqOqZ
>>667
ガイジ

670名無し名人2017/08/11(金) 12:26:20.52ID:EmoqU0+i
>>669
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が「おやすみのあいさつ」を言いに来たみたいだね、律儀だね。

将棋を知らないのに将棋板を荒らそうとすると、すぐにバレるね。
そんな馬鹿は、黒木真一郎しかいないから。
目が覚めたら「日本人」になってたらいいね。

671名無し名人2017/08/11(金) 12:44:11.28ID:yY86LzKn
>>668
角交換四間飛車や藤井システムでガンガン攻めても大丈夫ですかね?

672名無し名人2017/08/11(金) 12:57:40.22ID:wRhyqeRf
やはり大山永世名人の影響が大きい

673名無し名人2017/08/11(金) 12:58:14.07ID:u18jYQSl
四間飛車指さなくなってかれこれ暫く立つけど、角頭で飛車が成られないのはどうする
んでしたっけ?▼62飛△84歩▼64歩△85歩▼72銀左△86歩 ああ大丈夫ね。ここから美濃
組んで後はどう攻めるよ。エロい人。

674名無し名人2017/08/11(金) 13:03:02.05ID:v8Da2Psu
待っていれば居飛車から攻めてきてくれます。

675名無し名人2017/08/11(金) 13:25:38.89ID:u18jYQSl
それを大山名人みたく捌けばおkですねw。受けの攻めですねw。

676名無し名人2017/08/11(金) 13:32:40.96ID:7lO//3Oi
知能が低いからだよ。
振り飛車で強いのは、久保の中飛車か向かい飛車。
菅井の中飛車が向かい飛車。

四間飛車は藤井がやっているが、万年B2の雑魚。
雑魚止まりの低能が指すのが四間飛車。
世界は、頭の悪い人間の方が多いんだよ。

677名無し名人2017/08/11(金) 13:46:33.35ID:EmoqU0+i
>>676
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても無駄だろうね、馬鹿だから。
朝鮮人学校って、日本語は教えてないの?

678名無し名人2017/08/11(金) 15:33:46.90ID:3dPwZrpp
>>667
同じだよ

679名無し名人2017/08/11(金) 16:17:43.13ID:EmoqU0+i
>>678
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

680名無し名人2017/08/11(金) 16:24:19.48ID:3dPwZrpp
>>679
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

681名無し名人2017/08/11(金) 16:50:05.00ID:EmoqU0+i
>>680
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。

682名無し名人2017/08/11(金) 16:54:31.28ID:3dPwZrpp
>>681
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。

683名無し名人2017/08/11(金) 17:17:18.37ID:EmoqU0+i
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。

「トオル」はいくら脱税してたの?

684名無し名人2017/08/11(金) 17:19:03.18ID:k9E7ritX
将棋の起源は韓国だからな。

685名無し名人2017/08/11(金) 17:22:06.74ID:EmoqU0+i
>>684
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。

「トオル」はいくら脱税してたの?

686名無し名人2017/08/12(土) 07:02:30.27ID:ZswoziHl
先手なら三間だが、後手なら四間かな

攻守のバランスが一番とれていると思う

687名無し名人2017/08/13(日) 13:13:57.57ID:1uhEb9uG
先手こそ四間飛車を使うべき

688名無し名人2017/08/13(日) 16:26:01.87ID:8yXo12nW
四間飛車はあんまりやりたくないんだよね。
みんなよく知っていそうじゃん。定跡とかさ。

689名無し名人2017/08/13(日) 22:07:47.78ID:Uapqc/m1
藤井元王座挑戦者が弱くなった原因は明らか。終盤が前よりも更に弱くなったから。
四間飛車が弱くなったんじゃなくて、藤井元王座挑戦者の終盤が弱くなっただけ。
それに比べ久保の終盤力は現状維持の状態だから、序盤の研究がそのまま結果に繋がっている。

690名無し名人2017/08/13(日) 22:12:12.48ID:x8kzDGDU
>>686
大山名人みたいだね。

691名無し名人2017/08/13(日) 22:12:52.65ID:w/C9yJbH
>>1初心者にはこれがいいって評判だから

692名無し名人2017/08/13(日) 22:14:49.95ID:Uapqc/m1
今の時代だと、基本はKKSで相手が角道止めたらN四間という方針だと思うけどな。
それだと過去の定跡は全く関係ないとは言わないけど、応用という形になるから
熟練度が要求されるわな。

693名無し名人2017/08/13(日) 22:26:51.91ID:4C8wvsIw
京急将棋まつり最終日
四間飛車2勝1敗

694名無し名人2017/08/14(月) 08:29:31.94ID:PSrznZza
>>468
将棋の話が出来ないんだね
お前じゃんw

695名無し名人2017/08/14(月) 09:18:20.46ID:hFbl+3cS
>>694
悔しかったの?
どうせ、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だろ。

漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだうね、馬鹿だから。
朝鮮人学校では、日本語は教えてないの?

696名無し名人2017/08/15(火) 08:30:09.97ID:5RG3blyv
>>695
速攻で反応w
24時間自宅警備w
やっぱり情弱チョンは違うなw

697名無し名人2017/08/15(火) 08:59:34.14ID:52PuH8V0
>>696
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
三浦九段応援スレで通報されて、大人しくしてるのかな。

朝鮮人学校では「時間の計算」って教えてるの?

698名無し名人2017/08/15(火) 20:41:34.51ID:dBXNspPe
今年600局中40局が四間飛車で
四間飛車側の勝率は3割くらいか?

699名無し名人2017/08/15(火) 20:49:47.43ID:GSbYtz0H
最近の将棋は飛車の効きがあまり有効活用されない。

700名無し名人2017/08/16(水) 02:49:46.48ID:Oy1xrLPu
700

701名無し名人2017/08/16(水) 09:45:29.30ID:N51Easzw
2010年以降の久保がこれ。48勝72敗 勝率4割(振り飛車がそもそも勝ててない)

昨日、コバケン九段を調べたら、2005年3月以降振り飛車をしてない(相振りは何局かある)
最後は有吉九段の居飛穴に勝った対局だけど、居飛穴相手にするのが嫌になったのかな。
プロでは、菅井七段以降の「振り飛車で勝てる若手」に期待するしかないのか。

振り飛車党、久保の成績(2010年〜 勝ち越してる相手が居ない)
対羽生  6勝13敗
対康光  5勝11敗 ← 戦型は見てない。(相振りもあるかな)
対郷田 13勝13敗
対渡辺  6勝11敗
対豊島  7勝10敗 ← 豊島強いよね、(対糸谷10勝1敗、対菅井5勝0敗、対杉本4勝0敗)。
対三浦  4章 4敗
対屋敷  2勝 4敗
対天彦  3勝 3敗
対稲葉  2勝 3敗

>>699
居飛穴は飛車成り込んで横から攻める、じゃないからね(金銀ペタペタ貼られてウンザリする覚悟が要る)。
勝つときは、角、桂、香で端攻めの方した方が楽だからかな。


     

702名無し名人2017/08/16(水) 11:23:13.82ID:YmvenvIn
四間飛車に組んでるのに右四間にふってくる人は個人的にはなんでとは思う。なんでわざわざやりにくい筋で棒銀をやりたがるんだと思うね
たいてい飛車をぶつけてかっこいいと思ってるアマ中段以下によくいるけど負けたら悔しいから勉強してるぜ

703名無し名人2017/08/16(水) 11:32:40.63ID:ZHzQbOHY
右四間って四間にやるもんだろ
低級か?

704名無し名人2017/08/16(水) 11:33:27.34ID:WDCqD3rP
>>702
右四間は飛車角銀桂を効率よく使う優秀な攻め筋じゃぞ
だが対振りの右四間は狙いが単純じゃからプロではあまり指されんがな

705名無し名人2017/08/16(水) 12:26:32.19ID:6SXsghUh
右四間側が延々と仕掛けの権利を握ってるわけだから居飛車は指しやすい
評価値的なことは知らんけど

706名無し名人2017/08/16(水) 12:38:34.90ID:e3P8srXH
大橋名人と本因坊が指した最古の棋譜は右四間対四間飛車

707名無し名人2017/08/16(水) 13:18:43.29ID:YmvenvIn
>>703
ばれたかw(雑魚だけど級ではないが...)
右四間が四間に対して有効なのは知ってるけど、じっくり指せば速攻で仕掛けてくる右四間がやりにくいと個人的に思ってるだけ
言葉足りなくても申しわけないが棒銀のそのままの意味で捉えてくれ
プロみたいに四枚の攻めじゃなくて飛車銀の攻めは飛車が向かい合っててお互いやりにくいじゃん

>>704
知ってるけど勢いだけで受けが弱い使い手ばっかり相手にしてるからか割と勝ってる。
左美濃で遠くされるいつも負けるけど

>>705
原始棒銀を四筋でやるって意味だ レートで近い同士でやってるわけじゃないからそういう相手とも当たるんだ(恥ずかしながら負けることもある)
俺は玉を相手よりかは一枚固くして戦いたい派だから四間持ってるときは対抗型で来てほしいなってのが大きいかな、舟囲いは崩すの楽しいし

>>706
そうなのか 右四間はウザいしさばけないし勉強するわ

708名無し名人2017/08/16(水) 13:26:55.52ID:a9p83bOE
右四間側が囲わずに超急戦にくるやつか

三浦九段の右四間本にのってたような

709名無し名人2017/08/16(水) 15:46:21.39ID:6SXsghUh
棋譜見ないと何言ってるかわからんわ
用語が適当すぎるだろ

710名無し名人2017/08/16(水) 16:22:22.88ID:u+u3Iy1F
>>708
右四間じゃなく四間側が居玉で45歩のやつじゃない?
マイナビの三浦の右4間の電子書籍に載ってるみたい
変化が知りたいので誰か買ってきてよ

711名無し名人2017/08/16(水) 20:33:14.77ID:ZCKGnyjB
>>707
右四間は四間飛車には無理筋だよ
四間飛車の急所一巻に詳しく書いてある

712名無し名人2017/08/16(水) 21:25:04.18ID:qE10G+96
ざっと読んで疑問に思ったんだが。

四間飛車は受けばかりで面白くない
四間飛車にはイビ穴やっておけば大丈夫
四間vs居飛車はイビ穴戦が多い

だったら四間は攻めの戦法じゃないのか?
イビ穴相手にも徹底して待つ作戦もあるけど、対イビ穴には藤井システムか
66銀(44銀)あたりがメジャーなんだから基本攻め将棋ってことになる。
なんか矛盾してると思うのだが。

713名無し名人2017/08/16(水) 22:13:11.91ID:ZCKGnyjB
>>712
藤井システムは相手が穴熊なら攻め将棋、相手が急戦なら受け将棋の柔軟な作戦だよ

714名無し名人2017/08/17(木) 19:05:38.95ID:BIYZFIp7
4間は早めに角道を空けないと攻める展開にはなりにくいよね
それか元から閉じないか

715名無し名人2017/08/17(木) 21:10:56.21ID:4G0WDsDF
>>701
最近四段になったノーマル四間飛車が得意な若手がいたと思うのですが、勝率はどんな感じですかね?

716名無し名人2017/08/18(金) 05:06:15.76ID:n387P4s3
振り飛車を指してる若手を将棋データベースからざっと拾った。
藤井聡太四段が四間飛車に負けたりしたら、一気に四間飛車(振り飛車)ブームになるかも。

今期の成績(戦型は見てない、相居飛車もあるかも)
石田直裕五段(28)  6勝5敗
都成竜馬四段(27)  8勝4敗 ← 4敗のうち3敗が藤井聡太四段。(席上対局だけど、やっと片目が開いた)
井出隼平四段(26) 10勝6敗
西田拓也四段(25) 11勝4敗 ← 四間飛車より振り飛車党だね。意外に勝ってる。
黒沢怜生五段(25)  8勝7敗
青嶋未来五段(22)  8勝6敗 ← 去年は42勝14敗、勝率7割5分。

豊島八段の対戦成績(戦型まで見てないけど居飛車党の壁だね)
対糸谷 10勝 1敗 
対菅井  5勝 0敗
対杉本  4勝 0敗 

717名無し名人2017/08/18(金) 05:51:27.06ID:fBR9u7ek

718名無し名人2017/08/25(金) 06:01:03.55ID:6/NEP0Rs
>>697
速攻で反応w
24時間自宅警備w
やっぱり情弱チョンは違うなw

719名無し名人2017/08/25(金) 06:31:27.09ID:vi6Vtx+W
>>702
おれの場合飛車をぶつけるのは嫌がらせ。
先手の振り飛車にたいしてやることが多いけど、
中飛車には中飛車みたいにね。

720名無し名人2017/08/25(金) 08:36:08.24ID:AiW9BWTv
>>719
振り党だけど助かるわ
無条件で一手損してくれるカモw

721名無し名人2017/08/25(金) 10:01:46.30ID:4AR6gi47
>>718
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だと自己紹介してる事に気付いてる?
気付いて無いかも知れないね、君は馬鹿だから。

722名無し名人2017/08/25(金) 18:56:16.43ID:HxNERQBX
【サイコパス・チェックリスト】

1.口達者で表面的には魅力的
2.自己中心的で、自尊心が強い
3.病的に嘘をつく
4.ずるく、人を操ろうとする
5.後悔したり、罪悪感を感じない
6.感情が浅い
7.冷淡で人に共感しない
8.自分の行動と責任を結び付けられない(責任感という概念の欠如)
9.退屈しやすく、刺激を求める
10.寄生虫のように他人に依存して行動する
11.欲望を抑えるのが苦手
12.性的に乱れた行動をとる
13.現実的・長期的な計画をもとに行動できない
14.衝動的に行動する
15.責任を取ろうとしない(ルールを知っていながら義務を放棄する)
16.少年・少女時代から犯罪歴がある
17.幼児期から問題行動が多い
18.保護観察・執行猶予期間の再犯がある
19.短期間に数多くの結婚・離婚歴がある
20.多様な犯罪歴がある

723名無し名人2017/08/25(金) 19:17:28.86ID:vi6Vtx+W
>>720
おれも振り党だから問題無い(笑)
先手中飛車には特に嫌がらせするだけ。

724名無し名人2017/08/25(金) 21:06:18.39ID:AiW9BWTv
>>723
ガイジ

725名無し名人2017/08/25(金) 21:16:22.07ID:suBceZn0
低級っぽい

726名無し名人2017/08/25(金) 21:36:20.28ID:Upr2/skI
四間は分かりやすいんだよ

727名無し名人2017/08/25(金) 21:37:55.64ID:vi6Vtx+W
>>724
お互い様だろ(笑)

728名無し名人2017/08/30(水) 17:13:29.35ID:luWZ2+Za
一番消極的な将棋

729名無し名人2017/08/31(木) 09:39:22.31ID:mmwqqQV4
大山十五世名人の影響が大きいね。
美濃囲いが固いんで、その前に居飛車が急戦を仕掛ける、っていう時期が長かったから。
ちょうど、居飛車穴熊が完成する前に仕掛ける、っていう佐藤大五郎九段の角交換振り飛車とか
藤井システムとかと同じ思想が山田道美(みちよし)九段を中心に居飛車側にあった。

菅井新王位の誕生で、振り飛車もちょっと変わるのかな。
「定跡って何だ!」という話が出て来そう。

<おまけ>
今、古棋書を随分見てるけど、穴熊は見つからない。
木村義雄の本に囲いとしては出て来るけど、実践例は無い。

左美濃は、相居飛車が先で、鳥指しで▲7八銀から▲7九角の形は昔からあって、大橋柳雪は▲7七角、▲8八玉の左美濃を指してる。
時代としては、すぐ後の天野宗歩は、▲8八角、▲7九銀、▲7八玉、▲6八金、▲5八金と構えるのが好きみたい。
「口伝」の右四間でこの囲いをやってる。
△8八角成と後手から交換させて▲同銀の形は(左)金無双、このあと▲7七銀、▲6六歩から▲6七金右と片矢倉に構える。
片矢倉が別名天野矢倉と呼ばれるのは、これがあるからだろうね。

730名無し名人2017/08/31(木) 10:23:44.15ID:WCjrJx8r
固さが気になるなら振り飛車に対して居飛車も美濃に囲えばいいだけじゃないんですかね
どうして居飛車側から急戦をということになったのか不思議です

731名無し名人2017/08/31(木) 11:56:45.79ID:mmwqqQV4
>>730
相手が十分な形になる前に急戦で仕掛けるのは、千日手がからんでたんだろうね。
大山名人が強くて「駒組み勝負になったら仕掛けは無理だったんだと思う。
で、自分が不十分でも、大山名人が不十分なうちに仕掛けるしか無かった。
手詰まりを嫌ったのかな(異論は認める)

「居飛車穴熊に組まれる前に仕掛ける」っていう佐藤大五郎九段の角交換振り飛車や、
藤井システムと同じ思想だと思う。

732名無し名人2017/09/01(金) 10:47:56.02ID:KmlXmfuq
>>721
速攻で反応w
24時間自宅警備w
やっぱり情弱チョンは違うなw

733名無し名人2017/09/01(金) 22:24:39.98ID:PNc6FPXC
66銀とか54銀ってどうなの?勉強してみようと思うんだけど…

734名無し名人2017/09/02(土) 14:08:29.82ID:jd72XaTp
加古川戦、藤井システムだね。

735名無し名人2017/09/03(日) 18:33:05.14ID:5bsLEWSb
>>733
四間飛車の変化は▲7九銀と▲6九金の形で全然変わるんで、棋風で選ぶ事になるかな。

1)▲7八銀-▲6九金で▲6五歩のカウンター狙い。△7七角成には▲同銀と取って飛車先は破らせない。
2)▲6七銀-▲7八金。これは▲7八金で飛車先交換は許すけど8筋は破らせない。

▲6七銀-▲5八金からまた色々ある。
1)角頭を守って▲6七銀のまま▲5八金を▲4七金で高美濃、銀冠か穴熊で▲7八金。
2)▲5六銀から▲4六歩、▲4七銀のダイヤモンド美濃。
3)▲5六銀から▲4五銀で△3四歩をかすめ取りに行く。
4)▲5六歩、▲6五歩、▲6六銀で▲5五歩、△同歩、▲同銀から▲6四歩を狙う。
角交換四間飛車は、居飛車側に▲7一角のキズがあるんで、これに備えて駒組みに制約が出てくる。

勿論、居飛車側にも言い分(仕掛け)はある。

736名無し名人2017/09/03(日) 21:04:10.01ID:YcMmhxAM
いや相手の形によって最善の形があって棋風で選ぶもんじゃないと思うが

737名無し名人2017/09/03(日) 22:15:10.83ID:5bsLEWSb
>>736
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、考えても無駄だよ。

738名無し名人2017/09/03(日) 23:34:18.73ID:YcMmhxAM
ええ…なにこのひと

739名無し名人2017/09/03(日) 23:38:33.19ID:ivU11fxb
>>1
いや初心者には四間飛車にしろってよく言うからやってみたけど初心者にほかにお勧め戦法あるならそっちするよ?
教えてよ

740名無し名人2017/09/03(日) 23:51:59.26ID:vzLrMVPX
居飛車

741名無し名人2017/09/04(月) 00:00:23.83ID:gTanQqMk
ワロタw。ヤフーレートで500も離れている振り飛車野郎を詰み寸前まで追いつめた
が通信切れでブチ切れ。は兎も角居飛車の何?もう居飛車居ない位いないね。ましてや
矢倉戦なんて見た事すら無い。

742名無し名人2017/09/04(月) 00:03:34.65ID:ZhXElQJj
ヤフーなんかで指してるからじゃない?

743名無し名人2017/09/04(月) 00:09:26.67ID:026mbCtc
>>740
いやwもっと詳しく
居飛車でもなんか色々あるでしょ

744名無し名人2017/09/04(月) 00:22:13.95ID:FqxZ5xse
>>738
棋風って知ってる?

>>739
まず、得意戦法を持つ事。
別に、「これしか知らない」でいいから。
初心者の指す居飛車戦法を知りたければ、スレが違うね。

745名無し名人2017/09/04(月) 00:25:32.40ID:026mbCtc
なるほど確かに

746名無し名人2017/09/04(月) 01:06:49.70ID:gTanQqMk
>>740 他のシステムはよう解らないのです。ウォーズとか。
>>742 「四間飛車に対抗する」という意味では居飛車の話題も有りかと。

747名無し名人2017/09/04(月) 06:45:23.04ID:u2/O54L+
>>739
角道閉じた中飛車
4間飛車は角道オープン系が指せないと暫く攻められないから初心者には辛いと思う
中飛車は藤井9段や花村先生も初心者に勧めてるよ

748名無し名人2017/09/04(月) 12:00:39.90ID:rDAfOnPK
【将棋】藤井先生の超・初心者向け振り飛車講座 最初は中飛車がオススメ
https://youtu.be/RTNS8MAkacI

749名無し名人2017/09/04(月) 16:12:55.84ID:fzxpgm35
はじめてのうちは棒銀とか右四間飛車とかが、攻撃力があっていいんじゃないのかな

俺ははじめて見よう見真似で指したのが藤井システムだったから、以後四間飛車を愛用している

ブラウザ将棋のCOMに、定跡を全く知らない俺は刃が立たなくて、
見よう見真似で藤井システムに組んで勝てた

750名無し名人2017/09/05(火) 00:42:48.42ID:E6Qs1Pae
750ゲットなら俺は初段になれる

751名無し名人2017/09/05(火) 10:17:39.29ID:y7N1T0lZ
ゴキゲン中飛車を勧めたい気もするけど
多分最初の速攻の変化辺りで力尽きる人が多いだろな

752名無し名人2017/09/05(火) 13:23:01.58ID:tcCxuovh
>>738
このスレにずっと生息している頭おかしいじいさんだよ
俺も知らなかったが、いろいろなスレに出没して嫌われてるそうだ
チンとかチン一郎とか呼んでる奴もいるみたいだけどまだ決まったあだ名がないらしい

753名無し名人2017/09/05(火) 20:15:24.11ID:ED/+iB51
>>752
渡辺柊がこのスレも荒らしてるの?

754名無し名人2017/09/05(火) 22:41:58.93ID:QHJwaG/q
チン一郎もう寝ろ

755名無し名人2017/09/05(火) 23:28:17.47ID:ED/+iB51
>>754
「渡辺柊は死ねばいい」と君も思ってるの?

756名無し名人2017/09/06(水) 00:50:55.42ID:Cq3EnA8U
チンは自分で嫌われてるっていう認識はあるの?それともそういうの全然ないの?

757名無し名人2017/09/06(水) 00:54:09.07ID:Cq3EnA8U
あーちなみに渡辺スレで、渡辺の息子を攻撃するのがチンのメインの活動らしい
というかチンの人生の全てか

758名無し名人2017/09/06(水) 01:16:37.53ID:1HWBSkji
>>749
俺とほぼ同じ道のりを歩んでるなw

759名無し名人2017/09/06(水) 01:46:12.06ID:s+eCcFhb
>>757
「渡辺柊は死ねばいい」と君も思ってるんだね。

760名無し名人2017/09/06(水) 02:06:00.64ID:Uis2GeGL
今度は渡辺だかチンだか連呼のキチガイが出てきたのか

761名無し名人2017/09/06(水) 12:10:03.61ID:IjA3a18U

762名無し名人2017/09/06(水) 21:05:20.13ID:nXwh7e38
>>746
最初は四間だけど、棒銀対策で三間とか、引き角に向飛車とか、5筋位取りに中飛車とかだからね、
振り飛車全般、いっそ「対抗形ネタ」まで扱うのがいいのかな。

後手のゴキ中には、先手が横歩を取る変化もあるけど、
最近見ないから知らない人もいるだろうね。

こんな。
▲7六歩、△3四歩、▲2六歩、△5四歩、▲2五歩、△5五歩、▲2四歩、△同歩、▲同飛、△5二飛(3二金)▲3四飛。

763名無し名人2017/09/06(水) 21:41:51.95ID:5RmClV1e
先手に選択肢がある変化じゃないからだろ
52飛車より55歩を急ぐのは現代はない手

764名無し名人2017/09/06(水) 22:34:06.05ID:HW8hh8go
>>762
チン一郎乙

765名無し名人2017/09/10(日) 05:27:39.01ID:buUx0Kdu
角交換から△4五角がいやだから。途中下車四間は仕方なく指してます。

766名無し名人2017/09/10(日) 16:58:03.88ID:ZLMl0rwh
「大橋家秘伝」から二枚落ち四間飛車定跡。

平手の四間飛車定跡は、5筋を突き合うんでこの形にならない。
右四間より先にこっちがあったのかも。

△6二銀、▲7六歩、△5四歩、▲6六歩、△6四歩、▲7八銀、 △7四歩、▲6八飛、△7三桂、▲6七銀、
△5二金左、▲5六銀、△5三銀、▲7七桂、△6三金、▲9六歩、△7二金、▲9七角、△5二玉?、▲6五歩、
攻めは飛角銀桂!
△同歩、▲同桂、△同桂、▲同銀、△6四歩、▲同銀、△同銀、▲同飛!、△同金、▲同角、
△5三銀、▲9一角成で下手良し。
△5二玉が悪く▲6四桂、▲5二金から▲7二桂成で寄り形。
変化として、△5二玉の所で
1)△4二銀左、は▲2五飛廻りが受からない。
2)△6四歩の所で、
△6七歩、▲同飛、△5五桂、▲6八飛△4七桂成、▲4八銀、△同成桂、▲同玉、△4二銀打、
と粘る手が紹介されてる。

767名無し名人2017/09/10(日) 17:14:04.69ID:Ijj9t7Hl
俺振り飛車党だけど四間飛車は指さないね勝てないから

768名無し名人2017/09/10(日) 18:19:48.22ID:ZLMl0rwh
>>767
将棋を知らない朝鮮人が、将棋板を荒らす理由は何?

769名無し名人2017/09/10(日) 18:26:58.15ID:Ijj9t7Hl
>>768
将棋知ってる日本人だからそんなこと聞かれても困っちゃうな

770名無し名人2017/09/10(日) 19:03:05.74ID:ZLMl0rwh
>>769
普通は得意な戦法を書くんだよ。

そこら辺で将棋を知らない朝鮮人だとバレる。
将棋が弱ければ何をやっても勝てないからね。

771名無し名人2017/09/10(日) 19:43:59.83ID:Ijj9t7Hl
>>770
得意戦法を書くのがここのマナーだと知らなかったのは申し訳ないけどそれだけで朝鮮人認定するのはどうかと思うよ
俺の得意戦法は石田流だね
先手なら76歩から75歩と伸ばしてて後手ならゴキゲン中飛車か向かい飛車指してる

772名無し名人2017/09/10(日) 21:19:28.42ID:ZLMl0rwh
>>771
後手が△8四歩なら石田流は出来ないね。

773名無し名人2017/09/10(日) 21:47:48.46ID:XjDnGWx6
人の振り飛車見て我が振り直せ - 故事百選

774名無し名人2017/09/11(月) 00:30:49.47ID:zCXjWKhA
>>772
その場合は向かい飛車にしてるよ

775名無し名人2017/09/11(月) 10:09:34.96ID:e/tNLLpY
将棋を知らない朝鮮人が将棋板を荒らすのは、何でなんだろうね。

776名無し名人2017/09/11(月) 14:10:55.17ID:/7t4Jjh6
攻めるぜ、攻めるぜ、切れたら死ぬぜ、って感じじゃない時に指す感じ

777名無し名人2017/09/11(月) 15:23:29.92ID:KYjK7E47
777

778名無し名人2017/09/11(月) 15:56:21.34ID:F9/I6Uus
クエスト3級だけど
居飛車側が居角左美濃から角道を閉じて高美濃に組んでくるとまともに勝てない

779名無し名人2017/09/11(月) 16:27:10.14ID:/7t4Jjh6
金を上らせないように歩をつけば?
何もないのに高美濃に素直に組ませるときついと思う

780名無し名人2017/09/13(水) 21:41:44.50ID:HhviWgbH
>>778
穴熊派じゃないなら玉頭戦だね。
▲4六に土台の金か銀を据えて▲4五の位を確保して、▲4四に駒をブチ込んで行く。

居飛車が左美濃(天守閣、高美濃、銀冠)では勝てないから居飛車穴熊が流行ってるんで、
実力が同じ相手なら振り飛車有利。

「囲いの崩し方」を知る所からかな。
▲4五歩、△同歩、▲4四歩で高美濃は「潰れ」だよ。

7817782017/09/13(水) 22:37:11.57ID:n+jX0jwG
>>780
詳しい回答ありがとうございます!

782名無し名人2017/09/14(木) 23:17:56.71ID:hneRalHD
将棋を知らない朝鮮人が来ましたよっと

783名無し名人2017/09/14(木) 23:21:26.12ID:hneRalHD
森内のうんち

784名無し名人2017/09/14(木) 23:21:42.82ID:hneRalHD
羽生もうんち

785名無し名人2017/09/14(木) 23:24:35.79ID:QILl4d1A
アマでは四間飛車は重宝だからな
アマでは居飛穴にも勝てるからね
アマでは今も昔も一番人気の戦法

786名無し名人2017/09/14(木) 23:27:12.90ID:l8mVTe8H
年取ると新しい定跡覚える気力がなくなるからな

787名無し名人2017/09/14(木) 23:46:16.74ID:Ux0fcB9R
>>785
渡辺柊、いらっしゃい。
「渡辺柊は死ねばいい」と書かれるから、荒らさないでね。
で、渡辺柊は何を万引きして補導されたの?

788名無し名人2017/09/15(金) 08:28:14.27ID:DepfPWgh
>>787
糖質か?

789名無し名人2017/09/15(金) 10:26:10.22ID:zozGBlca
棋書スレの HBvxT8PZ0 は渡辺柊だったか。
棋譜を貼られて逃げ出したのかな。

まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

790名無し名人2017/09/15(金) 21:35:08.16ID:2Toi/U0t
時代は右四間

791名無し名人2017/09/15(金) 21:36:15.28ID:/m3jmfvq
右四間はお客さん

792名無し名人2017/09/15(金) 22:00:29.75ID:UD3aaK4M
四間も矢倉も、人間臭いんだろう
戦法がどうだとか形を決めすぎてとか‥時代は簡易囲いの居飛車だ
私の考えとAIの考えが偶然一致してる感じだ
やはり感覚的に髪の1手的な事を考えると、そうなる

793名無し名人2017/09/15(金) 22:19:33.19ID:vd1T0vjI
居飛車党だけどたまに振っても四間飛車が1番難しい気がする
とりあえず美濃に囲えるから初心者向けともいえるけど
指しこなすのはかなりの難易度じゃないかと思う

794名無し名人2017/09/15(金) 22:27:09.87ID:bbTqngy6
相手は好きな事をやってきてそれを受ける感じになるしね
受けから攻めに転じるのが得意って既に初心者じゃ無いって気はする

795名無し名人2017/09/16(土) 00:11:49.59ID:thL3QL9L
プロでは右四間は四間相手には通用しないという説がまかり通っているけど
将棋世界に連載されていた勝又講座に普通の四間飛車に対する居飛車側の作戦別勝率が載っていて
右四間飛車相手に四間飛車がかなり負け越していたのを見た記憶がある。
実際、自分も四間飛車は好きでよく指すけど、きちんと指されたら今でも右四間は強敵と思ってる。
幸い、通説のおかげで右四間を相手にすることはほとんどないけどね。

796名無し名人2017/09/16(土) 00:17:30.84ID:eArOYSXI
なんでしれっと嘘ついちゃうんだろうな

797名無し名人2017/09/16(土) 00:21:39.79ID:fFAy29tQ
まあ、勝てるなら使ってるわな

798名無し名人2017/09/16(土) 00:22:19.59ID:A7Nbwb1x
>>795
お客さん

799名無し名人2017/09/16(土) 00:55:08.91ID:RH7Car+8
右4間は右4間に組ませないで角交換振り飛車にしちゃうな
攻めて来るのを待つのがだるいし

800名無し名人2017/09/16(土) 00:59:58.68ID:thL3QL9L
>>796
嘘ってんなら、どこが嘘だか指摘して欲しいね。
将棋世界に載ってた勝率のことかな?

801名無し名人2017/09/16(土) 01:06:15.91ID:OB2eXC5i
なおソースは出せない模様

802名無し名人2017/09/16(土) 10:49:46.56ID:BV45RI6Z

803名無し名人2017/09/17(日) 04:53:05.29ID:GPrw1We3
24の中高段はn四間多いと思うけどな
いっそ最近は角交換が絶滅した感がある

804名無し名人2017/09/17(日) 14:51:31.50ID:+okfSqSd
角交換四間はあまりに勝てない不利な戦法だから絶滅するのは当然

805名無し名人2017/09/17(日) 15:35:19.46ID:1wQueaL1
>>1
プロでも四間飛車指してる棋士10人以上いるぞ
アマチュアごときが四間飛車プギャーする資格なんぞない

それに実際将棋ウォーズ中段以上でも四間飛車とうじゃうじゃ当たるけど

806名無し名人2017/09/17(日) 15:39:35.71ID:1wQueaL1
将棋ウォーズで三段以上だと石田流がかなり減ったね。ノーマル三間の方がまだいる
あとなぜか四間穴が増えてる印象
広瀬で流行った時の世代が育ってきたのかな?

807名無し名人2017/09/17(日) 15:46:12.39ID:lcNz/hwI
青嶋がやってるからじゃないの

808名無し名人2017/09/17(日) 16:32:52.20ID:KPLzf6rp
最新の後手四間穴熊は、千日手狙いの形が手強くて、
居飛車も簡単に打開は出来ないね。

809名無し名人2017/09/19(火) 00:08:29.44ID:43rrP8E9

810名無し名人2017/09/19(火) 15:37:08.60ID:mTc+47qG
ウォーズ三段程度が語ってて草を禁じえない

811名無し名人2017/09/19(火) 16:09:30.39ID:cJnX6dYH
三段だろうが五段だろうが県代表だろうが考え方に大差ねえよ

812名無し名人2017/09/19(火) 16:16:29.53ID:cJnX6dYH
>>810のプロフェッショナルな語り口に期待
逃げるなよ

813名無し名人2017/09/19(火) 18:18:57.16ID:9JciZS1P
穴熊なんて怖くて指せないわ。いざ逃げ道なくなったら一発即死やん。

814名無し名人2017/09/19(火) 23:38:44.92ID:6k6aUsf1
>>813
その発想がそもそも間違ってる

815名無し名人2017/09/20(水) 06:10:36.23ID:b8sRgBIL
いや、穴熊知っている人の弱点指摘だろう

816名無し名人2017/09/20(水) 10:27:49.14ID:l5l1hr+U
>>811
考え方ねえ…
通りすがりのウォーズ四段だけどウォーズ三段と県代表レベルは棋力的には大差だと思う。
たまに棋神戦出場の有名アマ強豪とウォーズでマッチングするけどなかなか崩れてくれない。

817名無し名人2017/09/20(水) 11:01:03.13ID:rDy7L6uk
五段以上の棋力があれば三段と考え方に大差無いなんて言葉出てくるはずないんだよな

818名無し名人2017/09/20(水) 12:19:27.03ID:b8sRgBIL
終盤力が大きいと思う
強い人は詰み形、寄り形が見えるのが早い

819名無し名人2017/09/20(水) 12:59:56.88ID:rDy7L6uk
終盤だけじゃないんだよね
序盤はこちらの簡単な攻め筋を見落として一瞬でダメにしたり組ませたらダメな陣形だってそもそも知らないのか反発することなく適当に駒組みする
中盤は持久戦に対する明確な考え方を持っていないのか自爆するやつがめちゃくちゃ多いし、よほど適当に指しているのか読みが浅いのか一直線で捌きあって必敗にする
自分の将棋もより上位の人から見れば同じ感想を抱かれているだろうけど五段から三段を見ると雑で浅くて無抵抗な人が多い印象

820名無し名人2017/09/20(水) 13:08:19.67ID:LTWseafK
どうでもいいレスばかりしてないで四間飛車について語れやw

821名無し名人2017/09/20(水) 13:21:46.51ID:VF5ls69j
【将棋ウォーズ 検討付】棋神(ノーマル) VS 最強CPU直井康金九段 【四間飛車 VS 居飛車】
https://youtu.be/F_BZXh-SQvI

【将棋ウォーズ】 棋神(四間飛車)VS Tsutsukana五段(居飛車)【検証】
https://youtu.be/TAs3Zzi-9qQ

822名無し名人2017/09/21(木) 18:02:48.36ID:Eit+VcmZ
>>821
ソフトを使った将棋は小学生でも出来るから、いい年した大人がやっても意味がないね。
棋譜を上げるためだけなら、「猿並み」でも出来るか。

823名無し名人2017/09/21(木) 23:51:04.21ID:WSMzynrf
今日の井出vsナベの将棋
なんでソフトが居飛車穴熊を評価してないかわかった気がする

逆に激減したとか言われてた四間飛車が全然息してる

どういうことだろう
なんか不思議な気持ち

824名無し名人2017/09/22(金) 00:01:41.66ID:gARu6UH2
24の5段だけど特に勝てないとは思わない
格下は感覚で指せる角交換系が勝ちやすいし
格上はn四間のが一発はいるわ

825名無し名人2017/09/22(金) 05:59:21.28ID:zuVo1W5I
>>823
これ四間飛車党は絶対に並べるべき

826名無し名人2017/09/22(金) 11:19:44.44ID:gr7f4eE6
>>823
井出の途中の65同歩からの端攻め
あの呼吸を見習いたい
普通は手抜きか同桂だから

827名無し名人2017/09/22(金) 11:37:32.52ID:NKGQR3Oj
>>826
じっと65同歩は痺れたな。
香損よりも拠点ができることと
角筋が端に直射することが大きいとする
大局観は見事だとおもたよ

828名無し名人2017/09/22(金) 11:58:53.18ID:gixVmHzo
ソフトが評価しない穴熊って相居飛車相振り飛車の穴熊じゃないの

829名無し名人2017/09/22(金) 13:35:30.31ID:DQwT/4A2
対抗系の穴熊もだよ
ソフトは銀冠推奨だっけ?

830名無し名人2017/09/22(金) 13:54:27.51ID:huid4anM
対四間飛車のエルモ玉で勝ちまくりなんだが・・・
対振り飛車限定で俺のレート+500ぐらいかもw

831名無し名人2017/09/22(金) 15:00:52.25ID:qtqAX9eT
>>830
どういう形なのか惜しまず説明してよ!

832名無し名人2017/09/22(金) 15:14:22.32ID:AnJc3oFn
>>830
棋譜見せて

833名無し名人2017/09/22(金) 15:48:30.33ID:HxgHw+kt
エルモがよくやるのは78玉79金68銀の形で仕掛ける右銀急戦
右金は大体居金のままだな

834名無し名人2017/09/22(金) 17:15:33.19ID:DQwT/4A2
+500とか本当なら級位者丸出しだろ

835名無し名人2017/09/22(金) 17:38:10.34ID:zuVo1W5I
>>828
穴熊にすると入玉されるから意図的に穴熊を評価しないように設定してるらしい

836名無し名人2017/09/22(金) 19:13:43.88ID:rD/ihbaz
美濃と穴熊とでは美濃の方がソフト評価値的には上なんだよな
ソフトみたいに完璧に指せないから実戦的には真逆だけど
ソフトは絶対にミスしないからバランスの良い陣形が好き

837名無し名人2017/09/23(土) 09:17:47.99ID:i4SjK2dV
第76期順位戦A級4回戦 三浦弘行 × 広瀬章人[四間飛車] (投了図以下シミュレーション有り)
https://youtu.be/TrQJcD996bI

838名無し名人2017/09/23(土) 23:23:13.08ID:xzQgEIRD
四間穴か 広瀬本二冊勝って指してみようかな?

839名無し名人2017/09/24(日) 00:23:24.95ID:qcgX0wJz
けっこう勝てるよ四間穴
初段前後にオススメ

840名無し名人2017/09/24(日) 18:29:27.37ID:SLuh5yro
(´・ω・`)なにこここわい

841名無し名人2017/09/24(日) 19:44:51.82ID:ey2raXv9
>>833
それエルモ囲いって呼ばれてるやつ

842名無し名人2017/09/24(日) 22:14:22.05ID:SK3+q9Qj
>>841
単に名前が付いてなかったというだけで、羽生も指してる。
ソフト厨が将棋を覚えるまでは、何でもかんでも「ソフト囲い」になるのかな。

843名無し名人2017/09/24(日) 23:28:51.37ID:Jg7PcjnF
まあ名前なかったならいいじゃん

844名無し名人2017/09/24(日) 23:50:43.77ID:fEuusswl
棋譜のソースは?
ここ四間飛車スレだよね?
本当に羽生さんがノーマル四間飛車に対してelmo囲いを採用していたの?

845名無し名人2017/09/25(月) 00:24:30.62ID:VpabYEmD
ノーマル四間の逆襲凄いな
井出が渡辺を大差勝ちしたのが決定的に凄い
コーヤンもノーマル三間で藤井君に駒組勝ちしたし
広瀬も四間見直してるし
角交換系がゴミ過ぎるだけか
ダイレクトとか絶滅寸前

846名無し名人2017/09/25(月) 10:19:09.08ID:0cTh0ptC

847名無し名人2017/09/25(月) 14:37:28.46ID:5ovdFblq
>>844
持ってる将棋年鑑から。

2006年4月4日 第24回朝日オープン選手権 羽生-藤井猛九段
(将棋データベースには棋譜が無いね。どこにもなければ貼る)

こっちは対中飛車▲4六金戦法とセットで出てくる(米長八段、桐山八段も指してる)
1981年4月9日、10日 第39期名人戦第一局 中原麻衣人-桐山八段
(中原名人が舟囲いから▲7九金t指した手が新手として話題になってる)

1982年12月7日 第41期棋聖戦第一局 中原前名人-森けい二棋聖
(この頃は、▲4六金戦法には、舟囲いから▲7九金と寄るのが普通になってる)

848名無し名人2017/09/25(月) 15:01:43.92ID:5HDYwGyf
asahi.com :第24回朝日オープン将棋選手権五番勝負第1局 - 将棋
http://www.asahi.com/shougi/open24/5ban01/04.html
▲7九金。この手は定跡書にほとんど見かけない実戦的な備えで、解説の鈴木八段は
「中飛車には多いが四間飛車ではあまり見ない手」という。

849名無し名人2017/09/25(月) 15:21:55.23ID:axDXa9M5
四間飛車で無くても、とにかく中飛車なり向かい飛車なりにして
振り飛車にすれば玉を囲うのが簡単だな、それで美濃囲い、片美濃を覚えますた
玉がただ単独で数歩移動して、銀を直にすればいいだけだからな
それである程度頑丈に成るんだし。万能囲いだ。
居飛車は相手の出方によって舟囲いや簡易囲い、手数の掛かる矢倉とか
相手が右四間にして矢倉が失敗だったとか、へこみ矢倉の方がいいとか、厄介だし
初心者にとっては。

850名無し名人2017/09/25(月) 15:26:05.93ID:axDXa9M5
初心者はまず四間飛車を人に勧められるなどせず、独学で勉強すれば、
居飛車棒銀を覚えるに違いない。棒銀で銀を繰り出していったのに、2二を2枚で守られて
はい終わり、という事が良くある。戦い方が今一わからん

851名無し名人2017/09/25(月) 15:44:43.95ID:ODlri/Um
>>848
elmoが指してるのと手順と形が全然違うな。
これをいっしょにするのは無理があるな。

852名無し名人2017/09/25(月) 15:56:16.20ID:3I3Y6t1w
1980年代の棋譜wwww

853名無し名人2017/09/25(月) 16:35:23.52ID:ACwcKQfs
79金68銀型は中原か大山も指してたぞ

854名無し名人2017/09/25(月) 17:10:57.87ID:ilYR6m2f
まあ、数局指してただけじゃ羽生囲いや大山囲いと呼ぶには無理があるわな。

855名無し名人2017/09/25(月) 17:48:55.35ID:qBk2ISm/
藤井システムや佐々木勇気流みたいに連続で採用しないとなかなか名前はつかないよね

856名無し名人2017/09/25(月) 18:12:10.88ID:0O4QWPTi
>>834
24で2級だから確かに級位者だよ
そこは認める

857名無し名人2017/09/25(月) 18:55:39.60ID:2fbyyjag
将棋板は級位者が9割だし気にすんな

858名無し名人2017/09/25(月) 20:57:49.71ID:OiIMfv7T
四間飛車とオワコンですわこれからは3間飛車の時代

859名無し名人2017/09/25(月) 21:19:27.28ID:5ovdFblq
>>858
「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」の国の人は分かりやすいね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

860名無し名人2017/09/25(月) 21:47:59.67ID:H1mJ+XsZ
一つ二つ三つ四つ五つ
私はやってない潔白だ

861名無し名人2017/09/26(火) 00:52:57.32ID:EuI9rge9
3間飛車はお友達だろ

862名無し名人2017/09/26(火) 01:09:12.14ID:3RNvMvCN
四間飛車で勝てる奴が真の王者

863名無し名人2017/09/28(木) 08:32:02.05ID:vQ/tNUbn
>>862
ハンデしょってるからね
大山先生は偉大

864名無し名人2017/09/28(木) 09:31:06.19ID:MmSQG3kR
振り飛車はもんじゅみたいなもの
扱えれば最強だが、殆んどの人には不可能

865名無し名人2017/09/28(木) 12:56:20.88ID:tR1a7Tf6
>>864
ちょっと例え変じゃない?
最善を尽くしたら厳密にいえば居飛車の方が少しだけ良いだろうし、振り飛車党だってそのことは自覚してると思う(大山先生も厳密にいえば居飛車がいいと思うと言ってた)
だから扱えれば最強というよりは、使うのは簡単だけど極めるのが難しいものに例えた方が合ってるかと

866名無し名人2017/09/28(木) 16:39:45.73ID:iSbe4EVE
必勝法は振り飛車かもしれんやん

867名無し名人2017/09/28(木) 17:30:47.09ID:9zTGJOld
スパッゲッティモンスターがこの世を創ったぐらいありえへんで

868名無し名人2017/09/28(木) 17:32:07.01ID:C4W1cocm
それよかありえるやろ

869名無し名人2017/09/28(木) 17:35:43.42ID:h6wkU1gb
>>865
その通りだな
基本的に居飛車側の方が手が広くて指しやすいけど
振り飛車側も最善を尽くせば互角にやれるけどそれが難しい

870名無し名人2017/09/28(木) 20:28:34.36ID:kRyX1+iR
アマで終盤の強い人が指す戦法だな
四間で勝つ人の終盤力はすげーよ
常人には真似できない

871名無し名人2017/09/28(木) 22:29:31.00ID:ikAfqeCf
中盤完璧に指せて初めて土俵に立てる感じだな

872名無し名人2017/09/28(木) 22:38:00.31ID:bz+/76Zx
高段だからだろ

級位では余裕で通用するので良いですー

873名無し名人2017/09/28(木) 23:05:23.24ID:nVP/6N43
3段リーグとかではさされてるんでしょ?
プロの60人ぐらいの間で使われてないだけで全然駄目じゃない

874名無し名人2017/09/28(木) 23:54:49.95ID:F3J68rKk
>>865
>>869
ちょっと頭変じゃない?
自演してるし

875名無し名人2017/09/29(金) 10:47:32.84ID:boEH+H4+
振り飛車は人間には使いこなせないってことだな
納得

876名無し名人2017/09/29(金) 12:47:01.76ID:6f1uQcSu
ソフトでの研究によって凄い勢いで発展していってる

877名無し名人2017/09/29(金) 13:11:17.95ID:HDXfUjaG
居飛車が手が広いなら四間飛車は最強でも互角でも無いっす
手待ち将棋で相手が攻撃するまで自分は守りの金を上下させるだけみたいな
そんな将棋を指してる側は絶対勝てませんよ

878名無し名人2017/09/29(金) 13:28:40.90ID:ShgTLx0o
俺もそれが嫌で自分から動ける四間穴指すようになったわ

879名無し名人2017/09/29(金) 16:28:47.38ID:UlgRBpSa
金を上下させる展開なんてあるか?

880名無し名人2017/09/29(金) 17:42:24.44ID:6msxY3L+
四間飛車やったこと無いんだろうな

881名無し名人2017/09/29(金) 18:59:18.36ID:UlgRBpSa
無いな
後手では意図的にやるかもしれない

882名無し名人2017/09/29(金) 19:06:01.88ID:GDFB6ogZ
・・・w

初段のくせにえらそうだなぁこいつ

883名無し名人2017/09/29(金) 22:21:18.86ID:ywDyXkES
だいぶ前のスレだけど急戦で手待ちしたら四間飛車は何もできないとか永延言ってるアホいたな

884名無し名人2017/09/29(金) 22:31:11.56ID:TVCWLt3c
淡路システムとかそんな話じゃないの
いまソフトで調べたら打開策見つかるかもしれんが

885名無し名人2017/09/29(金) 22:33:18.08ID:yOuQmH1g
振り飛車(特に四間飛車)の囲いはやはり美濃囲いがベストだわ
居飛車の囲いに比べて角の位置の関係で短手数で作れる
それに角が間接的に相手の玉を睨んでいる
この二点が、最大のメリット
これを生かさない手はない
そこから先は相手の動きを見ながら決めていく
囲いのマックスは銀冠で、穴熊はそれほど良くない気がする

886名無し名人2017/09/29(金) 22:34:50.20ID:TVCWLt3c
>>885
その二点のメリットは穴熊でも全く同じことが言えるのでは…?

887名無し名人2017/09/29(金) 22:49:13.94ID:HDXfUjaG
振り尾車の中でも向かい飛車や四間飛車は、自分が指す分には初心者に近い立場と
しては必勝法を探る様な感じや。相手がそれをやってくるとしたら、戦型、戦法、
陣形があまりに決まり切っている感じで、やり方も一方的な感じなので、
最善を尽くして受けなければいけないものつまり、受ける側が間違っちゃいかんの
かなと思う様な感じや。総合的に言えば、奇襲戦法の様な、所詮無茶な、
初心者叩きの戦法なんや、言う感じや

888名無し名人2017/09/29(金) 22:50:50.10ID:K4O8na7T
やべー文章だな

889名無し名人2017/09/29(金) 22:54:42.63ID:ywDyXkES
>>884
淡路システムなんてとっくに打開策でてるしこのスレでも散々話されてるけどね

890名無し名人2017/09/29(金) 22:56:27.38ID:ywDyXkES
このスレではないな、四間飛車スレと勘違いしてたわ

891名無し名人2017/09/29(金) 23:16:23.45ID:Xk7OKnyk
淡路システムなんて登場して速攻で潰されたやん

892名無し名人2017/09/29(金) 23:48:12.25ID:LMSaEJE7
穴熊は固いというより「王手がかからない=頓死しない」っていうのが最大の美徳だからね。
大山名人は▲3九金は取られる駒なんで、▲3九歩でも穴熊の強さは変わらない、と言ってた。

二枚銀定跡は、▲4七銀が遊ぶ。
△7二飛と回られたら、もう遊び駒決定だからね。
居飛車で右玉をやるなら別だけど。

893名無し名人2017/10/01(日) 11:13:29.31ID:ntxP7VuM
実戦では美濃囲い使わないなほとんど。先手番の時に▲28玉▲38金でササッと囲うことが多い。
そこから穴熊を見せたり矢倉を見せたりしている。

894名無し名人2017/10/01(日) 19:26:33.02ID:7jNXWD05
゚(∀) ゚ エッ?

895名無し名人2017/10/01(日) 23:13:41.63ID:GCfUNfJ/
2016年四間飛車名局集
藤井羽生戦 (2000年)一歩竜王
https://youtu.be/znRVkpi2lcg?t=6m39s
https://youtu.be/znRVkpi2lcg?t=13m28s
かりん「興奮しています」

896名無し名人2017/10/01(日) 23:22:46.41ID:GCfUNfJ/
https://youtu.be/znRVkpi2lcg?t=13m4s
かりん「四間飛車って…かっこいいですね」

897名無し名人2017/10/02(月) 01:30:52.31ID:mO1/i3H2
何回同じ動画貼ってんねんガイジ

898名無し名人2017/10/02(月) 08:35:39.62ID:RQyjk0xG
【将棋】これぞ藤井流角交換四間飛車
https://youtu.be/J2PooQdnz8U?t=4m20s
https://i.imgur.com/VEp9JfC.gif

藤井猛九段が4二玉での角交換にこだわる理由…
http://shogi1.com/post-10416/

899名無し名人2017/10/03(火) 11:08:06.42ID:wMN+Gc07

900名無し名人2017/10/05(木) 01:32:22.71ID:YdU/9MP5

901名無し名人2017/10/05(木) 01:40:54.42ID:/a2S0usA

902名無し名人2017/10/05(木) 02:40:11.14ID:f1lsTMHb
うんこ

903名無し名人2017/10/05(木) 02:44:23.66ID:ad7De2/F
そんな書き込みをしてるから「渡辺柊は死ねばいい」と言われるんだよ。

904名無し名人2017/10/06(金) 21:37:00.91ID:LL0WVyxP
早石田とかネット将棋だとほんとうざいこっちが崩れるのを待ってひたすら時間攻めしてくる
たまにそれで負けても投了しない奴とかいるしいい加減にして欲しい
居飛車穴熊がうざいとかいうやついるけどそれなら飛車振んなって話
正直穴熊は半分嫌がらせでやってる

905名無し名人2017/10/06(金) 21:41:30.77ID:h622dGWw
ウォーズ3級の時は早石田は嫌だった
ウォーズ2級になったらどちらかというとお客さん
そんな感じ

906名無し名人2017/10/06(金) 21:45:47.51ID:LL0WVyxP
正直勝てるよ、68玉あがっても32飛車と振ってきたら角交換して乱戦にするから
だけど、こっちは横歩取りとか相掛かりとかの相居飛車やりたいのに
毎回振り飛車相手にさせられるからゲンナリする

907名無し名人2017/10/06(金) 22:01:44.84ID:M0oPJTLv
居飛車党やネット将棋に不満があるなら自分を変えろ
それができぬなら、街の将棋道場で居飛車党で自分と棋力の近い奴見つけて将棋友を作れ
それもできぬなら・・

908名無し名人2017/10/06(金) 22:02:34.93ID:M0oPJTLv
>>907
1行目最初、振り飛車党の間違い

909名無し名人2017/10/06(金) 22:08:00.85ID:LL0WVyxP
>>907
は?なにいってんだこいつ
たまに対抗形をするならこっちだって新鮮味があるが
大抵角道止めてきたら四間飛車とかイラつく
最近は雁木とか見かけるようになったからいいものの
またかよ・・・、また振り飛車かよ

910名無し名人2017/10/06(金) 22:10:57.74ID:h622dGWw
対早石田は勝ててもあんまり面白くない時が多い気はするけど
展開の好みだろうしなあ
がっつり持久戦のほうが好きは好き

911名無し名人2017/10/06(金) 22:11:13.76ID:LL0WVyxP
正直、対抗形の居飛車持っての勝率は悪くないさ
勝てる勝てないじゃなくてうざい それだけ
藤井システムスゲーとかよく見るけど確かに素晴らしい戦法だけど
そもそも攻めたい、でも飛車振るってのが疑問だ
攻めたいならわざわざ飛車を振るより居飛車やれば毎回ギリギリの攻めや凌ぎを味わえるのに

912名無し名人2017/10/06(金) 22:16:31.29ID:M0oPJTLv
>>909
じゃあ、ゴチャゴチャ愚痴らんと振り飛車をしない人とだけ指すようにすればいいじゃん、って言ってるわけでよw

913名無し名人2017/10/06(金) 22:18:15.09ID:zsH4ZJL9
ネット対戦で「振り飛車をしない人」設定か。www

914名無し名人2017/10/06(金) 22:32:35.98ID:LL0WVyxP
直近の叡王戦での
戸部ゴキゲンと斎藤の超速の対局見てたけど、よくあんな辛い将棋指せるなっておもったわ
斎藤がミスって崩れるまでつらい形でもひたすら受けて受け続ける
結局斎藤がうまく寄せたけど
菅井や康光みたいに我が道を行くような超力戦振り飛車は見ててもすごい楽しいけど
大抵見かけるのは、カウンター待ちの良くある振り飛車だから飽きる

915名無し名人2017/10/06(金) 22:57:28.32ID:M0oPJTLv
>>913
ネット対戦なんかしなきゃええと言ってるんだよw
俺はネットでなんて、ほとんどしないぞ

そもそもこのスレはネット対局限定の話オンリーなのか?違うでしょ・・
四間飛車に関するスレでしょ

ネット対戦の振り飛車党の愚痴なら、ネット対戦のスレにでもレスすればいいんじゃないかね

916名無し名人2017/10/06(金) 23:19:51.95ID:LL0WVyxP
>>915
あのさぁ・・・
そもそもお前が勝手にネットはスレッドの要素にないから
とか意味不明な詭弁をしてるがそもそもタイトルが四間飛車は不利なのに
なぜ指すのかであってネットであるかそうでないかは何も論じられてないだろ
おまえアスペかよ

917名無し名人2017/10/06(金) 23:28:32.83ID:zsH4ZJL9
何かオレに敵意を抱いている奴がいるな。ネットで将棋大流行なのにそんな設定
出来るのかよ、と言っただけだが。一々マジレスしないでくれるか?

918名無し名人2017/10/06(金) 23:30:37.11ID:Te7i22Ux
勝てるから振り飛車が流行ってる、それだけ

919名無し名人2017/10/06(金) 23:31:46.16ID:LL0WVyxP
>>915
そもそもネットがどうのこうので俺に難癖つけてるが
ネットを10切れとか15切れに置き換えてくれ
それで満足か?

920名無し名人2017/10/06(金) 23:35:18.13ID:M0oPJTLv
満足しましたし私が間違っていました
ごめんなさい
ありがとうございました
ではさようなら

921名無し名人2017/10/06(金) 23:40:28.92ID:ScCQZnwH
【将棋】藤井九段のすべらない話
https://youtu.be/yO07lONMIB8
「振り飛車は人間的」

922名無し名人2017/10/07(土) 00:10:27.01ID:kmQ+rtcD
四間飛車楽しい(^^)d

急戦に対する捌きを考えるのも面白いし

イビアナ組ませてじっくり戦うのも好きだわ~

923名無し名人2017/10/07(土) 05:12:27.74ID:CK6Gnufw
>>911
対抗型の居飛車側を持ちたくないなら、相手が振ってきたときはこちらも振れば?
自分も対抗型の居飛車側があんまり好きじゃないんで、相居飛車か相振りばかり指してる

924名無し名人2017/10/07(土) 08:41:20.13ID:aRaW8IeZ
>>923
伊藤さえ型か

925名無し名人2017/10/07(土) 16:50:02.14ID:Wi/YajEG
振り飛車にボコボコにされた居飛車党が泣きわめくスレ

926名無し名人2017/10/08(日) 02:19:31.81ID:7opBA5q1
いわゆる角道開けっ放し振り飛車が流行り出した時期に振り飛車をやり込んだおかげで、
もともと居飛車党だったワシが振り飛車も指せるようになったのは良かった。
いまさらにして、四間飛車ってこうやって指すんだなあ、と実感できて楽しい。

927名無し名人2017/10/08(日) 23:09:33.88ID:2Gs/R2fk
四間から将棋はじめて中飛車に触れたらすごい勝ちやすいわ
大駒正しく打ち込んだところで互角はきつい

928名無し名人2017/10/08(日) 23:53:32.10ID:LzyDbHdX
>>927
ゴキゲン中飛車?

929名無し名人2017/10/09(月) 06:25:39.92ID:q2zDOVVb
>>928
先後どっちでも振るよ
角道いつ開けるか悩まないで済むだけですごい楽
四間は最善のタイミング以外は即不利になるからキツかった

930名無し名人2017/10/09(月) 22:05:32.73ID:YGDIzoiq
ノーマル四間飛車復権だな。やはりN四間は将棋の本筋なんだな。信じてやってきて良かった。
もう駄目かと思っていたからな。これで四間飛車の勉強続けることができるわ。

931名無し名人2017/10/09(月) 22:09:21.83ID:YGDIzoiq
最近はまでは石田流やゴキ中そしてKKS&ダイレクト向かい飛車と指していたけど、
久々にN四間指したら頭がクラクラして立ち上がることが中々できなかった。相当頭
使っていたんだな。攻める振り飛車は指しなれているからあまり頭使ってないから
全然疲れないんだけど、N四間は受けがメインだからマジで疲れた。勝てるけど、
消耗が激しいから、ここ一番で指す感じかな。普段は攻める振り飛車で体力温存して
何番も指す感じだな。

932名無し名人2017/10/09(月) 22:15:28.17ID:TFMAZQrl
慣れの問題じゃね

933名無し名人2017/10/09(月) 23:12:36.62ID:l557kt7o
俺は居飛車の急戦で四間と真っ向勝負するのが好き
勝っても負けてもギリギリな対局ばっかりでほんと疲れる
という訳でノマ四間党の人たちには感謝の気持ちでいっぱいです

934名無し名人2017/10/10(火) 01:50:58.87ID:c16U/Ab6
そもそもアマチュアじゃ戦法で差なんてでないし
プロで使われないから云々はボルトのスパイク使ってないから9秒台出ないと
言ってるのと同じぐらい不毛

935名無し名人2017/10/10(火) 02:04:55.25ID:HREPZKMu
まずプロで使われないってのが誤った認識だからな

936名無し名人2017/10/10(火) 03:17:24.73ID:S4pnTV0a
決定的な対策が出てくるとアマでも戦法が死ぬけどな

937名無し名人2017/10/10(火) 04:00:54.86ID:0IDQFfk9
>>936
どんな戦法が死んだの?

938名無し名人2017/10/10(火) 04:46:31.57ID:Rz9Zvjfc
最近の定跡書を読んだことないんだけど、角交換四間飛車って、どうたぬき定跡とか呼ばれてなかった?
昭和の中頃に出版されたような入門書の四間飛車のページで、そういう名称を見たような覚えがあるんだ

939名無し名人2017/10/10(火) 04:46:31.71ID:Rz9Zvjfc
最近の定跡書を読んだことないんだけど、角交換四間飛車って、どうたぬき定跡とか呼ばれてなかった?
昭和の中頃に出版されたような入門書の四間飛車のページで、そういう名称を見たような覚えがあるんだ

940名無し名人2017/10/10(火) 06:16:50.75ID:XbIoIJME
>>931
逆じゃないの?
慣れでさせるからすっごい楽よ
急戦系大体覚えとけば不利にはならんし
美濃の硬さとあいまって上に一発入りやすい
穴熊ならシステム強いし格下にはKKSで勝ちやすいしで
アマレベルなら高段目指すにはこれだけでいいってレベルの扱いやすさ
N四間メインで相振り避けの対抗型とkksだけで24の5段までいったわ

横歩だのも指せるけど古臭い定跡しか知らんというwww

941名無し名人2017/10/10(火) 11:06:04.78ID:1VsCohgz
N四間とKKSって全く別の将棋だろ
N四間党が一朝一夕でKKS使いこなせるようになるとは思えんわ

942名無し名人2017/10/10(火) 15:35:54.28ID:0IDQFfk9
>>939
「どうたぬき」は「同田貫」で九州雄地名みたいだね。

角交換四間飛車は、そもそもは大山名人に振り飛車をさせないために3手目に角交換する所からはじまる。
内藤九段、真部九段がやったけど、普通に△同銀、△3三銀から振り飛車にされて、失敗。

加藤博二九段、内藤九段が1970年代から居飛車穴熊をやってて(田中寅彦が居飛穴元祖なんて嘘だからね)、
佐藤大五郎九段がこれを嫌って、内藤九段相手に三手目角交換して、四間飛車に組んだのが角交換四間飛車の一号局かな。

左美濃が流行る前は玉頭位取りの時代で、筋違い角で△3四歩を取っちゃえば玉頭位取りが出来ないというんで
アマ棋界では、筋違い角四間飛車が相当流行ってた。昔の角交換四間飛車はこれだね。
角は▲5六か▲7八に引くんで飛車を振るなら、自然に四間飛車になる。九州で誰か強いアマ棋客がいたのかな。
この後、玉頭位取り対策で振り穴が主流になって筋違い角四間飛車は減る。

>>941
感じを読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

943名無し名人2017/10/10(火) 17:55:10.40ID:Q+vFIxyj
KKSってすごく馬鹿っぽい戦法だよね
自分から3手損して不利ってが最高にガイジすぎる

944名無し名人2017/10/10(火) 18:09:39.55ID:LauGhFBr
>>942
詳しいね、ありがとう
言われてみると納得できる戦法の流れだね

玉頭位取り対策で筋違い角振り飛車っていうのがなるほどだった

945名無し名人2017/10/10(火) 18:52:19.17ID:so653rId
同田貫といえば拝一刀

946名無し名人2017/10/10(火) 20:02:58.85ID:w0ML7AX9
どうたぬきの定跡ってのは知らないけど、地名というよりは刀剣の銘から由来してるのかもなぁ
切れ味鋭いみたいなイメージなんかな?

947名無し名人2017/10/10(火) 20:07:16.12ID:jmCWZbyv
このネトウヨの怒りのスイッチがどこにあるのか今一つわからん
なぜか藤井の後見人面してるから藤井絡みだと分かりやすいが

948名無し名人2017/10/10(火) 20:35:41.19ID:mVQTOTWQ
どうたぬきというとシレンのイメージ

949名無し名人2017/10/10(火) 22:10:21.81ID:Q+vFIxyj
>>947
四間飛車と藤井猛を馬鹿にしたら食いついてくるで

950名無し名人2017/10/10(火) 22:59:53.74ID:oP6GqYRQ
>>948
ほほう、つまりシレン飛車と…

951名無し名人2017/10/10(火) 23:17:41.26ID:CDoAU+IW
KKSの狙いは居飛車穴熊に組めなくすれば成功という発想。その後の手損で苦しい
展開になるが、穴熊攻略するよりは面倒ではない。ようは中終盤に自信がなければ
難しい。簡単に言ってしまうと腕力将棋。だから冴えてない時は全く使い物にならん。
それに比べ、N四間は定跡がしっかりしており、冴えてない時でも我慢して相手の
狙いを潰しながら反撃を待つことで結構勝てる。安定して勝つならN四間だよ。
ただ調子が良い時はKKSだな。この使い分けが結構重要。

952名無し名人2017/10/10(火) 23:25:03.81ID:1VsCohgz
井出渡辺の棋譜とか見るとN四間での穴熊攻略も簡単に見えてくるわ

953名無し名人2017/10/10(火) 23:31:43.63ID:0IDQFfk9
>>947
>>949
>>952
IDを変えても馬鹿jは変わらないkらバレちゃうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

>>946
「あんたがたどこさ」まで行ってしまった。
「どうたぬき」は、結構奥が深い単語だね。
戊辰戦争まで来ちゃうかも知れないね。

次の名人戦は、寝返った小早川が討たれちゃうのかな。

954名無し名人2017/10/12(木) 22:54:20.77ID:OCBsfWpw
ソフトの影響で振り飛車復活とか言ってるけど
人間が使いこなせなければ意味が無い

955名無し名人2017/10/12(木) 23:04:26.24ID:MlOSFF1y
四間飛車で勝つ人間が増えれば、別に関係ない話だね。
将棋の分からない人間が、ソフトの数字を振り回してもどうにもならないよ。

956名無し名人2017/10/13(金) 00:36:03.41ID:2z7qr5N3
とウンコレベルのレスをしています(笑)

957名無し名人2017/10/13(金) 00:49:15.57ID:h8o6aYny
>>953
意味不明な寝言を書き込んではいかんよ

958名無し名人2017/10/13(金) 01:03:55.10ID:NgLolvpT
>>957
目の前の書き込みが気にならないのは、中の人は同じだね。

このスレでは、「ウンコ君」と名付けようか。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎。

959名無し名人2017/10/13(金) 06:34:50.89ID:0vxWu4Pf
>>958を通報しておいた

960名無し名人2017/10/13(金) 16:42:33.19ID:vbdCHlAA

今更なんでそいつに反応してんだ?

961名無し名人2017/10/13(金) 22:53:30.54ID:Ps4bfmAY
気まぐれ

962名無し名人2017/10/14(土) 01:59:36.42ID:D4hv8Xak
ロマンティック

963名無し名人2017/10/14(土) 02:13:44.63ID:hIa61euy
5八金より7八金の方が左金が働いてる気がするから四間から中飛車に変えたわ

964名無し名人2017/10/14(土) 02:19:45.96ID:pCAG1I14
>>963
▲7八金型の四間飛車もあるんだよ。

965名無し名人2017/10/14(土) 05:41:38.80ID:QldGZv7Z

966名無し名人2017/10/14(土) 09:04:53.56ID:RjCD7Me4
もう今の時代
四間飛車は変態がやるもんなんだよ

967名無し名人2017/10/14(土) 09:28:52.63ID:hIa61euy
>>964
だったら始めから中飛車の方が左桂まで活用できていいかなと

968名無し名人2017/10/14(土) 11:43:47.04ID:pCAG1I14
>>967
その話はスレチになるね。
飛車の位置は、金銀の動きとの兼ね合い(好み)
中飛車は高美濃にするのに一手余計にかかる。

969名無し名人2017/10/14(土) 12:03:44.84ID:hIa61euy
いや、スレチではないだろ

970名無し名人2017/10/17(火) 13:14:58.05ID:qiu+TQqZ
指だよ

971名無し名人2017/10/19(木) 00:33:04.83ID:dXCWT56A
>>960-962
>>958を通報しておいた

972名無し名人2017/10/19(木) 00:41:13.29ID:7r/hiK9f
>>971
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
通報出来るの?

973名無し名人2017/10/19(木) 01:15:46.62ID:7r/hiK9f
>>971
児童ポルノの前科がある千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が通報出来るの?

974名無し名人2017/10/19(木) 11:04:14.51ID:2YQjndUO
>>972-973
ウンコ漏らしちゃったか(笑)

975名無し名人2017/10/19(木) 13:08:08.81ID:7r/hiK9f
>>974
児童ポルノの前科がある千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が通ウンコ漏らしちゃったの?

976sage2017/10/19(木) 13:17:11.79ID:ob3qLuYn
俺も四間飛車から入ったけど全然勝てなくやめたわ
四間飛車ってそこそこメジャーだから、中級者程度になると相手がそれぞれ対策持ってるんだよね
そのそれぞれの対策に対応するのは大変だし、受け身な戦法だけにある程度実力がないと簡単に押しつぶされちゃう

977名無し名人2017/10/19(木) 16:00:43.51ID:7r/hiK9f
>>976
単に君が将棋が弱いだけで、四間飛車のせいじゃないよ。

978名無し名人2017/10/19(木) 20:36:30.81ID:KGr2Boxl

979名無し名人2017/10/19(木) 20:45:47.47ID:0bS7Jv3k
メモ帳とかでストックしてるのか辞書登録してるのかいちいち手打ちなのか気になる

980名無し名人2017/10/19(木) 21:00:59.07ID:wEn0C3CC
毎度手打ちだよ
定型文も結構タイプミスする

981名無し名人2017/10/19(木) 21:27:49.38ID:7r/hiK9f
>>978
>>979
>>980
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
IDを変えても一人だとバレてるよ。
気付いてないんだろうね、君は馬鹿だから。

982名無し名人2017/10/20(金) 01:50:41.85ID:G2llF0uY
俺も黒木!w

983名無し名人2017/10/20(金) 07:51:09.03ID:iX79ms9G
ガチもんの糖質が沸いてるじゃん

984名無し名人2017/10/20(金) 10:18:43.06ID:Dtgly5kC
んじゃ漏れは若藤井!

985名無し名人2017/10/20(金) 10:56:58.97ID:fLE6ALwH
>>982
>>983
>>984
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
IDを変えても一人だとバレてるよ。
気付いてないんだろうね、君は馬鹿だから。

986名無し名人2017/10/20(金) 12:12:20.01ID:m7QFpKox
>>981
>>985
本当に気が狂っちゃったな
自分の家の中ではいいけど外でウンコ漏らさないでね
迷惑だから

987名無し名人2017/10/20(金) 12:13:27.67ID:wG4365bF
.

988名無し名人2017/10/20(金) 12:13:54.43ID:wG4365bF
.

989名無し名人2017/10/20(金) 12:14:18.80ID:wG4365bF
.

990名無し名人2017/10/20(金) 12:14:42.67ID:wG4365bF
.

991名無し名人2017/10/20(金) 12:16:39.48ID:U41SIXfB
うめ

992名無し名人2017/10/20(金) 12:16:57.78ID:U41SIXfB
うめ

993名無し名人2017/10/20(金) 12:17:13.79ID:U41SIXfB
うめ

994名無し名人2017/10/20(金) 12:17:26.77ID:U41SIXfB
うめ

995名無し名人2017/10/20(金) 12:17:52.69ID:U41SIXfB
うめ

996名無し名人2017/10/20(金) 12:18:21.29ID:U41SIXfB
うめ

997名無し名人2017/10/20(金) 12:18:29.26ID:U41SIXfB
うめ

998名無し名人2017/10/20(金) 12:18:44.46ID:U41SIXfB
うめ

999名無し名人2017/10/20(金) 12:18:52.99ID:Dtgly5kC
以上珍カスの脱糞ショーでした店

1000名無し名人2017/10/20(金) 12:18:57.85ID:U41SIXfB
うめ

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