四間飛車ってなんで指すの? [無断転載禁止]©2ch.net
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いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね?
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
66銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ >>36
佐藤六段が指してるのは三間飛車だしNHK杯は優勝してるしイビアナ対策と言っても要するに難解極まりない藤井システムだし
なんでそんな間違いだらけの文章書けるの? >>37
間違い
NHK杯は優勝してない、と言いたかった >>32
「(ノーマル)四間飛車は優秀」っていうやつの何倍も相手がノーマル四間指してくれたらありがたくてしょうがないってやつがいるんじゃね?
まあプロは四間飛車をけなすようなこと言うわけないよ
アマチュアがみんな指すわけだからさ
でもほとんどが自分では指さないじゃん
ノマ四で勝てるほどプロの世界は甘くないとか思ってんじゃね? クソの美濃囲いなんぞ71(39)と73(37)の地点を攻めていけばちょろいぜw 私は敗北の達人だが質問はあるか?
大山名人に負けるだけなら、中原名人に負けるだけなら、羽生三冠に負けるだけなら
谷川さんや米長さんでなくても、人生としての突撃者ではなくても、アマチュアたる私でも負けられる。
わたしは負ける達人である。負けの名人である。
私くらい飛車をふることができないのであれば、血反吐で畳を埋めるくらい負けている。
私は負けることは出来ても勝つことは容易ならざる使命だ。
将棋とは魂だ!汗だ!迸る汗だ!
将棋コラム 将棋の投了を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11 初心者に四間飛車を勧めてる理由は、自分で戦型が指定出来て簡単に囲えて狙いが分かりやすいだけで、四間飛車自体が強いかどうかで勧めてるわけじゃないだろ
何で指すかは人それぞれだけど、そうやって最初に覚えた戦型を続けてるとかじゃね 四間飛車やってる初心者が途中でどうしたいいのかわかんなくなって自滅してるとこよく見るよ そもそもプロが四間飛車を指さないって認識が間違っているからな 序盤はKKSを催促して、相手が角道明けなければN四間で戦うというのが現代の主流だろ。
KKSが基本で相手次第でN四間だから、両方覚える必要あるよ。 >>28
それは居飛車穴熊がメジャー戦法として台頭する前の大昔の話
現代の対居飛車穴熊の序盤のシビアさも知らないのか 居飛車穴熊にならなければ、少なくとも序盤は五分と見ている。だから穴熊来るなと思ったら
直ぐに動く。玉の囲っている場合じゃないからな。KKSも藤井システムも居飛車穴熊対策だし。
もし急戦で来てくれるなら普通のN四間で十分だしな。まあカモだけど。 振り飛車党に留まれる者は居飛車穴熊対策がしっかりしている者な。他の戦法は少なくとも
五分だから全く問題にしていない。現代振り飛車党はKKSやゴキ中そしてN振り飛車を
使いわけながら戦っているから、簡単には的絞らせてないよ。 高段見てても四間党なんてほとんどいないしここでああだこうた言ってるやつもどうせよくて2段とかだろ
高段目指してるから四間はやらないな
居飛車の方が戦法として優れてる 私権飛車はもともと小野五平が極めた戦法だ
そんなものあの関根名人ですら右にいくいくらいくだらない
もはや不利飛車になっている
プロになりたければ最新を調べ対振りだけやって居飛車を指そう
アマになりたければ振り飛車を、小野五平を調べよう マジレスすると居飛車の方が優秀だ。しかし相手が人間だからな。完璧にさせる将棋なんて
僅かだ。特に時間の短いアマ将棋なんてミスだらけだ。ならミスを減らして相手が
ミスるのジッと待つような四間飛車はそんなに悪くない戦法だ。ただプロになりたいなら
やめておけ。まずミスがアマと違って少ないところと、持ち時間が長い為、ワンパターンな
将棋はまず通用しない。 >>54
アマチュアなら右試験を覚えるところからだぞ中卒w 四間飛車さんが将棋を指すスレか
どーせ得意戦法角換わりとかなんだろうな >>24
ゴキ中→わかる 55歩のプレッシャー半端ない
三間→わかる 升石カッコイイ
向→わかる 逆襲力すごい
四間→??? 手待ち手待ち圧倒的手待ち
他の振り飛車はちゃんと狙いあるじゃん、ビジョンを描けるじゃん いくら四間飛車でも、居飛車が攻めてこなければ、いくらでも攻め筋はあるだろう。
なぜ、「四間飛車からは何もできない」という誤った認識が広まってしまったのか? 居飛穴上手いとか自信持って言える奴なんて
それこそ奨励会以上の棋力が無いと言えない
はずなんだがな
アマ有段者の居飛穴なんてゴミ同然だよ >>64
同レート帯の四間飛車がそのゴミ未満だからじゃないか? 四間飛車党は完璧に指す前提なのが草
同じ程度で戦ったらいイビ穴が普通に勝つから 私権飛車はレート2000くらいの人だけが指す戦法だから
2400からは相振りだよ 伊藤かりんが好きな糞ゲーで、いま、話題の将棋です。藤井四段で話題の将棋。
現状から考えうる俺様が決めた5年後のA級棋士を発表する。
名人 稲葉(4期連続)
*1位 羽生王座(10期)
*2位 渡辺棋王 ※永世二冠
*3位 郷田九段 ※挑戦1回
*4位 広瀬棋聖 ※挑戦1回
*5位 菅井王位 ※挑戦1回
*6位 斎藤八段 ※挑戦1回
*7位 藤井八段 ※挑戦1回
*8位 天彦九段(*1期)
*9位 久保王将 ※永世王将
10位 豊島九段 ※永世竜王
詳細などはこちらのデータ、コラムサイトから引用
http://shogifukyu.jugem.jp/ 四間飛車は怖くない、藤井システムに困ってる。藤井システムは刃紙一重の攻撃力、受け間違うと死ぬが何回も来る。
急戦勉強するか。 >>69
急戦なんか指してもプロにはなれないから試験飛車には舟囲いからの持久戦で
藤井システムは角の展開の筋に藤井先生本人が困ってる
2016年度の王座戦第2局で羽生先生が藤井システム指して糸谷先生に勝ったけど
あれはやはり相当苦しい受けの戦法だよ。かつてはぼけてた井上先生をA級で倒したが
いま藤井システムでトップを狙うには厳しい
だからここを見ている小学生がいたら初めから居飛車を指せ
渡辺竜王の棋譜を並べようぜ
後手は8四歩だ。信念の8四歩しかない! ちゅうか好きな戦法指しゃいいだろアマチュアなんだから 先に94歩〜72銀で穴熊を牽制するシステムでも
一目散に82玉まで寄せて振り穴見せる指し方でも
結構居飛車穴熊相手にやれると思うよ。
自分は居飛車しか指さないけど四間は強い人がやれば
相当強い。というか勝負に辛い人がやる印象だな。
むしろ相居飛車になったときのほうが淡白な将棋を
指す人が多い印象がある。だめになったらあっさり投げちゃうみたいな人が多い。
なんだかんだいっても四間にこだわって指し続けるアマ高段者は
アマでは最強レベルだと感じる。 私権はレート2000が指す将棋だからな
2400の公団が指す将棋じゃねーし
奨励会では通用しない
天で試験やりたいなら小野五平を調べな The private right is the chess pointed to by the rate 2000
It is not a shogi named by the public corporation of 2400
It does not pass at the encouragement meeting
If you want to do the exam in the sky, do not investigate Ono Oni プロは勝つために勝率が高いとされる戦法を指さなきゃいけないが
アマは自分が楽しめる戦法を指せばいい しかしアマチュアだからこそなんで四間飛車なんていう一番つまらない戦法指すのかが不思議だわ、楽しくないだろ 奇襲でつぶされて何もできずに終了ってことがないからね。
大会とか出る場合は序盤は無難に乗り切って力を発揮できる、
という意味ではノーマル振り飛車は人気しやすい。 居飛車は上手く指すとそのまま完封コースに
入るけど振り飛車は上手く捌いたはずなのに
寄せという名の第2ラウンドが始まる感じがして
どうも好かない 初心者に良く勧められるけど、絶対飽きるよ
四間飛車なんて受けばっか。単純に楽しくねぇ
とりあえず四間飛車を勧められたけど、
勝てなくてつまんないから、原始棒銀に移行した初心者は多そう
得意戦法=原始棒銀で得意囲い=片美濃囲いの級位者は大体そのパターンだろ?
攻め将棋の方が楽しいもん。マゾの方は逆だと思うけどなw ぼくやっと気づいたんだ
しょしんしゃにおすすめだって言われてしけんびしゃをさしてきたけど・・
一つのせんぽうをきわめるのがじょうたつのちかみちだっていわれてさしつづけてきたけど・・
いっしょうけんめいしけんびしゃがすきだ、しけんびしゃはつよいって自分に言いきかせてきたけど・・
ほんとうはしけんびしゃなんてつまらないしよわいし大きらいだ
ぼくもうこれからは自分にうそはつかないってきめたんだ
ほんとうにたのしくてつよいせんぽうをついきゅうするんだ ↑コピペか
アユムブログの最短初段の記事で、
四間飛車が勧められてるくらいだし、優秀な戦法なのは確かだけどね
「初心者」には厳しいと思うわ。Mになれば話は別だが? イビ穴をボコボコにした時は、気分爽快だけどなあ。
四間飛車が攻めたっていんだよ。 四間飛車が攻めたって、いいんだよ。
訂正、失礼しました >>87
四間でイビ穴をボコれる棋力があれば楽しいと思うけどね 将棋の棋風はその人の性格に左右されることが多い。
それを踏まえて、「四間飛車」と女=メスの関係性について考えてみたい
「四間飛車」はプロの女流棋士の間で人気の戦法の1つだが、なぜだろうか?
それは四間飛車の性質に関係していると思われる >>90
四間飛車は5000局無駄に指してるけど飽きたw
穴熊が多すぎるんだ、まじで >>15
やねうらもノーマル四間で、サトシンのイビアナに勝ったしな。 >>91
防御的だからだろ。
俺は防御大好きだから、ノーマル四間大好き。 「四間飛車」というのは、相手の攻めという名の「自己主張」を受けることが多い。
こちらから自己主張する前に、相手の主張に徹底的に耳を貸す必要がある。
これは将棋に限らず、現実のコミュニケーションにも言えること。
「四間飛車」を指しこなすには「聞き役」に徹する必要があるのだ。
次章「プロの女流棋士の分析 恐らく皆、地味巨乳(出来ればメガネも追加で) 3二金型四間強いよ
居飛穴には4五歩ですぐ動いていく
むしろ急戦の方が厄介だわ まずさ、初心者はゴミなんだから鬼殺しやあひるを教えて貰っても有り難いと思わなきゃいけない
ていうか24くらいなら初段までは良く居た気がする。雑魚は何を使っても雑魚というのが全ゲーム共通
雑魚が◯◯になるから四間は駄目だよねえ的な主張はまじで糞、良いか鬼殺しでも初段いける事実を踏まえろ
そして戦法は武器や防具程度に考えろ、雑魚プレイヤーの日記はいらん ノーマル四間対急戦を指したり並べたりするのは相当上達につながるとは思う
四間対玉頭位取りとかどちらをもっても将棋指した感がすごいして好き >>98
どんな武器や防具もタダで使えるんだからカラーバットなんか捨てようぜっていうスレですよ 四間飛車は初心者向けではないよね
明らかに
まずは相掛かり棒銀が初心者向けで
棒銀のバリエーションを増やして強くなっていくもんでしょ
それに飽きたら振り飛車だよ 羽生さんも裏芸でたまに振り飛車さしてるんだよね
ただ羽生さんの戦型別勝率をみると最も勝率が低いのが振り飛車で、逆に最も勝率が高いのが対振り飛車というね。。 初心者は無理して実戦をやらなくていいと思う
詰将棋とか手筋集なんかをある程度やって
級位者向けの将棋の本がそこそこ読みこなせるようになってから
四間飛車なり棒銀なりを覚えていけばええんとちゃうかwww >>105
俺は、相手が弱いとき振り飛車にしているよ。
羽生さんも俺と同じ境地だと思う。 初心者にノーマル四間を進めるのは俺も反対
カウンター戦法で自分からの攻め筋に乏しいし
居飛車に急戦を仕掛けられて定跡を勉強してなかったら一方的に瞬殺負け
しかも対四間の急戦はごまんとある
初心者は相手が何でも居玉棒銀か矢倉に囲ってから棒銀する奴が多いが
攻めてる方が楽しい証明だろう 四間飛車派って通ぶってるなw
あまりそんな事ばっかり言ってるとあっさり四間飛車を指しこなされた時に立つ瀬がないぞw >>107
藤井聡太は弱いと言いたいわけだな
ガイジかな? 急戦を仕掛けてもなかなか堅くてこちらのものにならないし、
逆にこちらが堅い場合は藤井システムの如く強めにアプローチしてくるわけだな
つまり魔性の女か >>113
>>96の続きから、四間飛車女子をプロの女流棋士の観点から解説する予定だったw
「プロの女流棋士 恐らく皆、地味巨乳(出来ればメガネも追加で)」 N4間指してきたら黙ってイビアナにすればいいよ
相手と同じ棋力だとほぼ負けない 四間飛車はゴキゲン中飛車と同じぐらいとても優秀な戦法だと思う。 プロの対抗系における戦績
羽生善治
対抗系振飛車側
112勝61敗(勝率0.647)
対抗系居飛車側
289勝81敗(勝率0.781)
森内俊之
対抗系振飛車側
70勝58敗(勝率0.546)
対抗系居飛車側
144勝69敗(勝率0.676)
久保利明
対抗系振飛車側
502勝350敗(勝率0.589)
対抗系居飛車側
28勝9敗(勝率0.756)
藤井猛
対抗系振飛車側
410勝311敗(勝率0.568)
対抗系居飛車側
27勝11敗(勝率0.710) 鈴木大介
対抗系振飛車側
268勝245敗(勝率0.568)
対抗系居飛車側
8勝5敗(勝率0.615)
渡辺明
対抗系振飛車側
21勝21敗(勝率0.500)
対抗系居飛車側
104勝62敗(勝率0.626)
まーこれが現実だ
基本居飛車党の羽生森内渡辺はたまに振り飛車を指すが一割以上も勝率を下げる
振り飛車党御三家の久保藤井猛鈴木大でさえも対抗系で居飛車持った時のほうが実は勝ってる
振り飛車自体が損な戦法なんだよ >>118
なお相居飛車は藤井聡太により絶滅する模様 大山名人の四間飛車戦がYouTubeで見れるけど、ウォーズ2級がやってるような序盤でワロタ。何であんなので名人なんだ? >>120
大山は挑戦者たちと飛車落ちでやりたかったけど、
新聞社が許さなかったから、しょうがないから振り飛車で防衛した
とどこかに書いてあったな。 振り飛車党24で最高四段の者だけど、振り飛車党が居なくなったら将棋面白くないだろ。
本音では居飛車の方が自由だし、攻撃できるからそっちの方に行きたいのは山々だが、
それをやってしまうと心が折れたような嫌なんだよ。四間飛車に拘ることはしてないけど、
振り飛車には拘る感じで今後も続けてゆくだろうな。 勝ちに拘るなら自然と居飛車になるよ。ただ面白い将棋を指したいと思う振り飛車が多い。
俺もそちらの方だ。面白い将棋を指しながら、勝ちにも拘って行きたい。これが俺の方針。
振り飛車党はほとんどこれだと思うぞ。 >>123
マンネリ打破って意味では振り飛車党は確かに
ありがたい存在かも対振りって結構楽しいし 居飛車がつまんないと思うのは振り飛車党だからだろw 振り飛車で結果出せる人は尊敬できる
よくあんなもんで勝てるなって >>117
マジかよ?
久保王将と藤井天帝でもかよw 居飛車も振り飛車も指せるオールラウンダータイプが一番ええですわw 本音では居飛車党に転向したくても定跡たくさん覚えるのが無理という人も多いのだろうな
とりあえずは居飛車等も全然知らないマイナーな指し方をちょっと深く研究してみると結構勝てるはずだけどな
たとえば▲26歩△84歩▲25歩△85歩には先手は78金と上がらなければならず24歩とついてはいけませんとされているが、実際は24歩といきなり突いていっても五分の勝負だ
横歩取りや角換わりやらのメジャーな戦法の定跡の知識量では最初はかなわないだろうから、とりあえず自由に指してみて、ソフトで悪い部分を検討してブラッシュアップしていけば楽しいしほとんどレート落とさないで戦えるんじゃないかな ちょっと面白いからほかの棋士も調べてみたけど、自分でも衝撃だわ
広瀬だけはほぼ同率ぐらいだけど・・
佐藤天彦
対抗系振飛車側
5勝4敗(勝率0.555)
対抗系居飛車側
55勝30敗(勝率0.647)
稲葉陽
対抗系振飛車側
13勝7敗(勝率0.650)
対抗系居飛車側
47勝20敗(勝率0.701)
永瀬拓矢
対抗系振飛車側
52勝26敗(勝率0.666)
対抗系居飛車側
30勝9敗(勝率0.769)
広瀬章人
対抗系振飛車側
50勝26敗(勝率0.657)
対抗系居飛車側
116勝61敗(勝率0.655) ちなみに棋聖挑戦者も
斉藤慎太郎
対抗系振飛車側
4勝3敗(勝率0.571)
対抗系居飛車側
22勝8敗(勝率0.733)
ほかの振り飛車党の棋士たちも
佐藤和俊
対抗系振飛車側
121勝93敗(勝率0.565)
対抗系居飛車側
5勝3敗(勝率0.625)
杉本昌降
対抗系振飛車側
205勝212敗(勝率0.491)
対抗系居飛車側
28勝19敗(勝率0.595)
石川陽生
対抗系振飛車側
107勝133敗(勝率0.445)
対抗系居飛車側
36勝34敗(勝率0.514) >>111
あれはそういうことだよ。信者には悪いが。
藤井関連は取り合う気になれない、もっと普通にさせるようになってからだな見るのは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています