四間飛車ってなんで指すの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:20:36.99

いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね？
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
６６銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 01:16:06.02

居飛車急戦なら結局飛車32に戻さないといけないし
穴熊でも77角67金57銀と構えてるから中に振っても意味ないから
使わないからないんじゃないですかね

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 01:47:52.62

振り飛車って攻略法をやってる感があるんじゃないの
なんか相手より一歩先を行ってる？的な思い込みだよ
ヘボほど動きたがるってやつよ

**352** · 2017/07/12(水) 12:18:53.97

>>353
>>354
やっぱこっちが相手の変化に合わせないとだめなんだ。藤井システムみたいな最初から狙ってるのは例外中の例外か

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 12:37:22.57

>>1
自然に負けるためさ
簡単よ
接待将棋用の戦法

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 13:54:10.33

四間飛車で居飛車穴熊に勝てるとビールがうまいな

**名無し名人** · 2017/07/12(水) 14:17:24.37

>>355
基本的にノーマル四間は待ってカウンターだからね
四間側から動くときは穴熊に対して藤井システムとか
穴熊に対して55歩で攻め合うとかかなあ

自分からいろいろ動きたいなら角交換やればいいよ

**355** · 2017/07/12(水) 15:05:14.83

>>358
そもそもカウンター狙いのノーマル四間でやろうとするのが間違いだってわかったよ。角交換振りは序盤が面倒だと思っていたけど、ノーマルでなんとかひねって考えるよりかは手っ取り早いかもしれない。あざっす。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 19:59:52.46

角交換出来るときは角交換してるけど、やっぱノーマルよりは攻められるし楽しいな。なら居飛車にしろという話だが、美濃のパフォーマンスは捨て難いし、もう居飛車に戻ることも出来ない。

**名無し名人** · 2017/07/13(木) 23:09:41.90

大山って三間や中飛車ばっかりで四間飛車は見たことない

**名無し名人** · 2017/07/14(金) 13:04:14.53

>>357
それは10年に一回位だよね

**名無し名人** · 2017/07/16(日) 21:55:45.49

じいさんは居飛車なんかやらずに四間飛車にしてくれや。
特に大会では飛車振ってくれ。

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 08:08:01.10

アマでは四間飛車が通用するから
居飛車はいろいろな戦法を覚えるのが大変
居飛車の戦法を覚えるのはよっぽどの暇人でしょう

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 12:20:32.76

大変だと思っているなら将棋は向いてないからやめた方がいいよ
戦法なんて学生で1年将棋やっていれば覚える

**名無し名人** · 2017/07/17(月) 15:35:00.22

だいたい将棋にハマってやり込んでれば戦法なんていろいろやってみたくなって自然に覚えるだろ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 21:23:33.26

>>365
統合失調症患者特有の嘘、妄想だなあ

**名無し名人** · 2017/07/18(火) 22:55:47.19

居飛車も四系統全部やる必要ないしな
楽したかったら一手損メインにすればいい

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 11:35:24.88

>>367
自己紹介は良いからアスペくん(笑)

**名無し名人** · 2017/07/19(水) 12:15:30.63

おちんちんびろーん

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 13:55:49.20

>>369
まあ、統合失調症には話し合いは通用しないみたいだなあwwwww
なんかかわいそう

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 14:15:46.77

　統合失調症とは、思考や行動、感情を1つの目的に沿ってまとめていく能力、すなわち統合する能力が長期間にわたって低下し、その経過中にある種の幻覚、妄想、ひどくまとまりのない行動が見られる病態である。
能力の低下は多くの場合、うつ病や引きこもり、適応障害などに見られるものと区別しにくいことがあり、確定診断は幻覚、妄想などの症状によって下される。
幻覚、妄想は比較的薬物療法に反応するが、その後も、上記の能力低下を改善し社会復帰を促すために長期にわたる治療、支援が必要となる。

　ある目的に沿った、一貫した思考や行動をすることは、実は健常者でもあまりできないことがある。とりわけ疲労、ストレス、不安、身体疾患の時などには、こうした統合機能は動揺しやすい。
そうした不安定な状態が長引いて経過中に幻覚や妄想が出現し、その鎮静化のために投薬を必要とし、再適応のために心理社会的なリハビリテーションを要する状態が、統合失調症である。
確定診断のためには、下記に述べるように幻覚や妄想などの重い状態を手がかりにすることが多い。
しかし実際の治療においては、そうした急性状態の続くことはむしろ少ない。多くの患者は、健常者でも経験し得る統合失調という状態のなかで、社会復帰のための努力をしているのが現状である。
　統合失調という症状によって最も影響されるのは、対人関係である。複数の人間の話し合う内容が、いったい何を目指しているのか、その場の流れがどうなっているのか、自分はどう振る舞ったらよいのか、ということが分かりにくい。
そのために、きちんとした応対ができなかったり、時に的はずれな言動をしたり、後になってひどく疲れたりすることがある。また、ある一連の行動を、自然に、順序立てて行うことが苦手となる。
着替えをする時の順番を忘れたり、料理が得意であった人が、その手順を思い出せなくなったりする。
　この病気の原因は十分明らかにされておらず、単一の疾患であることにさえ疑いが向けられている。

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 14:24:00.19

>>372
有難う迚もよく解った

**名無し名人** · 2017/07/20(木) 14:30:42.99

＞大変だと思っているなら将棋は向いてないからやめた方がいいよ
戦法なんて学生で1年将棋やっていれば覚える

…統合失調症と会話するといきなりこんな展開になるんだよ。

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 21:09:01.42

勝ち過ぎて周囲から嫌われてている人に振り飛車はお勧め
自然と負けられるから

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 21:11:04.58

嫌われてている人に
　　　　　↓
嫌われている人に

まあ、それでも勝ってしまうならばもうその集団からは離れることだな
元々のレベルが違い過ぎるんだから

**名無し名人** · 2017/07/26(水) 22:45:20.90

周囲から嫌われてそう

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 01:08:26.03

自己紹介ですなーｗ

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 01:29:51.97

流れに笑うわ

**名無し名人** · 2017/07/27(木) 09:31:38.58

お前が笑い者

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 00:18:56.27

四間飛車より居飛車の方が簡単で勝てるけど、縛りプレイと考えて四間飛車指し始めたら楽しくなった

**名無し名人** · 2017/07/28(金) 12:34:08.26

盤と駒

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 04:20:04.53

四間飛車は初心者というより、超初心者に教えやすいからかな。

何より「玉を囲う」事で片美濃→美濃→高美濃→銀冠の流れとか。
角の頭は▲６七銀で守るとか、▲５六銀と指す事があるから、５筋の歩は突かないとか。
端歩とか、▲６五歩を突くタイミングとか、引き角されて、▲８八飛とする意味とか。
相手が△７三桂だから、△７三銀だから、という手の意味とか、色々。

それを覚えてやっと「初心者」という感じで、それまでは「攻めない四間飛車」が一番教えやすいんだと思う。
金と銀の動きと働きを教えやすいんだよ。

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 04:34:13.53

何でだろう。オレも初心者（2か月目）だけど居飛車。理由は角が振った瞬間死ぬからかな。

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 04:58:55.15

あくまで指導という話だけど、角交換が無いのも、四間飛車を教える理由かな。
駒落ちで、飛香落ち、飛車落ちの卒業試験は三手目に上手が角交換する「お神酒指し」だから。
角を打ち込まれないように駒組みするんで、駒落ち定跡から離れる事になる。

角は使うのが難しくて、筋違い角の覚え始めなんて、角をいじめられて、逃げ回ってお荷物でしかないからね。
プロではあまり見ないけど、「筋違い角＋四間飛車」はアマの必勝戦法の一つだからね。

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 11:40:26.31

四間はだいたい角交換するのひどい目に会うからな

**名無し名人** · 2017/07/30(日) 12:16:03.59

>>386
そこで、角交換されないようには、って考えるんだろうね。
で、四間から飛車が動くときに覚醒するのかな。

どっちが良いかは別にして、最初に居飛車で棒銀を覚えるのとは、やっぱり随分違うね。
性格を見て、最初にどっちにするか決めた方がいいんだね。
「一手かけて居玉を避けたら、後はガンガン攻めて行け」っていうのが向いてる子も居そうだね。

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 12:02:55.32

所詮欠陥戦法なんだよ

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 12:27:12.24

>>388
「見る将」かな、アマにとがめられるレベルじゃないよ。

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 12:59:52.30

角交換を恐れているうちは初心者
いまだにノーマル四間や相矢倉がアマでは一番人気だし

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 15:25:27.49

筋違い角＋四間飛車は無敵。

**名無し名人** · 2017/08/01(火) 16:45:33.61

>>390
相矢倉はほとんどなくね
みんな左美濃急戦仕掛けてくる

**名無し名人** · 2017/08/02(水) 01:12:43.17

▲６六歩を早く突くと右四間で潰されるから。▲５八金右、▲６七金を急がないと受けきれない。
で、攻め味が無くなって後手を引き、▲６九玉は飛車の真正面で行けるはずもなく、で、居玉。
何故、プロで流行ったのか未だに理解出来ない。

角道を止めない矢倉崩しは昔からあって、▲３六歩-▲４六銀-▲３八飛と袖飛車にして、
△３三銀と上がらせて角道を止めさせるのが筋だったんだけど、プロでは見ないね。
アマの左美濃急戦の勝率は高くないと思う。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 00:46:41.27

>>389-391
恥ずかしいスレｗ

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 03:37:59.88

アマでも余裕で咎められるよ

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 07:11:37.40

>>394
居飛車の急戦に藤井システムをやる馬鹿が来た。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 08:00:10.06

プロには全く通用しない四間飛車や金無双を指すのはアマチュア(笑)

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 08:16:54.47

>>396
横槍だけど
システム側は居飛車の急戦or持久戦を選べない

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 08:23:18.10

このスレを覗いてるのはみんなアマチュアだから、別にかまわないんじゃない。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

>>398
居飛車の急戦に藤井システムをやる必要はないだろう。
普通の四間飛車に組めば済む。
普通の急戦で四間飛車が潰せるなら、居飛穴が流行ったりしない。

居飛車が急戦で負けまくってた頃の将棋を知らないのかな。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 08:40:56.18

>>399
お前がシステム指せないのは分かった

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 08:45:34.20

>>400
悔しかったいだね。
将棋では、「システム」だけでは意味が分からないからね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿がむりするな。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 08:46:56.06

今は藤井システムすら採用されなくなったからな

今見直されてるのは脇システム

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 10:27:30.33

>>402
脇獅システムと藤井矢倉の区別が出来ないみたいだね。
どこまで馬鹿をさらせば気が済むんだろうね。

漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿がむりするな。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 13:27:45.30

ID:G+wx54Ym←一人痛いのがいるｗ

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 14:07:10.28

>>404
ＩＤを変えても馬鹿のレベルは変えられないんだね。
藤井システムと藤井矢倉と脇システムの違いが分からないという馬鹿のレベルが同じだよ。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 17:01:00.16

四間飛車を初期の頃に覚えて、何だよ、相手に穴熊にされると勝てないよ、
今度は穴熊を警戒していると棒銀で来られて勝てないよ、となるけど
いろんな戦法指しながら上手くなると、結局ノーマル四間飛車に戻ってくるわ
工夫すれば穴熊と棒銀どちらにも対応できるようになっている
相手が強いと、どう指しても負けるが、それはどの戦法でも同じ事

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 17:07:27.76

上の方で藤井システムの話になっているが、居玉で右の桂馬をポンポン跳ねて端攻めをするだけが藤井システムの神髄ではない
相手の駒の動きを見ながら、柔軟に自玉の位置や囲いをそれに対応させていくのが真の藤井システムの狙いだと最近理解できたわ

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 17:17:34.71

藤井システムやるのに天守閣美濃の対策しらんやつw
いっぱいおると思う

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 23:51:03.26

>>1
受けの練習

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 00:44:15.16

>>405
可哀想ｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 00:46:46.84

>>409
マゾってことね
納得
振り飛車オワコンが結論ね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 00:49:03.44

>>405
多様な意見を全て同一認定する
そんな奴が振り飛車指してるうちは上がり目無いわな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 00:58:01.06

>>407
そうですよ。急戦対策も含めて藤井システムですからね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 01:11:15.79

飛香落ち、飛車落ちの駒落ち下手の本定跡は右四間で、上手は支えきれない。
下手はこれ以外の定跡を覚える必要はない。
平手で右四間は四間飛車で攻め潰せないんで、他の定跡を覚える事になる。

平手で一番最初に四間飛車を教えるのは駒落ちからの流れなんで、
それに違和感を覚えるのは、駒落ちの指導対局を受けた事がないからだろう。
飛車落ち下手の本定跡は、振り飛車銀冠で、振り飛車の指し方はここで身に付けてる。

１９８０年頃から、プロで居飛車穴熊が指され始め、振り飛車側の対策は、佐藤大五郎九段の、
角交換振り飛車が先駆的だったけど、藤井システムもこの流れにある。
居飛車穴熊に組めないなら、居飛車側の勝率は、また５割台に戻る。

居飛車穴熊を組ませなければ、藤井システムは成功だよ。
つまり、居飛車穴熊に組めない時点で、藤井システムに負けてるんだよ。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 01:12:03.67

スピード感？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 01:17:16.50

四間飛車って居飛穴に弱いの？

振り穴には強いじゃん

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 01:43:54.03

>>414
居飛車穴熊に組ませなければ勝ちってマジ？？？
じゃあわいは居飛車でいくで名づけて藤居飛車システム

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 01:51:36.67

>>417
「熊れば勝ち（居飛車穴熊に組めれば勝ち）」は居飛車党の常識だよ。
それも知らずに将棋板をあらしてるのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 10:50:35.92

熊れば勝ちだってｗｗｗ
今その常識崩れそうなのにね
情弱

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 11:10:08.91

>>419
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:27:52.15

ネタで言ったら朝鮮人扱いされて笑うw

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:41:02.51

I am a pen.

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:47:36.48

お前らがそこまでいうならあえて四間毘沙するわ、

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:06:16.75

>>421
>>422
>>423
だって、朝鮮人だよね。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:18:55.57

藤井四段と振り飛車強制スタートで対局しても、
オワコン連呼在日さんには負けないんじゃね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 15:13:33.02

わからんなぁ
アマ名人なんかになるつもりなら勝率高い戦法とか最先端の戦法とか採用すれば良いけど、そうじゃなければ勝敗なんてなかばどーでもいいのだから、好きな戦法指せば良いじゃないか
EVOのスト５部門優勝するならガイルとか豪鬼とかつかっとけばいいけど、そうじゃなければファンとかバーディとか使ってもいいじゃないか

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 16:43:32.18

振り飛車は女にもてる

上下だけのピストン男はもてない

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 17:00:15.92

藤井が振り飛車に負けた
漢字が～君はダブルパンチで発狂寸前だな

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 00:41:27.97

とりあえず今四間飛車を手探りで刺してきた
6級のCOMに全敗してきた

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:26:50.91

何でこうも将棋の分からない朝鮮人が湧いてるんだろう。

>>428
あれは、「四間飛車」とは言わないんだよ。

>>429
弱ければ、何をやっても負けるだろうね。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:39:36.11

>>430
君は確かに強いのかもしれない
そして将棋に費やしてきた時間は私とは比較にならないだろう
始めた時期も早かっただろう

しかしわざわざ不愉快な発言をするのはよくない
私はそう思う

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:46:11.96

>>430君のレスは非常に不愉快だ
謝ってもらわねばならない

将棋での決着は恐らく将棋の先輩である君が勝つだろう
拳での決着なら受けて立つ

連絡先交換はチャット可能なSDIN将棋を観戦不可にして教えて日にちを決めて恨みっこなしでどつきあおう
それが嫌なら謝罪してもらおうか

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:49:26.39

>>430
オラ！貼りつけとくしここにレスしにこいよ
http://sdin.jp/browser/board/shogi/

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:50:48.13

ちなみに日本人だ
眠いから寝るけど明日俺が起きてここを見るまでに謝罪文書き込んどけよ
マジで顔面フルボッコにしてやろうか？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:53:08.31

>>433謝罪がいやでどつきあい希望なら閲覧負荷のチャットで連絡先交換するからSDINの待ち合わせ時間決めようぜ
とりあえず寝るから謝罪文かいとけよ
いやなら時間指定してやるぞ

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:10:42.94

>>434
「黒木真一郎を探せ！」

>>434　が我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎です。
将棋板の他のスレも荒らしているの探してみましょう。

＜黒木真一郎の分かりやすい識別方法＞

１）先ず句読点が無い、という事です。
日本人は句読点の要らない文章を書けますが、ハングル仕様のキーボードにはそもそも無いようです。
それに変える「w 」の使い方にも微妙に癖があります。
住人の真似をしようとして出来ていない、という事でしょう。

２）将棋の知識が無い。
四間飛車と他の振り飛車の区別が出来ていない。
昨日の菅井-藤井聡太王将戦は菅井のゴキゲン中飛車でした。
途中、立石流の変化が出るのですが、こんな名前は知らないでしょう。

何の戦法であれ、将棋が弱ければ勝てないのに「負けたのは四間飛車のせいだ」と言われてもねぇ。

>>435
別にこのスレでいいじゃないか、千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎君。
住人さんも楽しめるかも知れないし。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:11:46.61

http://uproda.2ch-library.com/974707ANO/lib974707.jpg
http://uproda.2ch-library.com/9747082dR/lib974708.jpg
http://uproda.2ch-library.com/974709ffF/lib974709.jpg
ネタにされやすい振り飛車

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:13:50.56

わけわからんキチガイばっかやん

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:17:55.93

>>438よぉく考えてみよう
こっちは将棋なんてしてなかったわけ
手探りで四間飛車してていきなり煽られたらむかつくやん？

どつきたいけど効率よく連絡先交換するにはSDIN将棋の観戦不可のチャットが一番いいだろ
確認しながら連絡先交換できるから

あとキチガイは俺に言ってるんじゃないよな？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:19:22.64

誰かて最初は弱いんちゃうん
なんでそんなん知らん奴>>430にあおられなあかんねん

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:20:30.31

>>430あってボコって土下座させたんねん

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:31:12.71

「黒木真一郎を探せ！」

ID:GnNbd7GJ　が千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎です。
将棋板の他のスレも荒らしているの探してみましょう。

お題「モニターの向こう」

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　←　ID:GnNbd7GJ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/_ FMV._/

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:34:17.48

>>439
朝鮮人うんぬん言ってる奴が1番やばいけどそんな奴にムキになってたら仲間になるで

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:45:19.28

444

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:46:23.12

>>443
ダウト！だね。
句読点がない、分かち書きをしてる。。
ハングル仕様のキーボードを使ってる黒木真一郎特定、の判断基準だね。

「将棋を知らないレベル」が同じだけど、自演してる？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:47:54.92

ごめん意味不明すぎて意味不明だわ

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 03:16:33.44

>>446
ハングル仕様のキーボードを使ってる「千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎」みたいだね。
で、この後も踊るの？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 06:53:14.61

息子の将棋(小２、二段)。確かに四間で勝てなくなってきてる。
左金を７八にあがるやり方を採用して飛車を引き
角交換してるんだが。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 06:58:59.99

>>448
そろそろ「攻める向飛車」なんじゃない。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 07:14:26.44

>>436
誰のことだよ
死ねカス

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 07:31:43.53

>>436
殺すぞレスすんな

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 07:33:33.76

>>430
死ねカス