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四間飛車ってなんで指すの? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人
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2017/05/31(水) 22:20:36.99ID:LH752yD1
いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね?
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
66銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ
0616名無し名人
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2017/08/08(火) 07:41:22.32ID:ql2rYDnj
>>615
前言ってた藤井システムの端不突きの動画教えてよ(あれば)
純粋にどんな手順なのか気になる
0617名無し名人
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2017/08/08(火) 08:26:20.60ID:ChLVh5g5
>>616
動画では無いかも、狙いだけ書いておこう。
△9四歩は居飛車穴熊の打診だったけど、居飛車はそれを緩手にしようとする。で実際緩手。
△3二銀を△5四銀に早めに繰り出して△6五銀をどう受けるか見る。穴熊の打診にしても一手の価値が違う。
▲7七角、△6五銀、▲7五歩、△7六銀、▲6八角と受ける人間は居飛車穴熊にはしない。
穴熊志向なら、必ず▲6六歩と受ける。

▲6六歩-▲6七金は、△6二飛と振り戻して右四間で潰される。
銀はこの後、端攻めに使えるし、簡単には追えない。
この対策が▲8六歩-▲8七銀なんで、とにかく振り飛車側は居飛車穴熊に組ませなければ序盤は成功。
居飛車穴熊で勝たなければ「藤井システム」を破った事にはならない。

▲7六歩のかすめ取りを狙って銀を繰り出して角道を逸らすのは、大橋柳雪の手。
0619名無し名人
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2017/08/08(火) 10:09:23.23ID:cXBNIfFf
動画やっぱ無いのか
良くあんなレスしたもんだ
0620名無し名人
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2017/08/08(火) 10:36:54.92ID:0911VO3W
>>617
え?ないのかよww
てかころっと騙されてんなお前www
0621名無し名人
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2017/08/08(火) 11:27:47.83ID:ChLVh5g5
>>619
>>620
なんの動画の話をしてるの?
0622The 初心者
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2017/08/08(火) 11:36:37.29ID:mv9u74Pc
ぶっちゃけ6筋に飛車振った瞬間、後は手がなくなると思うのはオレだけかな?
角さんと飛車さんという大駒を近づけたら邪魔やんw。
0623名無し名人
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2017/08/08(火) 11:50:06.95ID:ChLVh5g5
>>622
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
本当に将棋を何も知らないんだね。
0624The 初心者
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2017/08/08(火) 11:53:59.84ID:mv9u74Pc
このスレ見てるけどその人何。
0625名無し名人
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2017/08/08(火) 12:00:04.69ID:ChLVh5g5
>>624
「2ちゃん K5」でググると分かるだろう。
0626名無し名人
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2017/08/08(火) 12:03:35.87ID:KoXNXKSV
>>622
わからなくもないが、四間はなかなか潰すの難しいんやで
0627名無し名人
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2017/08/08(火) 18:54:54.38ID:e53TiFk0
>>607 リンク先でも他のレスでも言われてるけど
7三銀 8八銀 8四歩で6八角の瞬間6五突っかけるらしい
それで8六突かれても8筋の傷と6筋で戦えるってことなのかな
0628名無し名人
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2017/08/08(火) 19:34:09.19ID:P3U2gI9j
>>612
>>627
サンクス
73銀かあ
なるほどなあ
0629名無し名人
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2017/08/08(火) 19:35:22.11ID:P3U2gI9j
旧藤井システムが再評価されてるって認識でいいのかな?
0630名無し名人
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2017/08/08(火) 20:05:52.03ID:e53TiFk0
>>697
旧藤井システムっていうと違うようなきもする…
さっきも言われてたけど5二金普通上がんないし
この桂跳ねも実戦少なかったと思うけどなぁ
0631名無し名人
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2017/08/08(火) 20:14:52.19ID:DPW2Xx8e
新藤井システムの方が勝率がいい
0632名無し名人
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2017/08/08(火) 22:09:58.92ID:6Z8z5Y+4
四間飛車をメインに使う棋士で生きのいい強いのって誰がいる?
角交換振り飛車がメインなのかどうか棋譜を調べたい
0634名無し名人
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2017/08/08(火) 22:49:46.42ID:lTC2UQUl
藤井四段は振り飛車に弱いんだから、対戦相手は
みんな四間飛車だろ。
0635名無し名人
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2017/08/09(水) 04:01:33.14ID:FWQkDwut
>>634
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
本当に将棋を何も知らないんだね。
●〇〇●〇〇〇● ← これを「三連敗」とは言わないからね。
相変わらず、日本語が変だね。
0636名無し名人
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2017/08/09(水) 08:11:24.91ID:oFIgcT9l
青嶋未来という二十代の棋士が四間飛車をよく指すようだが最近の成績はよくない
角交換はあまりしない

振り飛車は女性の間で流行っているらしいがよくわからない
相振り飛車のヒント
https://youtu.be/Yw8WrA1Ew_U

戦法の流行に関しては以下がわかりやすい
プロの流行戦法
https://youtu.be/q_qO546t4Mg
0637名無し名人
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2017/08/09(水) 08:20:23.31ID:Idr7yc1w
四間飛車といえば小坂だろう
0638名無し名人
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2017/08/09(水) 08:28:04.80ID:NabIQTRG
西川息子はいまでもクローズ四間指してるのかな?
0639名無し名人
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2017/08/09(水) 09:29:41.42ID:FWQkDwut
大橋柳雪の「将棋定跡平手戦術(多分、元本は将棋指南車)」を見てたらこんなのがあった。
右四間の本には、必ず載ってる変化。

「音通流」
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲4六歩 △4二飛 ▲4七銀 △6二玉
▲6八玉 △7二玉 ▲3六歩 △5二金 ▲5六銀 △3三角 ▲4八飛 △8二玉 ▲5八金 △7二銀
▲7八玉 △5四歩 ▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3七桂 △6四歩 ▲2五桂 △2二角
▲4五歩 △2四歩 ▲4四歩 △2五歩 ▲同 歩 △3三角 ▲2四歩 △3一桂 ▲4五銀 
(問題はこれについてる柳雪の話)
美濃の通音和尚指し始むと云う、後の美濃囲いは即ちこれより出ず。

美濃囲いの由来で、美濃囲いの初出は「近来将棋大全」に元禄八年(1695年)に、香落ちで片美濃が、
平手で、美濃通遠-大阪次右衛門戦にで出てくる。
「通遠」は読みが「通音」と同じなんで、通音和尚で間違いないだろう、というのが、今の定説。 以上、豆で。
「棺桶美濃」の呼び名は、坊さん繋がりで「有り」なのかも。
0640名無し名人
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2017/08/09(水) 11:39:22.63ID:r6kVchkM
青嶋の四間は四間穴熊だけどここで言う四間って美濃が大多数だよな?
0641名無し名人
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2017/08/09(水) 18:25:11.61ID:zynfQtw0
四間飛車穴熊は広瀬が王位のタイトル獲得した頃に多用してた戦法で
最近でも西田が多用して三段リーグ突破の原動力になった優秀な戦法
0642名無し名人
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2017/08/09(水) 20:18:42.77ID:8Ly8AUbX
>>587
三浦事件少し前辺りにはすでにいたな
その頃はソフトはポケモンが口癖で全員から無視されてた
0644名無し名人
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2017/08/10(木) 03:46:46.59ID:BJUI7R0b
囲いとして穴熊と美濃は、組むのに▲1八香、▲1九玉の2手しか違わない。
「王手が掛からない」というのは、終盤絶対の美徳だからね。
指導なら駒繰りがあるから美濃だけど、勝負なら穴熊で「王手以外受けなくていい」があるからね。

>>587
>>642
ポナンザ信者は我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だったんだね。
IDを変えても馬鹿のレベルが変わらないからバレちゃうね。
0645名無し名人
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2017/08/10(木) 04:04:10.37ID:rimUNpuN
藤井猛がいる限り四間飛車は不滅
0646名無し名人
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2017/08/10(木) 12:48:26.41ID:u6nQqsak
藤井9段は勿論神だけど強い20代位の若いのもいるといいんだけどな
0647名無し名人
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2017/08/10(木) 13:30:56.63ID:jGxi9FHK
>>646
AIがいるだろう。
AIなら藤井に飛車落ちで勝てるが、飛車がないから振れない。
0648名無し名人
垢版 |
2017/08/10(木) 18:00:59.66ID:BJUI7R0b
>>647
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだろうね、馬鹿だから。
0649名無し名人
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2017/08/10(木) 18:10:13.70ID:kH6Rdcem
四間飛車は分かりやすいからいいんだろ
飛車振って角道閉じたら一目散に美濃囲って、あとは左銀繰り出して桂ポンと、敵陣見なくてもそれなりの形は作れる
勝てないけどな
0650名無し名人
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2017/08/10(木) 19:24:20.43ID:LQRjt6Kw
>>648
読解力小学生以下で草
朝鮮人なのは君だったね(ニッコリ
0651名無し名人
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2017/08/10(木) 20:20:58.43ID:BJUI7R0b
>>650
朝鮮人学校への補助金、無償化は取り消すべきたと思うよね。
朝鮮人学校では、放火の方法を教えてるのかな。
0652名無し名人
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2017/08/10(木) 21:18:47.62ID:ijvLl3ya
解りやすいから指すのかw。後の構想が思いつかん。
0653名無し名人
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2017/08/10(木) 22:19:29.44ID:OMl4YG7J
俺が中高の頃は四間飛車の全盛期だったのに、こんなスレが立つだなんて…。
0654名無し名人
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2017/08/10(木) 23:32:56.12ID:Vh6Cz8Ge
高校で将棋部だったんだが、部員のほぼ全員が振り飛車党で四間飛車ばっかり相手にしてた覚えがある。
ワシは居飛車党だったのだが、高校時代は相居飛車を指した記憶がほとんどない。
0655名無し名人
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2017/08/11(金) 00:05:06.20ID:u18jYQSl
四間飛車党に聞きたいんですが、振って美濃で囲って後は何すればいいの?角さんの
役割は何ですか?
0656名無し名人
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2017/08/11(金) 00:16:37.19ID:fOT4GcF2
飛車を振って囲わないで急戦
角と桂馬で攻める
飛車は相手の角を牽制し味方の角を援護するためにある

急戦にならなくても序盤でアドバンテージを握ればそれでいい
0657名無し名人
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2017/08/11(金) 00:20:45.08ID:gKalVFbB
居飛車の攻め駒の飛車角銀桂を捌いてのカウンター狙い
将来的な6五歩で飛車先と角路を開けるのを同時に行って攻めの理想型を作る
こんな具合。わたし、居飛車党だけど。
0658名無し名人
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2017/08/11(金) 00:20:46.02ID:i/ajOKiH
いやなんかわからんけど初心者には四間飛車がいいっていうからやってみたんだけどやり方がよくわかんない
自分から見て左サイド弱いなぁ

フットサルで例えたらボラからフィクソへ右に展開した時点で四間飛車の左サイドが崩壊してそこからピヴォが玉にゴーーーーーーーーーール!

ゴラッソ!!ってしてくる

お前らはこのたとえで十分わかってくれると思う
0659名無し名人
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2017/08/11(金) 00:22:02.03ID:4pm67DxT
将棋板は統合失調症が多いな。
0660名無し名人
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2017/08/11(金) 00:31:15.88ID:i/ajOKiH
喧嘩で例えると四間飛車ってのは左サイドが弱点だから右フック打たれると思って
両手ガードを挙げると角交換されちゃって左の中段回し蹴りが飛んできてそこで四間飛車の左サイドは崩壊寸前なんですよ

であとはテイクダウンされてマウントからパウンドラッシュされて
玉が命からがら上の方へ逃げてこうと高坂のマウント脱出のTKエスケープで一瞬逃げ切ったかと思ったら
上からは金か銀で抑え込まれて結局は腕ひしぎ逆十字でパウンドを逃げてから間接とられて一本負けみたいな感じで玉とられるからどうしていいんだろうなと思ってさ
0661名無し名人
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2017/08/11(金) 00:41:00.35ID:gKalVFbB
大学の卒研配属時の先輩(2浪)が、四間飛車党だったわ
高校の野球部補欠なのに24でR2000超え。(俺は中学から高校まで指してR800止まり)
ニコニコ動画の影響なのか、最近の将棋指しはガキが多いから指す気もしない
0662名無し名人
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2017/08/11(金) 00:51:21.32ID:4dHE64qz
>>658
初心者に四間飛車が向いてるわけがないんだよなあ...
自分から動いて良くなることはまずないから相手が攻めてくるまで我慢して我慢して...
そんで相手が攻めてきて駒が捌けたらそこで互角、捌けなかったらそのまま完封負けっちゅうドMが指す将棋ゾ
0663名無し名人
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2017/08/11(金) 00:53:55.15ID:4dHE64qz
>>661
二浪×四間飛車っていう苦労の組み合わせがいいネ
R2000っていうのがまた苦労マンっぽくてすこ
0664名無し名人
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2017/08/11(金) 00:59:56.63ID:u18jYQSl
急戦したくても相手が居玉だったら桂馬も届きませんが・・・。
0665名無し名人
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2017/08/11(金) 02:27:12.98ID:v8Da2Psu
初級者に四間飛車を勧める理由は玉を囲うまでの手順が簡単で確実に囲えること。これがデカい。
0666名無し名人
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2017/08/11(金) 03:49:38.01ID:RfzSqQ90
三間飛車でも中飛車でも確実に囲えるがな
0667名無し名人
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2017/08/11(金) 04:09:53.24ID:EmoqU0+i
>>666
あくまで初心者の場合だけど、相手が△5四歩じゃなく△6四歩と突いた時にちょっと違う。
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだろうね、馬鹿だから。
句読点も無いし。
朝鮮人学校では、句読点の使い方は教えないの?
0668名無し名人
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2017/08/11(金) 10:35:59.32ID:YBtruKGq
俺は営業やってるんだが、4間飛車はお客の受けがいい。
不自然なヘボ手を指さなくても負けることができる。
0669名無し名人
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2017/08/11(金) 10:57:13.27ID:dgWLqOqZ
>>667
ガイジ
0670名無し名人
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2017/08/11(金) 12:26:20.52ID:EmoqU0+i
>>669
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が「おやすみのあいさつ」を言いに来たみたいだね、律儀だね。

将棋を知らないのに将棋板を荒らそうとすると、すぐにバレるね。
そんな馬鹿は、黒木真一郎しかいないから。
目が覚めたら「日本人」になってたらいいね。
0671名無し名人
垢版 |
2017/08/11(金) 12:44:11.28ID:yY86LzKn
>>668
角交換四間飛車や藤井システムでガンガン攻めても大丈夫ですかね?
0672名無し名人
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2017/08/11(金) 12:57:40.22ID:wRhyqeRf
やはり大山永世名人の影響が大きい
0673名無し名人
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2017/08/11(金) 12:58:14.07ID:u18jYQSl
四間飛車指さなくなってかれこれ暫く立つけど、角頭で飛車が成られないのはどうする
んでしたっけ?▼62飛△84歩▼64歩△85歩▼72銀左△86歩 ああ大丈夫ね。ここから美濃
組んで後はどう攻めるよ。エロい人。
0674名無し名人
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2017/08/11(金) 13:03:02.05ID:v8Da2Psu
待っていれば居飛車から攻めてきてくれます。
0675名無し名人
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2017/08/11(金) 13:25:38.89ID:u18jYQSl
それを大山名人みたく捌けばおkですねw。受けの攻めですねw。
0676名無し名人
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2017/08/11(金) 13:32:40.96ID:7lO//3Oi
知能が低いからだよ。
振り飛車で強いのは、久保の中飛車か向かい飛車。
菅井の中飛車が向かい飛車。

四間飛車は藤井がやっているが、万年B2の雑魚。
雑魚止まりの低能が指すのが四間飛車。
世界は、頭の悪い人間の方が多いんだよ。
0677名無し名人
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2017/08/11(金) 13:46:33.35ID:EmoqU0+i
>>676
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても無駄だろうね、馬鹿だから。
朝鮮人学校って、日本語は教えてないの?
0678名無し名人
垢版 |
2017/08/11(金) 15:33:46.90ID:3dPwZrpp
>>667
同じだよ
0679名無し名人
垢版 |
2017/08/11(金) 16:17:43.13ID:EmoqU0+i
>>678
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0680名無し名人
垢版 |
2017/08/11(金) 16:24:19.48ID:3dPwZrpp
>>679
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
0681名無し名人
垢版 |
2017/08/11(金) 16:50:05.00ID:EmoqU0+i
>>680
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。
0682名無し名人
垢版 |
2017/08/11(金) 16:54:31.28ID:3dPwZrpp
>>681
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。
0683名無し名人
垢版 |
2017/08/11(金) 17:17:18.37ID:EmoqU0+i
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。

「トオル」はいくら脱税してたの?
0684名無し名人
垢版 |
2017/08/11(金) 17:19:03.18ID:k9E7ritX
将棋の起源は韓国だからな。
0685名無し名人
垢版 |
2017/08/11(金) 17:22:06.74ID:EmoqU0+i
>>684
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。

「トオル」はいくら脱税してたの?
0686名無し名人
垢版 |
2017/08/12(土) 07:02:30.27ID:ZswoziHl
先手なら三間だが、後手なら四間かな

攻守のバランスが一番とれていると思う
0687名無し名人
垢版 |
2017/08/13(日) 13:13:57.57ID:1uhEb9uG
先手こそ四間飛車を使うべき
0688名無し名人
垢版 |
2017/08/13(日) 16:26:01.87ID:8yXo12nW
四間飛車はあんまりやりたくないんだよね。
みんなよく知っていそうじゃん。定跡とかさ。
0689名無し名人
垢版 |
2017/08/13(日) 22:07:47.78ID:Uapqc/m1
藤井元王座挑戦者が弱くなった原因は明らか。終盤が前よりも更に弱くなったから。
四間飛車が弱くなったんじゃなくて、藤井元王座挑戦者の終盤が弱くなっただけ。
それに比べ久保の終盤力は現状維持の状態だから、序盤の研究がそのまま結果に繋がっている。
0690名無し名人
垢版 |
2017/08/13(日) 22:12:12.48ID:x8kzDGDU
>>686
大山名人みたいだね。
0691名無し名人
垢版 |
2017/08/13(日) 22:12:52.65ID:w/C9yJbH
>>1初心者にはこれがいいって評判だから
0692名無し名人
垢版 |
2017/08/13(日) 22:14:49.95ID:Uapqc/m1
今の時代だと、基本はKKSで相手が角道止めたらN四間という方針だと思うけどな。
それだと過去の定跡は全く関係ないとは言わないけど、応用という形になるから
熟練度が要求されるわな。
0693名無し名人
垢版 |
2017/08/13(日) 22:26:51.91ID:4C8wvsIw
京急将棋まつり最終日
四間飛車2勝1敗
0694名無し名人
垢版 |
2017/08/14(月) 08:29:31.94ID:PSrznZza
>>468
将棋の話が出来ないんだね
お前じゃんw
0695名無し名人
垢版 |
2017/08/14(月) 09:18:20.46ID:hFbl+3cS
>>694
悔しかったの?
どうせ、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だろ。

漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだうね、馬鹿だから。
朝鮮人学校では、日本語は教えてないの?
0696名無し名人
垢版 |
2017/08/15(火) 08:30:09.97ID:5RG3blyv
>>695
速攻で反応w
24時間自宅警備w
やっぱり情弱チョンは違うなw
0697名無し名人
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2017/08/15(火) 08:59:34.14ID:52PuH8V0
>>696
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
三浦九段応援スレで通報されて、大人しくしてるのかな。

朝鮮人学校では「時間の計算」って教えてるの?
0698名無し名人
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2017/08/15(火) 20:41:34.51ID:dBXNspPe
今年600局中40局が四間飛車で
四間飛車側の勝率は3割くらいか?
0699名無し名人
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2017/08/15(火) 20:49:47.43ID:GSbYtz0H
最近の将棋は飛車の効きがあまり有効活用されない。
0701名無し名人
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2017/08/16(水) 09:45:29.30ID:N51Easzw
2010年以降の久保がこれ。48勝72敗 勝率4割(振り飛車がそもそも勝ててない)

昨日、コバケン九段を調べたら、2005年3月以降振り飛車をしてない(相振りは何局かある)
最後は有吉九段の居飛穴に勝った対局だけど、居飛穴相手にするのが嫌になったのかな。
プロでは、菅井七段以降の「振り飛車で勝てる若手」に期待するしかないのか。

振り飛車党、久保の成績(2010年〜 勝ち越してる相手が居ない)
対羽生  6勝13敗
対康光  5勝11敗 ← 戦型は見てない。(相振りもあるかな)
対郷田 13勝13敗
対渡辺  6勝11敗
対豊島  7勝10敗 ← 豊島強いよね、(対糸谷10勝1敗、対菅井5勝0敗、対杉本4勝0敗)。
対三浦  4章 4敗
対屋敷  2勝 4敗
対天彦  3勝 3敗
対稲葉  2勝 3敗

>>699
居飛穴は飛車成り込んで横から攻める、じゃないからね(金銀ペタペタ貼られてウンザリする覚悟が要る)。
勝つときは、角、桂、香で端攻めの方した方が楽だからかな。


     
0702名無し名人
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2017/08/16(水) 11:23:13.82ID:YmvenvIn
四間飛車に組んでるのに右四間にふってくる人は個人的にはなんでとは思う。なんでわざわざやりにくい筋で棒銀をやりたがるんだと思うね
たいてい飛車をぶつけてかっこいいと思ってるアマ中段以下によくいるけど負けたら悔しいから勉強してるぜ
0703名無し名人
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2017/08/16(水) 11:32:40.63ID:ZHzQbOHY
右四間って四間にやるもんだろ
低級か?
0704名無し名人
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2017/08/16(水) 11:33:27.34ID:WDCqD3rP
>>702
右四間は飛車角銀桂を効率よく使う優秀な攻め筋じゃぞ
だが対振りの右四間は狙いが単純じゃからプロではあまり指されんがな
0705名無し名人
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2017/08/16(水) 12:26:32.19ID:6SXsghUh
右四間側が延々と仕掛けの権利を握ってるわけだから居飛車は指しやすい
評価値的なことは知らんけど
0706名無し名人
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2017/08/16(水) 12:38:34.90ID:e3P8srXH
大橋名人と本因坊が指した最古の棋譜は右四間対四間飛車
0707名無し名人
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2017/08/16(水) 13:18:43.29ID:YmvenvIn
>>703
ばれたかw(雑魚だけど級ではないが...)
右四間が四間に対して有効なのは知ってるけど、じっくり指せば速攻で仕掛けてくる右四間がやりにくいと個人的に思ってるだけ
言葉足りなくても申しわけないが棒銀のそのままの意味で捉えてくれ
プロみたいに四枚の攻めじゃなくて飛車銀の攻めは飛車が向かい合っててお互いやりにくいじゃん

>>704
知ってるけど勢いだけで受けが弱い使い手ばっかり相手にしてるからか割と勝ってる。
左美濃で遠くされるいつも負けるけど

>>705
原始棒銀を四筋でやるって意味だ レートで近い同士でやってるわけじゃないからそういう相手とも当たるんだ(恥ずかしながら負けることもある)
俺は玉を相手よりかは一枚固くして戦いたい派だから四間持ってるときは対抗型で来てほしいなってのが大きいかな、舟囲いは崩すの楽しいし

>>706
そうなのか 右四間はウザいしさばけないし勉強するわ
0708名無し名人
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2017/08/16(水) 13:26:55.52ID:a9p83bOE
右四間側が囲わずに超急戦にくるやつか

三浦九段の右四間本にのってたような
0709名無し名人
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2017/08/16(水) 15:46:21.39ID:6SXsghUh
棋譜見ないと何言ってるかわからんわ
用語が適当すぎるだろ
0710名無し名人
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2017/08/16(水) 16:22:22.88ID:u+u3Iy1F
>>708
右四間じゃなく四間側が居玉で45歩のやつじゃない?
マイナビの三浦の右4間の電子書籍に載ってるみたい
変化が知りたいので誰か買ってきてよ
0711名無し名人
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2017/08/16(水) 20:33:14.77ID:ZCKGnyjB
>>707
右四間は四間飛車には無理筋だよ
四間飛車の急所一巻に詳しく書いてある
0712名無し名人
垢版 |
2017/08/16(水) 21:25:04.18ID:qE10G+96
ざっと読んで疑問に思ったんだが。

四間飛車は受けばかりで面白くない
四間飛車にはイビ穴やっておけば大丈夫
四間vs居飛車はイビ穴戦が多い

だったら四間は攻めの戦法じゃないのか?
イビ穴相手にも徹底して待つ作戦もあるけど、対イビ穴には藤井システムか
66銀(44銀)あたりがメジャーなんだから基本攻め将棋ってことになる。
なんか矛盾してると思うのだが。
0713名無し名人
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2017/08/16(水) 22:13:11.91ID:ZCKGnyjB
>>712
藤井システムは相手が穴熊なら攻め将棋、相手が急戦なら受け将棋の柔軟な作戦だよ
0714名無し名人
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2017/08/17(木) 19:05:38.95ID:BIYZFIp7
4間は早めに角道を空けないと攻める展開にはなりにくいよね
それか元から閉じないか
0715名無し名人
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2017/08/17(木) 21:10:56.21ID:4G0WDsDF
>>701
最近四段になったノーマル四間飛車が得意な若手がいたと思うのですが、勝率はどんな感じですかね?
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