四間飛車ってなんで指すの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:20:36.99

いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね？
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
６６銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 08:40:56.18

>>399
お前がシステム指せないのは分かった

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 08:45:34.20

>>400
悔しかったいだね。
将棋では、「システム」だけでは意味が分からないからね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿がむりするな。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 08:46:56.06

今は藤井システムすら採用されなくなったからな

今見直されてるのは脇システム

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 10:27:30.33

>>402
脇獅システムと藤井矢倉の区別が出来ないみたいだね。
どこまで馬鹿をさらせば気が済むんだろうね。

漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿がむりするな。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 13:27:45.30

ID:G+wx54Ym←一人痛いのがいるｗ

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 14:07:10.28

>>404
ＩＤを変えても馬鹿のレベルは変えられないんだね。
藤井システムと藤井矢倉と脇システムの違いが分からないという馬鹿のレベルが同じだよ。

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 17:01:00.16

四間飛車を初期の頃に覚えて、何だよ、相手に穴熊にされると勝てないよ、
今度は穴熊を警戒していると棒銀で来られて勝てないよ、となるけど
いろんな戦法指しながら上手くなると、結局ノーマル四間飛車に戻ってくるわ
工夫すれば穴熊と棒銀どちらにも対応できるようになっている
相手が強いと、どう指しても負けるが、それはどの戦法でも同じ事

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 17:07:27.76

上の方で藤井システムの話になっているが、居玉で右の桂馬をポンポン跳ねて端攻めをするだけが藤井システムの神髄ではない
相手の駒の動きを見ながら、柔軟に自玉の位置や囲いをそれに対応させていくのが真の藤井システムの狙いだと最近理解できたわ

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 17:17:34.71

藤井システムやるのに天守閣美濃の対策しらんやつw
いっぱいおると思う

**名無し名人** · 2017/08/03(木) 23:51:03.26

>>1
受けの練習

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 00:44:15.16

>>405
可哀想ｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 00:46:46.84

>>409
マゾってことね
納得
振り飛車オワコンが結論ね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 00:49:03.44

>>405
多様な意見を全て同一認定する
そんな奴が振り飛車指してるうちは上がり目無いわな

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 00:58:01.06

>>407
そうですよ。急戦対策も含めて藤井システムですからね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 01:11:15.79

飛香落ち、飛車落ちの駒落ち下手の本定跡は右四間で、上手は支えきれない。
下手はこれ以外の定跡を覚える必要はない。
平手で右四間は四間飛車で攻め潰せないんで、他の定跡を覚える事になる。

平手で一番最初に四間飛車を教えるのは駒落ちからの流れなんで、
それに違和感を覚えるのは、駒落ちの指導対局を受けた事がないからだろう。
飛車落ち下手の本定跡は、振り飛車銀冠で、振り飛車の指し方はここで身に付けてる。

１９８０年頃から、プロで居飛車穴熊が指され始め、振り飛車側の対策は、佐藤大五郎九段の、
角交換振り飛車が先駆的だったけど、藤井システムもこの流れにある。
居飛車穴熊に組めないなら、居飛車側の勝率は、また５割台に戻る。

居飛車穴熊を組ませなければ、藤井システムは成功だよ。
つまり、居飛車穴熊に組めない時点で、藤井システムに負けてるんだよ。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 01:12:03.67

スピード感？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 01:17:16.50

四間飛車って居飛穴に弱いの？

振り穴には強いじゃん

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 01:43:54.03

>>414
居飛車穴熊に組ませなければ勝ちってマジ？？？
じゃあわいは居飛車でいくで名づけて藤居飛車システム

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 01:51:36.67

>>417
「熊れば勝ち（居飛車穴熊に組めれば勝ち）」は居飛車党の常識だよ。
それも知らずに将棋板をあらしてるのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 10:50:35.92

熊れば勝ちだってｗｗｗ
今その常識崩れそうなのにね
情弱

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 11:10:08.91

>>419
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:27:52.15

ネタで言ったら朝鮮人扱いされて笑うw

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:41:02.51

I am a pen.

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 12:47:36.48

お前らがそこまでいうならあえて四間毘沙するわ、

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:06:16.75

>>421
>>422
>>423
だって、朝鮮人だよね。

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 13:18:55.57

藤井四段と振り飛車強制スタートで対局しても、
オワコン連呼在日さんには負けないんじゃね

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 15:13:33.02

わからんなぁ
アマ名人なんかになるつもりなら勝率高い戦法とか最先端の戦法とか採用すれば良いけど、そうじゃなければ勝敗なんてなかばどーでもいいのだから、好きな戦法指せば良いじゃないか
EVOのスト５部門優勝するならガイルとか豪鬼とかつかっとけばいいけど、そうじゃなければファンとかバーディとか使ってもいいじゃないか

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 16:43:32.18

振り飛車は女にもてる

上下だけのピストン男はもてない

**名無し名人** · 2017/08/04(金) 17:00:15.92

藤井が振り飛車に負けた
漢字が～君はダブルパンチで発狂寸前だな

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 00:41:27.97

とりあえず今四間飛車を手探りで刺してきた
6級のCOMに全敗してきた

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:26:50.91

何でこうも将棋の分からない朝鮮人が湧いてるんだろう。

>>428
あれは、「四間飛車」とは言わないんだよ。

>>429
弱ければ、何をやっても負けるだろうね。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:39:36.11

>>430
君は確かに強いのかもしれない
そして将棋に費やしてきた時間は私とは比較にならないだろう
始めた時期も早かっただろう

しかしわざわざ不愉快な発言をするのはよくない
私はそう思う

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:46:11.96

>>430君のレスは非常に不愉快だ
謝ってもらわねばならない

将棋での決着は恐らく将棋の先輩である君が勝つだろう
拳での決着なら受けて立つ

連絡先交換はチャット可能なSDIN将棋を観戦不可にして教えて日にちを決めて恨みっこなしでどつきあおう
それが嫌なら謝罪してもらおうか

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:49:26.39

>>430
オラ！貼りつけとくしここにレスしにこいよ
http://sdin.jp/browser/board/shogi/

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:50:48.13

ちなみに日本人だ
眠いから寝るけど明日俺が起きてここを見るまでに謝罪文書き込んどけよ
マジで顔面フルボッコにしてやろうか？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 01:53:08.31

>>433謝罪がいやでどつきあい希望なら閲覧負荷のチャットで連絡先交換するからSDINの待ち合わせ時間決めようぜ
とりあえず寝るから謝罪文かいとけよ
いやなら時間指定してやるぞ

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:10:42.94

>>434
「黒木真一郎を探せ！」

>>434　が我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎です。
将棋板の他のスレも荒らしているの探してみましょう。

＜黒木真一郎の分かりやすい識別方法＞

１）先ず句読点が無い、という事です。
日本人は句読点の要らない文章を書けますが、ハングル仕様のキーボードにはそもそも無いようです。
それに変える「w 」の使い方にも微妙に癖があります。
住人の真似をしようとして出来ていない、という事でしょう。

２）将棋の知識が無い。
四間飛車と他の振り飛車の区別が出来ていない。
昨日の菅井-藤井聡太王将戦は菅井のゴキゲン中飛車でした。
途中、立石流の変化が出るのですが、こんな名前は知らないでしょう。

何の戦法であれ、将棋が弱ければ勝てないのに「負けたのは四間飛車のせいだ」と言われてもねぇ。

>>435
別にこのスレでいいじゃないか、千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎君。
住人さんも楽しめるかも知れないし。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:11:46.61

http://uproda.2ch-library.com/974707ANO/lib974707.jpg
http://uproda.2ch-library.com/9747082dR/lib974708.jpg
http://uproda.2ch-library.com/974709ffF/lib974709.jpg
ネタにされやすい振り飛車

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:13:50.56

わけわからんキチガイばっかやん

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:17:55.93

>>438よぉく考えてみよう
こっちは将棋なんてしてなかったわけ
手探りで四間飛車してていきなり煽られたらむかつくやん？

どつきたいけど効率よく連絡先交換するにはSDIN将棋の観戦不可のチャットが一番いいだろ
確認しながら連絡先交換できるから

あとキチガイは俺に言ってるんじゃないよな？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:19:22.64

誰かて最初は弱いんちゃうん
なんでそんなん知らん奴>>430にあおられなあかんねん

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:20:30.31

>>430あってボコって土下座させたんねん

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:31:12.71

「黒木真一郎を探せ！」

ID:GnNbd7GJ　が千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎です。
将棋板の他のスレも荒らしているの探してみましょう。

お題「モニターの向こう」

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　←　ID:GnNbd7GJ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/_ FMV._/

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:34:17.48

>>439
朝鮮人うんぬん言ってる奴が1番やばいけどそんな奴にムキになってたら仲間になるで

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:45:19.28

444

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:46:23.12

>>443
ダウト！だね。
句読点がない、分かち書きをしてる。。
ハングル仕様のキーボードを使ってる黒木真一郎特定、の判断基準だね。

「将棋を知らないレベル」が同じだけど、自演してる？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 02:47:54.92

ごめん意味不明すぎて意味不明だわ

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 03:16:33.44

>>446
ハングル仕様のキーボードを使ってる「千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎」みたいだね。
で、この後も踊るの？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 06:53:14.61

息子の将棋(小２、二段)。確かに四間で勝てなくなってきてる。
左金を７八にあがるやり方を採用して飛車を引き
角交換してるんだが。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 06:58:59.99

>>448
そろそろ「攻める向飛車」なんじゃない。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 07:14:26.44

>>436
誰のことだよ
死ねカス

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 07:31:43.53

>>436
殺すぞレスすんな

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 07:33:33.76

>>430
死ねカス

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 07:43:24.98

>>430
煽ってると殺すぞ

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 07:44:17.94

>>430
レスすんな死ねカス

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 08:26:10.28

「黒木真一郎を探せ！」

ID:IIZt6UGs　が千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎です。
将棋板の他のスレも荒らしているの探してみましょう。

＜黒木真一郎の特徴＞
１）書き込みに句読点が無い。
２）スレチの話を繰り返す。
３）将棋の知識が無い。
４）突くと踊り始める。

お題「モニターの向こう」

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　←　ID:IIZt6UGs
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧＿∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/_ FMV._/

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 08:34:35.17

396 名無し名人 2017/08/03(木) 07:11:37.40 ID:G+wx54Ym
>>394
居飛車の急戦に藤井システムをやる馬鹿が来た。

対藤井システムで穴熊にするか急戦にするかは居飛車側に選択権があって現在急戦も有力なんだけどね。
定跡を知らない朝鮮爺には難しかったかな。
朝鮮人だから、仕方ないね。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 09:21:36.67

どうも分かっていない人間がいるね。

藤井システムは居飛車穴熊対策で、相手が居飛車穴熊を放棄して急戦で来れば、藤井システムとしては成功してる。
急戦で四間飛車に勝てるなら、誰も居飛車穴熊なんてやらないだろう。
馬鹿の書き込みのコピペを貼っても、馬鹿に代わりはないんだけどね。

漢字が読めない朝鮮人時に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 09:32:22.54

居飛穴にならなきゃ勝ちと思っちゃうのが低級の浅い理解・悲しいサガだね。
藤井システムが衰退したのは居飛車側が急戦策と持久策選べて両方が有力だったからなんだけどね。
対藤井システムで穴熊に囲う手順もあるけど急戦よりも採用率が低い。
現代定跡を知らない馬鹿は、無理しない方がいい。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 09:35:59.12

>>458
居飛車が急戦をやったって勝率が上がるわけじゃないだろう。
「現代定跡」って何の定跡の事？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 09:36:06.35

イビアナとか言い出すのは55角速攻すら知らないわけだから藤井システムがなぜ衰退したのか一切分かってないんだろうなｗ

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 09:37:25.81

>>457
お前が全く藤井システムを理解してない
ことはわかった。藤井システムは居飛穴対策だけではないのだよ
初心者が無理するな

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 09:40:32.06

必死に罵り合ってる割に棋譜が全く出てこないｗ

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 09:46:26.68

>>460
>>461
「現代定跡」って何の定跡の事？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 10:34:26.72

オレは下手の横好きの素人だが、藤井システムっていうのは「玉の囲いを遅らせて相手の出方をみて、急戦できたら普通に美濃囲いへ、穴熊で来そうなら居玉のまませめて潰す」っていうことなんじゃないの

それで、藤井システムがホントにオワコンなら、なぜ藤井猛九段が銀河戦であんなにシステム採用したのさ。なぜ羽生三冠が棋聖戦で採用したのさ。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 12:10:23.12

>>461
この時間に書き込みが止まるのは、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
活動開始は午後４時過ぎか。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 12:29:13.26

http://hissi.org/read.php/bgame/20170804/U01seE52YkE.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20170805/R25OYmQ3R0o.html

日本語が出来ない朝鮮人が連日必死ですねｗ

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 13:08:59.30

>>457
馬鹿発見

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 13:12:44.78

>>466
>>467
将棋の話が出来ないんだね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 13:29:55.50

わははははっ

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 13:37:54.41

藤井システムが廃れた理由の一つが急戦に弱いことなんやで

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 13:43:43.42

>>469
>>470
わざわざＩＤを変える必要はないだろう。

急戦なら藤井システムを使う必要はない。
そもそも勝率のいい居飛車の急戦なんて無いんだから。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 13:51:27.39

【将棋】藤井九段のすべらない話
https://youtu.be/yO07lONMIB8

「振り飛車は人間的」

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 13:54:17.85

藤井猛の将棋観
https://youtu.be/naWgQ72gbXg

藤井てんてー藤井システムを語る
https://youtu.be/qiIpNaqZyXA

居飛車穴熊撃破―必殺藤井システム 1997
https://www.amazon.co.jp/dp/4819703358/
(1995年12月22日対井山慶太戦の棋譜掲載)

藤井猛 vs. 井上慶太順位戦 - 無料の棋譜サービス将棋DB2
https://shogidb2.com/games/2e1f336573b0224b8a6856b6c5a29a2846b748db

藤井システム１号局藤井猛 vs 井上慶太将棋王
https://youtu.be/3_-HJLPINNw

羽生善治四冠（当時）が藤井猛竜王（当時）を語る
http://shogiweblog.net/archives/198
羽生　例えば森下システムだと矢倉がずっと指されてきたなかで、基本があってシステムが
生まれてきたわけですが、藤井システムは角道止めて飛車回って四間飛車にする、あとは
全部彼の独創だからそれがすごいところです。
（引用：「羽生善治名人が語る藤井システム」より）

「藤井システムは羽生将棋にかなりのヒントを得ているんです。」『最新戦法の話』112頁

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 14:01:01.06

>>471
IDなんて変えてないわ

相手は藤井システム見てから居尾車穴熊模様→急戦に変化するんだから使う使わないとかいう問題じゃないで
藤井システム側はばらばらの陣形で急戦を強いられることになる

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 14:03:44.00

>>474
何にも考えないで定跡どおりの手順で進めてるんで潰されてるだけだろ。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 14:09:43.46

５五角急戦すら知らないで藤井システムがうんちゃらかんちゃら語ってたのか
片腹痛いな

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 14:10:57.06

そもそも勝率のない居飛車の急戦なんてないんだから。って
藤井システムの対抗系は居飛車側は穴熊より急戦のが勝率高いんですが

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 14:11:09.96

>>475
いや、プロが最善を尽くしても急戦の対応が難しいって結論でてるやん
検索すりゃいくらでも情報あるんだから少しは調べろ

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 14:11:58.95

勝率のいい　ね
タイプミスした

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 14:13:25.96

>>ID:CiguSOgM
５五角急戦が「現代定跡」なの？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 14:18:39.65

>>480
現時点でも有力だと思うよ、ソフト研究しっかりしてるわけじゃないからここ１年で変わってたりしたら分からんが

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 14:30:14.46

結局藤井システムは急戦にスイッチされた時に大変すぎて、
プロでも指されなくなったね。

あと居飛車側に、羽生・渡辺・森内・佐藤など、
敵が多すぎたのも辛いところ。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 14:51:50.73

>>482
ＩＤを変える必要はないだろう。
馬鹿レベルが同じなんだから、他人には見えないよ。
急戦には藤井システムじゃなく、普通の四間飛車で対応するって何回書けば理解出来るの？
漢字が読めない朝鮮人には無理か。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 14:57:11.70

藤井システムに組んでおいて急戦にされてから普通の四間飛車に戻すことはできないんですが
指したことないの？
頭大丈夫か

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 15:31:41.25

>>484
本当に将棋を知らないんだね。
藤井システムは、四間飛車の一つの形でしかないんだよ。
普通の四間飛車だけど、何かとんでもない勘違いをしてるね。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 16:02:46.20

普通の四間飛車ってなんだろう
藤井システムに組んでて急戦されて急いで玉を囲いにいってもそれは藤井システムなんだけどな

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 16:24:45.89

>>486
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 16:45:56.03

そもそも藤井システムは対左美濃として考案されたものであって、その場合居玉急戦にならずに振り飛車側も普通に囲う。
黒木連呼氏は、居玉急戦だけが藤井システムだと思っている初心者なのだろう。
無知はしょうがないけど、無知を認めないのは良くないよ。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 16:49:34.64

>>488
わざわざＩＤを変える必要は無いだろう。
将棋の知識の無さが同じレベルバレてるんだから。
君がどこまで将棋を知らないか、ちょっと楽しみだね。

井上慶太って知ってる？

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 16:57:06.56

井上慶太は居飛車党で藤井システムの定義にはほとんど関係ない人だと思うよ。
それとも有名な井上慶太戦での居玉急戦の印象が強いから、藤井システムにはそれだけしかないと思っているのかな。
今期の棋聖戦を観戦していれば、居玉急戦以外でも藤井システムの範疇に入ることは観る将でも知っているはずなんだけど…。
掲示板で騒ぐのが好きなだけで、将棋には興味がないのかな、哀しいね。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 17:02:26.20

この書き込み見れば低級なのは明白

471 名無し名人 2017/08/05(土) 13:43:43.42 ID:3kgWjtL/
急戦なら藤井システムを使う必要はない。
そもそも勝率のいい居飛車の急戦なんて無いんだから。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 17:06:53.00

>>482が正しい
>>483が言ってることも間違ってないが、それはあくまでも藤井システムの理想でしょ
イビアナには居玉、急戦には囲いだけ先に作っておいて後から入城して普通の四間飛車に合流するのが藤井システム
ただ、持久戦と見せかけてからの急戦、具体的には57銀右～36歩～35歩とか55角が厳しい
急戦には囲いだけ先に作っておいて後から入城する作戦が間に合わない
藤井システムが決定的に悪いわけではないが、囲いが不十分な状態での急戦は面白くない

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 17:43:24.70

483は急戦を68銀からの左銀急戦しかないと思っとるんじゃね。
そりゃ居飛車が68銀とした瞬間にイビ穴はないとわかるからさっさと玉囲うわな

イビ穴を匂わせて端歩つかない57銀右からの
急戦が頭にないとしか思えんがな。
こいつが後手藤井システムを駆逐したと言ってもいい。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 18:08:31.71

立石流も面白いよ
振り飛車をやるなら石田の駒組みでの飛車交換の筋は抑えておきたい気がするし
32金型になるしバランス感覚が難しいけど

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 18:55:54.51

>>490
＞そもそも藤井システムは対左美濃として考案されたものであって
これが嘘だ、と書いたつもりだったけど、知らんぷりかな。

>>491
>>492
>>493
わざわざＩＤを変える必要はないだろう、将棋の知識が同じなんだから。
右銀一枚の急戦で勝てるほど将棋は簡単じゃないよ。

>>494
派手な戦法だね。
佐藤大五郎九段が始めるけど、角交換振り飛車が居飛車穴熊対策だったからね。
角交換して、低く構えて飛車が暴れまわるのは、今の空中戦を先取りしていたね。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 19:12:50.04

>>495
いや、藤井システムは左美濃対策として生まれたというのは藤井本人の言なんだけど…。
藤井が最初に出版した藤井システム本は左美濃対策として書かれているし、そこに藤井システム誕生の経緯も書かれてるから読むといい。
やっぱりネットで拾った知識でしか喋ってないんだな…。

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 19:37:47.56

勘違いしたまま後々恥を書くことになろうが知ったこっちゃないけど
この人の言う「普通の四間飛車」って何なのかが気になるなｗ

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 19:39:34.80

俺の想像では、まさかのノマ四のことなのではないかと思っている

**名無し名人** · 2017/08/05(土) 19:49:05.27

ノーマル＝普通