四間飛車ってなんで指すの? [無断転載禁止]©2ch.net
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いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね?
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
66銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ >>488
わざわざIDを変える必要は無いだろう。
将棋の知識の無さが同じレベルバレてるんだから。
君がどこまで将棋を知らないか、ちょっと楽しみだね。
井上慶太って知ってる? 井上慶太は居飛車党で藤井システムの定義にはほとんど関係ない人だと思うよ。
それとも有名な井上慶太戦での居玉急戦の印象が強いから、藤井システムにはそれだけしかないと思っているのかな。
今期の棋聖戦を観戦していれば、居玉急戦以外でも藤井システムの範疇に入ることは観る将でも知っているはずなんだけど…。
掲示板で騒ぐのが好きなだけで、将棋には興味がないのかな、哀しいね。 この書き込み見れば低級なのは明白
471 名無し名人 2017/08/05(土) 13:43:43.42 ID:3kgWjtL/
急戦なら藤井システムを使う必要はない。
そもそも勝率のいい居飛車の急戦なんて無いんだから。 >>482が正しい
>>483が言ってることも間違ってないが、それはあくまでも藤井システムの理想でしょ
イビアナには居玉、急戦には囲いだけ先に作っておいて後から入城して普通の四間飛車に合流するのが藤井システム
ただ、持久戦と見せかけてからの急戦、具体的には57銀右〜36歩〜35歩とか55角が厳しい
急戦には囲いだけ先に作っておいて後から入城する作戦が間に合わない
藤井システムが決定的に悪いわけではないが、囲いが不十分な状態での急戦は面白くない 483は急戦を68銀からの左銀急戦しかないと思っとるんじゃね。
そりゃ居飛車が68銀とした瞬間にイビ穴はないとわかるからさっさと玉囲うわな
イビ穴を匂わせて端歩つかない57銀右からの
急戦が頭にないとしか思えんがな。
こいつが後手藤井システムを駆逐したと言ってもいい。 立石流も面白いよ
振り飛車をやるなら石田の駒組みでの飛車交換の筋は抑えておきたい気がするし
32金型になるしバランス感覚が難しいけど >>490
>そもそも藤井システムは対左美濃として考案されたものであって
これが嘘だ、と書いたつもりだったけど、知らんぷりかな。
>>491
>>492
>>493
わざわざIDを変える必要はないだろう、将棋の知識が同じなんだから。
右銀一枚の急戦で勝てるほど将棋は簡単じゃないよ。
>>494
派手な戦法だね。
佐藤大五郎九段が始めるけど、角交換振り飛車が居飛車穴熊対策だったからね。
角交換して、低く構えて飛車が暴れまわるのは、今の空中戦を先取りしていたね。 >>495
いや、藤井システムは左美濃対策として生まれたというのは藤井本人の言なんだけど…。
藤井が最初に出版した藤井システム本は左美濃対策として書かれているし、そこに藤井システム誕生の経緯も書かれてるから読むといい。
やっぱりネットで拾った知識でしか喋ってないんだな…。 勘違いしたまま後々恥を書くことになろうが知ったこっちゃないけど
この人の言う「普通の四間飛車」って何なのかが気になるなw 俺の想像では、まさかのノマ四のことなのではないかと思っている >>495
否定的なレスにID変えたとかレッテル貼りやめろ
>右銀一枚の急戦で勝てるほど将棋は簡単じゃない
>>492ではそんなこと一言も書いてないぞ
決定的に悪いわけではないが〜面白くないと書いた 藤井システムは最初は対左美濃の作戦として考案されたんだけどね。
藤井猛著「指しこなす本」にまんまそう書いてある。
少しでも調べる気があればWikipediaを見れば書いてあるんだけどね。
戦法の歴史を知らない低級は悲しいね。
馬鹿が無理するな。
495 名無し名人 2017/08/05(土) 18:55:54.51 ID:3kgWjtL/
>>490
>そもそも藤井システムは対左美濃として考案されたものであって
これが嘘だ、と書いたつもりだったけど、知らんぷりかな。 羽生がノーマル四間を棋聖戦(対慎太郎) 銀河戦(対稲葉)
で、連採してる件 >>496
藤井システムの1号局、井上慶太戦は穴熊対策として、というのはニコ生で実際に言ってる話。
本が左美濃だったから左美濃対策、っていうのも間抜けな話だね。
>>497
>>498
>>499
>>500
>>501
将棋の知識が同じレベルなだから、同じ人間にしか見えないよ。 ニコ生…。
一号局云々の話ではなく、構想段階の話をしてるんだけどね。
土曜日の大半を2chに費やしてる人には少し抽象度が高い話で難しかったかな、ごめんね。 >>503
レッテル貼りしかできないのね
57銀右〜36歩〜35歩とか55角に対しての後手がよくなる変化、後手の勝率が低くないソースでも貼りなさい。そんなものがあるならね
>将棋の知識が同じレベルなだから、同じ人間にしか見えないよ。
君1人だけ将棋の知識が十分なレベルに達してないからそう見えるんだろう 5五角急戦すら知らないんだから実践経験皆無なんだろう
皆無低級のはいいから語ろうとするなw >>504
>>505
>>506
将棋の知識のレベルが同じだから同じ人間にしか見えないといってるのに。
▲5五角、△6三金、▲3五歩、△同歩、▲4六銀、△5四金、▲7七角、△3二飛、▲3五銀、△5一角。
よくある筋で振り飛車悪くないだろう。 藤井システムって元は左美濃対策を体系化したことで名づけられたって常識なんだが
イビアナ対策の方が有名だから今は知らない人も多いんだろうけど
しかも55角急戦は銀で歩を守る方がいいとされてるのに63金で戦えるとか適当にも程がある >>448
なぜ角交換するのか
78金型の大山流でいけばいいのに >>508
そうなのか
藤井の左美濃崩しといえば、銀冠に組んでからの玉頭責めというイメージだったがな
それも藤井システムのひとつのバリエーションなのか >>507
>>508の言う通り63銀でしょ
というか32飛?そこには銀がいるから指せないよ
なんか認識が違うのか?初手から書いてほしい >>507
どういう局面だろう
普通なら3二は銀があるはずだから△3二飛とはできないけど >>507
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/64/ouza201609200101.html
この棋譜コメに5五角急戦に△6三金が何でダメかもちゃんと書いてあるから、ネットで将棋を学んでる大先生はちゃんと読んでおいてね。
と言うかつい最近タイトル戦で指された戦型の定跡もフォローしてないでそんなに大口を叩けるのが不思議だよ…。
日本人の美徳と言うものを持ってないんだろうか…。 >>510
65歩で相手は高美濃に発展できない+71玉型の高美濃+1手省略した分84歩〜85歩からの玉頭攻めが間に合う
というかんじ
この対左美濃藤井システムが優秀だったから左美濃は激減した >>508
本の通り指し手悪くなるなら、本が古くて対策が出て来たんだろうね。
>>507 の形で、先手は▲6八角、▲3四歩、▲3六歩、▲3八飛ぐらいか。
どれでも互角だろ、振り飛車側に不満は無い。
>>511
>>512
見事に将棋の知識が同じなんだね。
▲5七銀に△4三銀と「上がり」をそろえるのは普通だと思うけど。
>>514
△4三銀の上がりが遅れてるから△3五歩の仕掛けがある、という話じゃないか。
>>515
対左美濃△6五歩位取りは大山名人の手で、藤井システムの遥かに前の話だよ。
どうやら皆さん、同じ本をというか、同じ本しか読んで無いみたいだね。
まぁ、一人だから当然だね。 >>516
ん?なら変わりにどの手を遅らせてるんだ?
普通なら△4三銀は間に合わない状況なんだけど
居玉は論外だしまさかの一手多く指してる説? 中飛車: 金銀が左右に割れるので守備が薄い
三間飛車:どうしても三間に拘ると多少無理が生じる
向かい飛車:急な戦いは嫌だ、また急な戦いにするのでなければ向かい飛車にする必要性は薄い
というわけで色々指してみた結果、やはり角道を止めるノーマル四間飛車に回帰する
まあ、相手の駒の動きを見てその都度使い分けるのがベストだけど >>516
本当に藤井システムのこと何も知らないんだな…。
銀の出が遅れてるんじゃなくて保留せざるを得ないんだよ、頼むからもう少し将棋の勉強してから来てくれ…。 ちなみに藤井システムが左美濃対策として生まれたってのはいろんなとこで聞くよね
最新戦法の話にも載ってた
http://i.imgur.com/LTTYHVG.jpg >>517
>>519
>>520
わざわざIDを変える必要はないのに。
youtube にも上がってるんだけどね、誰も見ていないんだね、まぁ一人しかいないから仕方ないけど。
▲7七角と上がるまでは△9四歩は突かない。
▲5五角戦法が指されたのは、もう10年以上前だからね。
アマでもそれなりの対策は取ってるんだよ。
本に書いてある通りに攻めてくる人がいるから。
>>518
▲8八飛車-▲7八金の攻める向飛車は、振り飛車必勝の定跡。
▲5八金を上がる前に△8五歩を決めて来たら、いつでも狙ってる。 youtubeにニコ生が勉強材料なんだね…なんかごめん。 藤井システムを極めようとしてる者やが
左美濃から銀冠に組まれていつも作戦負けしてるんだが...
どうすればいいんや?
ちな指しこな本と宮本本しか持ってない😅 youtubeに上がってるらしいことを、さも当然かのように何の説明もなく前提としてることからアスペだってことはわかった >>521
そんなん簡単に穴熊に組まれるだけだろ
端歩一手突いてある先手の定跡すら危ういのに >>522
>>524
>>525
三人いるように見えて、三人が同じ知識のレベルだから一人だろう、という話だけどね。
誰もニコ生に加入してない、誰も youtube を見ていない、みんな同じ本を見てる。
まぁ、あり得ないだろう。
で、駒の動かし方を知ってる? >>528
>>528
youtubeの中の膨大な数の動画の一つを見てて当たり前だと思えるのが異常
同じ本をもってるなんて書き込みから一切わからないし
ニコニコに加入してるかどうかもそんな書き込みはない
同一人物である根拠が全て妄想、統合失調症の疑いアリ
ちなニコニコには加入してる >>528
なんか話が飛躍してるな
ニコニコも加入してるしyoutubeも見るが、そんな誰だか知らんアマチュア?の動画なんて見ないし、そんなものだけでその端歩保留が優秀だという根拠になどならん その動画を貼れよ
アマが指してるだけの動画なら笑う >>529
>>530
>>531
>>532
わざわざIDを変える必要がないのに。
馬鹿のレベルが同じだから、バレるよ。
藤井猛で検索をかければ、棋戦の解説でその話をしてる。
そもそも棋戦を見てないんだね。
で、駒の動かし方を知ってる? 東急将棋まつりの天彦名人-木村一基九段の席上対局がニコ生、youtube に上がってる。
珍しく天彦名人が角交換四間飛車を指してる。
「東急将棋まつり 2017 二日目」ぐらいで検索すると見つかると思う。
解説の森内九段もなかなか良くて一見の価値あり。 あーこりゃほら吹きだわ
で、それはtubeなの?ニコニコ?
検索ワードが藤井猛?棋戦ってなんの棋戦?
まあ答えられないよな。そんな動画ないんだから
俺はそんな話聞いた覚えないし、本当に話してたのなら、ツイッターの将棋クラスタが騒いだりブロガーがまとめるから嫌でも情報が入ってくるもんだ >>535
止めなよ、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>523
銀冠、左美濃には▲4五歩と位を取って角を玉に直射指せるのが指し方の一つだね。
後は裏定跡になるけど、△4四歩、△4三金の形はいつでも右四間飛車が使える。
▲5六銀、▲3六歩、▲3七桂、▲6五歩(角筋を通すてだけど、後からでも利く)、▲4八飛と振り戻して、これが攻めの基本形。
玉形を整えて▲4五歩で仕掛ける。
矢倉なら△3三銀が銀冠では△2三銀で△4四歩を守れないんで、△4二飛と持ってこないと受けきれない。
矢倉の本だけど、「居角左美濃対矢倉」「右四間戦法 対矢倉」を参考にするといいと思う。 >>538
止めなよ、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>539
でお前は今でも藤井システムは
イビアナ対策だけだと思ってるのか? >>540
止めなよ、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>542
止めな、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
どのスレでも同じ荒らし方が通用すると思うな、バ〜カ。 >>542
低級の馬鹿だからそう思ってるっぽいよ。
ウケるw
457 名無し名人 2017/08/05(土) 09:21:36.67 ID:3kgWjtL/
どうも分かっていない人間がいるね。
藤井システムは居飛車穴熊対策で、相手が居飛車穴熊を放棄して急戦で来れば、藤井システムとしては成功してる。
急戦で四間飛車に勝てるなら、誰も居飛車穴熊なんてやらないだろう。
馬鹿の書き込みのコピペを貼っても、馬鹿に代わりはないんだけどね。
漢字が読めない朝鮮人時に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>542
>>544
IDを変えたらキャラを変えないとね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>543
その稚拙で内容のないレスは
自分の間違いを認めたといういうことか?
もう一度聞くぞ
藤井システムは イビアナ対策だけだと思ってるのか? >>546
>>547
そろそろ寝る時間なのかな。
IDを変えたらキャラを変えないとね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>548
お前は将棋についてはプライドを持ってるやつだと
思ってたが残念だ。内容のないコピペで返すことしかできないとはな。
もうえーわ。 >>549
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 【初回無料】藤井猛の将棋講座「藤井システムの極意」第1回 対穴熊△3三角 講義
http://ni co.ms/1398980538
https://i.imgur.com/kFcLnAV.gif 小学生の時に居飛車しかやらなかったから
中学生になって本で学んだ四間飛車を中心に指した
中飛車は派手過ぎてw
三間飛車はマニアックでw
向飛車は好戦的過ぎると思った中学生だった >>551
IDを変えたらキャラを変えないとね。
「藤井システム」が四間飛車の一つの形と分かってないんだね、バレちゃうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 動画の件で嘘ついちゃったのをウヤムヤにしようとしてるよね >>507
63金ってまんまダメな筋じゃん
さすが低級 >>555
>>556
△4三銀が上がってれば△6三金はあるんだよ。
ホントに馬鹿なんだね。
もう、君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 藤井システムはもともと左美濃対策で
考案された戦法です >>558
もう、君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 自分の間違いを素直に認めれない人は、滑稽だな・・・ この釣りゲーおもろいw
ほれもう一回
藤井システムはもともと左美濃対策で
考案された戦法です 藤井システムは元女流棋士の林葉の左美濃対策戦法も関係してた気がする
林葉の場合は2筋に飛車を振り直すのが違うのと藤井システムのほうが死ぬほど洗練されているけど >>560
>>561
もう、君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>561
馬鹿だとバレるのが楽しいの?
>>564
日本語は苦手? この時間、2ちゃんの荒らしのK5こと我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は寝てる時間で、
どのスレでも荒らしが減るんだけど、ここの荒らしも黒木真一郎なのかな。 黒木真一郎が起き出すのが午後4時過ぎ、午後5時頃から荒らしが始まるけど、このスレではどうだろうね。 端歩保留して43銀の形が優秀だという根拠を何もあげられず、動画のリンクも貼れず、相手が同一人物とレッテル貼るだけと
そしてその形を何の説明もなく前提としてるとはコミュ障すぎる >>568
起き出したのかな、やっぱり黒木真一郎か。
この後、単発IDの指人形が湧いてくるんだろう。
でも、何故かみんな将棋を知らないんだろうね。
君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 間違った知識を披露してしまい、32銀がいるから指せないと突っ込まれる
43銀で端歩を省略してると言い、それは成立しないと突っ込まれる
動画があるとデタラメを言い、じゃあソースくれと突っ込まれる
デタラメなのでソースは貼れずコピペbot化
ソースはあるけど貼れないってことは2chでは通用しないのよ >>570
時間からみると、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎でいいのかな。 >>570
はい、ソース
,-ー──‐‐-、
,! || |
!‐---------‐
.|:::i ./´ ̄ ̄`ヽi
,|:::i | (´∀`) ||
|::::i |韓国検察||
|::::i 推 奨 .||
|::::i |中濃.ソース||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
`'''‐ー------ー゙
将棋ファンなら誰でも見てる動画を「君が見ていない」という所で、君が将棋が指せないのがバレてしまうね。 ごちゃごちゃ言ってないで動画を貼ればいい
将棋ファンなら誰でも見てる動画とやらを貼ればいい
できないのなら論破されて涙目敗走ってこと >>573
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>575
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
いつも見られてる、じゃない。
君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 藤井システムの対「左美濃→銀冠→穴熊」の対策が知りたい >>569
自分が最後にレスしたら勝ちだとでも思ってるのかな
ソースを貼らない限りはお前が藤井システムを理解してない馬鹿だという事実は変えられないんだが elmoに藤井システム側を持たせて対局し、その棋譜を覚えるのがよさそう ID:LHZ02xVB
動画マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン >>580
いいね
指定局面から技巧2でやってみる >>579
>>581
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
IDを変えたらキャラを変えないとバレるね。
君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 横歩、矢倉、穴熊いろいろ指してきたが四間飛車が一番面白いわ。
相手が舟囲いだとなおさら 四間対舟囲いだと、力量が同じくらい同士なら序盤〜中盤〜終盤まで気が抜けない展開になるもんな 天彦名人の角交換四間飛車(または菅井七段のKKS対策)
倉敷将棋まつり
▲菅井竜也七段
△天彦名人
初手から1手30秒
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4二飛 ▲6八玉 △8八角成 ▲同銀 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲9六歩 △2二銀
▲9五歩 △3三銀 ▲4八銀 △2二飛 ← 後手向飛車に,、
<駒組み>
▲5六歩 △2四歩 ▲5七銀 △4四銀 ▲5八金右 △3五歩 ▲6八金寄 △5二金左 ▲7七銀 △8二玉 ▲8八玉 △3三桂
▲7八金上 △7二銀 ▲6六銀右 △4五銀 ▲7五歩 △6四歩 ▲5五角 △3二飛
<開戦>
▲2五歩 △同歩 ▲7四歩 △6三金 ▲7五銀 △3九角(★敗因) ▲7三歩成 △同桂 ▲6四銀 △同金 ▲同角 △2八角成
▲7四歩打 △6二銀打 ▲2四歩 △3四銀 ▲7三歩成 △同銀直 ▲7四桂 △7二玉 ▲6二桂成 △同金 ▲7三角成 △同金
<菅井七段の寄せ 次の一手に使える局面>
▲2三銀 △3一飛 ▲3四銀成 △2九馬 ▲4三成銀 △8五桂 ▲6五銀 △6一飛 ▲7六銀打 △7四歩打 ▲5二金 △6五飛
▲同銀 △3九馬
<収束>
▲6二飛 △8一玉 ▲6一飛成 △9二玉 ▲7六銀上 △8四銀打 ▲9四歩 △同歩 ▲9三歩打 △同銀
▲8五銀 △2八飛打 ▲9四銀 △同銀 ▲同香 △9三歩打 ▲8五桂打
<形作り>
△9六桂打 ▲9八玉 △6八飛成 ▲8一銀打 まで95手で先手菅井七段の勝ち
42手目△3九角に飛車を逃げずに玉頭に殺到。
結局△2八馬も取った飛車も使えず、一方的に攻められる展開になったんで、敗因だろうね。
59手目▲7三角成、△同金でどうするのかと思ったら▲2三銀!
玉頭怖いけど、これで間に合ってるのか。 黒木うんぬんのキグルっていつから沸いてるの?一年ぶりくらいに将棋板見たんだけどこんなのいたっけ K5が無駄スレ立てて、戦法スレは軒並み落ちてたからね。
その後、K5が「我孫子市新木野四丁目4-37-6の黒木真一郎」だと身バレした、という話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています