四間飛車ってなんで指すの? [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね?
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
66銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ 藤井四段と振り飛車強制スタートで対局しても、
オワコン連呼在日さんには負けないんじゃね わからんなぁ
アマ名人なんかになるつもりなら勝率高い戦法とか最先端の戦法とか採用すれば良いけど、そうじゃなければ勝敗なんてなかばどーでもいいのだから、好きな戦法指せば良いじゃないか
EVOのスト5部門優勝するならガイルとか豪鬼とかつかっとけばいいけど、そうじゃなければファンとかバーディとか使ってもいいじゃないか 振り飛車は女にもてる
上下だけのピストン男はもてない 藤井が振り飛車に負けた
漢字が〜君はダブルパンチで発狂寸前だな とりあえず今四間飛車を手探りで刺してきた
6級のCOMに全敗してきた 何でこうも将棋の分からない朝鮮人が湧いてるんだろう。
>>428
あれは、「四間飛車」とは言わないんだよ。
>>429
弱ければ、何をやっても負けるだろうね。 >>430
君は確かに強いのかもしれない
そして将棋に費やしてきた時間は私とは比較にならないだろう
始めた時期も早かっただろう
しかしわざわざ不愉快な発言をするのはよくない
私はそう思う >>430君のレスは非常に不愉快だ
謝ってもらわねばならない
将棋での決着は恐らく将棋の先輩である君が勝つだろう
拳での決着なら受けて立つ
連絡先交換はチャット可能なSDIN将棋を観戦不可にして教えて日にちを決めて恨みっこなしでどつきあおう
それが嫌なら謝罪してもらおうか ちなみに日本人だ
眠いから寝るけど明日俺が起きてここを見るまでに謝罪文書き込んどけよ
マジで顔面フルボッコにしてやろうか? >>433謝罪がいやでどつきあい希望なら閲覧負荷のチャットで連絡先交換するからSDINの待ち合わせ時間決めようぜ
とりあえず寝るから謝罪文かいとけよ
いやなら時間指定してやるぞ >>434
「黒木真一郎を探せ!」
>>434 が我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎です。
将棋板の他のスレも荒らしているの探してみましょう。
<黒木真一郎の分かりやすい識別方法>
1)先ず句読点が無い、という事です。
日本人は句読点の要らない文章を書けますが、ハングル仕様のキーボードにはそもそも無いようです。
それに変える「w 」の使い方にも微妙に癖があります。
住人の真似をしようとして出来ていない、という事でしょう。
2)将棋の知識が無い。
四間飛車と他の振り飛車の区別が出来ていない。
昨日の菅井-藤井聡太王将戦は菅井のゴキゲン中飛車でした。
途中、立石流の変化が出るのですが、こんな名前は知らないでしょう。
何の戦法であれ、将棋が弱ければ勝てないのに「負けたのは四間飛車のせいだ」と言われてもねぇ。
>>435
別にこのスレでいいじゃないか、千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎君。
住人さんも楽しめるかも知れないし。 >>438よぉく考えてみよう
こっちは将棋なんてしてなかったわけ
手探りで四間飛車してていきなり煽られたらむかつくやん?
どつきたいけど効率よく連絡先交換するにはSDIN将棋の観戦不可のチャットが一番いいだろ
確認しながら連絡先交換できるから
あとキチガイは俺に言ってるんじゃないよな? 誰かて最初は弱いんちゃうん
なんでそんなん知らん奴>>430にあおられなあかんねん 「黒木真一郎を探せ!」
ID:GnNbd7GJ が千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎です。
将棋板の他のスレも荒らしているの探してみましょう。
お題「モニターの向こう」
バンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバン ← ID:GnNbd7GJ
バンバンバン∧_∧バンバンバンバンバン
バンバン∩<#;`Д´>バンバンバンバンバン
/_ミつ / ̄ ̄ ̄/__
\/_ FMV._/ >>439
朝鮮人うんぬん言ってる奴が1番やばいけど そんな奴にムキになってたら仲間になるで >>443
ダウト!だね。
句読点がない、分かち書きをしてる。。
ハングル仕様のキーボードを使ってる黒木真一郎特定、の判断基準だね。
「将棋を知らないレベル」が同じだけど、自演してる? >>446
ハングル仕様のキーボードを使ってる「千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎」みたいだね。
で、この後も踊るの? 息子の将棋(小2、二段)。確かに四間で勝てなくなってきてる。
左金を7八にあがるやり方を採用して飛車を引き
角交換してるんだが。 >>448
そろそろ「攻める向飛車」なんじゃない。 「黒木真一郎を探せ!」
ID:IIZt6UGs が千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方の黒木真一郎です。
将棋板の他のスレも荒らしているの探してみましょう。
<黒木真一郎の特徴>
1)書き込みに句読点が無い。
2)スレチの話を繰り返す。
3)将棋の知識が無い。
4)突くと踊り始める。
お題「モニターの向こう」
バンバンバンバンバンバンバンバンバン
バンバンバンバンバンバンバンバンバンバン ← ID:IIZt6UGs
バンバンバン∧_∧バンバンバンバンバン
バンバン∩<#;`Д´>バンバンバンバンバン
/_ミつ / ̄ ̄ ̄/__
\/_ FMV._/ 396 名無し名人 2017/08/03(木) 07:11:37.40 ID:G+wx54Ym
>>394
居飛車の急戦に藤井システムをやる馬鹿が来た。
対藤井システムで穴熊にするか急戦にするかは居飛車側に選択権があって現在急戦も有力なんだけどね。
定跡を知らない朝鮮爺には難しかったかな。
朝鮮人だから、仕方ないね。 どうも分かっていない人間がいるね。
藤井システムは居飛車穴熊対策で、相手が居飛車穴熊を放棄して急戦で来れば、藤井システムとしては成功してる。
急戦で四間飛車に勝てるなら、誰も居飛車穴熊なんてやらないだろう。
馬鹿の書き込みのコピペを貼っても、馬鹿に代わりはないんだけどね。
漢字が読めない朝鮮人時に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 居飛穴にならなきゃ勝ちと思っちゃうのが低級の浅い理解・悲しいサガだね。
藤井システムが衰退したのは居飛車側が急戦策と持久策選べて両方が有力だったからなんだけどね。
対藤井システムで穴熊に囲う手順もあるけど急戦よりも採用率が低い。
現代定跡を知らない馬鹿は、無理しない方がいい。 >>458
居飛車が急戦をやったって勝率が上がるわけじゃないだろう。
「現代定跡」って何の定跡の事? イビアナとか言い出すのは55角速攻すら知らないわけだから藤井システムがなぜ衰退したのか一切分かってないんだろうなw >>457
お前が全く藤井システムを理解してない
ことはわかった。藤井システムは居飛穴対策だけではないのだよ
初心者が無理するな >>460
>>461
「現代定跡」って何の定跡の事? オレは下手の横好きの素人だが、藤井システムっていうのは「玉の囲いを遅らせて相手の出方をみて、急戦できたら普通に美濃囲いへ、穴熊で来そうなら居玉のまませめて潰す」っていうことなんじゃないの
それで、藤井システムがホントにオワコンなら、なぜ藤井猛九段が銀河戦であんなにシステム採用したのさ。なぜ羽生三冠が棋聖戦で採用したのさ。 >>461
この時間に書き込みが止まるのは、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
活動開始は午後4時過ぎか。 >>466
>>467
将棋の話が出来ないんだね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 藤井システムが廃れた理由の一つが急戦に弱いことなんやで >>469
>>470
わざわざIDを変える必要はないだろう。
急戦なら藤井システムを使う必要はない。
そもそも勝率のいい居飛車の急戦なんて無いんだから。 藤井猛の将棋観
https://youtu.be/naWgQ72gbXg
藤井てんてー藤井システムを語る
https://youtu.be/qiIpNaqZyXA
居飛車穴熊撃破―必殺藤井システム 1997
https://www.amazon.co.jp/dp/4819703358/
(1995年12月22日対井山慶太戦の棋譜掲載)
藤井猛 vs. 井上慶太 順位戦 - 無料の棋譜サービス 将棋DB2
https://shogidb2.com/games/2e1f336573b0224b8a6856b6c5a29a2846b748db
藤井システム1号局 藤井猛 vs 井上慶太 将棋王
https://youtu.be/3_-HJLPINNw
羽生善治四冠(当時)が藤井猛竜王(当時)を語る
http://shogiweblog.net/archives/198
羽生 例えば森下システムだと矢倉がずっと指されてきたなかで、基本があってシステムが
生まれてきたわけですが、藤井システムは角道止めて飛車回って四間飛車にする、あとは
全部彼の独創だからそれがすごいところです。
(引用:「羽生善治名人が語る藤井システム」より)
「藤井システムは羽生将棋にかなりのヒントを得ているんです。」『最新戦法の話』112頁 >>471
IDなんて変えてないわ
相手は藤井システム見てから居尾車穴熊模様→急戦に変化するんだから使う使わないとかいう問題じゃないで
藤井システム側はばらばらの陣形で急戦を強いられることになる >>474
何にも考えないで定跡どおりの手順で進めてるんで潰されてるだけだろ。 5五角急戦すら知らないで藤井システムがうんちゃらかんちゃら語ってたのか
片腹痛いな そもそも勝率のない居飛車の急戦なんてないんだから。って
藤井システムの対抗系は居飛車側は穴熊より急戦のが勝率高いんですが >>475
いや、プロが最善を尽くしても急戦の対応が難しいって結論でてるやん
検索すりゃいくらでも情報あるんだから少しは調べろ >>ID:CiguSOgM
5五角急戦が「現代定跡」なの? >>480
現時点でも有力だと思うよ、ソフト研究しっかりしてるわけじゃないからここ1年で変わってたりしたら分からんが 結局藤井システムは急戦にスイッチされた時に大変すぎて、
プロでも指されなくなったね。
あと居飛車側に、羽生・渡辺・森内・佐藤など、
敵が多すぎたのも辛いところ。 >>482
IDを変える必要はないだろう。
馬鹿レベルが同じなんだから、他人には見えないよ。
急戦には藤井システムじゃなく、普通の四間飛車で対応するって何回書けば理解出来るの?
漢字が読めない朝鮮人には無理か。 藤井システムに組んでおいて急戦にされてから普通の四間飛車に戻すことはできないんですが
指したことないの?
頭大丈夫か >>484
本当に将棋を知らないんだね。
藤井システムは、四間飛車の一つの形でしかないんだよ。
普通の四間飛車だけど、何かとんでもない勘違いをしてるね。 普通の四間飛車ってなんだろう
藤井システムに組んでて急戦されて急いで玉を囲いにいってもそれは藤井システムなんだけどな そもそも藤井システムは対左美濃として考案されたものであって、その場合居玉急戦にならずに振り飛車側も普通に囲う。
黒木連呼氏は、居玉急戦だけが藤井システムだと思っている初心者なのだろう。
無知はしょうがないけど、無知を認めないのは良くないよ。 >>488
わざわざIDを変える必要は無いだろう。
将棋の知識の無さが同じレベルバレてるんだから。
君がどこまで将棋を知らないか、ちょっと楽しみだね。
井上慶太って知ってる? 井上慶太は居飛車党で藤井システムの定義にはほとんど関係ない人だと思うよ。
それとも有名な井上慶太戦での居玉急戦の印象が強いから、藤井システムにはそれだけしかないと思っているのかな。
今期の棋聖戦を観戦していれば、居玉急戦以外でも藤井システムの範疇に入ることは観る将でも知っているはずなんだけど…。
掲示板で騒ぐのが好きなだけで、将棋には興味がないのかな、哀しいね。 この書き込み見れば低級なのは明白
471 名無し名人 2017/08/05(土) 13:43:43.42 ID:3kgWjtL/
急戦なら藤井システムを使う必要はない。
そもそも勝率のいい居飛車の急戦なんて無いんだから。 >>482が正しい
>>483が言ってることも間違ってないが、それはあくまでも藤井システムの理想でしょ
イビアナには居玉、急戦には囲いだけ先に作っておいて後から入城して普通の四間飛車に合流するのが藤井システム
ただ、持久戦と見せかけてからの急戦、具体的には57銀右〜36歩〜35歩とか55角が厳しい
急戦には囲いだけ先に作っておいて後から入城する作戦が間に合わない
藤井システムが決定的に悪いわけではないが、囲いが不十分な状態での急戦は面白くない 483は急戦を68銀からの左銀急戦しかないと思っとるんじゃね。
そりゃ居飛車が68銀とした瞬間にイビ穴はないとわかるからさっさと玉囲うわな
イビ穴を匂わせて端歩つかない57銀右からの
急戦が頭にないとしか思えんがな。
こいつが後手藤井システムを駆逐したと言ってもいい。 立石流も面白いよ
振り飛車をやるなら石田の駒組みでの飛車交換の筋は抑えておきたい気がするし
32金型になるしバランス感覚が難しいけど >>490
>そもそも藤井システムは対左美濃として考案されたものであって
これが嘘だ、と書いたつもりだったけど、知らんぷりかな。
>>491
>>492
>>493
わざわざIDを変える必要はないだろう、将棋の知識が同じなんだから。
右銀一枚の急戦で勝てるほど将棋は簡単じゃないよ。
>>494
派手な戦法だね。
佐藤大五郎九段が始めるけど、角交換振り飛車が居飛車穴熊対策だったからね。
角交換して、低く構えて飛車が暴れまわるのは、今の空中戦を先取りしていたね。 >>495
いや、藤井システムは左美濃対策として生まれたというのは藤井本人の言なんだけど…。
藤井が最初に出版した藤井システム本は左美濃対策として書かれているし、そこに藤井システム誕生の経緯も書かれてるから読むといい。
やっぱりネットで拾った知識でしか喋ってないんだな…。 勘違いしたまま後々恥を書くことになろうが知ったこっちゃないけど
この人の言う「普通の四間飛車」って何なのかが気になるなw 俺の想像では、まさかのノマ四のことなのではないかと思っている >>495
否定的なレスにID変えたとかレッテル貼りやめろ
>右銀一枚の急戦で勝てるほど将棋は簡単じゃない
>>492ではそんなこと一言も書いてないぞ
決定的に悪いわけではないが〜面白くないと書いた 藤井システムは最初は対左美濃の作戦として考案されたんだけどね。
藤井猛著「指しこなす本」にまんまそう書いてある。
少しでも調べる気があればWikipediaを見れば書いてあるんだけどね。
戦法の歴史を知らない低級は悲しいね。
馬鹿が無理するな。
495 名無し名人 2017/08/05(土) 18:55:54.51 ID:3kgWjtL/
>>490
>そもそも藤井システムは対左美濃として考案されたものであって
これが嘘だ、と書いたつもりだったけど、知らんぷりかな。 羽生がノーマル四間を棋聖戦(対慎太郎) 銀河戦(対稲葉)
で、連採してる件 >>496
藤井システムの1号局、井上慶太戦は穴熊対策として、というのはニコ生で実際に言ってる話。
本が左美濃だったから左美濃対策、っていうのも間抜けな話だね。
>>497
>>498
>>499
>>500
>>501
将棋の知識が同じレベルなだから、同じ人間にしか見えないよ。 ニコ生…。
一号局云々の話ではなく、構想段階の話をしてるんだけどね。
土曜日の大半を2chに費やしてる人には少し抽象度が高い話で難しかったかな、ごめんね。 >>503
レッテル貼りしかできないのね
57銀右〜36歩〜35歩とか55角に対しての後手がよくなる変化、後手の勝率が低くないソースでも貼りなさい。そんなものがあるならね
>将棋の知識が同じレベルなだから、同じ人間にしか見えないよ。
君1人だけ将棋の知識が十分なレベルに達してないからそう見えるんだろう 5五角急戦すら知らないんだから実践経験皆無なんだろう
皆無低級のはいいから語ろうとするなw >>504
>>505
>>506
将棋の知識のレベルが同じだから同じ人間にしか見えないといってるのに。
▲5五角、△6三金、▲3五歩、△同歩、▲4六銀、△5四金、▲7七角、△3二飛、▲3五銀、△5一角。
よくある筋で振り飛車悪くないだろう。 藤井システムって元は左美濃対策を体系化したことで名づけられたって常識なんだが
イビアナ対策の方が有名だから今は知らない人も多いんだろうけど
しかも55角急戦は銀で歩を守る方がいいとされてるのに63金で戦えるとか適当にも程がある >>448
なぜ角交換するのか
78金型の大山流でいけばいいのに >>508
そうなのか
藤井の左美濃崩しといえば、銀冠に組んでからの玉頭責めというイメージだったがな
それも藤井システムのひとつのバリエーションなのか >>507
>>508の言う通り63銀でしょ
というか32飛?そこには銀がいるから指せないよ
なんか認識が違うのか?初手から書いてほしい >>507
どういう局面だろう
普通なら3二は銀があるはずだから△3二飛とはできないけど >>507
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/64/ouza201609200101.html
この棋譜コメに5五角急戦に△6三金が何でダメかもちゃんと書いてあるから、ネットで将棋を学んでる大先生はちゃんと読んでおいてね。
と言うかつい最近タイトル戦で指された戦型の定跡もフォローしてないでそんなに大口を叩けるのが不思議だよ…。
日本人の美徳と言うものを持ってないんだろうか…。 >>510
65歩で相手は高美濃に発展できない+71玉型の高美濃+1手省略した分84歩〜85歩からの玉頭攻めが間に合う
というかんじ
この対左美濃藤井システムが優秀だったから左美濃は激減した >>508
本の通り指し手悪くなるなら、本が古くて対策が出て来たんだろうね。
>>507 の形で、先手は▲6八角、▲3四歩、▲3六歩、▲3八飛ぐらいか。
どれでも互角だろ、振り飛車側に不満は無い。
>>511
>>512
見事に将棋の知識が同じなんだね。
▲5七銀に△4三銀と「上がり」をそろえるのは普通だと思うけど。
>>514
△4三銀の上がりが遅れてるから△3五歩の仕掛けがある、という話じゃないか。
>>515
対左美濃△6五歩位取りは大山名人の手で、藤井システムの遥かに前の話だよ。
どうやら皆さん、同じ本をというか、同じ本しか読んで無いみたいだね。
まぁ、一人だから当然だね。 >>516
ん?なら変わりにどの手を遅らせてるんだ?
普通なら△4三銀は間に合わない状況なんだけど
居玉は論外だしまさかの一手多く指してる説? 中飛車: 金銀が左右に割れるので守備が薄い
三間飛車:どうしても三間に拘ると多少無理が生じる
向かい飛車:急な戦いは嫌だ、また急な戦いにするのでなければ向かい飛車にする必要性は薄い
というわけで色々指してみた結果、やはり角道を止めるノーマル四間飛車に回帰する
まあ、相手の駒の動きを見てその都度使い分けるのがベストだけど >>516
本当に藤井システムのこと何も知らないんだな…。
銀の出が遅れてるんじゃなくて保留せざるを得ないんだよ、頼むからもう少し将棋の勉強してから来てくれ…。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています