四間飛車ってなんで指すの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/05/31(水) 22:20:36.99

いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね？
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
６６銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 14:38:11.21

>>561
馬鹿だとバレるのが楽しいの？

>>564
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 15:21:56.12

この時間、２ちゃんの荒らしのＫ５こと我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は寝てる時間で、
どのスレでも荒らしが減るんだけど、ここの荒らしも黒木真一郎なのかな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 15:37:43.55

黒木真一郎が起き出すのが午後４時過ぎ、午後５時頃から荒らしが始まるけど、このスレではどうだろうね。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 16:25:42.28

端歩保留して43銀の形が優秀だという根拠を何もあげられず、動画のリンクも貼れず、相手が同一人物とレッテル貼るだけと
そしてその形を何の説明もなく前提としてるとはコミュ障すぎる

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 17:04:51.03

>>568
起き出したのかな、やっぱり黒木真一郎か。
この後、単発ＩＤの指人形が湧いてくるんだろう。
でも、何故かみんな将棋を知らないんだろうね。

君が将棋を指せないのはバレてる。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 17:45:37.40

間違った知識を披露してしまい、32銀がいるから指せないと突っ込まれる
43銀で端歩を省略してると言い、それは成立しないと突っ込まれる
動画があるとデタラメを言い、じゃあソースくれと突っ込まれる
デタラメなのでソースは貼れずコピペbot化
ソースはあるけど貼れないってことは2chでは通用しないのよ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 17:50:33.04

>>570
時間からみると、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎でいいのかな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 17:54:58.22

>>570
はい、ソース

　　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣｀ヽi
　　,|:::i |　（´∀｀） ||
　　|::::i |韓国検察||
　　|::::i 　推　奨　.||
　　|::::i |中濃.ｿｰｽ||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

将棋ファンなら誰でも見てる動画を「君が見ていない」という所で、君が将棋が指せないのがバレてしまうね。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 18:05:48.18

ごちゃごちゃ言ってないで動画を貼ればいい
将棋ファンなら誰でも見てる動画とやらを貼ればいい
できないのなら論破されて涙目敗走ってこと

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 18:21:15.89

>>573
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 18:31:20.91

>>574
いつも見てるぞ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 18:34:18.83

>>575
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
いつも見られてる、じゃない。

君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 19:03:15.24

藤井システムの対「左美濃→銀冠→穴熊」の対策が知りたい

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 19:03:57.47

その変化が載ってる棋書があったら教えてください

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 19:09:10.45

>>569
自分が最後にレスしたら勝ちだとでも思ってるのかな
ソースを貼らない限りはお前が藤井システムを理解してない馬鹿だという事実は変えられないんだが

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 19:25:56.47

elmoに藤井システム側を持たせて対局し、その棋譜を覚えるのがよさそう

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 19:32:59.11

ID:LHZ02xVB

動画ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 22:33:09.13

>>580
いいね
指定局面から技巧2でやってみる

**名無し名人** · 2017/08/06(日) 23:56:37.42

>>579
>>581
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
ＩＤを変えたらキャラを変えないとバレるね。

君が将棋を指せないのはバレてるよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 00:06:02.62

横歩、矢倉、穴熊いろいろ指してきたが四間飛車が一番面白いわ。
相手が舟囲いだとなおさら

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:08:46.15

四間対舟囲いだと、力量が同じくらい同士なら序盤～中盤～終盤まで気が抜けない展開になるもんな

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 01:27:09.34

天彦名人の角交換四間飛車（または菅井七段のＫＫＳ対策）

倉敷将棋まつり
▲菅井竜也七段
△天彦名人
初手から１手３０秒

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲６八玉 △８八角成 ▲同銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △２二銀
▲９五歩 △３三銀 ▲４八銀 △２二飛 ←　後手向飛車に,、
＜駒組み＞
▲５六歩 △２四歩 ▲５七銀 △４四銀 ▲５八金右 △３五歩 ▲６八金寄 △５二金左 ▲７七銀 △８二玉 ▲８八玉 △３三桂
▲７八金上 △７二銀 ▲６六銀右 △４五銀 ▲７五歩 △６四歩 ▲５五角 △３二飛
＜開戦＞
▲２五歩 △同歩 ▲７四歩 △６三金 ▲７五銀 △３九角（★敗因）　▲７三歩成 △同桂 ▲６四銀 △同金 ▲同角 △２八角成
▲７四歩打 △６二銀打 ▲２四歩 △３四銀 ▲７三歩成 △同銀直 ▲７四桂 △７二玉 ▲６二桂成 △同金 ▲７三角成 △同金
＜菅井七段の寄せ　次の一手に使える局面＞
▲２三銀 △３一飛 ▲３四銀成 △２九馬 ▲４三成銀 △８五桂 ▲６五銀 △６一飛 ▲７六銀打 △７四歩打 ▲５二金 △６五飛
▲同銀 △３九馬
＜収束＞
▲６二飛 △８一玉 ▲６一飛成 △９二玉 ▲７六銀上 △８四銀打 ▲９四歩 △同歩 ▲９三歩打 △同銀
▲８五銀 △２八飛打 ▲９四銀 △同銀 ▲同香 △９三歩打 ▲８五桂打
＜形作り＞
△９六桂打 ▲９八玉 △６八飛成 ▲８一銀打まで９５手で先手菅井七段の勝ち

４２手目△３九角に飛車を逃げずに玉頭に殺到。
結局△２八馬も取った飛車も使えず、一方的に攻められる展開になったんで、敗因だろうね。
５９手目▲７三角成、△同金でどうするのかと思ったら▲２三銀！
玉頭怖いけど、これで間に合ってるのか。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 03:30:37.09

黒木うんぬんのキグルっていつから沸いてるの？一年ぶりくらいに将棋板見たんだけどこんなのいたっけ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 03:57:29.83

Ｋ５が無駄スレ立てて、戦法スレは軒並み落ちてたからね。
その後、Ｋ５が「我孫子市新木野四丁目４-３７-６の黒木真一郎」だと身バレした、という話。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 03:59:24.54

2chの末期スレって必ず基地外と基地外をマンマークする>>588みたいな基地外がペアになってスレを機能不全に追い込むんだよな

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 04:09:16.70

>>589
Ｋ５が将棋板に無駄スレを立ててたのを知らないの？

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 04:31:27.66

>>406
そんなもんだよ
イビアナなんて四間から振り直せばどうにかなる
棒銀も突破されても飛成を遅らせればどうにかなる
大体ネットで６割勝ってるし戦法はこれしかしらない
囲えばほぼ勝ちだから余り研究もしないアマなら楽だよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 09:19:52.50

振り飛車はAI以前の戦法だから、
団塊に人気がある。

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 10:15:48.71

Twitterで新システムが公開されたぞw

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 12:27:07.76

>>593
https://twitter.com/yukin_shogi/status/894328035394048000

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 14:09:51.35

>>592
振り飛車は攻めと守りを左右で分けるってので人気なんでしょ
横歩なんかが一番人気にならない理由を考えろよ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 14:44:12.99

>>594
64歩保留するから、急戦に強いんだってさ
55角は手損(77から55)しなきゃできないみたいだし
プロで出るの期待やで

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 17:22:49.99

>>590
お前さては黒木真一郎だろ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 19:45:32.99

あちこちのスレで以前から黒木さんが登場するわけだが、俺の人生に関係あるとはとても思えない件

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 22:33:09.35

四間飛車を得意とするプロっているの？
しょっちゅう使ってるプロ

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:11:53.17

最近の四間は右玉とミックスさせたような形が多いな
井出とか今日の杉本とか

**名無し名人** · 2017/08/07(月) 23:36:40.65

右は守備が美濃で攻めが桂跳ね
左は守備が角頭で攻めが飛車交換からの打ち込み
やってることが毎回同じで繰り返し考えられるから将棋覚えるのにいいのよね

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 00:05:33.51

ゴキゲンとか角交換振り飛車とか無かった時代は、
普通の四間飛車とか普通の振り飛車をみんな指してたよ。

居飛車穴熊も今ほど定跡も整ってなかったし、
アマチュアではそこまで猛威は奮ってなかった。

しかし松尾流穴熊が出だしてからは、一気に普通の四間飛車は苦しくなった印象。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 00:15:08.74

松尾流は四間飛車に分がある

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 00:26:17.04

>>597
やっぱり荒らしてるのは、黒木真一郎だったんだね。
いぶり出されたのかな。

>>ID:p4y4A5al
将棋板に無駄スレを立ててるのが、Ｋ５こと黒木真一郎だよ。
そのせいで、１週間も持たずにスレが落ちてる。
もう少し２ちゃんを見てれば、「スレが落ちる」という意味が分かる。

>>601
居飛車が攻めて来なければ、美濃→高美濃→銀冠と駒繰りも覚えられる。
いきなり穴熊を教えた方が勝てるけど、この駒繰りが教えにくい。

>>602
居飛車穴熊は田中寅彦がアマの将棋を真似て流行ったんで、アマ発祥だからね。
横歩取りもそうだけど、プロの将棋をアマが真似るだけじゃないからね。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 00:46:28.65

>>594
64歩を入れない代わりに43銀を急ぐってこと？
それ昔のシステムだろ

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 01:24:42.93

>>605
銀を△３一のまま置いておく事への見直しだろうね。
居飛車穴熊を急ぐ相手ならいいけど、急戦には駒組みが遅れる。
△３二銀も△４五歩からの角交換は▲８に角の打ち込みがあるんで、△３二銀でも一手の意味が無い。

>>594　で攻めだけなら、△４二飛が△６二飛（つまり右四間の形）なら、先手は壊滅。
穴熊に限らず、▲６六歩-▲６七金の形はこれを防げない。

△８五桂を嫌って▲８八玉、▲９八香、▲９九玉の３手を▲８八銀（▲７八銀）、▲８六歩、▲８七銀に変えたのが、銀冠穴熊だと思うけど。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 02:05:38.19

>>594
これ相手が8六角ならどうするの？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 02:40:02.17

>>599
たくさんいるよ

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 02:46:59.39

居飛車だと覚えなきゃいけない定跡が多すぎんだよ

アマと言うか、そこそこ楽しむ程度なら
振り飛車の方がまだお気楽に楽しめるし
中盤も長かったりして無駄に熱戦感も出る

本気の人のやる戦法と
趣味でそこそこの人が選び戦法は違って当然では？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 03:18:07.18

四間飛車名局集
https://youtu.be/znRVkpi2lcg
大山x中原
藤井x羽生

かりん「四間飛車…カッコいい…興奮してます」
　　　　　　　↓
https://youtu.be/XodG_BcLTVE
藤井「俺は藤井システムの藤井だけど知っているか」

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 03:42:03.11

ワイは四間飛車には鷺ノ宮定跡一本や
32銀型、43銀型、45歩ボン型どれでもほぼ有利にできる。
43銀型の最も激しい変化のみ互角だが
そこまで知ってる奴はほとんどいない
だから穴熊より勝ちやすい

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 05:07:16.40

>>607
リンク元の人のツイートに書いてあるで
引用すると、73銀で64角を受けてから、86角が逸れた時に65歩で仕掛ける。
86角と居座るなら72金～41飛～81飛みたいやね。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 05:10:41.47

>>606
リンク貼った人のは43銀52金みたいやね
43銀だと42飛狙うのが普通だと思うが、それ(43銀41金)だと急戦に対応できないってのがプロのだったからね～
43銀52金は穴熊を防げないからプロで減ったけど、99玉に85桂でいけるらしいのが工夫みたいやね

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 05:17:12.33

>>613
すまん 42飛じゃなくて62飛だわ
とりあえず、リンク元にしっかり目を通してくれや

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 05:58:11.50

>>611
△４一金のまま△５四銀とされた時にどう受けるかかな。
角道を止めずに頑張るなら、△２二飛から△３二金の攻める向飛車だね。
▲６六歩から▲６七金と我慢するなら、玉を囲ってから△６二飛と振り戻して右四間だね。

>>607
▲８六角なら後手は△６四歩を守ってから、お互い自陣の整備だね。
▲６八角から▲８六歩の時に何をするかは、人によって違うから、駒組み勝負だね。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 07:41:22.32

>>615
前言ってた藤井システムの端不突きの動画教えてよ（あれば）
純粋にどんな手順なのか気になる

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 08:26:20.60

>>616
動画では無いかも、狙いだけ書いておこう。
△９四歩は居飛車穴熊の打診だったけど、居飛車はそれを緩手にしようとする。で実際緩手。
△３二銀を△５四銀に早めに繰り出して△６五銀をどう受けるか見る。穴熊の打診にしても一手の価値が違う。
▲７七角、△６五銀、▲７五歩、△７六銀、▲６八角と受ける人間は居飛車穴熊にはしない。
穴熊志向なら、必ず▲６六歩と受ける。

▲６六歩-▲６七金は、△６二飛と振り戻して右四間で潰される。
銀はこの後、端攻めに使えるし、簡単には追えない。
この対策が▲８六歩-▲８七銀なんで、とにかく振り飛車側は居飛車穴熊に組ませなければ序盤は成功。
居飛車穴熊で勝たなければ「藤井システム」を破った事にはならない。

▲７六歩のかすめ取りを狙って銀を繰り出して角道を逸らすのは、大橋柳雪の手。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 10:06:15.39

指

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 10:09:23.23

動画やっぱ無いのか
良くあんなレスしたもんだ

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 10:36:54.92

>>617
え？ないのかよww
てかころっと騙されてんなお前www

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 11:27:47.83

>>619
>>620
なんの動画の話をしてるの？

**The 初心者** · 2017/08/08(火) 11:36:37.29

ぶっちゃけ6筋に飛車振った瞬間、後は手がなくなると思うのはオレだけかな？
角さんと飛車さんという大駒を近づけたら邪魔やんｗ。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 11:50:06.95

>>622
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
本当に将棋を何も知らないんだね。

**The 初心者** · 2017/08/08(火) 11:53:59.84

このスレ見てるけどその人何。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 12:00:04.69

>>624
「２ちゃん　Ｋ５」でググると分かるだろう。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 12:03:35.87

>>622
わからなくもないが、四間はなかなか潰すの難しいんやで

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 18:54:54.38

>>607 リンク先でも他のレスでも言われてるけど
7三銀 8八銀　8四歩で6八角の瞬間6五突っかけるらしい
それで8六突かれても8筋の傷と6筋で戦えるってことなのかな

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 19:34:09.19

>>612
>>627
サンクス
73銀かあ
なるほどなあ

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 19:35:22.11

旧藤井システムが再評価されてるって認識でいいのかな？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 20:05:52.03

>>697
旧藤井システムっていうと違うようなきもする…
さっきも言われてたけど5二金普通上がんないし
この桂跳ねも実戦少なかったと思うけどなぁ

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 20:14:52.19

新藤井システムの方が勝率がいい

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 22:09:58.92

四間飛車をメインに使う棋士で生きのいい強いのって誰がいる？
角交換振り飛車がメインなのかどうか棋譜を調べたい

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 22:40:36.31

そんなのいるのか？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 22:49:46.42

藤井四段は振り飛車に弱いんだから、対戦相手は
みんな四間飛車だろ。

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 04:01:33.14

>>634
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
本当に将棋を何も知らないんだね。
●〇〇●〇〇〇●　←　これを「三連敗」とは言わないからね。
相変わらず、日本語が変だね。

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 08:11:24.91

青嶋未来という二十代の棋士が四間飛車をよく指すようだが最近の成績はよくない
角交換はあまりしない

振り飛車は女性の間で流行っているらしいがよくわからない
相振り飛車のヒント
https://youtu.be/Yw8WrA1Ew_U

戦法の流行に関しては以下がわかりやすい
プロの流行戦法
https://youtu.be/q_qO546t4Mg

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 08:20:23.31

四間飛車といえば小坂だろう

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 08:28:04.80

西川息子はいまでもクローズ四間指してるのかな？

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 09:29:41.42

大橋柳雪の「将棋定跡平手戦術（多分、元本は将棋指南車）」を見てたらこんなのがあった。
右四間の本には、必ず載ってる変化。

「音通流」
▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△４四歩　▲４八銀　△３二銀　▲４六歩　△４二飛　▲４七銀　△６二玉
▲６八玉　△７二玉　▲３六歩　△５二金　▲５六銀　△３三角　▲４八飛　△８二玉　▲５八金　△７二銀
▲７八玉　△５四歩　▲９六歩　△９四歩　▲１六歩　△１四歩　▲３七桂　△６四歩　▲２五桂　△２二角
▲４五歩　△２四歩　▲４四歩　△２五歩　▲同　歩　△３三角　▲２四歩　△３一桂　▲４五銀　
（問題はこれについてる柳雪の話）
美濃の通音和尚指し始むと云う、後の美濃囲いは即ちこれより出ず。

美濃囲いの由来で、美濃囲いの初出は「近来将棋大全」に元禄八年（１６９５年）に、香落ちで片美濃が、
平手で、美濃通遠-大阪次右衛門戦にで出てくる。
「通遠」は読みが「通音」と同じなんで、通音和尚で間違いないだろう、というのが、今の定説。　以上、豆で。
「棺桶美濃」の呼び名は、坊さん繋がりで「有り」なのかも。

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 11:39:22.63

青嶋の四間は四間穴熊だけどここで言う四間って美濃が大多数だよな？

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 18:25:11.61

四間飛車穴熊は広瀬が王位のタイトル獲得した頃に多用してた戦法で
最近でも西田が多用して三段リーグ突破の原動力になった優秀な戦法

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 20:18:42.77

>>587
三浦事件少し前辺りにはすでにいたな
その頃はソフトはポケモンが口癖で全員から無視されてた

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 22:14:38.21

本見ながら

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 03:46:46.59

囲いとして穴熊と美濃は、組むのに▲１八香、▲１九玉の２手しか違わない。
「王手が掛からない」というのは、終盤絶対の美徳だからね。
指導なら駒繰りがあるから美濃だけど、勝負なら穴熊で「王手以外受けなくていい」があるからね。

>>587
>>642
ポナンザ信者は我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だったんだね。
ＩＤを変えても馬鹿のレベルが変わらないからバレちゃうね。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 04:04:10.37

藤井猛がいる限り四間飛車は不滅

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 12:48:26.41

藤井9段は勿論神だけど強い20代位の若いのもいるといいんだけどな

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:30:56.63

>>646
AIがいるだろう。
AIなら藤井に飛車落ちで勝てるが、飛車がないから振れない。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 18:00:59.66

>>647
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだろうね、馬鹿だから。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 18:10:13.70

四間飛車は分かりやすいからいいんだろ
飛車振って角道閉じたら一目散に美濃囲って、あとは左銀繰り出して桂ポンと、敵陣見なくてもそれなりの形は作れる
勝てないけどな

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 19:24:20.43

>>648
読解力小学生以下で草
朝鮮人なのは君だったね(ﾆｯｺﾘ

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 20:20:58.43

>>650
朝鮮人学校への補助金、無償化は取り消すべきたと思うよね。
朝鮮人学校では、放火の方法を教えてるのかな。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 21:18:47.62

解りやすいから指すのかｗ。後の構想が思いつかん。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 22:19:29.44

俺が中高の頃は四間飛車の全盛期だったのに、こんなスレが立つだなんて…。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 23:32:56.12

高校で将棋部だったんだが、部員のほぼ全員が振り飛車党で四間飛車ばっかり相手にしてた覚えがある。
ワシは居飛車党だったのだが、高校時代は相居飛車を指した記憶がほとんどない。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 00:05:06.20

四間飛車党に聞きたいんですが、振って美濃で囲って後は何すればいいの？角さんの
役割は何ですか？

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 00:16:37.19

飛車を振って囲わないで急戦
角と桂馬で攻める
飛車は相手の角を牽制し味方の角を援護するためにある

急戦にならなくても序盤でアドバンテージを握ればそれでいい

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 00:20:45.08

居飛車の攻め駒の飛車角銀桂を捌いてのカウンター狙い
将来的な６五歩で飛車先と角路を開けるのを同時に行って攻めの理想型を作る
こんな具合。わたし、居飛車党だけど。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 00:20:46.02

いやなんかわからんけど初心者には四間飛車がいいっていうからやってみたんだけどやり方がよくわかんない
自分から見て左サイド弱いなぁ

フットサルで例えたらボラからフィクソへ右に展開した時点で四間飛車の左サイドが崩壊してそこからピヴォが玉にゴーーーーーーーーーール！

ゴラッソ！！ってしてくる

お前らはこのたとえで十分わかってくれると思う

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 00:22:02.03

将棋板は統合失調症が多いな。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 00:31:15.88

喧嘩で例えると四間飛車ってのは左サイドが弱点だから右フック打たれると思って
両手ガードを挙げると角交換されちゃって左の中段回し蹴りが飛んできてそこで四間飛車の左サイドは崩壊寸前なんですよ

であとはテイクダウンされてマウントからパウンドラッシュされて
玉が命からがら上の方へ逃げてこうと高坂のマウント脱出のTKエスケープで一瞬逃げ切ったかと思ったら
上からは金か銀で抑え込まれて結局は腕ひしぎ逆十字でパウンドを逃げてから間接とられて一本負けみたいな感じで玉とられるからどうしていいんだろうなと思ってさ

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 00:41:00.35

大学の卒研配属時の先輩（２浪）が、四間飛車党だったわ
高校の野球部補欠なのに２４でＲ２０００超え。（俺は中学から高校まで指してＲ８００止まり）
ニコニコ動画の影響なのか、最近の将棋指しはガキが多いから指す気もしない

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 00:51:21.32

>>658
初心者に四間飛車が向いてるわけがないんだよなあ...
自分から動いて良くなることはまずないから相手が攻めてくるまで我慢して我慢して...
そんで相手が攻めてきて駒が捌けたらそこで互角、捌けなかったらそのまま完封負けっちゅうドMが指す将棋ゾ

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 00:53:55.15

>>661
二浪×四間飛車っていう苦労の組み合わせがいいﾈ
R2000っていうのがまた苦労マンっぽくてすこ

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 00:59:56.63

急戦したくても相手が居玉だったら桂馬も届きませんが・・・。