四間飛車ってなんで指すの? [無断転載禁止]©2ch.net
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いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね?
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
66銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ >>676
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても無駄だろうね、馬鹿だから。
朝鮮人学校って、日本語は教えてないの? >>678
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>679
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>680
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。 >>681
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。 我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。
「トオル」はいくら脱税してたの? >>684
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね、悔しかったのかな。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
ID:u18jYQSl のレベルだからね。
将棋より、句読点の使い方を覚えた方がいいよ。
「トオル」はいくら脱税してたの? 先手なら三間だが、後手なら四間かな
攻守のバランスが一番とれていると思う 四間飛車はあんまりやりたくないんだよね。
みんなよく知っていそうじゃん。定跡とかさ。 藤井元王座挑戦者が弱くなった原因は明らか。終盤が前よりも更に弱くなったから。
四間飛車が弱くなったんじゃなくて、藤井元王座挑戦者の終盤が弱くなっただけ。
それに比べ久保の終盤力は現状維持の状態だから、序盤の研究がそのまま結果に繋がっている。 今の時代だと、基本はKKSで相手が角道止めたらN四間という方針だと思うけどな。
それだと過去の定跡は全く関係ないとは言わないけど、応用という形になるから
熟練度が要求されるわな。 >>468
将棋の話が出来ないんだね
お前じゃんw >>694
悔しかったの?
どうせ、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だろ。
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだうね、馬鹿だから。
朝鮮人学校では、日本語は教えてないの? >>695
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やっぱり情弱チョンは違うなw >>696
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
三浦九段応援スレで通報されて、大人しくしてるのかな。
朝鮮人学校では「時間の計算」って教えてるの? 今年600局中40局が四間飛車で
四間飛車側の勝率は3割くらいか? 2010年以降の久保がこれ。48勝72敗 勝率4割(振り飛車がそもそも勝ててない)
昨日、コバケン九段を調べたら、2005年3月以降振り飛車をしてない(相振りは何局かある)
最後は有吉九段の居飛穴に勝った対局だけど、居飛穴相手にするのが嫌になったのかな。
プロでは、菅井七段以降の「振り飛車で勝てる若手」に期待するしかないのか。
振り飛車党、久保の成績(2010年〜 勝ち越してる相手が居ない)
対羽生 6勝13敗
対康光 5勝11敗 ← 戦型は見てない。(相振りもあるかな)
対郷田 13勝13敗
対渡辺 6勝11敗
対豊島 7勝10敗 ← 豊島強いよね、(対糸谷10勝1敗、対菅井5勝0敗、対杉本4勝0敗)。
対三浦 4章 4敗
対屋敷 2勝 4敗
対天彦 3勝 3敗
対稲葉 2勝 3敗
>>699
居飛穴は飛車成り込んで横から攻める、じゃないからね(金銀ペタペタ貼られてウンザリする覚悟が要る)。
勝つときは、角、桂、香で端攻めの方した方が楽だからかな。
四間飛車に組んでるのに右四間にふってくる人は個人的にはなんでとは思う。なんでわざわざやりにくい筋で棒銀をやりたがるんだと思うね
たいてい飛車をぶつけてかっこいいと思ってるアマ中段以下によくいるけど負けたら悔しいから勉強してるぜ >>702
右四間は飛車角銀桂を効率よく使う優秀な攻め筋じゃぞ
だが対振りの右四間は狙いが単純じゃからプロではあまり指されんがな 右四間側が延々と仕掛けの権利を握ってるわけだから居飛車は指しやすい
評価値的なことは知らんけど 大橋名人と本因坊が指した最古の棋譜は右四間対四間飛車 >>703
ばれたかw(雑魚だけど級ではないが...)
右四間が四間に対して有効なのは知ってるけど、じっくり指せば速攻で仕掛けてくる右四間がやりにくいと個人的に思ってるだけ
言葉足りなくても申しわけないが棒銀のそのままの意味で捉えてくれ
プロみたいに四枚の攻めじゃなくて飛車銀の攻めは飛車が向かい合っててお互いやりにくいじゃん
>>704
知ってるけど勢いだけで受けが弱い使い手ばっかり相手にしてるからか割と勝ってる。
左美濃で遠くされるいつも負けるけど
>>705
原始棒銀を四筋でやるって意味だ レートで近い同士でやってるわけじゃないからそういう相手とも当たるんだ(恥ずかしながら負けることもある)
俺は玉を相手よりかは一枚固くして戦いたい派だから四間持ってるときは対抗型で来てほしいなってのが大きいかな、舟囲いは崩すの楽しいし
>>706
そうなのか 右四間はウザいしさばけないし勉強するわ 右四間側が囲わずに超急戦にくるやつか
三浦九段の右四間本にのってたような 棋譜見ないと何言ってるかわからんわ
用語が適当すぎるだろ >>708
右四間じゃなく四間側が居玉で45歩のやつじゃない?
マイナビの三浦の右4間の電子書籍に載ってるみたい
変化が知りたいので誰か買ってきてよ >>707
右四間は四間飛車には無理筋だよ
四間飛車の急所一巻に詳しく書いてある ざっと読んで疑問に思ったんだが。
四間飛車は受けばかりで面白くない
四間飛車にはイビ穴やっておけば大丈夫
四間vs居飛車はイビ穴戦が多い
だったら四間は攻めの戦法じゃないのか?
イビ穴相手にも徹底して待つ作戦もあるけど、対イビ穴には藤井システムか
66銀(44銀)あたりがメジャーなんだから基本攻め将棋ってことになる。
なんか矛盾してると思うのだが。 >>712
藤井システムは相手が穴熊なら攻め将棋、相手が急戦なら受け将棋の柔軟な作戦だよ 4間は早めに角道を空けないと攻める展開にはなりにくいよね
それか元から閉じないか >>701
最近四段になったノーマル四間飛車が得意な若手がいたと思うのですが、勝率はどんな感じですかね? 振り飛車を指してる若手を将棋データベースからざっと拾った。
藤井聡太四段が四間飛車に負けたりしたら、一気に四間飛車(振り飛車)ブームになるかも。
今期の成績(戦型は見てない、相居飛車もあるかも)
石田直裕五段(28) 6勝5敗
都成竜馬四段(27) 8勝4敗 ← 4敗のうち3敗が藤井聡太四段。(席上対局だけど、やっと片目が開いた)
井出隼平四段(26) 10勝6敗
西田拓也四段(25) 11勝4敗 ← 四間飛車より振り飛車党だね。意外に勝ってる。
黒沢怜生五段(25) 8勝7敗
青嶋未来五段(22) 8勝6敗 ← 去年は42勝14敗、勝率7割5分。
豊島八段の対戦成績(戦型まで見てないけど居飛車党の壁だね)
対糸谷 10勝 1敗
対菅井 5勝 0敗
対杉本 4勝 0敗 >>697
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やっぱり情弱チョンは違うなw >>702
おれの場合飛車をぶつけるのは嫌がらせ。
先手の振り飛車にたいしてやることが多いけど、
中飛車には中飛車みたいにね。 >>719
振り党だけど助かるわ
無条件で一手損してくれるカモw >>718
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だと自己紹介してる事に気付いてる?
気付いて無いかも知れないね、君は馬鹿だから。 【サイコパス・チェックリスト】
1.口達者で表面的には魅力的
2.自己中心的で、自尊心が強い
3.病的に嘘をつく
4.ずるく、人を操ろうとする
5.後悔したり、罪悪感を感じない
6.感情が浅い
7.冷淡で人に共感しない
8.自分の行動と責任を結び付けられない(責任感という概念の欠如)
9.退屈しやすく、刺激を求める
10.寄生虫のように他人に依存して行動する
11.欲望を抑えるのが苦手
12.性的に乱れた行動をとる
13.現実的・長期的な計画をもとに行動できない
14.衝動的に行動する
15.責任を取ろうとしない(ルールを知っていながら義務を放棄する)
16.少年・少女時代から犯罪歴がある
17.幼児期から問題行動が多い
18.保護観察・執行猶予期間の再犯がある
19.短期間に数多くの結婚・離婚歴がある
20.多様な犯罪歴がある >>720
おれも振り党だから問題無い(笑)
先手中飛車には特に嫌がらせするだけ。 大山十五世名人の影響が大きいね。
美濃囲いが固いんで、その前に居飛車が急戦を仕掛ける、っていう時期が長かったから。
ちょうど、居飛車穴熊が完成する前に仕掛ける、っていう佐藤大五郎九段の角交換振り飛車とか
藤井システムとかと同じ思想が山田道美(みちよし)九段を中心に居飛車側にあった。
菅井新王位の誕生で、振り飛車もちょっと変わるのかな。
「定跡って何だ!」という話が出て来そう。
<おまけ>
今、古棋書を随分見てるけど、穴熊は見つからない。
木村義雄の本に囲いとしては出て来るけど、実践例は無い。
左美濃は、相居飛車が先で、鳥指しで▲7八銀から▲7九角の形は昔からあって、大橋柳雪は▲7七角、▲8八玉の左美濃を指してる。
時代としては、すぐ後の天野宗歩は、▲8八角、▲7九銀、▲7八玉、▲6八金、▲5八金と構えるのが好きみたい。
「口伝」の右四間でこの囲いをやってる。
△8八角成と後手から交換させて▲同銀の形は(左)金無双、このあと▲7七銀、▲6六歩から▲6七金右と片矢倉に構える。
片矢倉が別名天野矢倉と呼ばれるのは、これがあるからだろうね。 固さが気になるなら振り飛車に対して居飛車も美濃に囲えばいいだけじゃないんですかね
どうして居飛車側から急戦をということになったのか不思議です >>730
相手が十分な形になる前に急戦で仕掛けるのは、千日手がからんでたんだろうね。
大山名人が強くて「駒組み勝負になったら仕掛けは無理だったんだと思う。
で、自分が不十分でも、大山名人が不十分なうちに仕掛けるしか無かった。
手詰まりを嫌ったのかな(異論は認める)
「居飛車穴熊に組まれる前に仕掛ける」っていう佐藤大五郎九段の角交換振り飛車や、
藤井システムと同じ思想だと思う。 >>721
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やっぱり情弱チョンは違うなw 66銀とか54銀ってどうなの?勉強してみようと思うんだけど… >>733
四間飛車の変化は▲7九銀と▲6九金の形で全然変わるんで、棋風で選ぶ事になるかな。
1)▲7八銀-▲6九金で▲6五歩のカウンター狙い。△7七角成には▲同銀と取って飛車先は破らせない。
2)▲6七銀-▲7八金。これは▲7八金で飛車先交換は許すけど8筋は破らせない。
▲6七銀-▲5八金からまた色々ある。
1)角頭を守って▲6七銀のまま▲5八金を▲4七金で高美濃、銀冠か穴熊で▲7八金。
2)▲5六銀から▲4六歩、▲4七銀のダイヤモンド美濃。
3)▲5六銀から▲4五銀で△3四歩をかすめ取りに行く。
4)▲5六歩、▲6五歩、▲6六銀で▲5五歩、△同歩、▲同銀から▲6四歩を狙う。
角交換四間飛車は、居飛車側に▲7一角のキズがあるんで、これに備えて駒組みに制約が出てくる。
勿論、居飛車側にも言い分(仕掛け)はある。 いや相手の形によって最善の形があって棋風で選ぶもんじゃないと思うが >>736
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、考えても無駄だよ。 >>1
いや初心者には四間飛車にしろってよく言うからやってみたけど初心者にほかにお勧め戦法あるならそっちするよ?
教えてよ ワロタw。ヤフーレートで500も離れている振り飛車野郎を詰み寸前まで追いつめた
が通信切れでブチ切れ。は兎も角居飛車の何?もう居飛車居ない位いないね。ましてや
矢倉戦なんて見た事すら無い。 >>740
いやwもっと詳しく
居飛車でもなんか色々あるでしょ >>738
棋風って知ってる?
>>739
まず、得意戦法を持つ事。
別に、「これしか知らない」でいいから。
初心者の指す居飛車戦法を知りたければ、スレが違うね。 >>740 他のシステムはよう解らないのです。ウォーズとか。
>>742 「四間飛車に対抗する」という意味では居飛車の話題も有りかと。 >>739
角道閉じた中飛車
4間飛車は角道オープン系が指せないと暫く攻められないから初心者には辛いと思う
中飛車は藤井9段や花村先生も初心者に勧めてるよ 【将棋】藤井先生の超・初心者向け振り飛車講座 最初は中飛車がオススメ
https://youtu.be/RTNS8MAkacI はじめてのうちは棒銀とか右四間飛車とかが、攻撃力があっていいんじゃないのかな
俺ははじめて見よう見真似で指したのが藤井システムだったから、以後四間飛車を愛用している
ブラウザ将棋のCOMに、定跡を全く知らない俺は刃が立たなくて、
見よう見真似で藤井システムに組んで勝てた ゴキゲン中飛車を勧めたい気もするけど
多分最初の速攻の変化辺りで力尽きる人が多いだろな >>738
このスレにずっと生息している頭おかしいじいさんだよ
俺も知らなかったが、いろいろなスレに出没して嫌われてるそうだ
チンとかチン一郎とか呼んでる奴もいるみたいだけどまだ決まったあだ名がないらしい >>754
「渡辺柊は死ねばいい」と君も思ってるの? チンは自分で嫌われてるっていう認識はあるの?それともそういうの全然ないの? あーちなみに渡辺スレで、渡辺の息子を攻撃するのがチンのメインの活動らしい
というかチンの人生の全てか >>757
「渡辺柊は死ねばいい」と君も思ってるんだね。 今度は渡辺だかチンだか連呼のキチガイが出てきたのか >>746
最初は四間だけど、棒銀対策で三間とか、引き角に向飛車とか、5筋位取りに中飛車とかだからね、
振り飛車全般、いっそ「対抗形ネタ」まで扱うのがいいのかな。
後手のゴキ中には、先手が横歩を取る変化もあるけど、
最近見ないから知らない人もいるだろうね。
こんな。
▲7六歩、△3四歩、▲2六歩、△5四歩、▲2五歩、△5五歩、▲2四歩、△同歩、▲同飛、△5二飛(3二金)▲3四飛。 先手に選択肢がある変化じゃないからだろ
52飛車より55歩を急ぐのは現代はない手 角交換から△4五角がいやだから。途中下車四間は仕方なく指してます。 「大橋家秘伝」から二枚落ち四間飛車定跡。
平手の四間飛車定跡は、5筋を突き合うんでこの形にならない。
右四間より先にこっちがあったのかも。
△6二銀、▲7六歩、△5四歩、▲6六歩、△6四歩、▲7八銀、 △7四歩、▲6八飛、△7三桂、▲6七銀、
△5二金左、▲5六銀、△5三銀、▲7七桂、△6三金、▲9六歩、△7二金、▲9七角、△5二玉?、▲6五歩、
攻めは飛角銀桂!
△同歩、▲同桂、△同桂、▲同銀、△6四歩、▲同銀、△同銀、▲同飛!、△同金、▲同角、
△5三銀、▲9一角成で下手良し。
△5二玉が悪く▲6四桂、▲5二金から▲7二桂成で寄り形。
変化として、△5二玉の所で
1)△4二銀左、は▲2五飛廻りが受からない。
2)△6四歩の所で、
△6七歩、▲同飛、△5五桂、▲6八飛△4七桂成、▲4八銀、△同成桂、▲同玉、△4二銀打、
と粘る手が紹介されてる。 俺振り飛車党だけど四間飛車は指さないね勝てないから >>767
将棋を知らない朝鮮人が、将棋板を荒らす理由は何? >>768
将棋知ってる日本人だからそんなこと聞かれても困っちゃうな >>769
普通は得意な戦法を書くんだよ。
そこら辺で将棋を知らない朝鮮人だとバレる。
将棋が弱ければ何をやっても勝てないからね。 >>770
得意戦法を書くのがここのマナーだと知らなかったのは申し訳ないけどそれだけで朝鮮人認定するのはどうかと思うよ
俺の得意戦法は石田流だね
先手なら76歩から75歩と伸ばしてて後手ならゴキゲン中飛車か向かい飛車指してる >>771
後手が△8四歩なら石田流は出来ないね。 将棋を知らない朝鮮人が将棋板を荒らすのは、何でなんだろうね。 攻めるぜ、攻めるぜ、切れたら死ぬぜ、って感じじゃない時に指す感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています