四間飛車ってなんで指すの? [無断転載禁止]©2ch.net
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いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね?
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
66銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ >>615
前言ってた藤井システムの端不突きの動画教えてよ(あれば)
純粋にどんな手順なのか気になる >>616
動画では無いかも、狙いだけ書いておこう。
△9四歩は居飛車穴熊の打診だったけど、居飛車はそれを緩手にしようとする。で実際緩手。
△3二銀を△5四銀に早めに繰り出して△6五銀をどう受けるか見る。穴熊の打診にしても一手の価値が違う。
▲7七角、△6五銀、▲7五歩、△7六銀、▲6八角と受ける人間は居飛車穴熊にはしない。
穴熊志向なら、必ず▲6六歩と受ける。
▲6六歩-▲6七金は、△6二飛と振り戻して右四間で潰される。
銀はこの後、端攻めに使えるし、簡単には追えない。
この対策が▲8六歩-▲8七銀なんで、とにかく振り飛車側は居飛車穴熊に組ませなければ序盤は成功。
居飛車穴熊で勝たなければ「藤井システム」を破った事にはならない。
▲7六歩のかすめ取りを狙って銀を繰り出して角道を逸らすのは、大橋柳雪の手。 >>617
え?ないのかよww
てかころっと騙されてんなお前www >>619
>>620
なんの動画の話をしてるの? ぶっちゃけ6筋に飛車振った瞬間、後は手がなくなると思うのはオレだけかな?
角さんと飛車さんという大駒を近づけたら邪魔やんw。 >>622
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
本当に将棋を何も知らないんだね。 >>624
「2ちゃん K5」でググると分かるだろう。 >>622
わからなくもないが、四間はなかなか潰すの難しいんやで >>607 リンク先でも他のレスでも言われてるけど
7三銀 8八銀 8四歩で6八角の瞬間6五突っかけるらしい
それで8六突かれても8筋の傷と6筋で戦えるってことなのかな >>612
>>627
サンクス
73銀かあ
なるほどなあ 旧藤井システムが再評価されてるって認識でいいのかな? >>697
旧藤井システムっていうと違うようなきもする…
さっきも言われてたけど5二金普通上がんないし
この桂跳ねも実戦少なかったと思うけどなぁ 四間飛車をメインに使う棋士で生きのいい強いのって誰がいる?
角交換振り飛車がメインなのかどうか棋譜を調べたい 藤井四段は振り飛車に弱いんだから、対戦相手は
みんな四間飛車だろ。 >>634
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
本当に将棋を何も知らないんだね。
●〇〇●〇〇〇● ← これを「三連敗」とは言わないからね。
相変わらず、日本語が変だね。 青嶋未来という二十代の棋士が四間飛車をよく指すようだが最近の成績はよくない
角交換はあまりしない
振り飛車は女性の間で流行っているらしいがよくわからない
相振り飛車のヒント
https://youtu.be/Yw8WrA1Ew_U
戦法の流行に関しては以下がわかりやすい
プロの流行戦法
https://youtu.be/q_qO546t4Mg 大橋柳雪の「将棋定跡平手戦術(多分、元本は将棋指南車)」を見てたらこんなのがあった。
右四間の本には、必ず載ってる変化。
「音通流」
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲4六歩 △4二飛 ▲4七銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲3六歩 △5二金 ▲5六銀 △3三角 ▲4八飛 △8二玉 ▲5八金 △7二銀
▲7八玉 △5四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3七桂 △6四歩 ▲2五桂 △2二角
▲4五歩 △2四歩 ▲4四歩 △2五歩 ▲同 歩 △3三角 ▲2四歩 △3一桂 ▲4五銀
(問題はこれについてる柳雪の話)
美濃の通音和尚指し始むと云う、後の美濃囲いは即ちこれより出ず。
美濃囲いの由来で、美濃囲いの初出は「近来将棋大全」に元禄八年(1695年)に、香落ちで片美濃が、
平手で、美濃通遠-大阪次右衛門戦にで出てくる。
「通遠」は読みが「通音」と同じなんで、通音和尚で間違いないだろう、というのが、今の定説。 以上、豆で。
「棺桶美濃」の呼び名は、坊さん繋がりで「有り」なのかも。 青嶋の四間は四間穴熊だけどここで言う四間って美濃が大多数だよな? 四間飛車穴熊は広瀬が王位のタイトル獲得した頃に多用してた戦法で
最近でも西田が多用して三段リーグ突破の原動力になった優秀な戦法 >>587
三浦事件少し前辺りにはすでにいたな
その頃はソフトはポケモンが口癖で全員から無視されてた 囲いとして穴熊と美濃は、組むのに▲1八香、▲1九玉の2手しか違わない。
「王手が掛からない」というのは、終盤絶対の美徳だからね。
指導なら駒繰りがあるから美濃だけど、勝負なら穴熊で「王手以外受けなくていい」があるからね。
>>587
>>642
ポナンザ信者は我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だったんだね。
IDを変えても馬鹿のレベルが変わらないからバレちゃうね。 藤井9段は勿論神だけど強い20代位の若いのもいるといいんだけどな >>646
AIがいるだろう。
AIなら藤井に飛車落ちで勝てるが、飛車がないから振れない。 >>647
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだろうね、馬鹿だから。 四間飛車は分かりやすいからいいんだろ
飛車振って角道閉じたら一目散に美濃囲って、あとは左銀繰り出して桂ポンと、敵陣見なくてもそれなりの形は作れる
勝てないけどな >>648
読解力小学生以下で草
朝鮮人なのは君だったね(ニッコリ >>650
朝鮮人学校への補助金、無償化は取り消すべきたと思うよね。
朝鮮人学校では、放火の方法を教えてるのかな。 俺が中高の頃は四間飛車の全盛期だったのに、こんなスレが立つだなんて…。 高校で将棋部だったんだが、部員のほぼ全員が振り飛車党で四間飛車ばっかり相手にしてた覚えがある。
ワシは居飛車党だったのだが、高校時代は相居飛車を指した記憶がほとんどない。 四間飛車党に聞きたいんですが、振って美濃で囲って後は何すればいいの?角さんの
役割は何ですか? 飛車を振って囲わないで急戦
角と桂馬で攻める
飛車は相手の角を牽制し味方の角を援護するためにある
急戦にならなくても序盤でアドバンテージを握ればそれでいい 居飛車の攻め駒の飛車角銀桂を捌いてのカウンター狙い
将来的な6五歩で飛車先と角路を開けるのを同時に行って攻めの理想型を作る
こんな具合。わたし、居飛車党だけど。 いやなんかわからんけど初心者には四間飛車がいいっていうからやってみたんだけどやり方がよくわかんない
自分から見て左サイド弱いなぁ
フットサルで例えたらボラからフィクソへ右に展開した時点で四間飛車の左サイドが崩壊してそこからピヴォが玉にゴーーーーーーーーーール!
ゴラッソ!!ってしてくる
お前らはこのたとえで十分わかってくれると思う 喧嘩で例えると四間飛車ってのは左サイドが弱点だから右フック打たれると思って
両手ガードを挙げると角交換されちゃって左の中段回し蹴りが飛んできてそこで四間飛車の左サイドは崩壊寸前なんですよ
であとはテイクダウンされてマウントからパウンドラッシュされて
玉が命からがら上の方へ逃げてこうと高坂のマウント脱出のTKエスケープで一瞬逃げ切ったかと思ったら
上からは金か銀で抑え込まれて結局は腕ひしぎ逆十字でパウンドを逃げてから間接とられて一本負けみたいな感じで玉とられるからどうしていいんだろうなと思ってさ 大学の卒研配属時の先輩(2浪)が、四間飛車党だったわ
高校の野球部補欠なのに24でR2000超え。(俺は中学から高校まで指してR800止まり)
ニコニコ動画の影響なのか、最近の将棋指しはガキが多いから指す気もしない >>658
初心者に四間飛車が向いてるわけがないんだよなあ...
自分から動いて良くなることはまずないから相手が攻めてくるまで我慢して我慢して...
そんで相手が攻めてきて駒が捌けたらそこで互角、捌けなかったらそのまま完封負けっちゅうドMが指す将棋ゾ >>661
二浪×四間飛車っていう苦労の組み合わせがいいネ
R2000っていうのがまた苦労マンっぽくてすこ 急戦したくても相手が居玉だったら桂馬も届きませんが・・・。 初級者に四間飛車を勧める理由は玉を囲うまでの手順が簡単で確実に囲えること。これがデカい。 >>666
あくまで初心者の場合だけど、相手が△5四歩じゃなく△6四歩と突いた時にちょっと違う。
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだろうね、馬鹿だから。
句読点も無いし。
朝鮮人学校では、句読点の使い方は教えないの? 俺は営業やってるんだが、4間飛車はお客の受けがいい。
不自然なヘボ手を指さなくても負けることができる。 >>669
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が「おやすみのあいさつ」を言いに来たみたいだね、律儀だね。
将棋を知らないのに将棋板を荒らそうとすると、すぐにバレるね。
そんな馬鹿は、黒木真一郎しかいないから。
目が覚めたら「日本人」になってたらいいね。 >>668
角交換四間飛車や藤井システムでガンガン攻めても大丈夫ですかね? 四間飛車指さなくなってかれこれ暫く立つけど、角頭で飛車が成られないのはどうする
んでしたっけ?▼62飛△84歩▼64歩△85歩▼72銀左△86歩 ああ大丈夫ね。ここから美濃
組んで後はどう攻めるよ。エロい人。 それを大山名人みたく捌けばおkですねw。受けの攻めですねw。 知能が低いからだよ。
振り飛車で強いのは、久保の中飛車か向かい飛車。
菅井の中飛車が向かい飛車。
四間飛車は藤井がやっているが、万年B2の雑魚。
雑魚止まりの低能が指すのが四間飛車。
世界は、頭の悪い人間の方が多いんだよ。 >>676
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても無駄だろうね、馬鹿だから。
朝鮮人学校って、日本語は教えてないの? >>678
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>679
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>680
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。 >>681
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。 我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。
「トオル」はいくら脱税してたの? >>684
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。
「トオル」はいくら脱税してたの? 先手なら三間だが、後手なら四間かな
攻守のバランスが一番とれていると思う 四間飛車はあんまりやりたくないんだよね。
みんなよく知っていそうじゃん。定跡とかさ。 藤井元王座挑戦者が弱くなった原因は明らか。終盤が前よりも更に弱くなったから。
四間飛車が弱くなったんじゃなくて、藤井元王座挑戦者の終盤が弱くなっただけ。
それに比べ久保の終盤力は現状維持の状態だから、序盤の研究がそのまま結果に繋がっている。 今の時代だと、基本はKKSで相手が角道止めたらN四間という方針だと思うけどな。
それだと過去の定跡は全く関係ないとは言わないけど、応用という形になるから
熟練度が要求されるわな。 >>468
将棋の話が出来ないんだね
お前じゃんw >>694
悔しかったの?
どうせ、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だろ。
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだうね、馬鹿だから。
朝鮮人学校では、日本語は教えてないの? >>695
速攻で反応w
24時間自宅警備w
やっぱり情弱チョンは違うなw >>696
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
三浦九段応援スレで通報されて、大人しくしてるのかな。
朝鮮人学校では「時間の計算」って教えてるの? 今年600局中40局が四間飛車で
四間飛車側の勝率は3割くらいか? 2010年以降の久保がこれ。48勝72敗 勝率4割(振り飛車がそもそも勝ててない)
昨日、コバケン九段を調べたら、2005年3月以降振り飛車をしてない(相振りは何局かある)
最後は有吉九段の居飛穴に勝った対局だけど、居飛穴相手にするのが嫌になったのかな。
プロでは、菅井七段以降の「振り飛車で勝てる若手」に期待するしかないのか。
振り飛車党、久保の成績(2010年〜 勝ち越してる相手が居ない)
対羽生 6勝13敗
対康光 5勝11敗 ← 戦型は見てない。(相振りもあるかな)
対郷田 13勝13敗
対渡辺 6勝11敗
対豊島 7勝10敗 ← 豊島強いよね、(対糸谷10勝1敗、対菅井5勝0敗、対杉本4勝0敗)。
対三浦 4章 4敗
対屋敷 2勝 4敗
対天彦 3勝 3敗
対稲葉 2勝 3敗
>>699
居飛穴は飛車成り込んで横から攻める、じゃないからね(金銀ペタペタ貼られてウンザリする覚悟が要る)。
勝つときは、角、桂、香で端攻めの方した方が楽だからかな。
四間飛車に組んでるのに右四間にふってくる人は個人的にはなんでとは思う。なんでわざわざやりにくい筋で棒銀をやりたがるんだと思うね
たいてい飛車をぶつけてかっこいいと思ってるアマ中段以下によくいるけど負けたら悔しいから勉強してるぜ >>702
右四間は飛車角銀桂を効率よく使う優秀な攻め筋じゃぞ
だが対振りの右四間は狙いが単純じゃからプロではあまり指されんがな 右四間側が延々と仕掛けの権利を握ってるわけだから居飛車は指しやすい
評価値的なことは知らんけど 大橋名人と本因坊が指した最古の棋譜は右四間対四間飛車 >>703
ばれたかw(雑魚だけど級ではないが...)
右四間が四間に対して有効なのは知ってるけど、じっくり指せば速攻で仕掛けてくる右四間がやりにくいと個人的に思ってるだけ
言葉足りなくても申しわけないが棒銀のそのままの意味で捉えてくれ
プロみたいに四枚の攻めじゃなくて飛車銀の攻めは飛車が向かい合っててお互いやりにくいじゃん
>>704
知ってるけど勢いだけで受けが弱い使い手ばっかり相手にしてるからか割と勝ってる。
左美濃で遠くされるいつも負けるけど
>>705
原始棒銀を四筋でやるって意味だ レートで近い同士でやってるわけじゃないからそういう相手とも当たるんだ(恥ずかしながら負けることもある)
俺は玉を相手よりかは一枚固くして戦いたい派だから四間持ってるときは対抗型で来てほしいなってのが大きいかな、舟囲いは崩すの楽しいし
>>706
そうなのか 右四間はウザいしさばけないし勉強するわ 右四間側が囲わずに超急戦にくるやつか
三浦九段の右四間本にのってたような 棋譜見ないと何言ってるかわからんわ
用語が適当すぎるだろ >>708
右四間じゃなく四間側が居玉で45歩のやつじゃない?
マイナビの三浦の右4間の電子書籍に載ってるみたい
変化が知りたいので誰か買ってきてよ >>707
右四間は四間飛車には無理筋だよ
四間飛車の急所一巻に詳しく書いてある ざっと読んで疑問に思ったんだが。
四間飛車は受けばかりで面白くない
四間飛車にはイビ穴やっておけば大丈夫
四間vs居飛車はイビ穴戦が多い
だったら四間は攻めの戦法じゃないのか?
イビ穴相手にも徹底して待つ作戦もあるけど、対イビ穴には藤井システムか
66銀(44銀)あたりがメジャーなんだから基本攻め将棋ってことになる。
なんか矛盾してると思うのだが。 >>712
藤井システムは相手が穴熊なら攻め将棋、相手が急戦なら受け将棋の柔軟な作戦だよ 4間は早めに角道を空けないと攻める展開にはなりにくいよね
それか元から閉じないか >>701
最近四段になったノーマル四間飛車が得意な若手がいたと思うのですが、勝率はどんな感じですかね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています