四間飛車ってなんで指すの? [無断転載禁止]©2ch.net
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いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね?
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
66銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ 藤井9段は勿論神だけど強い20代位の若いのもいるといいんだけどな >>646
AIがいるだろう。
AIなら藤井に飛車落ちで勝てるが、飛車がないから振れない。 >>647
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだろうね、馬鹿だから。 四間飛車は分かりやすいからいいんだろ
飛車振って角道閉じたら一目散に美濃囲って、あとは左銀繰り出して桂ポンと、敵陣見なくてもそれなりの形は作れる
勝てないけどな >>648
読解力小学生以下で草
朝鮮人なのは君だったね(ニッコリ >>650
朝鮮人学校への補助金、無償化は取り消すべきたと思うよね。
朝鮮人学校では、放火の方法を教えてるのかな。 俺が中高の頃は四間飛車の全盛期だったのに、こんなスレが立つだなんて…。 高校で将棋部だったんだが、部員のほぼ全員が振り飛車党で四間飛車ばっかり相手にしてた覚えがある。
ワシは居飛車党だったのだが、高校時代は相居飛車を指した記憶がほとんどない。 四間飛車党に聞きたいんですが、振って美濃で囲って後は何すればいいの?角さんの
役割は何ですか? 飛車を振って囲わないで急戦
角と桂馬で攻める
飛車は相手の角を牽制し味方の角を援護するためにある
急戦にならなくても序盤でアドバンテージを握ればそれでいい 居飛車の攻め駒の飛車角銀桂を捌いてのカウンター狙い
将来的な6五歩で飛車先と角路を開けるのを同時に行って攻めの理想型を作る
こんな具合。わたし、居飛車党だけど。 いやなんかわからんけど初心者には四間飛車がいいっていうからやってみたんだけどやり方がよくわかんない
自分から見て左サイド弱いなぁ
フットサルで例えたらボラからフィクソへ右に展開した時点で四間飛車の左サイドが崩壊してそこからピヴォが玉にゴーーーーーーーーーール!
ゴラッソ!!ってしてくる
お前らはこのたとえで十分わかってくれると思う 喧嘩で例えると四間飛車ってのは左サイドが弱点だから右フック打たれると思って
両手ガードを挙げると角交換されちゃって左の中段回し蹴りが飛んできてそこで四間飛車の左サイドは崩壊寸前なんですよ
であとはテイクダウンされてマウントからパウンドラッシュされて
玉が命からがら上の方へ逃げてこうと高坂のマウント脱出のTKエスケープで一瞬逃げ切ったかと思ったら
上からは金か銀で抑え込まれて結局は腕ひしぎ逆十字でパウンドを逃げてから間接とられて一本負けみたいな感じで玉とられるからどうしていいんだろうなと思ってさ 大学の卒研配属時の先輩(2浪)が、四間飛車党だったわ
高校の野球部補欠なのに24でR2000超え。(俺は中学から高校まで指してR800止まり)
ニコニコ動画の影響なのか、最近の将棋指しはガキが多いから指す気もしない >>658
初心者に四間飛車が向いてるわけがないんだよなあ...
自分から動いて良くなることはまずないから相手が攻めてくるまで我慢して我慢して...
そんで相手が攻めてきて駒が捌けたらそこで互角、捌けなかったらそのまま完封負けっちゅうドMが指す将棋ゾ >>661
二浪×四間飛車っていう苦労の組み合わせがいいネ
R2000っていうのがまた苦労マンっぽくてすこ 急戦したくても相手が居玉だったら桂馬も届きませんが・・・。 初級者に四間飛車を勧める理由は玉を囲うまでの手順が簡単で確実に囲えること。これがデカい。 >>666
あくまで初心者の場合だけど、相手が△5四歩じゃなく△6四歩と突いた時にちょっと違う。
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだろうね、馬鹿だから。
句読点も無いし。
朝鮮人学校では、句読点の使い方は教えないの? 俺は営業やってるんだが、4間飛車はお客の受けがいい。
不自然なヘボ手を指さなくても負けることができる。 >>669
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が「おやすみのあいさつ」を言いに来たみたいだね、律儀だね。
将棋を知らないのに将棋板を荒らそうとすると、すぐにバレるね。
そんな馬鹿は、黒木真一郎しかいないから。
目が覚めたら「日本人」になってたらいいね。 >>668
角交換四間飛車や藤井システムでガンガン攻めても大丈夫ですかね? 四間飛車指さなくなってかれこれ暫く立つけど、角頭で飛車が成られないのはどうする
んでしたっけ?▼62飛△84歩▼64歩△85歩▼72銀左△86歩 ああ大丈夫ね。ここから美濃
組んで後はどう攻めるよ。エロい人。 それを大山名人みたく捌けばおkですねw。受けの攻めですねw。 知能が低いからだよ。
振り飛車で強いのは、久保の中飛車か向かい飛車。
菅井の中飛車が向かい飛車。
四間飛車は藤井がやっているが、万年B2の雑魚。
雑魚止まりの低能が指すのが四間飛車。
世界は、頭の悪い人間の方が多いんだよ。 >>676
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても無駄だろうね、馬鹿だから。
朝鮮人学校って、日本語は教えてないの? >>678
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>679
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>680
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。 >>681
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。 我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。
「トオル」はいくら脱税してたの? >>684
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。
「トオル」はいくら脱税してたの? 先手なら三間だが、後手なら四間かな
攻守のバランスが一番とれていると思う 四間飛車はあんまりやりたくないんだよね。
みんなよく知っていそうじゃん。定跡とかさ。 藤井元王座挑戦者が弱くなった原因は明らか。終盤が前よりも更に弱くなったから。
四間飛車が弱くなったんじゃなくて、藤井元王座挑戦者の終盤が弱くなっただけ。
それに比べ久保の終盤力は現状維持の状態だから、序盤の研究がそのまま結果に繋がっている。 今の時代だと、基本はKKSで相手が角道止めたらN四間という方針だと思うけどな。
それだと過去の定跡は全く関係ないとは言わないけど、応用という形になるから
熟練度が要求されるわな。 >>468
将棋の話が出来ないんだね
お前じゃんw >>694
悔しかったの?
どうせ、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だろ。
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだうね、馬鹿だから。
朝鮮人学校では、日本語は教えてないの? >>695
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やっぱり情弱チョンは違うなw >>696
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
三浦九段応援スレで通報されて、大人しくしてるのかな。
朝鮮人学校では「時間の計算」って教えてるの? 今年600局中40局が四間飛車で
四間飛車側の勝率は3割くらいか? 2010年以降の久保がこれ。48勝72敗 勝率4割(振り飛車がそもそも勝ててない)
昨日、コバケン九段を調べたら、2005年3月以降振り飛車をしてない(相振りは何局かある)
最後は有吉九段の居飛穴に勝った対局だけど、居飛穴相手にするのが嫌になったのかな。
プロでは、菅井七段以降の「振り飛車で勝てる若手」に期待するしかないのか。
振り飛車党、久保の成績(2010年〜 勝ち越してる相手が居ない)
対羽生 6勝13敗
対康光 5勝11敗 ← 戦型は見てない。(相振りもあるかな)
対郷田 13勝13敗
対渡辺 6勝11敗
対豊島 7勝10敗 ← 豊島強いよね、(対糸谷10勝1敗、対菅井5勝0敗、対杉本4勝0敗)。
対三浦 4章 4敗
対屋敷 2勝 4敗
対天彦 3勝 3敗
対稲葉 2勝 3敗
>>699
居飛穴は飛車成り込んで横から攻める、じゃないからね(金銀ペタペタ貼られてウンザリする覚悟が要る)。
勝つときは、角、桂、香で端攻めの方した方が楽だからかな。
四間飛車に組んでるのに右四間にふってくる人は個人的にはなんでとは思う。なんでわざわざやりにくい筋で棒銀をやりたがるんだと思うね
たいてい飛車をぶつけてかっこいいと思ってるアマ中段以下によくいるけど負けたら悔しいから勉強してるぜ >>702
右四間は飛車角銀桂を効率よく使う優秀な攻め筋じゃぞ
だが対振りの右四間は狙いが単純じゃからプロではあまり指されんがな 右四間側が延々と仕掛けの権利を握ってるわけだから居飛車は指しやすい
評価値的なことは知らんけど 大橋名人と本因坊が指した最古の棋譜は右四間対四間飛車 >>703
ばれたかw(雑魚だけど級ではないが...)
右四間が四間に対して有効なのは知ってるけど、じっくり指せば速攻で仕掛けてくる右四間がやりにくいと個人的に思ってるだけ
言葉足りなくても申しわけないが棒銀のそのままの意味で捉えてくれ
プロみたいに四枚の攻めじゃなくて飛車銀の攻めは飛車が向かい合っててお互いやりにくいじゃん
>>704
知ってるけど勢いだけで受けが弱い使い手ばっかり相手にしてるからか割と勝ってる。
左美濃で遠くされるいつも負けるけど
>>705
原始棒銀を四筋でやるって意味だ レートで近い同士でやってるわけじゃないからそういう相手とも当たるんだ(恥ずかしながら負けることもある)
俺は玉を相手よりかは一枚固くして戦いたい派だから四間持ってるときは対抗型で来てほしいなってのが大きいかな、舟囲いは崩すの楽しいし
>>706
そうなのか 右四間はウザいしさばけないし勉強するわ 右四間側が囲わずに超急戦にくるやつか
三浦九段の右四間本にのってたような 棋譜見ないと何言ってるかわからんわ
用語が適当すぎるだろ >>708
右四間じゃなく四間側が居玉で45歩のやつじゃない?
マイナビの三浦の右4間の電子書籍に載ってるみたい
変化が知りたいので誰か買ってきてよ >>707
右四間は四間飛車には無理筋だよ
四間飛車の急所一巻に詳しく書いてある ざっと読んで疑問に思ったんだが。
四間飛車は受けばかりで面白くない
四間飛車にはイビ穴やっておけば大丈夫
四間vs居飛車はイビ穴戦が多い
だったら四間は攻めの戦法じゃないのか?
イビ穴相手にも徹底して待つ作戦もあるけど、対イビ穴には藤井システムか
66銀(44銀)あたりがメジャーなんだから基本攻め将棋ってことになる。
なんか矛盾してると思うのだが。 >>712
藤井システムは相手が穴熊なら攻め将棋、相手が急戦なら受け将棋の柔軟な作戦だよ 4間は早めに角道を空けないと攻める展開にはなりにくいよね
それか元から閉じないか >>701
最近四段になったノーマル四間飛車が得意な若手がいたと思うのですが、勝率はどんな感じですかね? 振り飛車を指してる若手を将棋データベースからざっと拾った。
藤井聡太四段が四間飛車に負けたりしたら、一気に四間飛車(振り飛車)ブームになるかも。
今期の成績(戦型は見てない、相居飛車もあるかも)
石田直裕五段(28) 6勝5敗
都成竜馬四段(27) 8勝4敗 ← 4敗のうち3敗が藤井聡太四段。(席上対局だけど、やっと片目が開いた)
井出隼平四段(26) 10勝6敗
西田拓也四段(25) 11勝4敗 ← 四間飛車より振り飛車党だね。意外に勝ってる。
黒沢怜生五段(25) 8勝7敗
青嶋未来五段(22) 8勝6敗 ← 去年は42勝14敗、勝率7割5分。
豊島八段の対戦成績(戦型まで見てないけど居飛車党の壁だね)
対糸谷 10勝 1敗
対菅井 5勝 0敗
対杉本 4勝 0敗 >>697
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やっぱり情弱チョンは違うなw >>702
おれの場合飛車をぶつけるのは嫌がらせ。
先手の振り飛車にたいしてやることが多いけど、
中飛車には中飛車みたいにね。 >>719
振り党だけど助かるわ
無条件で一手損してくれるカモw >>718
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だと自己紹介してる事に気付いてる?
気付いて無いかも知れないね、君は馬鹿だから。 【サイコパス・チェックリスト】
1.口達者で表面的には魅力的
2.自己中心的で、自尊心が強い
3.病的に嘘をつく
4.ずるく、人を操ろうとする
5.後悔したり、罪悪感を感じない
6.感情が浅い
7.冷淡で人に共感しない
8.自分の行動と責任を結び付けられない(責任感という概念の欠如)
9.退屈しやすく、刺激を求める
10.寄生虫のように他人に依存して行動する
11.欲望を抑えるのが苦手
12.性的に乱れた行動をとる
13.現実的・長期的な計画をもとに行動できない
14.衝動的に行動する
15.責任を取ろうとしない(ルールを知っていながら義務を放棄する)
16.少年・少女時代から犯罪歴がある
17.幼児期から問題行動が多い
18.保護観察・執行猶予期間の再犯がある
19.短期間に数多くの結婚・離婚歴がある
20.多様な犯罪歴がある >>720
おれも振り党だから問題無い(笑)
先手中飛車には特に嫌がらせするだけ。 大山十五世名人の影響が大きいね。
美濃囲いが固いんで、その前に居飛車が急戦を仕掛ける、っていう時期が長かったから。
ちょうど、居飛車穴熊が完成する前に仕掛ける、っていう佐藤大五郎九段の角交換振り飛車とか
藤井システムとかと同じ思想が山田道美(みちよし)九段を中心に居飛車側にあった。
菅井新王位の誕生で、振り飛車もちょっと変わるのかな。
「定跡って何だ!」という話が出て来そう。
<おまけ>
今、古棋書を随分見てるけど、穴熊は見つからない。
木村義雄の本に囲いとしては出て来るけど、実践例は無い。
左美濃は、相居飛車が先で、鳥指しで▲7八銀から▲7九角の形は昔からあって、大橋柳雪は▲7七角、▲8八玉の左美濃を指してる。
時代としては、すぐ後の天野宗歩は、▲8八角、▲7九銀、▲7八玉、▲6八金、▲5八金と構えるのが好きみたい。
「口伝」の右四間でこの囲いをやってる。
△8八角成と後手から交換させて▲同銀の形は(左)金無双、このあと▲7七銀、▲6六歩から▲6七金右と片矢倉に構える。
片矢倉が別名天野矢倉と呼ばれるのは、これがあるからだろうね。 固さが気になるなら振り飛車に対して居飛車も美濃に囲えばいいだけじゃないんですかね
どうして居飛車側から急戦をということになったのか不思議です >>730
相手が十分な形になる前に急戦で仕掛けるのは、千日手がからんでたんだろうね。
大山名人が強くて「駒組み勝負になったら仕掛けは無理だったんだと思う。
で、自分が不十分でも、大山名人が不十分なうちに仕掛けるしか無かった。
手詰まりを嫌ったのかな(異論は認める)
「居飛車穴熊に組まれる前に仕掛ける」っていう佐藤大五郎九段の角交換振り飛車や、
藤井システムと同じ思想だと思う。 >>721
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やっぱり情弱チョンは違うなw 66銀とか54銀ってどうなの?勉強してみようと思うんだけど… >>733
四間飛車の変化は▲7九銀と▲6九金の形で全然変わるんで、棋風で選ぶ事になるかな。
1)▲7八銀-▲6九金で▲6五歩のカウンター狙い。△7七角成には▲同銀と取って飛車先は破らせない。
2)▲6七銀-▲7八金。これは▲7八金で飛車先交換は許すけど8筋は破らせない。
▲6七銀-▲5八金からまた色々ある。
1)角頭を守って▲6七銀のまま▲5八金を▲4七金で高美濃、銀冠か穴熊で▲7八金。
2)▲5六銀から▲4六歩、▲4七銀のダイヤモンド美濃。
3)▲5六銀から▲4五銀で△3四歩をかすめ取りに行く。
4)▲5六歩、▲6五歩、▲6六銀で▲5五歩、△同歩、▲同銀から▲6四歩を狙う。
角交換四間飛車は、居飛車側に▲7一角のキズがあるんで、これに備えて駒組みに制約が出てくる。
勿論、居飛車側にも言い分(仕掛け)はある。 いや相手の形によって最善の形があって棋風で選ぶもんじゃないと思うが >>736
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、考えても無駄だよ。 >>1
いや初心者には四間飛車にしろってよく言うからやってみたけど初心者にほかにお勧め戦法あるならそっちするよ?
教えてよ ワロタw。ヤフーレートで500も離れている振り飛車野郎を詰み寸前まで追いつめた
が通信切れでブチ切れ。は兎も角居飛車の何?もう居飛車居ない位いないね。ましてや
矢倉戦なんて見た事すら無い。 >>740
いやwもっと詳しく
居飛車でもなんか色々あるでしょ >>738
棋風って知ってる?
>>739
まず、得意戦法を持つ事。
別に、「これしか知らない」でいいから。
初心者の指す居飛車戦法を知りたければ、スレが違うね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています